Що не так з дослідженнями Волинської трагедії | Оксана Каліщук | Без Брому
HTML-код
- Опубликовано: 8 июн 2024
- Оксана Каліщук - докторка історичних наук, професорка кафедри історії України та археології Волинського Національного Університету. Вивчає українсько-польське протистояння під час Другої світової війни. Авторка праць про Волинську трагедію, політику памʼяті України та Польщі.
🔔 Підписуйтесь на канал, щоб знати більше про яскраву та живу історію України: ruclips.net/channel/UCumr...
....................................................................................
Сьогодні у випуску з Оксаною Каліщук будемо говорити Волинську трагедію та різні погляди на неї українських та польських істориків.
Що таке Волинська трагедія? Чому польські та українські історики не можуть дійти згоди? Чи можливо винести Волинську трагедію за межі конфлікту?
Дивіться до кінця! Це важливо знати!
....................................................................................
📌 Важливі моменти:
00:00 - Знайомство з Оксаною Каліщук
00:45 - Польське та українське бачення Волині-1943
08:00 - Україна байдужа до теми, у Польщі її досліджують інститути
09:50 - Волинь замість Катині у політиці пам’яті
17:15 - Чим відрізняються бачення України та Польщі
23:33 - Усні свідчення - надійне історичне джерело?
30:57 - Скільки було жертв?
42:55 - Польща не хоче бачити ширшого контексту
46:03 - Як історикам дійти згоди?
50:47 - Міжетнічні конфлікти Другої світової війни
58:38 - Етнічні чистки на Балканах - аналогія Волині?
1:02:50 - “Політика подвійних стандартів”
1:08:10 - Українці завжди винуваті?
1:20:02 - Історичний міф, що шкодить сучасній Україні
1:20:09 - Ключова подія, яка змінила хід української історії
1:20:13 - Хто з українців відіграв важливу роль, але про нього майже нічого не знають?
1:20:22 - Історія важлива, тому що…
1:20:27 - Чи визначає зараз українців синдром жертви?
....................................................................................
🎬 Дивіться також інші випуски:
▶️ Перші лицарі старої Європи. Ким були сармати? | ГЕН ВІЙНИ: • Перші лицарі старої Єв...
▶️ Шептицький сьогодні неможливий, віряни мають нести цінності у життя | Борис Ґудзяк: • Шептицький сьогодні не...
▶️ Скіфи зробили військову революцію: новий лук, хитра тактика, досконалі вершники | ГЕН ВІЙНИ: • Скіфи зробили військов...
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на нашому сайті:
localhistory.org.ua
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
⭐️ Facebook: / lokalnaistoria
⭐️ Instagram: / localhistoryua
⭐️ Telegram: t.me/LocalHistoryUA
⭐️ Patreon: / local_history
....................................................................................
#ОксанаКаліщук #ІсторіяУкраїни #БезБрому
Мій дідусь, переселенець з Холмщини ( 1917 р.н.) розповідав, що поляки села українські палили. Поляки хоч мають кого перепоховати, а українців зі спалених сіл уже не поховаєш. Тому цифри жертв з різних сторін можуть дуже різнитись
З поляками у цьому сенсі дуже плідно працює москва. Як тільки москва відчуває зближення українців із тими, з ким у них спільний ворог - російська імперія, москва стає до роботи; відразу спливає справа Дем'янюка, Бандера, Волинська різанина тощо.
Brawo.Tak wlasnie jest.Ja widze to w socjalnych mediach.Teraz troche sie uspokoilo.okolo rok temu zwiekszyla sie ilosc filmow i wypowiedzi na temat tragedii Wolynskiej u nas rzeznia wolynska.Tego typu propaganda trafia do ludzi agresywnych i nie rozumiejacych sytuacji w jakich znalazly sie w danym okresie nasze narody.To powoduje zwiekszenie agresji i slepa zawisc.Polacy nie wiedza ,ze tragedia Wolynska no rowniez palenie Ukrainskich wiosek i smierc ukraincow.My Polacy widzimy niestety tylko polskie smierci a nie wiemy o ukrainskich.I to jest problem.Uwazam ,ze zadaniem naszych historykow jest pokazanie a przedewszystkim dotarciem do Polakow z informacja o tym ze Woyn to rowniez tragedia Ukraincow.Kontekst jest o wiele szerszy.A juz O Banderze Polacy nie wiedza nic.A to co wiedza, to z propagandy naszego wspolnego wroga.Slawa Ukrainie.
Чому ніхто не говорить про те, що у міжвоєнний період Польська республіка, всупереч власним зобов'язанням перед Лігою націй, на державному рівні провадила курс денацифкації і етноциду щодо українських громад? І ті "польські колоністи", що постраждали на Волині, хіба вони колонізували пустелю? Ні, вони поселялися на відібраних в українців землях. Українські політичні партії були заборонені, громадських і політичних діячів ув'язнено, подекуди польські урядовці навіть відмовлялися зазначати в документах національність українців. Це відомі факти і вони явно спричинили міжнаціональну ворожнечу на початок ІІ Св.в. Натомість ми міряємося кількістю вбитих, яких і порахувати ніколи не було можливим.
Так, ми, Українці і Поляки мали нелегкі сторінки в нашій історії, але політики
мають розуміти, що зараз не
час сипати сіль на рани, бо
НАША ЄДНІСТЬ - НАША СИЛА!!!
Z potomkami i czcicielami banderowców żadnej współpracy.
Треба розуміти тільки,що ці події відбувалися 80 років тому,це вже давня історія.
Нехай на ці теми дискутують історики,а народам потрібно забути давні образи,
примиритися і жити сучасним життям. І боротися зараз проти спільного ворога.
тим більше, що будь-які конфлікти майстерно провокуються юдо-радянською владою в своїх імперських інтересах
Не такая уж и давняя история ---- всего лишь 80 лет! Тоже кричали " не забудем, не простим!" И забыли, и простили!!! И с удовольствием побежали польские жопы мыть и на польских панов свои спины гнуть!!! Как и раньше!
То же будет и с рфией!
Нажаль , наразі , знаходячись в Польщі я бачу , як тут роздувають цю тему в бік ненависті до українців . Та ще й тема з зерновим скандалом . А треба було б об' єднуватися в боротьбі з роzzією . Рашисти завжди добре використовують принцип "розділяй та володій".
@@user-jl2pf9tz5vНагадуйте їм. Що вони були теж частиною Російської імперії
А всі ці трагедії і були зпровоковані червоними виродками.
Якщо би шановні польські опоненти, поставили собі питання, кому вигідно використовувати неоднозначні події минулого, то можливо, зрозуміли би, що лише одна країна ,яка сама схиблена на історії новоросій, малоросій та живе з поверненою на зад головою. Вони думають, що ідуть вперед, але "будують " своє майбутнє на минулому. Бачите до чого це привело? Не дозволяйте, будь ласка, використовувати себе російській агентурі! Вони залишились у всіх країнах, які входили до Варшавського договору. Не тільки Україна, чи Польща, а навіть Німеччина, яка об'єднана, а насправді і сьогодні різниться світоглядно. Закликаю, жити сьогоднішнім днем, та дивитися в майбутнє, а не зациклюватися на минулому. Нехай минулим займаються історики, і не будемо дозволяти політикам маніпулювати нами. Англія, Франція, Італія, Іспанія, або Канада та США ,мали в минулому сторінки, які залишили історикам і живуть сьогоденням .
Перегляньте "Волинська трагедія навпаки". Там свідчення живої волинянки, сімю якої вбили поляки.
Волинський історик Ярослав Царук (нині покійний, на жаль) зібрав безліч спогадів і записів волинян, які пережили "акції" поляків та їхньої АК. Оце треба пускати в ефір, а не подібну белетристику. Нищення українців у Польщі почалося задовго до 43-го, ще у 1938 вбивали українські сім'ї, палили українські церкви . Вони не люблять Бандеру, а повісили його брата з політичних мотивів. Так що за що боролись, на те і напоролись. Різня була взаємна, і край. "Пробачаємо і просимо пробачення" - так вже сказали президенти Квасневський і Ющенко. Так треба сказати обом народам. Але польські політики задля свого рейтингу люблять розколупувати цю болючу вавку.
