Видео

Будем рады услышать мнение опытного человека!

Доброго! Дистилляция это просто испарение и конденсация. Тот же пот-стилл это самая простая дистилляция. Теперь чуть-чуть о терминах. Нет такого понятия, как "режим бражной колонны". Есть режим ректификации. То, что мы привыкли называть "бражная колонна" ни что иное как ректификационная колонна с отбором по пару после дефлегматора. Теперь, когда с терминами разобрались, очень легко понять, для чего тот или иной режим. Ректификация служит для получения спирта с минимумом примесей. При прямоточной дистилляции примесей в полученном спирте очень много. А примеси это, в том числе, ароматические вещества и эфиры. Думаю, дальше Вы разовьете мысль сами, для какого сырья надо сохранять ароматы, а для какого нет.

@samyy_gon понял вас, и одновременно опять не совсем ))) поясню прямоток ( это тот же режим потстил) бражная колонна бывает двух видов( обе с царгой минимум 50 см, также одна может быть с узлом отбора, другая без узла) ну и ректификация это прямая длинная колонна без изгибов с насадками ( СпН или рпн) так как же бражная колонна и ректификация одно и тоже?

@@fm4ik221 ректификация это многократное переиспарение спиртов на насадке. Форма колонны тут вообще не причем! Это ПРОЦЕСС! Отбор может быть до или после дефлегматора. До это, как правило, по жидкости (хотя есть и пару) и после по пару. Если в церге есть насадка, то это всего лишь НАСАДОЧНАЯ ректификационная колонна, если нет насадки и флегма течет по стенкам, то это ПЛЕНОЧНАЯ, но опять таки, колонна, если в царге тарелки, хоть с колпачками, хоть без, это тарелочная КОЛОННА. Это все инструменты ректификации. А как отбирать спирт, после дефлегматора или до него, абсолютно не важно! Если переиспарения на насадке нет, флегма в царгу (или хоть что там снизу) не идет, то это прямоточная дистилляция. И еще раз, то , что мы ПРИВЫКЛИ называть бражной колонной, это РЕКТИФИКАЦИОННАЯ КОЛОННА С ОТБОРОМ ПО ПАРУ ПОСЛЕ ДЕФЛЕГМАТОРА. Если посмотрите на канале ролики "самая ароматная чача" и "Комбинированный отбор с важными дополнениями", то узнаете, как на одной колонне делать и дистилляцию прямотоком и ректификацию во время одного перегона. А вообще, подтяните теорию))

@@samyy_gon вот теперь понял вас, теорию подтягиваю))) поэтому и задаю такие " глупые " вопросы, так как новичок абсолютный ))) потому буду вам задавать такого рода вопросы , вы по крайней мере отвечаете доступно и понятно, спасибо вам.

Это всего лишь эксперимент, не более того.

@samyy_gon из этого эксперимента нельзя сделать вывод, имеет смысл термореформинг или нет.

@@grizzlyfpv2010 совершенно верно. В видео показано абсолютно все, с чем я тогда столкнулся.

@@samyy_gon ну и как? Миф или реальность?

@@grizzlyfpv2010 сейчас я часто пользуюсь реформингом. Особенно если нужно быстро приготовить напиток на какое-то торжество. Но по совсем другой технологии. Дуб беру только отработавший, 4 г/л, примерно. Сначала делаю аэрацию напитку, потом сутки по 70, потом ночь заморозки, еще раз аэрация и еще сутки при 70, но уже без дуба. И да, способ работает.

В комментах раз 10 ответил.

Вы не поверите, примерно то же самое состояние и у меня. Это можно заметить по дате выхода последнего видео.

Смотря что гнать. Если полностью осахаренный и отбродивший солод, то ничего страшного. Достаточно помешивать градусов до 70-80 в кубе.

@@Pazeetif я никогда не претендовал на истину хоть в какой-то инстанции, но тут предлагаю обратиться к типовому составу браги и КРЕКТу. КРЕКТ, ну например, 2, означает, что с одной молекулой спирта летит 2 молекулы вещества с таким КРЕКТом. Да, это в идеальном 3-компонентном растворе спирт/вода/примесь. Естественно в нашем многокомпонентном растворе все будет не так идеально, но все же. Вы задумывались о физическом значении количества изоамила в спирте-сырце? Ну хотя бы в % от АС? Понятно, что все зависит от сырья, условий брожения и прочих исходных и переменных, но все же? Его оооооооооооочень мало! За подробностями милости прошу в гугольяндекс. Естественно,весь мы его с головами не отберем, но и цели такой у меня нет. Если бы я захотел обеднить дистиллят на ароматы, которые даст изоамилол в небольших количествах, а это, между прочим, чернослив, дюшес (немного), яблоко и тропики, то выбрал бы методики Габриэля, Горбунова или ОтГабриэливание. Но мне нужен изоамилол для букета. Все дело в концентрации! Тем более, что это ром, сырье для которого изначально даёт мало изика. На Ямайке головы вообще не отбирают и ничего, гремят со своим ромом на весь мир 😁 Дистилляция это сродни рисованию, хочу добавить этой краски и все тут! А вот эту краску чуть-чуть разведу, чтобы не такая яркая была. Тут нет законов и правил.

