Видео

Поддерживаю. Цирозники и есть золотые аватары века Кали, кто ж ещё.

а ты зачем этим занимаешься?

@bergstreisser Я задал этот вопрос, потому что мне действительно интересно узнать твои мотивы. Могу поделиться своими, если тебе тоже интересно. Этот вопрос вызвал напряжение, что пришлось уходить от прямого ответа на вопрос встречным вопросом?

@@ratoon4052 Вопрос твой - глупый. Ответ на него человек вменяемый и так знает или может собрать варианты.

​@@bergstreisserну вот если ты вменяемый то точно должен знать ответ на любой глупый вопрос😅 а не искать повод уйти от ответа Почему с простым ответом на глупый вопрос у тебя возникают сложности?

Считать гуру выше шастры - это точка зрения одной или нескольких организаций в рамках гаудия-вайшнавизма, даже если их лидеры/гуру и не знают учения гаудий, всё равно следует считать такую идею уже состоявшейся и на неё реагировать. Неофиты или нет - не играет роли. Есть позиция, о ней и речь. У ранних ачарьев ГВ тоже масса ашастровых взглядов, но они сложились в традицию и учение. О них и речь. Не знаю что там у Мадхавы с гуру (Мадхава или Мадхавачарья - представитель адвайты), но учение Мадхвы (он же Мадхвачарья) о гуру отличается от взглядов Чайтаньи и его последователей по этому, в том числе, вопросу. Вы рассуждаете как типичный неофит, хотя и считаете себя одним из первых советских вайшнавов (полагаю - гаудия-вайшнавов), ибо вайшнавы бывают разные, разных школ. В мадхва-сампрадае нет и никогда не было дикши в гаудийском или неогаудийском (прабхупадовском) смысле (инициации). Многократно слышал от кришнаитов рассуждения об Иисусе как о шакти-авеша-аватаре или как о примере бхакти и пр. Можете называть их неофитами. Но если послушать лидеров ИСККОНа, особенно выходцев из СНГ/СССР, то они как были неофитами, так ими и остаются. Так что некоторым вайшнавам Иисус интересен. Не расписывайтесь за всех вайшнавов. Подвожу итог. 1. Вы не знаете учение Мадхвы по теме гуру. 2. Вы не разбираетесь в именах представителей разных школ. 3. Вы не понимаете или не догадываетесь, что «вайшнав» не означает «гаудия-вайшнав». 4. Вы не понимаете концепцию дикши, если говорите так, как говорите. 5. Подозреваю, что у вас в голове каша, если вы рассуждаете в духе «поэтому, у последователей Вед» и, да, у вас очень поверхностные представления о ведах и последователях вед. Подобные ошибки и заблуждения можно было бы простить обыкновенному человеку, но если вы называете себя «одним из первых вайшнавов в СССР», то, наверно, лучше бы им и не были, потратив целую жизнь, так и не разобравшись в индийских традициях и учениях даже на элементарном уровне.

Странное утверждение, что шастра на первом месте! Это позиция Бхактиведанты Свами или ваше личное наблюдение?

Ну и современное движение "Харе Кришна" - это точно не про последователей Вед! 108% это не про Веды. Очевидный же факт, вам известный. Весьма странно, что вы этот аргумент в конце привели.

@@Vsemurad Это позиция создателей "учения Чайтаньи" - Рупы, Санатаны, Дживы, а также мнение Рамануджи, Шанкары, Мадхвы и др. ачарьев. Только у современных кришнаитов на первом месте эмоции.

@@Vsemurad А почему "весьма странно"? Не надо было об этом говорить в конце, но следовало бы сначала?

КСУ, как верно отмечает Митра, является апокрифом. Вы знаете, что такое апокриф? В нашем случае, подразумевается, что она не связана и не является частью Атхарваведы. Атхарваведины о ней ничего не слышали и не знают. АВ часто приписывают поздние апокрифические упанишады, например, Чайтанья-упанишаду. У КСУ нет ни парампары хранителей (шакха), ни отдельной упанишадной традиции. Она появилась после появления гаудия-сампрадайи. Автором её является, скорее всего, последователь Чайтаньи. В других североиндийский вайшнавских традициях КСУ не считают авторитетной.

@bergstreisser Спасибо за ответ🙏🏻

Они самые, но Прабхупада переводил гораздо раньше некоторые ключевые строфы из второй половины 10-й, а также 11 и 12-й книг ШБ, используя их в своих комментариях к ЧЧ и др. ЧЧ-то он перевёл раньше и в ней встречаются многократно цитаты из 11-й и 12-й книг ШБ, включая 11.5.32.

@bergstreisser Спасибо

Пишите ещё.