двох братів Степана Бандери вбили в Освенцімі наглядачі поляки
@@user-bc4sx5fl6k Нісенітниця українських нацистів з ОУН-УПА. У концентраційних таборах керували есесівці, кожен політичний в’язень, як брати Бандери, був або під їхньою охороною, або за наказом Абвери їх ліквідовували, а есесівці віддавали накази, щоб того чи іншого забили до смерті. Так було з українськими націоналістами братами Банде та Нінні. Рішення про їх ліквідацію ухвалили в Берліні. А українці просто ідіоти, які не знають історії, і якби хтось сказав, що їх вбили інопланетяни, вони б теж повірили. Така собі нація радянських безглуздих ідіотів
Дякую за такий важливий випуск. Я у Польщі знаходжуся понад рік і, звісно, у мене іноді вирують емоції через цю тему, бо більшість поляків, з якими я стикалась, поняття не мають про українсько-польські протистояння початку 20 ст і контекст подій, проте дуже чітко висловлюються на тему волинської різні. Коли розповідаю про злочини з їх боку - шалено дивуються. Але більше мене засмучують українці, які не знають своєї історії й постійно просять вибачення за все. Звісно, події на Волині є жахливими, ми їх засуджуємо і не раз просили пробачення. Але я хочу чути вибачення й у наш бік за такі ж страхітливі злочини. Дай Боже, колись і ми знатимемо свою історію.
На офіцальном рівні не слишно було вибачення з української сторони. А в Польщі "Волинська різьба" прямо стоїть на рівні пропаганди, постійно торкаються цієї теми,
@@piligrimworld9187з української сторони були офіційні вибачення за Ющенка.
@@piligrimworld9187 правильно, що немає... бо вибачення мають бути двосторонніми
А скільки і як ще треба вибачатись?
@@mariashelewer6505 думаю, хотіли б безкінечно і навколішках
Дякуємо за обрану тему.Польща мало була під московією ,і зовсім не була в союзі.По Україні пройшовся каток винищеньрепресій,залякувань,переслідувань,пропаганди, заборон.Польща на той час була документом,і це багато що пояснює.
Доброго дня шановне панство. На зразок Волинської трагедії, коли проходять війни чи будь-які геополітичні "перебудови,"..в критичних,прикордонних зонах ,будуть виникати ,а то і провокуватись міжнаціональні конфлікти,граючи на національних емоціях та і просто людських... Цей конфлікт, як і інші, були запущені, щоб розділити і послабити прикордонні райони двох воюючих сторін (німеччина-срср) і прикрити дерибан Польщі на початку війни та розділ Німеччини після.Як ніколи, на сьогодні наші народи мають бути при тямі і підкріплювати один-одного і поважати. Поки це так, але і несеться декому...
Читаючи,класичну українську літературу з самого дитинства в мене склалося обьєктивне сприйняття історичних відносин поляків до українців! Дякую за історичну інформацію ,яку треба систематично викладати українцям , ще з початкової школи самостійної України!
Поляки і тепер вільності расисти.Вони як рашисти вважають себе вищов расов
В нас немає національної влади. В нас чужинці у владі
В нас і нації поки що немає, вона тільки-но почала формуватися у 2014.
@@toscan7088 в нас цілком сформована Нація, вона нічим не гірша за будь яку. І формується вона років двісті
@@yakovmikheiev3849 Якщо б в нас була сформована нація, не було б чужинців у владі.
@@yakovmikheiev3849 поки тільки 33/67 через 67 років мусить сформуватись.
@@toscan7088 Так, нація в нас є.
Величезна пошана до пані Оксани. І за знання, і за мудрість, і за швидкий, рішучий розум.
jak to mówicie "dużo odnoboko"
@@lamafioza5123 в кращих польських традиціях, як то кажуть, еге ж?
moim zdaniem dopóki Ukraina blokuje ekshumacje ofiar o żadnym porozumieniu nie może byc mowy@@OksanKa53
@@lamafioza5123 Людина прослухала лекцію українською, знаходиться серед українських глядачів українського каналу - і раптом пише коментар польською, з маленької літери, наче не всерйоз, а задля ... А задля чого?
Чому польскі історики не хочуть бачити що привело до конфлікти між двома народми..? Чому не згадується історія 16-19 сторіччя ? Волинську проблему поляки свідомо тепер роздмухують коли Україна слабка.
Pozdrawiam z Polski, bardzo ciekawe wykłady.
Zenekkwiatkowski - спеціально створений український бот для поширення дезінформації серед українців про те, що поляки сприймають брехню українських пропагандистів щодо геноциду на Волині. Українці створюють мережу пропаганди та брехні, як Москва у Катині, це радянські методи та свідчення радянської ментальності українських псевдоеліт.
Дякую , дуже важливо , щоб більше поляків дізнавалося правду про цю трагедію . Це спільне горе , спільні помилки , які привели до підсилення впливу россії та захоплення нею територій . У нас спільний страшний ворог .
Дякую за вашу працю. Дуже обґрунтувана інформація по Волині. У поляків свої герої, а у нас свої. Таке враження, що вони цю тему піднімають, щоб зробити все щоб не дати нам визнати наший героїв і все на них скинути.
Одна з найліпших розмов стосовно Волині ,яку мені доводилось чути. Дякую
Ця тема у Польщі є політична. Виховують у поляків ненависть до українців, ще й назвали - різня . Буцімто українці поляків різали а поляки були білі і пухнасті. Треба жити з сусідами в миру і повазі один до одного.
Sorry ale wam się to tłumaczy jak dzieciom. Polska się swoich zbrodni nie wypiera, wszystkie upamiętnila. Proces nawet był przed liga narodów. Polska chce tego samego i nic więcej
Czy to ze Ukraina blokuje od lat Polakom pochowanie swoich zmarłych nazywasz szacunkiem ???
@@tomeksujka Польща не wypiera ? Ще й як wypiera, призначили національний день не просто трагедії а геноциду (!)поляків українцями, поминаєте героїв Армії Крайовой які в тей самий час нищили українців . Поставили купу пам'ятників по всій Польщі полякам ,замордованим українцями. Це розпалює ненависть молоді в Польщі до України.
Вся політика Польщі з часів Пілсуцького і до 1939 року по відношенню до Західної України - це полонізація і придушення всього українського
Бандера не мав ціль нищити поляків, він був ідеологом незалежної української держави, де українці зможуть жити і розмовляти своєю мовою, вчити своїх дітей, мати свою культуру . .
@@grandcrocus4125 z takimi głupotami nie będę dyskutował. Użyj Google to poznasz prawdę. Ewentualnie jakąś książka
@@tomeksujka я теж не буду діскутувать. Мені не потрібен Google, мої дід і бабця жили за Польщі. Але то минуле. Нам зараз потрібно бути приятелями і добрими сусідами.
Якщо Росія переможе Україну то наступна буде Польща, і ні німці ні британці за вас воювати не будуть.
Дякую пані Оксані за конструктивні пропозиції щодо вирішення питань Волинської трагедії.
А ще не треба забувати, що сучасність важливіша за минуле, живі важливіші за мертвих, а українцям допомога поляків зараз потрібна. З чисто технічних рецептів, які на практиці звичайно теж не ідеальні, це максимально передоручити дискусію історикам, а політикам та громадським діячам максимально стежити за язиком та передати тему науковцям.
Не було б окупації,не було б утисків,не було б і різні.
Piulsudzki i Petlura powinni nic nie robić i wtedy zachodnią Ukrainę opanował by Stalin i ustroil by glodomor na całym terytorium a nie tylko na wschodniej Ukrainie
@@dariuszmalagowski4045 De facto ją opanował i to trzy razy najpierw część w 1920 roku, potem w 1939 oraz w 1944.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 A co ma piernik do wiatraka Do czego tu 39 r Coś z głową nie tak
@@dariuszmalagowski4045 A dużo polskimi narodowcami i śmieciami z Konfederacji gardzę
@@dariuszmalagowski4045Запад Украины - это территория проживания украинцев (русов, русинов, рутенов). Поляки здесь пришлые. Пора уже полякам это осознать и смириться с тем, что Речь Посполита жителям этих мест вначале была "мачехой", затем стала "злой мачехой", а Польша стала оккупантом.