@samyy_gon почему я спросил. Все, кто гонит тем же методом Габриэля, отбирают Т1 очень долго и много, ориентируясь на нос. И берут его с 14%-й браги (а с такой спиртуозности его летит в разы больше, чем с 30%). Судя по тому, сколько его выходит в Т1, совсем не создаётся впечатление, что его можно выбрать в первых 3%. И да, я понимаю, что в роме его меньше, чем в зерновых или сахаре, но все же. И ещё не совсем понял, что Вы имели ввиду "изоамилол для букета"? Я когда отбираю его "на нос", у меня становится тяжелая голова и тошнит. Но, опять же, Вы художник. Спасибо Кстати, свой первый ром я испортил именно пропустив в него случайно часть изиков. Теперь думаю, что с ним делать. И можно ли его ещё раз перегнать, отделив изоамилол и не потеряв все ароматы этим повторным перегоном

@@Pazeetif я же говорю, все дело в концентрации. При низкой концентрации это аромат фруктов, бананов, дюшеса. После окисления в бочке он вообще дает чуть ли не четверть всего букета! Да, для белых невыдержанных напитков он лишний, тут лучше воспользоваться методами Габриэля, Горбунова либо ОтГабриэливанием. А если напиток делается с прицелом на старение, то тут изоамилол уже не враг, а друг. Опять же, в разумных количествах.

@@samyy_gon буду знать, спасибо. А то я думал, что эта гадость вообще не окисляется

Если планируется брать тело прямотоком, то и головы должны браться прямотоком. Если бать головы в режиме ректификации, то сразу после перехода на прямоток в отбор ломанутся изики. А беря головы прямотоком мы отбираем все, у чего КРЕКТ выше 1. А это и кетоны и ЭАФ и изики. Вы путаете теплое с мягким, прямоточную дистилляцию и ректификацию. Ректификация тут возможна только в конце, когда надо дожать остатки спирта из куба. А сам термин "флегмовое число" относится к ректификации, а никак не к дистилляции.

А какую роль играют у вас царга с пыжами при второй перегонке?

@@Alekgmg Вы точно до конца досмотрели видео? 10:15

​@@samyy_gonя про 7:40, вы перегоняете прямотоком с 5-ью пыжами?

@@Alekgmg так этот метод для того и придуман, чтобы ничего не разбирать и не переставлять. Поставил колонну в нужной тебе конфигурации и делай, что хочешь! Хочешь прямоточную дистилляцию, хочешь ректификацию.

Так а смысл им играть? Можно только чуть прижать, если не хватает давления на дефлегматор. А если раздельная магистраль охлаждения, так и вообще не трогать его, открыл в начале погона и закрыл по окончании.

Как и любой метод, он живет уже давно отдельно от автора. Он предложил, мы пробуем, оттачиваем, вносим свои изменения и дополнения. Избыточный отбор голов, особенно на фруктах и роме, сильно режет аромат.

Это видео снималось тогда, когда Цыбанюк еще до Венесуэлы не добрался))

Здравствуйте! Я уже и не помню, когда у меня были такие малые объемы сырца 😀 У Вас 2,88 АС, значит 2% кетоновых голов будет 57,6 мл. Дальше головохвост до ОБЩЕГО объема голов 3% от заливки. Т.е. всего голов должно получиться 360 мл. Вы отобрали 530 мл., что при Ваших объемах просто катастрофическая потеря спирта! Для вашего объема 1,2 кВт нагрева много. Я бы дал максимум 1 кВт, а то и 800-900 Вт. В принципе, Вы правильно поступили, уменьшив нагрев. Дать Вам цифры скорости отбора я не могу, т.к. они индивидуальны и зависят от объема. Я уже как-то привык, что самый ходовой размер куба 37 л. и объемы перегоняемого соответствующие. На 100 л., естественно, скорость будет выше, на 10 л. ниже.

