Видео

Il y a un débit minimum de 9 m3/h.

Vous aurez entre 10 et 14kg/m² en ouate contre 9 kg en Laine de verre pour 40 cm. la pression sur la surface est donc relativement faible dans les deux cas. A mon sens, il n'y a pas de risque, mais faite vérifier avant pas le pro qui installe.

OK. Merci.

J'ai eu une personne au téléphone pour la resistance de mon plancher pour la ouate, il doit me recontacter. il m'a dit de bien proteger mes spots led avec des cloches (pas facile les spots!!) normalement pas possible de mettre le spot et le tranfo dans la meme cloche par rapport au DTU! je me demande comment il change le transfo si il est dans une autre cloche inaccessible. j'avais trouver des spots recouvrables mais j'ai pas trop envie de les mettrent directement en contact de la ouate. et lui il a une vmc positive! pour etre en surpression pour ne pas avoir d'entrées d'air pollué,je connaissais pas.

La VMC Positive est un système que ne marche pas dans l'immense majorité des cas. Et la pollution, soit elle rentre par les entrées d'air dans la VMC simple flux, soit directement par la machine dans le cadre des Ventilation positives. Pour les plot, je n'ai pas bien suivi ce qui se faisait ces derniers temps pour le contact avec l'isolant.

Oui, c'est pertinent. Sur les VMC autoréglables, il faut des modèles dont la régulation se fait au piquage sur la machine pour avoir des bouches basiques. Après, l'avantage avec les VMC autoréglables c'est que vu que c'est simple, y a pas vraiment de modèle à privilégier.

@@objectif15 Merci le retour rapide ! Je vais partir là dessus alors ;-) (Sans trop m'y connaitre, je pense partir sur la Aldes EasyHOME Auto ou alors la S&P Octeo auto, je n'ai pas l'impression d'avoir énormément de choix sur la gamme...) Merci !

Pour la VMC, si vous ne souhaitez pas opter pour une Renson dont le coût est forcément plus élevé, chez S&P, je vous conseille la OCTEO DHU ou la OCTEO Sérénité ECO RD et SURTOUT mettre des gaines semi-rigides PEHD. Evidemment si vous voulez une machine qui réagit bien sur les canicules, la Renson peut vous permettre de diminuer le débit dans la journée et de l'augmenter la nuit.

Merci . Si mon budget me le permet je mettrais la renson je pense! Pour info je fais ma maison en domotique donc je me demandais si il y avait pas moyen de piloter une vmc classique de manière efficace!? C'est quoi l'avantage de la gaine semi rigide?

Bonjour, Les VMC classiques ne sont pas conçues pour être pilotées : à la rigueur, on pourrait utiliser un potentiomètre pour piloter une autoréglable d'entrée de gamme. Sur les hygros classiques (celles avec le ressort et la languette dans les bouches), c'est mort. Sur les bonnes hygro (celle qui ne sont pas considérées comme hygro en France, comme les machines citées plus haut de chez S&P), la régulation se fait toute seule. Pour les avantages des gaines semi-rigides ? TOUT !!!! Pour être plus précis : - Les gaines souples s'écrasent, pas les gaines semi-rigides - Les gaines souples se perces, pas les gaines semi-rigides - Les gaines souples s'encrassent très vite, les semi-rigides très lentement - Les gaines souples vieillissent en moins de 10 ans, les gaines semi-rigident durent autant que le logement - Les gaines souples ne sont pas nettoyables, les gaines semi-rigides, si. - Les gaines souples émettent des composés organiques volatiles non compatibles avec la santé, les gaines semi-rigides nettement moins. - Les gaines souples sont très déperditives en pertes de charges, les gaines semi-rigides nettement moins. Bref, la liste est longue.