панв Оксана неймовірна! дякую за цікаву бесіду і таку виважену подачу чутливого матеріалу
Порозуміння і мудрості всім християнським народам.
Мене дуже здивувало,що один з активних Бандерофобів й критиків Українського націоналізму Данило Яневський,який це аргументував наче своїми симпатіями до РП,й нелюбові до РФ,раптом зійшовся з ліберальною псевдоопозицією.Думаю дуже велика доля тих українофобських процесів в Польщі відбувається завдяки РФ,як раніше завдяки СРСР.
Ліберальна псевдоопозиція це терміни Путіна. Давно слухаєте Путіна?
Щиро вдячна прекрасному фахівцю нарешті я , волинянка, зрозуміла всю складність та необхідність на державному рівні розширювати ознайомлення суспільства з темою Волинської. Трагедії. Попередні етери залишали запитання.
Коментар на підтримку україномовного контенту. Дякуємо всім захисникам нашої країни 🇺🇦🙏
Підняття теми Волині43, то є тенденційна урядова політика Польщі, щодо України, щоб отримати від неї в майбутньому якісь преференції.
Польща неодноразово пробувала проводити таку політику відносно росії, пред'являючи претензії щодо Катині і Смоленська, потім відносно Німеччини, пред'яляючи претензії щодо німецької окупації Польщі 1939÷45 років. Не добившись жодних поступок ні від довбаних росіян, ні від німців, які економічно і політично від Польщі ніяк не залежать, і наплювали на ці претензії, польські політики переключили акценти на Україну і тему Волині, щоб отримати електорат на виборах і тиснути на Україну, яка , як вони вважають, може піддатися на такі претензії. Це тема політична і вигідна для багатьох польських політиків, які дуже далекі від об'єктивної оцінки причин українсько-польських конфліктів на протязі сотень років історії.
Cieszy nas twoja opinia, napewno jesteś znawcą tematu. Zrozumiałeś rzeczywistość i zgłębiłes tajemnice polskiej polityki i polskiego społeczeństwa. Powinieneś uświadomić rowniez polakow choć komentarzem pod konferencjami historycznymi dotyczącymi tego tematu. Nawet powinieneś tam wystąpić i odpowiednio ukierunkować polskich historyków.
Вершину дослідження цієї теми українські історики і не досягнуть, бо свідків майже не залишилося. Поляки цю тему почали вивчати на початку 2000 років, коди свідків було ще багато.
Але! Волинські землі НЕ БУЛИ польськими!!! 600 років польські пани ПАНУВАЛИ на землях України. Т.Г.Шевченко:"На ПАНЩИНІ пшеницю жала,втомилася,не спочивать пішла,ПОШКАНДИБАЛА свойого сина повивать!!!...
Щиро дякую вам за таку розповідь. Надзвичайно цікаво 😊
Давайте і ми почнемо згадувати полякам,що булострашного по відношенню до українців,вони ще і зараз вважають українців другосортними рабами,хлопами.І це правда Якщо і ми почнем то що з цього вийде.О
Все сумно... В Україні державі байдуже завжди було і є на історичну справедливість і фінансування дослідження польських і єврейських проблем.
Оце і є відповідь, про нашу свідомість і гідність, як української
нації. І знов, зверніть увагу, що цим важливим питанням, займа-
ються історики самотужки, а на державному рівні не було голов-
ним НІКОЛИ.
Підгрунтя для Волинської різанини заклав польський уряд. Волинь була частуною Української Народної Республіки в 1918-1920 роках. Після окупації України московськими військами (1920) Волинь стала частиною Української Соціалістичної Радянської Республіки. А після поразки Москви в радянсько-польській війні, по Ризкій мирній угоді, в 1923 році Волинь опинилася в Польщі.
Перше що почав робити польський уряд це полонізацію "східних кресів" тобто Волинь. В українців відбиралася земля (як земля сільських общин, тобто земля спільного користування, пасовиська, де кожен з села міг випасати худобу, ставки, лісові угіддя так і частини приватних угідь). На цю відібрану землю заселяли польських "кресовців"
В селян єдине багатство це земля і позбувшися її всі відразу обідніли за рахунок поляків які посіди на ці землі. Тому законні власники земель розуміли що поляки їх обікрали. І відносилися до них як до злодіїв.
Цим пояснюється чому різанина була саме на Волині. Так в Галичині були лише односторонні акції поляків проти українців, так звані "акції помсти". Хоча в Галичині українці поляків не рухали.
Друге що зробив польський уряд це пацифікація.
Пацифікація (від лат. pacificatio-умиротворення) - державна політика масових репресій щодо українського населення Галичини, спрямована на придушення виступів корінного населення за допомогою поліції та війська. Одним із головних наслідків «пацифікації» стало зростання серед українців національної свідомості, настроїв ворожості до Речі Посполитої та підтримки ОУН/УПА у майбутньому.
Пройшло 20 років. Польський уряд втік в Лондон і законні господарі хотіли повернути вкрадені землі. Спочатку мирним шляхом. Дали полякам місяць щоб вони повернулися в Польщу. Близько 200 тис повернулися. А з рештою поступили чисто по польському - вогнем та мечем. Хоча втрати цивільного населення приблизно однакові з обох сторін.
Для українців Волині поляки були ОКУПАНТАМИ
Hahaha, wiem że wklejasz to po wszystkich forach, liczysz ze ktoś uwierzy ? Są tacy niestety spotykam ich, straszne jest ich zdziwienie jak się dowiadują jak wygląda rzeczywistość
@@tomeksujka По змісту заперечень не має? От і добре!
@@teodoziagalchin7765 już nie pierwszy raz się spotykamy, trolluj dalej 😂
@@tomeksujka Флуд московського бота зараховано! Я на флуд не відповідаю.
Далі флуди самостійно!
Narracja sowiecka nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością.
Дуже цікава розмова!
Дякую за тему та неймовірного фахівця, цікавого оповідача та мудру жінку пані Оксану!
Польща менша за Україну. Там відносно більше людей, якось пов,язаних з волинськими осадниками, які донесли свої переживання та спогади про ті події, а в нас - треба поїхати на Волинь і послухати місцевих, щоб мати схожу інформацію Ну й волинські події за масштабами неспівставні з голодомором і сталінськими репресіями на великій Україні А на Волині у народній пам,яті волинська різня схоже затерлася спогадами про повоєнну боротьбу УПА з НКВС і гордістю за те, що волиняки трималися найдовше
У поляків просто краще, ніж у нас, розвинута колективна національна пам"ять. На жаль.
@@allatoll bo znają swoją historię
@@user-bp6yj6fk2q w tamtym okresie Wołyń był w Polsce. A sprawa dotyczy polakow
Дуже розумна історикиня, подобається її професійний аналіз, бачення в широкому контексті цієї важкої теми, чітка позиція. Відтепер буду слідкувати за її виступами. Тішуся, що в нас є такі науковці.
Смоленськ так не мусолиться поляками.Патріотичні влада і патріотичний гідний народ приречені на побудову успішної держави,національна пам,ять -стратегічний чинник в розбудовінезалежної України
Наприклад серби та вірмени не просто патріотичні, їхні суспільства традиційно дуже націоналістичні. І ми бачимо як їм це помогло подолати економічні проблеми, корупцію, географічні та політичні реалії.
Так це все і спровоковано росією, їй треба зараз щоб був конфлікт між Польщею і Україною, але чому де-які поляки не розуміють, що раша загрожує і їм.
А можна наших істориків авторів книжок по Волині якось запросити? Які саме досліджували і намагались перевіряти. І може поляки хтось погодиться розказати як там у них це все організовується, досліджується? Суто технічно Волинь - це територія України, тому цікаво як вони - польські історики - збирали оповідки свідків? 🤔
На каналі Хащі вони ж люблять ходити по селам, то там бабусі і німкені, і полячки, і білоруски йому зустрічались. Цікаво було б послухати про історії істориків, їх власні відчуття щодо почутого
Ten komentarz pokazuje że nawet nie znasz histori własnego kraju
@@tomeksujka , ви це до чого?