Большая часть упанишад, известных нам сегодня, кроме известных одиннадцати самых древних, совершенно точно сочинения не такого уж далёкого прошлого и уж точно не периода брахманизма (VII-IV вв. до н.э.), когда и сочиняли древние упанишады и эти 11. Есть раннесредневековые но не всеми принимаемые так называемые упанишады, типа категории санньяса-упанишад, но Калисантарана точно средневековое произведение периода Чайтаньи и написана скорее всего кем-то из гаудий, т.е. в период от XVI века. Новодел чистой воды и никто из брахманов адвайтино, таттвавадинов, рамануджинов, намбудири, её не считает авторитетной.

@@bergstreisser благодарю за ответы 🙏

Ранние учителя: Рупа, Санатана, Джива, а затем Вишванатха и Баладева ничего не фальсифицировали. До них существовали уже некоторые трактаты, о которых идёт речь. Некоторые трактаты стали популярными в их время и они их также принимали за авторитет, мол, «Вася написал книгу или неизвестный автор, а я Васю уважаю и считаю возвышенным, он лучше знает, а раз он знает лучше и он авторитет для меня, значит и книжка авторитетная и святая». Таких примеров - тьма. Самый актуальный - феномен «старших преданных» и «ученик Прабхупады». Раз он ученик П, значит по определению святой и ошибаться не может, ведь П не мог по ошибке набрать учеников не святых. Только в конце 90-х массово стали разочаровываться в учениках П, а до этого были сложности с этим. Мы не должны думать, что с ранними учителями не могло быть то же самое, учитывая более глубокую и широко распространённую религиозность Средневековья.

А как именно вы искали? Просто в гугле может и не быть, ведь это научные работы, их обычно публикуют в научных журналах или монографиях, или сборниках. Попробуйте databanks Jstor, напр. или Academia. В иностранных библиотеках университетских вы можете их тоже найти и даже скачать, если вы студент какого-то университета. Я не уверен насчёт российских уни, но остальные - вполне работают с доступом к библиотекам. По культу Чайтаньи учёных хватает: Adrian Burton (Australia), Stuart Mark Elkman, A.W. Entwistle, Jason Dale Fuller, Friedhelm Hardy, John Stratton Hawley, Jan Brzezinski (aka Jagadananda Das aka Jagat), Edward C. Dimock Jr., Tony Stewart. Есть и другие, а также есть кришнаиты-прабхупадовцы, получившие степень и работающие в уни. Но их я рекомендую читать осторожно, имея хорошую базу, т.к. они иной раз в своих работах опускают важные нюансы, я подозреваю, сознательно.

ISKCON він такий - безжалісний до тих, хто ставить запитання. Ну і треба розуміти, що переважна більшість лекторів уміють тільки базікати, а знань філософії у нього немає і бути не може.

Кришнаїтам взагалі складно жити))), забороняють читати будь-яку іншу літературу, особливо наукову.

Ласкаво просимо у світ науки, що аналізує релігію Чайтаньї набагато глибше, ніж адепти її.

Удивляет вера современных людей в сказочных летающих персонажей.

Конечно сфальсифицированы. Я в конце сериала представлю выводы, из них всё хорошо встаёт на свои места. Будьте бдительны, не верьте кришнаитам))

Вы размышляете в верном направлении. Именно в этом и состоит, на мой взгляд, основная проблема религиозных школ, опирающихся на шастры. Одними и теми же цитатами/словами можно доказать всё что угодно и ими же опровергнуть. Если бы было не так, то не появилось бы множество школ и учений. Древние мыслители, видимо, понимали эту проблему и попытались придумать «проверочный/подстраховочный» принцип «саманвая», выраженный в веданта-сутрах. Но и он, как мы видим, не помог. Так что... По поводу сравнения учений. Такие работы есть, например, BNK Sharma в своём magnum opus - The Brahmasutras And Their Principal Commentaries анализирует учения Шанкары, Рамануджи и Мадхвы в их комментариях к брахма-сутрам.

Свами правильно ответил, он может учить Гуру йоге и вести к просветлению.

У него сейчас 3 огромных и красивых попугая Ары. Было четыре. А к ним приставлена попугаеработница из Кыргызстана. Такие нынче свами.

Птичек жалко, но людей, которые верят в этого "гуру" ещё больше жалко. Видел как то осенью в Перми недалеко от дома сбежавшего (улетевшего) зелёного попугая - судьба его была не завидна😢

@@АлексейКолупаев-ы3ж Пермь - не место для жизни не только для попугаев, но и людей.

Так лучше бы с самого начала было об этом сказать. На болотах и в Украине в основном кришнаиты или бывшие кришнаиты знают о русскоязычных мадхваитах.