Merci bien des conseils! Encore des questions, Actuellement mon hall,cuisine,salon,salle à manger qui est ouvert fait 50m2 et j'ai actuellement une entrée d'air sur une fenêtre qui est à 8m de la futur extraction de la cuisine est ce suffisant ou faut il une autre entrée d'air dans le caisson d'une autre fenêtre? Et y a t'il des entrées d'air hygroreglable de meilleures qualités que d'autres? Merci

Une entrée d'air seulement pour une pièce aussi grande, il faut en ajouter une. Pour les entrées d'air, des autoréglables suffisent. Sur les hygros, il y a deux modèles, Aldès, qui vend sous la marque Aldès et Anjos qui vend sur toutes les autres marques.

Si vous avez la Healthbox 3.0, le mode breeze est automatisé avec l'appli. Je me bat pour que Renson remette la commande en local comme sur le Healthbox 2.

@@objectif15 Merci pour votre réponse, app utilisateur v2.0.1 aucune indication sur le mode breeze, présent dans aucun menu ni sous menu.

Oui, j'oubliais, vous êtes installés en mode hygro France. Le mode breeze n'étant pas réglementaire en 1983 quand le décret est passé, il est interdit en France. Il faut sortir du mode hygro France pour avoir une bonne qualité d'air. Pour cela, il faudrait que vous nous contactiez sur l'email d'Objectif 15.

www.econology.fr/easyclip-optiflex-raccord-souple-d90-aldes-optiflex-flexigaine-11091988.html?fee=118&fep=88910

Il n'y a pas de 125 en gaines semi rigides. Donc, on passe en 2x75 ou 2x90. Néanmoins sur un certain nombre de chantiers, on passe du 125 rigides si c'est pas trop long et relativement facile pour trouver la place.

Jamais facile. C'est pour ça qu'il faudrait déjà interdire les gaines souples dans les constructions neuves.

@@objectif15 Tout à fait d'accord.

C'est sûr puisque la France ne propose pas de formation de ventiliste.

nous, on la trouve chez un fournisseur Hollandais. Je ne sais pas s'ils distribuent aux particuliers.

Chez Aldès vous avez ce type de raccord : www.econology.fr/easyclip-optiflex-raccord-souple-d90-aldes-optiflex-flexigaine-11091988.html?fee=118&fep=88910

@@objectif15merci beaucoup 👍🏻Je cherchais chez ubbink pour plus d’uniformité. 😅

Le semi rigide n'étant pas encore normal en france, il faut fouiner.

C'est un silencieux classique en D125, c'est celui ci : boutique.brinkclimatesystems.fr/silencieux/794-silencieux-dn125x05m-sans-laine-de-verreminerale.html

@@objectif15 merci beaucoup pour la réponse top !

J'ai du mal à faire des vidéos au début, parce qu'on à plein de travail. En général, je commence par poser les sorties de bouches et je remonte vers les caissons, mais c'est différent presque sur chaque chantier en fonction de l'avancement des différents corps d'états.

Pour faire circuler de l'air, oui. Pour le respirer, non. Les tubes PVC d'évacuation de plomberies sont bourrés d'additifs nocifs et de plus ils sont statiques et vont vite s'encrasser.

non

La VMC doit être permanente. L'interrupteur de la salle de bain ce n'est pas réglementaire.

On fait des prestations de dimensionnement/conseils + fournitures + le cas échéant mise en service pour les clients à distance. Passez par le mail d'Objectif 15 pour en parler.

@@objectif15 j’envoie le mail des demain matin merci

Pour les clips en plastiques, je valide. L'ancien modèle était vissé. Pour la bouche, il faut arrêter de penser régulation aux bouches. La régulation se fait à la machine, si le flux en provenance du WC renifle des COV, elle accélère la bouche du WC. Plus besoin de pile qui ouvre la bouche parce qu'on est rentré dans les toilette pour prendre un produit ménager et qui ne fonctionne plus quand on en a besoin. Les gaine doivent être isolées lorsqu'elles passent en dehors du volume chauffé. Idéalement, il faut passer toutes les gaines dans le volume chauffé et aussi y installer la machine. Si ce n'est pas possible, il faut effectivement placer les gaines dans une chaussette isolante. La double flux, ça reste beaucoup mieux, mais aussi beaucoup plus cher.