Wytykam brak wiedzy na temat audycji oraz jej tematu
A tak wogole z tamtych terenów w dwa lata wysiedlono 1 500 000 Polaków jest kogo pytać
@@tomeksujka, все одно не розумію до чого тут цей факт? ну так і судетські німці колись були в Чехословаччині, поки їх не депортували в 1945му.
Хочу зазначити, що не українці ініціювали депортацію поляків з західних земель. І західні землі України були після 14 століття і під Великим Литовським, і під Польським королівством, і під Австрійською імперією, а потім ще і під російською імперією. Тобто хто тільки не топтався по Україні. Звичайно там могли проживати після такого купа різних національностей 🤷
Ще дві хвилини і засну. Це ж треба так багато говорити і нічого не сказати. Запросить когось іншого.
От же, я знайшла вихід і почала читати коменти. Дізналася наба-
гато більше.
Дуже серйозно, акадмічно науково, щиро і за критерієм правдивого історизму. І це шлях до взаємопримирення...
Українці взагалі не вивчають, чи вірніше не доносять подій
,що відбувалися з українцями на окупованих територіях до 1939р.
Скажіть ,що ми знаємо про катування українців, ьюрми,де відбували покарання діти 14-16р.р.,лише за те що українці , Що відбулося за
пілсудського, концтабори
Про заборони,як в совітах..
А якщо вивчати лише
ОУН, УПА, Волонську трагедію .
Zacznij coś czytać a nie youtube
@@tomeksujka я то знаю не х
ютубу, а з нашої довоєнної літератури, мої земляки і
родичі пам'ятають,як поляки
чинили в нас, як дозволили
бити чоловіків українців 3дні по
всій західній Україні. Так били, що
тіло від кости відставало.Бабуні
говорила, що забирали синів,братів чоловіків на
веретах. Ні один не міг встати
І скільки від ран вмирало.
В Кракові є історичний український музей- прошу
відвідати.Познайомитися
про злочини,про геноцид, як
забороняли писати українською,
видавати,вчитися у вишах
Роботу не давали,поки не
хрестили дітей у костелі. Родичів
поляки вбили до війни.
І табори для українців. -
Що українці мали свої
тюрми, табори, влада
укрпїнська була,суди?
Знають про це УКРАЇНЦІ.
ЩО сталін віддав документи
України до Варшави, яка не
бажає віддати нам. Про це
українців в Польщі домагаються
десятиліття.
Чоловіче знаєш скільки церков
спалили лише після,війни
Понад 1000 церков. по всій Польщі. Звичайно документально цього стає менше
Бо поляки не зберігають, а
українців тих стає все менше
@@virasozanska5687 wiem to są sprawy znane i dobrze opisane, byly nawet procesy przed liga narodów. Mówisz co jest dobrze znane ale każdy kij ma dwa końce
@@tomeksujka я кажу, що поляки
цькують свій народ проти українського. А ось українці
не знають всього.Лише що навчили совіти. Це ми були в ОКУПАЦІЇ ,а не два кінця.
Бабуні розказувала, що школи української не було ,то вчителька так била дітей, Як сказала дитина, чи написала 'то била грубою лінійкою по руці, аж спухали руці
Це ОКУПАЦІЯ. Але українці
прийшли на чужу землю.
Це москалі тепер також всім розказувала про два кінці.
Де українці ? Чи могли признатися після війни
виселили аж під німецьку границю. БО до кирниці дітей кидали. А що тепер вони поляки?
Вас боялися гірше німців.Як
родина з України приїзджала
вікна фіранкою заслони
і пошепки говорили. Якась розказує ,що її бабця полька була.
Зникли українці..,зі страху
Важливо! Випустiть це відео з субтітрами на польської! Це дуже важливо не тільки для укрвїнців , але і для поляків! Вони мають знати Укрвїнську точку зору, професіонала!
Потрібно історикам польським і українським працювати разом і довести до кінця цю справу ,щоб не чути від поляків звинувачення ... постійно одне і те ж саме вони повторюють про Волинь
В тих подіях вже історики з своїми думками на самому задньому плані, перед ними щільні ряди політиків, а перед політиками на першому плані польські праві реваншисти. А реваншистів не цікавить те як було насправді, чому, хто винен і скільки назагал загинуло людей, не поділяючи їх на українців і поляків, вони свій вердикт вже зробили, вони вже прокурори і судді в одній особі, вже вигадали деталі свого уявлення, склали потрібну кількість загиблих поляків і точка зору істориків їх вже не цікавить, навпаки історики їм тільки заважають "страждати", особливо коли погляди істориків не співпалають з вже створеним міфом. Поляки правих партій просто хочють поставити всіх українців до стіни в позі винних, обвинуватити в тому, що вже самі вигадали поляки і не лише примусити всіх українців кожного року, кожного дня посипати голову попелом, а й вимагати від українців виплачувати полякам якійсь гроші, бо вигадування неможливої кількості загиблих, це збільшення сум нібито компенсацій, ну і теріторіальні зазіхання. Навіть чув думку українських істориків, що та кількість загиблих якою оперують польські праві, взагали перевищуює кількість всього населення яке мешкало на Волині до 2СВ, де і так щільність населення завжди була невеликою. А якщо відняти тих польських військових, серед яких були і українці, яких було вбито при наступі німців, тих польських військових і поліціантів які потрапили у полом, а потім їх 22 тисячі знищила карателі НКВС, загинули в боях за Львів, загинули вже десь у Північній Америці, або в лавах АК, чи після підчас Варшавського повстання, або у лавах АЛ, або були вбиті німецькими карателями, то у "Волинській трагедії" загиблих не набереться і 10 тис. чи ще сеньше. Причому поляки навіть не хочуть чути про загиблих українців, їх кількість, і що вони захищалили свою українську землю. Себе поляки уявляють лише білими і пухнастими. Тількі польскі праві, як і ліві, були завжди на підсосі у Москви, а вона просто так грошима не кидається, їй потрібні провокації, колотнеча, хаос по принципу - розділяй і владарюй. Поки поляки, українці, білоруси , тримались разом, то Московія, сиділа на своїх азійських мокшанських болотах і носа в Євроу не сунула, а як тільки змогла роз'єднати брехнею, підкупом і провокаціями, то захопила всіх поодинці, включно і поляків. Теперішня колотнеча польських плітиків навколо роздмухування тої трагедії, льє воду на млин Москви, і мені здається, що більшість поляків це не усвідомлює, вони мабуть думають, що агресія Москви направлена суто на українців, їх це не стосується і що у московитів вже немає планіа знищити всіх поляків. Начправді , бвлорусів Москва вже загарбала, а поляків Москва ненавидить і зневажає набагатобільше ніж україеців. Квасневській і злається Ющенко, зробили важливий крок назустріч, визнали вину в тій "Волинській трагедії" і українців і поляків, додавши, що там були щамішаніі німецьки і московські пповокатори ікарателі. Хотіли передати цю історичну справу всторикам, але як си бачимо прльских екстремістів такий поворот справи невлаштовує, їм потрібна тема на якій можна паразитувати. Де сядуть, там і злізуть.
Приїдьте на Волинь,Львівщину,ще є спогади...
мене до болі ранить:а чому лік української державності рахується з 1991 року а не з 1917 року .???
30 років тому, в серпні 1992 року, відбулася дуже символічна в українській історії подія. У першу річницю Незалежності президент УНР в екзилі Микола Плав’юк передав регалії УНР першому всенародно обраному президенту України Леоніду Кравчуку. Таким чином відбулося символічне з’єднання української історії з українським сьогоденням, української еміграції з незалежною Україною.
Відбулася передача кількох речей:
Перше - сам акт, який засвідчував це рішення.
Друге - прапор уряду УНР в екзині: святковий прапор із шовку, обшитий пацьорками золотими, з тризубом.
Третє - печатка президента УНР в екзилі.
Також передавався президентський клейнод. Це найцікавіша річ: ланцюг з елементів-тризубів, а внизу сам клейнод - мощівниця, це якби маленька коробочка.
Надзвичайно насичена корисними знаннями бесіда. Таке допомагає.