@samyy_gon Я делал зерновой дистиллят по этой схеме можно делать?

@@КонсантинРаспопов можно, но с зерна объем голов лучше увеличить до 5% от заливки. Ну или на нос, чутка в коньячный бокал и сильно разбавить водой. Нос сразу скажет, хорошее идет или еще изики прут.

@@samyy_gon спасибо 🤝

@@samyy_gon а подскажите как лучше кукурузу на бурбон перегнать и солод на вискарь?

@@ИгорьПодосиновский-й2м эк Вас понесло, батенька!))) Да, это просто эксперимент в чистом виде. Давнишний эксперимент, заметьте. Попытка повторить 1в1 то, что писали на упомянутом форуме. Сейчас и технологию и развесовку я отточил, делаю иногда. Делать бочки для мелких партий каких-то напитков смысла нет, так что этот способ помогает. А бочки у меня есть, в них постоянно что-то зреет.

@@ИгорьПодосиновский-й2м не совсем так. Вернее, совсем не так. В бочке параллельно идёт несколько процессов. Это разложение легнина, экстракция танинов и красящих веществ, газообмен, окисление высших спиртов и превращение эфиров, ну и т.д. Если Вы думаете, что термориформинг это только экстракция, то Вы заблуждаетесь. Там так же идут окислительно-восстановителтные реакции, так же разлагается легнин, ну и т.п.

Да не важно, в крышке он или в баке. Температура пара в баке примерно равна температуре жидкости.

А кто=ж Вас знает?)) Может скорость отбора низкая. В этом видео скорость была приличная, щас уже за давностью не вспомню конкретику, но на видео видно.

Барда это то, что остается в кубе после перегонки браги.

@samyy_gon спасибо большое!

Ну и дай Вам Бог здоровья!

@samyy_gon не обижайтесь, ваши ролики про ром, весьма познавательны. Я даже в группах новичкам рекомендую, как метод который стоит взять за основу. Но сыпать сахар... Еще понимаю сделать из сахара ректификат, но дистиллят... ну нет же.

@@arnowt да нет в этом ничего страшного! Все мифы о вонючем сахаре пришли из эпохи сырых дрожжей и дедушкиного самогонного аппарата из фляги с резиновым шлангом.

Не закончил. Но прежде чем выкладывать на всеобщее обозрение надо получить хотя бы несколько повторяющихся результатов.

Я буквально перед новым годом выложил видео, которое еще летом отснял по шелковице. Чтобы она в уксус не уходила, надо мощные культурные дрожжи задавать. В новом видео у меня сусло почти месяц стояло, ни какого уксения!

На самом деле интересного там мало. Если при аэрации дистиллята мы ожидаем окисления голово-хвостов, то в ректификате кроме спирта окисляться нечему. Но дело в том, что спирт без катализатора окисляться не захочет...

2%

Мутность это всегда примеси. Или вода жесткая или эфирки взяли больше. Дистилляция это искусство, тут полагаться на цифры нельзя! Я даю только ориентиры, остальное уже зависит от Вас и Вашего опыта! Если мутность от воды, то через некоторое время она выпадет в осадок, если от эфиров, то увеличение крепости ее устранит.

@samyy_gon Вода покупная для детского питания. Скорее всего много эфирных масел. Думаю третий перегон все исправит

Да, для второго перегона. Перегонка браги колонной не эффективна! Головы продолжают образовываться на всем протяжении перегонки браги! Ну и за счет низкой крепости бражки очень трудно будет удержать колонну в режиме.

Отвечу сразу на оба Ваших вопроса. Фактически это не ректификация, а прямоток! Возврата флегмы нет, ТМО в царге нет, ВСЯ флегма уходит в отбор. Насадка в царге не работает, на ней нет переиспарения! Поэтому и крепость ароматного тела низкая. А потом переходим на ректификацию и дожимаем спирт. Просто это такой хитрый способ, как не разбирая колонну и ничего не переставляя делать прямоток, для аромата, и не терять остаток спирта в кубе, выжимая его ректификацией. Демонстрация того, что колонна универсальный инструмент. В общем, есть два этапа: 1. Берем прямотоком все, что идет до 70% в струе. Таким образом отбираем ароматы, не особо цепляя хвосты. Раньше для этого ставили пот-стилл, сейчас можно делать на УО по жидкости. 2. Выводим колонну на режим и проводим ректификацию кубового остатка. Ничего не переставляя, не меняя оборудования, просто меняя режим работы колонны. Удобно и экономично! ЗЫ: видео старое, технология отбора показана не правильно! Рекомендую посмотреть "Самая ароматная чача" и "Комбо-отбор с важными дополнениями".