@@objectif15 Et cela est tout juste impossible de remplacer une vmc hygro b par une vmc double flux sans tout casser.

Non, pour une Cave qui a des problèmes d'humidité, il faut un extracteur ou une VMC autoréglable.

@@objectif15 Merci !

@@objectif15 Merci ! Quel type de modèle pour une très bonne machine par exemple ?

En extracteur, on peut mettre des extracteurs 0 ou 1 réglés sur l'hygrométrie en étantg autour de 100 m3/h. Moi, je les prends chez Nather, mais les autres marques fonctionnent aussi. Si vous voulez gérer plusieurs pièces, il faut mettre une petite VMC autoréglable, genre Nather Alineo 3. Moi, je mets Nather parce que j'ai une bonne remise, mais pas de soucis sur les autres grands marques de ventilation.

@@objectif15 Grand merci à vous !!

Je ne comprend pas. Il n'y a rien entre le Té de raccordement et la bouche.

C'est directement chez Testo sur Internet.

Oui, c'est possible; mais franchement, la VMC au bout d'une ficelle, c'est pas sérieux.

@@objectif15 merci de votre réponse !

Renson, c'est effectivement certainement trop. 2 extracteurs (un cuisine et un SdB c'est pas mal). J'affectionne particulièrement les Zehnder ZCV2. Il y a aussi des solutions plus hétérodoxes comme la Air70 de Brink ou la ComfoAir 70 de Zehnder

@@objectif15 Merci de vos conseils. Dans mon cas une double flux m'apparait pas adaptée. Je me trompe ? Appartement peu isolé, je chauffe seulement la pièce de vie. Je vais brancher une Renson wave sur un ancien conduit de hotte. La salle de bain se fera dans un second temps avec une Zhender.

Attention aux longueurs de gaines de refoulement avec des extracteurs. Ils sont prévus pour quelques 10aines de cm, au delà, il faut faire attention pour avoir encore du débit.

Pour la compatibilité VMC/PEHD, il y a les adaptateurs Aldès Optiflex qui fonctionnent bien. Pour la longueur des gaines, évidemment, cela a de l'influence. Mais n'allez pas rajouter du linéaire pour rien, s'il y a une gaine qui fait 15 m, n'hésitez pas à la surdimensionner (doublée par exemple) par rapport à cella qui fait 3 m. Après, il y aura toujours un travail d'équilibrage à faire aux bouches et au caissons de répartitions.

Aucune, si ce n'est que la bleue est vendue en France et pas la blanche.

Au niveau de la VMC c'est autour de 2500 € (fourniture, pose, réglages...). Côté extérieur, ce travail tombe dans le lot terrassement et je n'ai pas de prix très fixés (d'autant plus que c'est assez variable selon le sol).

C'est un point de vu, est mesuré ? Comment c'est entretenu au niveau des gaines ? Les autres polluants que l'eau ?

@@objectif15 je passe un goupillon souple dans la mesure du possible vue que les gaines sont courte… ok c’est très basique mais ça marche très très bien. Il ne faut pas laisser PARFAIT devenir l’ennemi de BIEN

Oui, c'est parfait.

Question 1 : oui, quand c'est salle dans les gaines, cela prend plusieurs années. C'est à l'occasion d'une grosse maintenance qu'on fait ça. Question 2 : Si vous avec la Healthbox 2, sans le boîtier de commande, c'est chaud. Si vous avez la Healthbox 3, ça passe par l'appli sur le téléphone.

Je ne suis pas Alain, mais pas de problème, il y a une adresse de contact sur le site d'Objectif15

Non, mettre le pare vapeur juste derrière le placo, c'est l'assurance qu'il sera percé immédiatement par les vis qui seront dans les murs. La membrane peut être placée jusqu'à 1/3 de l'isolant côté chaud. Avec un R de 4,5 sur l'ITE et seulement 1,25 côté intérieur donc on est largement bon.

125, avec un silencieux.