По- перше треба довести полякам,що Волинь не польська земля, що поляки постійно завойовували укр землі, адже поляки зайшли до Києва і одразу впроважували католицизм, українців вважали другосотним народом на своїй землі Порошенко педед могилами на цвинтарі Волин трагедії став на коліна підтверджував полякам нашу провину,а доводив їм що жертви були з обог сторін, чому поляки не перепросять українців за операцію "Вісла"" ,коли безвинні українці в виселили з своїх маєтків і переселили в Херсонські степи, адже лемки не вбивали поляків. В українських.школах треба досконаліше вивчати історію
W 1943 wołyn to Polska okupowana przez Niemcy
Widać właśnie ze na Ukrainie nauka słabo wygląda
@@tomeksujka Не бреши.
Дякую.
Дякую. Глибоко. Як для мене, то коли про кількісні показники то т треба промовляти як абсолютні так і порівняльні данні( в декілька разів).так картина закладається цільнішою
Дуже цікаво Давно хотіла знати це.
2016 року парламент Польщі кваліфікував злочини солдатів Чотрнадцятої Гренадерської Дивізії Зброї СС ( Перша Галицька) проти польського населення як геноцид
Ця Дивізія НІКОЛИ не була на території Польщі. Тобто Польський Сенат ЗБРЕХАВ.
То як ми повинні відноситися до інших рішень Сенату по Україні?
Znów kłamstwa Polaków, widły w dłoń naprzód marsz
@@tomeksujka Знову Московський бот-провокатор спочатку на стороні поляків виправдовує БРЕХНЮ польського Сейму а потім на стороні українців закликає на вила!
Ти брешеш український неонацист. 3 батальйони українських нацистів із СС Galitzien брали участь у злочинах геноциду проти «варшавських повстанців» у серпні та вересні 1944 року, потім українські злочинці вбивали словаків в антигітлерівській війні в Словаччині та воювали проти югославських партизанів. Українські мерзотники та нацисти ніколи не будуть фальсифікувати свої злочини. їх знає і пам'ятає світ.
Немає виправдання вбивствам поляків, насадженню новонароджених на паркани чи розриванню жінок кілками.
На думку українців, це боротьба за незалежність.
У світі немає жодної нації, яка б так вбивала.
УПА не були люди, це були звірі, вони в пеклі.
"Доволі діяльним" замість поширеного зараз "доволі активним". Як це приємно для вуха.
Я дуже мало знаю,що таке "Волинська трагедія". Але мені здається, що поляки за декілька років перетворять цю трагедію у масштаби українського голодомору в 1921-1922 роках. Українці не хочуть освітлювати ті злочини,які творила армія крайова на території України. Чому? Боїмося втратити підтримку поляків?
Дивно, що так мало приділяють уваги ініціатору тої трагедії, бо ж дуже схоже на дії ГБ, як вони і зараз надалі діють, аби зіштовхнути сторони конфлікту. Згадали "партизанку", але не сказали, що переважно то диверсійні підрозділи саме совка були.
З почином!
Крутезна розмова
Постання теми Волині в Польщі помітно синхронізоване з появою грошей у кгб-шників.
До речі під час Другої світової війни Сто тисяч українців воювали в польській армії про цей факт поляки теж воліють не пам'ятати
Te liczby mogą być nawet większe, wielu walczyło w Armii Ludowej, w 1 i 2 Armii Wojska Polskiego, w Polskim Sztabie Partyzanckim, Armii Andersa, więc te liczby mogą być dużo większe. Już nie mówiąc o Armii II RP oraz wrześniu 1939 roku.
В 1939році воювали 140т українців на стороні Польщі, в 1920 в "чуді на Віслі' до 20т. Українців, але після цього їх польський уряд зрадив...І дуже багато потім цих солдатів приймали участь в "Волинській різні"...
@@piligrimworld9187 У 1939 році українці, як польські громадяни, підлягали мобілізації, це був їхній обов’язок, а не будь-яка ласка до Польщі. Сьогодні десятки тисяч інших національностей воюють в українській армії за обов’язком, а не добровільно, як громадяни України. Так що не хвилюйтесь, дурні пропагандистські тролі. Що стосується «битви на Віслі» 1920 року, то в ній не брав участі жоден українець. Це українські фейкові новини, типова радянська українська маніпуляція. Війська URL брали участь у битві під Замостям 25-29 серпня 1920 року, через 4 дні після завершення Варшавської битви. їх там було близько 3 тис., а решта військ УРЛ воювала на лінії Дністра. Це факти, варто лише подивитись на карти розташування польських та українських військ від 14 серпня 1920 року і вся ваша совєтсько-українська нісенітниця викрита. Ви мерзенна, лицемірна радянська нація. українські тов.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 Mój dziadek walczył w 1 armii Berlinga a sąsiad w 2 Armii Świerczewskiego ty śmieciu banderowski z Tarnopola i nie było tam ani jednego ukraińca . 1 Armia wywodziła się z Polskich zesłańców na Syberię z roku 1940 ty onuco banderowska niemyta i nie było tam żadnych ukraińców na zesłaniu . 2 Armia formowała się na ziemiach Polskich pod Lublinem brano do nie Polaków z terenów zachodniej Ukrainy gdyby jakiś ukrainiec się tam zabłąkał odrazu na bagnetach by go wynieśli albo rozstrzelali za szpiegostwo . Więc nie pierdoyl ty kabani benkarcie .
Pamiętamy doskonale o 100 000 ukrainskich dezerterach, którzy nie chcieli walczyć.
Просунули цю тему в Польщі - ригіонали. Заявивши сейму, що вони: бондаренки, кужелі та інше кодло, яке зараз сидитьв країні своїх хазяїв, мають визнати Волинську трагедію геноцидом польського народу з боку України.
Тому треба визнати, що наші недолугі правителі самі підняли в Польщі цю тему на рівень Катині.
W Katyniu to chociaż w tył głowy strzelali tylko
@@tomeksujka ти знаєш про це тільки те, що тобі дозволила знати радянська влада
@@Ruth1170 i tym się też różnimy
1:25 радує, що аби задовільнити слуховий апарат поляка український представник -псевдоипломатично вживає термінологію польську, натомість термінологію українську - не потрібно - - українці не великі пани аби їхній погляд наслідувати і їх слова повторювати... уклін ВАМ, з Луцька.
Спершу навчиться писати без помилок, а вже після цього вчить інших.
1. я нікого не повчаю, леше стверджую доконаний факт. 2. зганяй кудись і освіжись.@@Alexander_lisitsin
Не смерди.
А, і дійсно: якого милого "трагедія"? Може, все ж, "повстання проти окупації"?...
@@olegadamchuk4931 Товарищ бот, сколько верёвочке не виться, а конец будет.
тут треба створити робочу групу з фахівців українських та польських, і об’єктивно дати оцінку цім подіям.
Нащадкам варто залишити більш-менш правдиві матеріали про цю трагедію,яка відбувалася при окупації цих земель Польщею.
Okupacją? Tam polscy królowie wybudowali wszystko Nadali prawa Magdeburskie i dali możliwość rozwoju przez 600 lat Okupacją ha ha ha ?
To Chmielnicki chciał spalić i zniszczyć Lwów Dostał pieniądze I nie zniszczył Lwowa Co mu tam przecież to nie on go budował
@@dariuszmalagowski4045 Dziś nawet w polskiej historiografii mówi się o pewnym okresie okupacji przez Polskę Galicji Wschodniej.
@@dariuszmalagowski4045А
А скільки сот років Сілезія була під німцями і там німці wybudowali wszystko і nadali prawa Magdeburskie?А поморє балтійське з Гданьськом не wybudowali wszystko німці..?А територію
Прусії вашої хто розбудовував?
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 Tak ukraiński bocie , mówią o czasie Maj 1920 do 1923 dokładnie 2,5 roku . Fujaro .
Вам не здається, що це саме Кремль роздуває так цю історію, щоб зарадити співпраці України і Польші сьогодні?
Звичайно ,що крем зацікавлений ,навіть на фільм "Волинь" дали гроші.Про це сказав режисер цього фільму у програмі на передачі по польському телебаченні на POLONIA . Сказав про брак коштів під часу зйомок,але знайшлися спонсори з-за кордону.Як ви думаєте з якого закордоння прийшли гроші ?