Не придирайтесь к словам))) Просто название пришло из той поры, когда дефлегматор стоял до холодильника.

Теоретически можно. Практически, без дополнительного оборудования, нет.

Естественно! Иначе он не сможет отбирать 100% флегмы.

Вроде бы нашёл ответ в комментариях. Действительно так. А нельзя ли было сделать один перегон с отбором голов и укреплением?

Да, все верно. Но если будете делать, то имейте в виду, что это будет максимум коктейльный ром, без выраженного аромата! Он будет раскрываться при разбавлении. А в один перегон ничего путнего не получится. По крайней мере на этом оборудовании. Головы будут навариваться на всем протяжении погона. Одноперегонный ром можно делать, но это нужен аламбик или шлем с 2-камерной ретортой (сухопарник+барботер). Это уже совсем другая тема.

​@@samyy_gonспасибо. Не смотря на то что у меня такой же Вейн 6, но я всё таки сделаю прямотоком с частичным подключением дефлегматора для поддержания постоянной крепости примерно 85-90%.

​@@samyy_gonСпасибо за Ваш труд. У меня это первый опыт ( а не как у вас 30 перегонов))) поэтому попробую привычный комбинированный способ на прямотоке

Ну, по сути да. Осахариваю при 1/2, потом доливаю холодную воду и все.

Доброго! Надо меня метод перегонки. ОтГабри не для бочки, хотя никто и не помешает его туда залить. Но тут нет хвостов, стареть нечему.

@samyy_gon доброго времени суток. А как бы сделали вы. Можете просветить?

@@Александр-р9и9ф если есть шлем, то на шлеме. Если нет, то комбо-отбором.

@@samyy_gon А что это такое,комбо отбор?

@@samyy_gon из оборудования есть бражная колонна,есть сухопарник. Есть медная насадка.

Как-то так получилось, что нет ничего действительно нового, чем я мог бы поделиться.

Да все так же, только колонна позволяет подойти более экономично к остаткам спирта в кубе. Голов надо брать 3-5% от объема залитого разбавленного сырца, не от АС! До 60% это коньячная классика! Если у Вас чистый виноградный виноматериал на перегонку, то можно и до 55%, но только для бочки! И постоянный контроль на нос!

С 50 литров 20 процентного сырца,если взять 5процентов голов ,так выйдет 2.5литра.Не многовато?При первой перегонке перегонял 0.5 процента брал,так не слышно ацетона вообще.

@@poi3007 не многовато. Суть тут не только, да и не столько, в отборе кетонов (ацетон). Больше в отборе всех фракций, у которых в этот момент КРЕКТ выше 1. А к ним относятся и сивушные компоненты, в частности изоамиловый спирт. Посмотрите видео "Комбо-отбор с важными дополнениями". Там ведется раздельный отбор кетонов и головохвостий.

Для атмосферы))

сам недоумеваю!

Вы, наверное, хотели сказать, что ром из мелассы намного хуже, чем из сахара-сырца или меда? Не могу не согласиться. Но половина промышленного рома в мире делается из мелассы, увы...

@@samyy_gon ректификат да,не только,баккарди из бурого сахара,во всяком случае на одном заводе точно

@@gekindralestari Бакарди тоже не однородный ром. Если брать Карта-бланка и Карта-негра, то это редистилято, колонный ром из мелассы. А есть и выдержанные сорта на которые идет дистиллят, а это уже либо сахар-сырец, либо тростниковый мед.. Кстати, из мелассы не только колонный ром делают. Попадался мне ром с острова Реюнион, специально читал на сайте дистиллерии, он из мелассы. Делается на аламбиках с 2-камерной ретортой и колонне Коффи, далее островная тропическая выдержка в бочках и купаж. Но там, по слухам, чего только с этим ромом не делается! Добавляются кислоты, масляная, серная, длительная тепловая нагрузка при перегонке для значительной этерификации! Вообще, в мире рома нет единых стандартов, а значит и поле для экспериментов открыто!

@@samyy_gon верно,стандартов нет,

Доброго! Да, Если у Вас "клюшка" с отбором после дефлегматора, то просто выключаете воду на дефлегматор и продолжаете отбор. Заодно вылетят все гадости, которые стояли на нижних тарелках.

@@samyy_gon Большое спасибо!

Вспененный трубный утеплитель из ближайшего хозмага.

Вы совершенно правы! Видео даже специально помечено, как старое. Оно не актуально, технология в нем показа не правильная.