@@bergstreisser в контексте моего канала только гаудии и рассматриваются, а в целом - да, вы правы.

@pirtti Приехать на болота на недельку в гости к друзьям или проездом - может быть, да и то, после войны и падения режима. Жить - не дай бог.

Так все комментируют на свой лад, и Шанкара, и Рамануджа, и Мадхва, и Вишванатха и все все все. Такова богословская идея. А авторы комментируемых работа тоже под себя из сочиняли, что авторы «Ригведы», что «Махабхараты», что пуран.

@pirtti Так же запилил как и все остальные. Ничего нового в методологии.

@@bergstreisser Все верно! Но есть одно но, МОСК все так оккупировала и как мАсковский сатанат считают себя тут главными, а с другими направлениями ведут откровенную "охоту на ведьм", мало того, украинское руководство МОСК вообще поддерживает военное вторжение РФии в Украину!!! Одним слово флудят!!!

Замечательная оценка Радханатха не Свами! Правильная оценка!

Почему Авадхута асура? Вроде бы в грехах Искон, гей контактах и педофилии не замечен!

А почему вы думаете или уверены, что другие также как и вы не убедились на практике в её бесполезности и бессмысленности?

@@bergstreisser дело в том что есть разные школы,и я от одной шел к другой,и только в индийской традиции все встало на свои места,и работает,другие ошибочны,не знаю почему....

@@Tat_Ce_Imi_Place А почему вы уверены или считаете, что другие люди не прошли такой же путь, как и вы, от одной школы к другой? И не проверяли/изучали разные школы/практики/концепции/методы/результаты?

@@bergstreisser я ни в чем не уверен,а вы уверены?

@@Tat_Ce_Imi_Place кое в чём уверен

)))

Такие нынче саняси у некоторых гаудий, кто в чёрном, кто в штанах.

Именно, гунны с Атилой во главе!

Хахпхахпхпх, а с телефона какой модели вы пишите? 😂

@@ЛюдмилаХаген блин, пишу с китайского телефона. Парафинит всё русское, а сам ест сдесь

@@ГеоргийТерентьев-п4ф Он в Германии живёт.

Он последователь Дудя.

@@konstantinseltsov5403 знать бы кто такой дудь..

А какой смысл разбирать нытьё этого чудика о том, как он испугался дебатов? Он может дебатировать только со слабыми оппонентами.

@@bergstreisser Удивительно . Ведь любое дело достигает успеха ,если соблюдены для него условия . Коли вы только из за отказа так уже высказываетесь ,то естественно становится очевидным ,что они не исходили от вас доброжелательно . Спор никогда не ведет к истине ,только диалог ,а для этого доброжелательность важна . Вы честно предложили встречу ,он честно отказал .Ничего же страшного не произошло . Условия решают всё .

@@ВолодяВолодьевич-ч1к Истина у каждого своя, поэтому и спор может вести к истине, о чём говорит само существование разного вида споров.

@@bergstreisser О! Да вы прям Дудь...

Бхакти- йога не уводит человека самосознания

Таких практикантов за 500 лет сотни тысяч, так что практика критерием не является. А вам надо внимательно читать работы ачарьев и Прабхупады, где они говорят, что критерием является шастра. Так что не выдумывайте глупости.

​@@bergstreisserгуру, садху, шастры? 😊

@@vitaliva1 Нет, именно шастра. В индуизме есть понятие "апта", т.е. друг или авторитет, к мнению которого можно прислушаться. Именно что "можно", а не последнее слово. Сама же формула ГСШ - это интерпретация гаудий, широко распространённая Прабхупадой.

@@bergstreisser понял, благодарю!

А если содержимое - это опасный яд?

А кем по Вашему надо быть, чтобы снизойти до разговора?

На какие? Я не ставлю и не ставил вопросы.

@@bergstreisser На которые не захотел отвечать Враджендра кумар дас

@@ВЕРТИКАЛЬ108 Хорошо. Но это должна быть публичная дискуссия в ютубе. Мы встретимся в скайпе или зуме, запишем разговор и я опубликую у себя на канале нашу встречу. Разумеется, вы можете тоже это сделать у себя. Идёт? Как долго вы в кришнаитах и каков ваш богословско-философский бэкграунд в этой традиции?

@@bergstreisser В кришнаитах 32 года. Не философ, не религиозный человек. Регулярно практикую бхакти-йогу и распространяю среди людей научный метод "Юга-дхарма Шри Кришна Санкиртана". Единожды женат. Четверо взрослых детей (если это важно).

@@bergstreisser Дискуссия конечно должна быть публичной, без изъятий и монтажа.

Ни астанавливайтез!