Не пам'ятаю хто сказав, що і той конфлікт волинський конфлікт був спровокований московією. Вони-ж,ці рашистські виродкитільки і марять цим, щоб від України всі відвернулися, і вони змогли захопити Україну. Вони можуть пересварити весь світ, на це в них грошей вистачає. Це країна виродок.
На мою думку, державні мужі Польщі, як і її громпдяни, наївно повелися
на вкид цієї ''волинської'' теми пропутінською пропагандою та роздутою
нею навмисне, щоб перевести стрілки з ПОДІЙ у
КАТИНІ колись і тепер ( маю на увазі ВБИВСТВО путінським режимом ПРЕЗИДЕНТА КАЧИНСЬКОГО і його УРЯДУ).
Замилювати очі - це постійна практика рашистів, вони завжди діють за принципом: '' злодій сам кричить - тримайте злодія! ).
Нажаль, польські політики
цього не врахували...
P. S. Мушу зазначити, що я
не дипломат та не політик і тому можу вільно висловлювати свої припущення, щодо ПОДІЙ БІЛЯ СМОЛЕНСЬКА!
Я так розумію ,що не за горами як Україні заявлять претензії країни які напали в другій світовій війні , аж до монголо - татар. Но держави Україна тоді не було. До кого апелюють?
Як це не хочуть? Зобов'язані.
Дуже важлива тема, але слухати оце все можна тільки під наркозом !!!! Інфи краплина, а " води" тонна! Ну фууу, ну правда!
33:27 w czym macie problem ? wystarczy dać przeprowadzić prace i po kłopocie. będzie znana liczba i tyle
Кожен український президент від Кравчука і до Зеленського просив вибачення у поляків, натомість поляки жодного разу не перепросили в українців за вбивства та поневолення і окупацію від часів Хмельниччини до окупації в XX столітті етнічних земель України. Навіть сучасний польський Перемишль є українською етнічною землею як то Холмщина Підляшша Надсяння Лемківщина тощо, але вони про це мовчать... Також за Волинську трагедію знає майже кожен поляк але за вбивство мільйонів поляків московитами вони воліють не пам'ятати
Єльцин також вибачився за Катинські злочини. Поляки ніколи не вірили його вибаченням і знали, що росіяни все ще дикуни, здатні на будь-який злочин. Виявилося, що це правда, це довели в Україні. З одного боку, українці просять вибачення, a їм дорожче пам'ятники злочинцям, а ми вам теж не віримо, ви такі ж злочинці і дикуни, як і росіяни, і здатні на ще гірші злочини, ніж росіяни. Ви з однієї матері, Дикої Азії, звичайних жителів монголо-татарської культури та ментальності.
Та де забули? Це не відповідає дійсності. Стосунки з росіянами, німцями, євреями у поляків теж дуже складні. Там все теж не просто і ніхто не забув нічого. Якщо держави цих народів економічно не залежать від Польщі настільки як Україна, то це ж питання не до поляків, це питання до самих українців або просто географії. Хто поховав промисловість і відповідно науку країни, і за 30 років не створив нову? Хто якщо не із шкільної, то зі студентської лави толерує хабар? Ми грішні. Тому гонорово хлопнути дверима перед поляками не можемо, навіть якщо якимось радикалам дуже хочеться. Але не усі мають змогу так робити. Гонор це у реальному житті дороге задоволення.
Weź coś czytaj czasem
@@mariuszlech9173 шановний, є така риса-в багатьох поляків, до яких відноситесь, схоже і ви- зверхність. Дуже погана риса, як і так званий шляхетський "гонор". Тому , коли ви та вам подібні не вірите українцям, я не вірю таким полякам. Вибачення-це тоді, коли йдеться від серця і від душі. Хочете від нас постійних вибачень-вибачайтесь постійно перед нами за віки окупації й принижень. Готові? Перестаньте у своєму ПіСівському середовищі творити ілюзію про себе як народ жертву, перестаньте сприймати історію за книгами Сенкевича. І не кажіть про якусь сучасну невдячність. Бо якби не наші жертви, подивилась я б, що було б зараз із Польщею та поляками. Те ж, кому ставити пам"ятники і як ставитись до яких історичних персонажів з нашої історії-наше внутрішнє питання, розберемось без сторонніх втручань. Вам не вказували і вказуємо, як ставитись до історичних персонажів ваших, котрі часто нам не до вподоби. У той же час тим полякам, які нас щиро підтримують, ми щиро вдячні і завжди це пам"ятатимемо.
@@allatoll Це спільна риса українців і є частиною національного поняття. Це зарозумілість, невдячність і створення міфу жертви. Щоб не говорити на словах, треба навести приклади: у більшовицькій армії були сотні тисяч українців, а ви видаєте себе їхніми жертвами, у більшовицькій комуністичній партії були десятки тисяч українців, будуючи систему терору в СРСР під проводом Михайла Грушевського та українських комуністів. Але ви представляєте себе жертвами системи. Ви брали участь у розбудові царської Росії, дехто вихваляється, що українська аристократія формувала еліти імперської Росії, а сьогодні ви робите себе її жертвами. Своїм примітивізмом ви тільки знущаєтесь над собою. Я не прошу перед вами вибачень і не чекаю ваших вибачень. Ви нічого не варті, і ваші вибачення нічого не варті. А що стосується честі, то вона або є, або її немає. У вас цього ніколи не було, тож як ви можете про це говорити? Ви не уявляєте, що таке честь, це поняття зарезервовано для людей, які можуть дозволити собі поводитися з честю. Людина, вихована у світі, де за гроші можна купити «все», як підтверджують самі українці, природно не знає, що таке честь, бо це поняття нематеріальне, і його не можна купити ні за які гроші. І той факт, що ви все ще існуєте як квазідержава, пояснюється тим, що стільки українців воюють в окопах, скільки доброю волею решти демократичного світу, який спонсорує цю війну, і спонсорує ваше покарання 180 мільярдами доларів на рік, щоб платити зарплату державній адміністрації та пенсіонерам, щоб вони не вмирали з голоду. Але цьому вже приходить кінець, бо українська нахабність і хамство тепер широко відомі у світі і не тільки поляки помітили, який ти бур'ян.
Тепер розглянемо Амію Крайову, яка підпорядковувалася уряду Польщі що знаходився в Лондоні.
Вона здійснювала етнічні чистки українського[1][2] та по ходу литовського[3] населення.
Ця армія вбивала ЛИШЕ українців на українській землі з метою знищення українського етносу, заволодіння українською землею та заволодіння українським культурним та матеріальним надбанням.
Тобто це була етнічна чистка українського краю від українців. Армія Крайова була НАЦИСТСЬКОЮ армією. І ЖАХ!!! Польський уряд теж був НАЦИСТСЬКИЙ!!! Бо по його згоді або по його вказівці творився цей ГЕНОЦИД українців на їх рідній землі.
Тут ми взнали що польський уряд та його армія були НАЦИСТИ.
Тепер. ОУН вбивала поляків не тому що їм ця нація не подобалася а як ОКУПАНТІВ українського краю. Які заселилися на волинські терени 20 років тому під час пацифікації українських теренів. ОУН дало місяць щоб поляки повернулися назад до Польщі. Частина відійшла до Польщі. А з рештою поступили чисто по польському - вогнем та мечем. В польських теренах ОУН не переймалося поляками що говорить що ОУН звільняло від поляків винятково українські терени
Відносно польської операції Вісла. Знову польська державна Армія вбивала винятково українців на українській етнічній землі. Щоб заволодіти землею і посадити туди свою націю - поляків
І в цьому випадку це ГЕНОЦИД українців на їх рідній землі.
А тепер розглянемо польський фінт.
Замість того щоб вибачитися перед українцями за Геноцид українців поляки придумади інший хід як відмазку від польського нацизму. Звинуватити у всіх гріхах українців і цим прикрити свої.
Українці не могли дати достойну відповідь полякам так як не мали своєї національної держави. А Москві це було вигідно душити національну свідомість обзиваючи українців бандитами.
Але зараз це не працює.
І ми чекаємо на вибачення від поляків!
І останнє.
Сьогодні вбивці з Армії Крайової національні герої Польщі!
Мєчислав Паздерський - «Шари»
Відділ Мечислава Паздерського 6 червня 1945 року вбив майже дві сотні цивільних мешканців українського села Верховини.