@@objectif15 merci pour la réponse même si du coup ça va être plus compliqué de doubler les csr de 90 :-)

Qu'est ce qui vous fait croire que je ne maîtrise pas le sujet ? Personne ne m'a encore apporté des preuves que ça marchait bien. Par contre, je valide le fait que S&P est une marque de VMC intéressante de milieu de gamme qu'il m'arrive d'installer. Quand à la satisfaction client... Hum, en ventilation, je me méfie. En contrôlant des installations à 1 euros, une bonne moitié des clients étaient satisfaits... Y compris ceux dont la VMC avait juste été déposée dans le grenier dans être banchée.

Simplement en écoutant votre vidéo. A 4 reprises vous dites je ne sais pas où vous posez une question. Ensuite parce que moi je maîtrise le sujet de la ventilation par insufflation 😅Ce qui ne remet nullement en cause votre diagnostic que la ventilation par insufflation n'était peut-etre pas la bonne solution de cette maison, comme je ne connaît pas le chantier, là je n'émets pas d'avis. A bon entendeur 🫡

La basse cours, c'est chez moi pas chez le client. L'isolation acoustique sur les murs ?

@@objectif15 oui je parle bien de l'isolation acoustique qui est également thermique sur les parois opaques entre le pare vapeur et le placo. Pourquoi parle t on d'un besoin d'atténuation acoustique, les lieux extérieurs ne semblent pas bruyants comme à Paris?

C'est pour éviter que les murs résonnent.

Pour les pertes thermiques des longues gaines, ici, c'est négligeable, tout passe en volume chauffé, pas de comble perdus froids dans cette maison. Donc les températures intérieures et extérieures des gaines sont presque identiques. Ensuite, pour passer les gaines, on fait au mieux. On ne peux pas se permettre d'aller tout droit de la machine à la bouche en passant au milieu du salon. Les bouches d'insufflations au sol sont interdites. L'air dans les gaines n'est pas plus chaud que la température de la maison (c'est une VMC double flux pas un chauffage, la température des bouches ne peut pas dépasser la température ambiante de la maison) . Donc, l'air des bouches d'insufflation descend. Et puis pour la circulation de l'air, ce n'est pas des effets thermiques qui comptent le plus, c'est l'emplacement des bouches d'insufflation, d'aspiration et des portes. Donc, chez les arriérés, on fait comme ça. Au niveau du plafond cathédrale, on a mis une bouche d'aspiration tout en haut qui reprend l'air chaud qui s'est stratifié avec le poêle. La modulation sur le CO2 n'est pas très intéressante en double flux d'habitation, car les débits de bases restent toujours relativement élevés vis à vis de la simple flux et donc le CO2 n'augmente pas. Par contre, la présente machine est modulée sur une sonde hygrométrique. En VMC tertiaire, par contre, on module toujours sur le CO2. A mon avis, la modulation bouche par bouche en double flux arrivera d'ici quelques années. Mais c'est plus compliqué qu'en simple flux car les sondes d'ambiances ne peuvent pas être mises à la machine, mais déportées dans les pièces. Et... Il faut toujours équilibrer les flux entrant et sortant, même s'il y a contradiction entre la salle de bain et la chambre par exemple.

@@objectif15 merci de votre réponse détaillée

Bonjour, Je vais y aller graduellement En 1, par expérience, je vois à l'oreille quelles sont les boches à mesurer effectivement. En 2, je sors le téléphone. En 3, s'il y a litige, je sors le sonomètre étalonné.

@@objectif15 J'ai une entreprise qui est venu chez moi, car j'ai une cuisine ouverte avec bouche d'aspiration. Je me plaignais du bruit, et ils sont venus sans sonomètre... Ils ont juste un peu baissé l'intensité du moteur de la VMC sur le toit jusqu'a la limite possible. Sauf que je trouve que ça a eu très très peu d'incidence sur le bruit toujours présent. A 1 mètre de la bouche, je me sure 140 decibels avec un sonomètre de téléphone. Est ce normal, car ils doivent revenir... Leur réponse c'était de me dire, on peut rien faire de plus, c'est surement car vous etes au dernier étage sous le toit et que la VMC se trouve là...