Через кілька днів на відділ «Шарого» напали вже червоноармійці, з величезною перевагою, і він сам загинув біля села Гути. Це був один з найбільших боїв польського антикомуністичного підпілля з комуністами.
За це президент Польщі нагородив Мечислава Паздерського Хрестом національного військового чину і Партизанським хрестом... ще у 1992 році. На сході Польщі проводяться врочистості, присвячені пам’яті Паздерського,
Jezu co za brednie. Dziecko użyj Google. Ofiary akcji wisla 😂, hahahaha
Tak wogole to ruski troll !!!!
@@tomeksujka В пана істерика? Правда очі коле?
Jak nie jesteś trollem to idź do szkoły jakiejś
@@tomeksujka Флуд московського бота зараховано! Я на флуд не відповідаю.
Далі флуди самостійно!
44:50 виглядає трошки з боку поляків, що вони нам просувають не історію, а пропаганду, якщо чесно. Бо саме росія так діє: хто перший, того і тапки. Хто перший якусь чухню в новини кине - те і підхватять. Те, що вони раніше почали вивчати - молодці, але ставати зараз в позу також не треба. Історія - це наука точна наука.
Тому якось треба на державному рівні створювати спільний інститут дослідження спільної історії України та Польщі і обмінюватись історичними документами і кожну постать історичну чи подію в нашій спільній історії описувати опукло з двох сторін, посдуговуючись документами обох держав. Але починати треба згори, бо історики звичайно можуть писати свої монографії і далі, але це треба, щоб прям наш історик якийсь мав за товариша історика польського - сідали рядком і підраховували. Бо якщо ми один поперед одним як павліни якісь будемо жбурляти якісь цифри - ми цим нікого реально не переконаємо
"Неначасі", "какаяразніца"... а і дійсно: нащо нам ті терени Волині? Певно ж так думають більшість нашого бидла, коли голосують за бандитів, комуняк, бариг та клунів...
@@user-xf3dl2jj9l, ідіть в пень, їй богу.
Досить того, що українські історики почнуть розповідати українцям, що в 1938 році український нацист Микола Колодзінський написав книгу «Воєнна доктрина українського націоналізму», видану в 1940 році в Кракові під патронатом німецьких нацистів. І секретний розділ цієї книги, в якому описуються методи та доктрина знищення польського єврейського та російського населення в районах, на які українські нацисти мали територіальні претензії. Цього достатньо, щоб українці зрозуміли, що геноцид був вчинений і здійснений українцями, а все інше - брехня, щоб приховати цей факт.
@@mariuszlech9173 я думаю, наразі, актуальнішим було б вирішення питання: коли пацакі (читай навпаки) повернуть у Польщу літак Качинського? Тут одразу стане зрозумілим, що не українці, які споконвіку живуть на власній землі, є ворогами полякам, а - андрофаги залісся, які у свій нужник хочуть затягти усіх навколо. В тому числі і поляків, які, лишень як 30 років тому, вирвалися остаточно із їхніх лабет...
@@mariuszlech9173, якщо ви тихими ночами штудуєте якусь радикальну літературу, то це не моя проблема, а ваша. Якщо ви не знаєте, що відбувалось на території Європи в 20-40х роках 20го століття, то почитайте уважніше, що і чому кожна з націй робила, в яких обставинах була, хто був її ворог до і під час другої світової. І ви зрозумієте, що в кожній країні були свої гітлери і мусоліні. Навіть в США і на крайньому сході, ці ідеї були всюди. В цьому і трагедія тієї війни, в цьому і суть, що загинули мільйони, але і мільйони їх вбивали. Нема нікого, хто виграв чи програв. Кожен несе свій хрест. Святими не були ні Армія Крайова, ні УПА. Кожне життя важливе, але скільки книжок ек прочитай, назад ці життя не повернеш, можна лише пам'ятати це навіки.
Попитайте старших людей. Вони вам розкажуть.
Де взялися 30 - ти тисячники на Заході України . А це ті самі рускі алкоголіки, лежні та зеки, яких Сталін прийняв у комуністи і відправив на Захід України керувати колгоспами та сільськими радами. Ці тупаки, які абсолютно не вміли керувати господарствами. Але вони прицільно прийшли,щоб знищити українську еліту. Так і робили. Але щоб і затерти сліди, і щоб звести лобами українців з Польщою.
І Ось ,приклад на Заході України :вони на Рівненщині на кладовищах робили краївки,де після робочого дня перевдягалися з галіфе і чобіт та кітелів рускіх, в цивільний одяг і виходили на промисли під маркою Бандерівців.
Із спогадів бабусі:
Що зробила вагітна полька, котра була закатована цими катами, котрі приходили забирали всі святкові килими наткані вручну, чоботи хромові і ін.
Так само вбивали і євреїв.
Ця історія-правда!
А зараз путін запустив 200 000 «добрих» рускіх фсбешників, котрі ніби втікали до Європи, щоб не йти на війну. Ось від цих биків, під маркою українці, ще багато буде подібних подій. Бо і у Польщі і в Німеччині їх найбільше.
Мене поляки питають, чому такі молоді українці тут переховуються, а наші воюють. І ображені
Цікаво, як євреї назбирали
такі точні дані про свої жертви, до десяти чоловік, А
ще точніше про злочини УПА
і кожного упівця, чи оунівця..
Поляки з ними згідні .Але
злочинців катинської трагедії не відомі- НІ ОДНОГО.,Засудили?Покарали
Передали в міжнародному трибуналі
Що поляки забули на нашій Волині? Чи може ми їх там насильно тримали? Які нахаби, ми ж не під Краковом їх потурбували!
Ты историю вообще не знаешь? Галиция и Волынь вошла в состав Речи Посполитой как часть Литвы. После первой мировой РЕШЕНИЕМ БРИТАНИИ, ФРАНЦИИ И США (Антанты) эти регионы были возвращены Польше. Польша ни разу не оккупировала Галицию и Волынь, эти регионы оба раза входили в состав Польши законно. У украинцев было такое же «право» бороться за отделение от Польши, как у донбасят - бороться за отделение от Украины сейчас - никаких. Это был обычный этнический сепаратизм. Если угодно, Бандера и Шухевич - это украинские Гиви и Моторолы.
Зомбоване польською пропагандою? Здається поляки хочуть повернутись в лоно російської імперії! Просто просяться!
Спокійно ви пройшли..українці боляче пройшли. Стільки погроз і хейту я не пам'ятаю років 10. Були випадки побиття ц переслідування навіть дітей.
Так що кому легше,то питання.
Всі роки Українські керівники держави історією завжди маніпулювали.
Нi украiнськi керiвники чекали, щоб повмирали люди, якi знали правдиву iсторiю, а теперь будуть манi пулювати!
Починати розвідки про цю трагедію треба від питання: коли і як поляки опинилися на Волині, як вони там поводилися з місцевим українським населенням?
Na te pytania odpowiedzi są znane od dawna wystarczy sięgnąć do internetu czy publikacji
Я полоністка за освітою, тому йдеться не про мене особисто. @@tomeksujka
Есть такая мысль что Сталин после сталинградской битвы договорился с польским правительством в изгнании в Лондоне что если те будут помогать красной армии бить немцев- часть Украины, Волынь он передаст Польше но там не должно быть украинцев, там должны быть большинством поляки. Волынь а не Галичина стала очень удобным местом для этой спецоперации потому что там были советские партизанские отряды а на Галичине их не было, поэтому там и не было этого этногеноцида. Советские партизаны спровоцировали эту взаимную резню которую немцы с огромным усилием остановили, советские партизаны как и в случае с Хотынью, Корюковым стали причиной массовой гибели людей. Рейд Ковпака на Галичину имел цель спровоцировать и там братоубийственную резню но бандеровцы этого не допустили, его рейд имел нулевой эффект. Теперь вы знаете почему на Галичине не горели села, не было массовых немецких казней местного населения, не было украинско- польской резни- там не было советских партизан. И тем не менее Сталин частично выполнил обещания и провел с поляками операцию Висла по переселению украинцев с ряда земель Польши хотя эти земли были исконно украинские, Хрущев хотел продолжить эту операцию и отдать полякам земли по Дрогобыч, где были нефть, газ, соль, слава Богу его кто то умный остановил.