140 dB ? ou 40 dB ?

@@objectif15 Excusez moi, je me corrige, ma bouche de vmc de ma cuisine/salon est à 50 dB avec l'appli. Je suis allée chez ma voisine et la sienne est plus vers les 40 dB. A l'oreille on entend la mienne bien plus que la sienne. La sienne est inaudible dans son salon, alors que moi si je m'assois au calme sur mon canapé j'ai comme un léger bruit de hote constant en fond. C'est agaçant. Les ouvriers venus sans sonometres, m'ont dit que c'était car j'étais sous le toit, mais ma voisine est aussi sous le toit et elle n'a pas de bruit comme ça. Est ce que l'unique cause du bruit est l'intensité du moteur ? ou il y a d'autres pistes à creuser ? Car la seule chose qu'ils ont fait c'est baisser le moteur... Ce qui n'a pas changé grand chose...

50 dB(A), c'est beaucoup trop. Sur mes installations, je me limite à 37-38 dB(A). 3 sources possibles pour le bruit : - Le moteur de la machine (mais les machines récentes sont souvent peu bruyantes). - Le bruit de l'air qui passe dans les bouches (mais sur les débit des logement, c'est relativement faible, c'est celui qui reste quand j'arrive autour de 37 dB(A)) - La résonance du réseau. C'est à mon avis celui qu'il y a chez vous. Cela se résout par l'installation de silencieux sur le réseau. Évidemment, les mecs n'y pensent pas au chiffrage et à l'installation et on pleure après coup.

Effectivement, c'est à utiliser avec précautions. Il y a deux effets.

Oui, je connais. Comment fait-on pour nettoyer cette gaine ?

@@objectif15 Je ne connais pas encore, comme les semi rigide j'imagine ? J'ai une autre question, pour isoler phoniquement les gaines semi rigides est-ce qu'il vaut mieux mettre de l'isolant autour, type laine de verre, ou bien y'a t'il une autre solution ? Merci

Pour la SpireFlex : ça s'encrasse vite et ce n'est pas nettoyable, on est au même niveau que les gaines souple d'avant, juste une différence, elles sont un peu plus dures à écraser. Donc, ces gaines là, je ne pose pas. Pour l'insonorisation : la meilleur solution, c'est les silencieux.

Oui

merci.

Merci

Effectivement, si en maison passive, ce système se suffit à lui seul (et à ce moment là c'est très rentable), dès qu'on passe plus de 2kW de puissance de chauffe nécessaire, il faut un système à côté. Néanmoins, ici, l'idée du client est de satisfaire ses besoin de climatisation, le choix était donc entre Clim + VMC double flux classique et VMC double flux thermodynamique. Économiquement la rentabilité est donc à comparer : surcoût VMC vs VMC thermodynamique contre coût installation d'une clim en plus. Autre point qui a été regardé : Clim = - ou bien gainable (remettre un réseau en plus de la VMC) ou bien splits (impact visuel moche). - recyclage de l'air avec abaissement de la QAI Avec la VMC thermodynamique, le réseau sert à la fois au rafraichissement et à la clim. et l'air rafraichit est sain (car c'est l'air neuf) => hausse de la QAI. Donc l'angle économique seul n'est pas forcément pertinent.

@@objectif15 Merci de votre retour

Bonjour, je voulais savoir comment vous procéder lorsque vous installer une DF alors qu’il y a un gainable déjà en place sur l’installation ? Est-t’il possible de combiner les 2 ? C’est à dire coupler le plénum de soufflage de la DF directement dans le plénum de soufflage du gainable ? Ou alors vous l’installer complètement appart sans prendre en compte le gainable ? Merci .

Je mets les deux réseaux séparés. Les vitesses d'écoulement et les températures de fonctionnement ne sont pas du tout les mêmes.

Oui, effectivement, techniquement, c'est un chantier complexe

Sur tuile 125 Max quoi ?

@@objectif15 tuile béton double romane

Oui, mais la machine demande 160, donc la tuile à douille = non.