👋💪♥️💛💙🇺🇦✌️💯
Вирішення любої проблеми починається з прийняття
Цікаве інтев'ю!👍
heil widlarz ! komentarz dla zasięgu
Дякую московському боту-провокатору за просування українського сайту в Ютюбі!
Молодець!!! Працюєш добре!
То була безумна братовбивча війна.
Мамина прабабця була полька. Маминих польських родичів вбило бандерівське СБ, керував цією операцією мого батька дворідний брат.
Prababcia taty była Ukrainką. Polscy krewni taty zostali zabici Armia Krajowa
i pocięci nożami
Щось мені по часу не сходиться : мамина прабабця і татин двоюрідний брат .
@@user-wl6cz4oo1r мама з 1929, її прабабця була напевно з 1820-40х, батько з 1924 його дворідний брат з 1923.
Батьків дворідний брат виїхав спочатку в США, а як почали в 1983 докопуватися, в Коста Ріку де і помер десь на початку 2000х. Син його був льотчиком у В'єтнамі.
Ідеального рецепту який задовільнить усіх просто немає. Ніхто на світі не придумав. Але з нашого боку потрібно говорити правду, навіть тоді коли вона неприємна для нас. Українці не кращі і не гірші за інші народи, ми та наші предки не святі. Злочин проти цивільних, проти слабших - це не битва. Сліпа лють, помста, колективна відповідальність - це не справедливість. Якщо хтось із поляків не хоче відповісти такою ж позицією, то це проблеми їхньої совісті, які ми не можемо вирішити за них і нас це ніяк не виправдовує у нашій позиції щодо минулого .
Чому ж ця лють сліпа? Поляки заселили своїх колонізаторів на українські землі, а українці їх вбили і зробили це зовсім не зі сліпої люті.
@@iyalovecky, я перерахував різне, не лише лють. Але холоднокровне сплановане убивство це ще гірше. Крім того, адвокати етнічних чисток серед іншого виправдовують злочин кривдами аж із часів Хмельницького, позиціонують це саме як помсту. Національні держави - нове явище. Сучасних кордонів не існувало. Усі народи переселялися чи змішувались. Чіткий поділ між якимись народами - це скоріше виключення, ніж правило на протязі історії. Поляки в Україні жили сотні років на той час, це були не лише недавні осадники. Але навіть убивство осадників, жінок, дітей - це все одно злочин. У цивілізованому світі куди прагне Україна це не виправдовується ніяк, навіть війна має правила. Так, на практиці злочини чиняться все одно, але вони визнаються саме злочинами, а не нормою, їх соромляться, а не виправдовують. Нагадаю про всяк випадок, що Україну ніхто не примушує до Європи з її культурою та цивілізацією прагнути, вона сама хоче.
@@user-ov2mx2ob4z Дуже зручно звинувачувати українців мовчучи про причини того, що там відбулось. Це саме те, чого хочуть поляки. Ваш коментар мав би починатись зі злочинів поляків відповіддю на які й були дії українів, але ж ні, чомусь треба українців затоптати в лайно.
@@iyalovecky Вбивство цивільних це злочин. Більшість вбитих поляків це місцеві поляки які мешкали там з XVIII cт., частина з яких нащадки українців що перейшли у римо-католицтво.
@@andriilinkevych9761 угу, ми будемо продовжувати говорити про "злочини" українців, але тільки не про їх причини - злочини поляків.
В контексті згаданих опитувань поляків, значна частина навіть не розуміє, чим є Волинь в адміністративному контексті. Тобто вважають Волинь містом, селом ітд, а не історичним регіоном
Каліщук: - Чому саме 100 тис.? Тому щоб закріпити (уявлення про поляків) як жертви.
============================================================================
Можливо поляки, беручи приклад з євреїв, з їхніми 6 млн., хочуть зробити певну велику цифру - 100тис. - риторичним еквівалентом-замінником Волинської трагедії? Тобто, щоб завжди, коли мова зайде про 100 тис., всім було зрозуміло, що йдеться про польські жертви? Під 6 млн. маємо на увазі геноцид євреїв, під 100тис. - геноцид поляків.
Воли́нська траге́дія (у польській історіографії пол. Rzeź wołyńska, «Волинська різанина») - обопільні етнічні чистки конфліктуючого польського та українського населення, здійснені Українською Повстанською Армією, що підпорядковувалися ОУН (б)[1] та польською Армією Крайовою за участю польських батальйонів шуцманшафту (107, 202)[2], радянських партизанів[3] та українського і польського цивільного населення у 1943 році під час Другої світової війни на Волині. Частина польсько-українського протистояння у Другій світовій війні, або, за Володимиром В'ятровичем, «Другої польсько-української війни»[4]. У ширшому сенсі, складова багатовікового українсько-польського протистояння на західноукраїнських землях - Волині, Галичині, Холмщині, Підляшші, Надсянні, Лемківщині.
Волинська трагедія
Друга світова війна
карта Волині
карта Волині
Дата:
1943-1944
Місце:
Волинь, Україна
Результат:
обопільні чистки польського і українського населення
Сторони
УПА
Укр. шуц-батальйони
Армія Крайова
Польське комуністичне підпілля
Пол. шуц-батальйони
Командувачі
Дмитро Клячківський
Роман Шухевич
Микола Лебідь
Василь Сидор
Василь Кук
Іван Литвинчук
Стефан Ровецький
Леопольд Окулицький
Владислав Коханський
Міхал Фіялко
Метою дій українських націоналістів на Волині було, насамперед, бажання перешкодити майбутнім претензіям польського уряду на ці землі (так, як це сталося після завершення Першої світової війни
Смішна, примітивна радянська маніпуляція, безглуздий фрагмент тексту, передрукований з української Вікіпедії, заснований на документах і публікаціях, які роками підробляли українці.
@@mariuszlech9173 Ile k*rwa było donosów gdzie sami Polacy na siebie donosili np do NKWD czy do UB po II wojnie światowej. Jakoś masz cholernie wybiórczą pamięć jedno chcesz pamiętać a innego nie.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 A może coś w temacie bocie , w temacie fałszerstw ukraińskich w dokumentach i publikacjach na temat ludobójstwa na Polakach???
@@mariuszlech9173 Nic takiego nie ma. Wiesz że dziś polscy historycy wolą stać po stronie Ukrainy niż po stronie takich jak TY.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 Polscy historycy nie zniżają się do poziomu ukraińskiego szamba i nad tym ubolewacie , że nikt z wami nie rozmawia ,ale kto by chciał się bawić z gównem ??? Znasz takich bocie ???
40:40 як українські дані можуть бути широко розповсюджені, якщо фахівець у цьому питанні вже 40хв "жує соплі" і за цей час назвалв лише одну цифру (30 тис)? Цей академічний "словесний пронос" (навіть на швидкості 1,5) так нудно слухати, що не знаю, чи здолаю до кінця🧐
Чому не створити таку комісію? Чому не вирішити цю проблему? Це ж реально вагома проблема для нормального співіснування?
Якщо країна бере символи людей,які причетні до вбивств,то або символів не беріть,або докажіть невинність. Іншого не може бути. Просто не може.
Сонячно Блакитного Неба
Оксано шукай матеріали початку Волинської трагедії в матеріалах розвідок США,Великобританії іШвейцаріі . За їхніми матеріалами виходить що це все організували Єрік Кох і Микола Кузнецов .Загін Медведева тримав зв’язок з агентурою Кремля Мартином Борманом і Єріком Кохом - вибрали навіть столицю вРіному.
Бо українська держава не знає в яких кордонах вона буде коли через 5 років буде територія якПольщі тоді це буде одно національна держава як Польща
Багато води
Та поляки варіяти, якби не влада качинського,яка це підбурює,то нічого би не було.Нема що звертати на це увагу,а наші люди не страждали?То хто захистить наш народ.А ви говорите,і говорите.Треба людям висвітлити правду,бо поляки знають тільки брехню,що сказали сталіністи. А в Польщі існує расизм не від нині,а качинський тільки це підігріває
Мала наказав -нейметься
🕊️!!!!☮️!*1943*!🌻💬!!!!!☮️!!🕊️