Теплый пол прогревается с полусухой стяжкой немного дольше, но равномернее и аккумуляция тепла выше! Какую стяжку вы сделали бы себе стандарт или полусухую!
Лучше 1 к 5,марка больше,накрывать плёнкой обязательно,через 4 или 5 дней чуть пролить и опять накрыть она будет крепче.практика так показала.ну наверное все.на тёплый пол ,на трубы лучше 5 см.толян .липецк
Рекомендуемая 50-600 мм над трубой. Минимальную делали 40 мм и все впорядке уже пару лет и никаких трещинок. А если делать меньше, то уже никаких гарантий..., да и аккумуляция тепла значительно ниже.
Подскажите пожалуйста, я хочу сделать такую стяжку, стены оштукатурены, и желательно бы их в морозы не оставлять без тепла. Как бы в этом случае со стяжкой? У меня все отопление первого этажа теплыми полами. Через сколько дней можно запускать теплый пол чтобы не испортить стяжку?
Советую: Поспешить делать стяжку пока погода позволяет! Стяжке, как и монолит набирает прочность 28 дней, включать пол не советовал бы ранее 3- х недель. Ну а если ударят морозы, Поставить обогреватель всегда можно и не забвлажностный уход"удьте про "
Что скажешь за теплопроводность полусухой стяжки по сравнению с мокрой??? Минимум на 20% увеличение расхода газа для поддержания тепла в полусухой, в одном месте сэкономил, а потом всю жизнь переплачивай!!!
Впервые слышу про 20%, полусухая стяжка конечно подольше прогревается, но тепло держит отменно! Плюсы полусухой стяжки это максимально ровное покрытие готовое для укладки кафеля или ламината без дополнительного выравнивания, без удаления маяков и дальнейшей заделки швов, без холодных стыков ..за максимально короткие сроки!:-) А как вы замеряли увеличение расхода газа?
@@sergeyperetyagin газ взял, условно. Полусухая совсем не держит тепло, за счет пористости. Соответственно надо постоянно держать теплоноситель на усиленом прогреве. Ну а с мокрой все просто, держит тепло дольше, ну и расход меньше. Да плюсы есть явные у полусухой, но важно сохранить бюджет на будущее, вы рассуждаете как типичный исполнитель работ, сделал и ушел, а дальше сами.
Вы оба несете такой бред, что читать стыдно... Законы термодинамики идите учите, профессора от мастерка и лопаты блин... Речь может идти только про скорость набора тепла стяжкой и скорость его отдачи, это НИКАК не влияет на экономию газа. То, что долго набирает тепло - долго его отдает, и наоборот, если материал быстро прогревается то и отдача будет быстрее. Если отопление постоянно а не от случая к случаю, то стоимость газа будет совершенно одинаковой. Если материал плохо нагревается, то теплоноситель приходит в котел более горячим, по сравнению с материалом, который забирает тепло быстрее, соответственно котлу придется меньше греть теплоноситель, но дольше разогревать стяжку, которая в свою очередь будет дольше отдавать тепло. Если же использовать теплые полы не регулярно, а например в доме, который не для постоянного проживания, то тогда да, тогда мокрая стяжка будет выгоднее.
@@Gazgolder102 Никогда так не рассуждал, отношусь к любому делу с трепетом! Если только заказчик не говорит: "делаем, как я говорю,а на остальное побоку " У полусухой стяжки много плюсом, минусов два - она дороже и чуток дольше прогревается, но и тепло отдает чуток дольше)))) На "мокрой" мало у кого получается так ровно, обычно потом сверху наливной пол для выравнивания или плиточным клеем....и еще дороже так выходит!
Здравствуйте, Сергей. Подскажите пожалуйста. Мне 28 дней назад сделали такую стяжку. На следующий день после заливки я ее обильно пролил и укрыл пленкой. Сегодня прошло 27 дней пленку ребята убрали. Меня не было и строители еще раз пролили ее водой с лейки, после того как убрали пленку Жена говорит там в некоторых местах небольшие лужи получились. не навредили ли мы тем что пролили ее после пленки? И еще подскажите надо ли ждать чтобы она естественно просохла или через пару дней можно теплые полы запускать?
Здравствуйте, Денис. Пролили и укрыли пленкой - это все по "ФЭНШУЮ")))))) Молодцы! Проливать еще раз было не обязательно, но и хуже не будет. Если есть лужи значит пролили, как следует 😎 Теплые полы можно запускать, когда хотите, но из-за сырости стяжки, влага в первые сутки окутает ваш дом как "Туман" (запотелые, плачущие окна и двери- гарантированы) на следующие сутки после проветривания ситуацию нормализуется! Удачи
Четыре к одному как показывает практика оптимальное соотношение. Если болеше песка, теряется прочность, если больше цемента, то стяжка тянется, как пластилин.
@@АлександрЧерненко-ф1ш В холодное время года воды тебуется больше 1.5-2 ведра (12 л), пластификатор/добавка стакан 200 мл. В теплое время 1-1.5 ведра воды.
@SK S Уверяю вас все делается..... есть конечно технология, а есть, как всегда личный опыт)))))) С отсевом само покрытие не такого высокого качества после шлифовки, но держится трещинок за 3 года не обнаружено!
@SK S Может быть и так, но в основном дома не больше двух этажей строят, в квартиры было и на 6 этаж поднимали смесь(мытый песок) мощьности установки хватало, но углы пачкаются от биения шланга , так мало кто разрешает!))))
цемент берите 500, соотношение 1 к 4 достаточное, добавляя цемента больше этих значений смесь тянется при разглаживании и затирке. Могут получатся микро трещинки
Доброе утро. Подскажите пожалуйста выезд в Калужскую область город жуков возможна? И по ценам сориентировать сколько стоит один квадратный метр? За ранее спасибо.
Alexx Mann из самого раствора делаем два маяка на длинну "правила" они отбиваются по лазерному уровню, по заранее оставленной отметке в каждой комнате! Затем раствором заполняется середина и по этим маякам из того же раствора выравнивается. Надеюсь ответил на твой вопрос! На Канале есть еще видео про заливку бетона, если интересна эта тема, вот ссылки ruclips.net/video/RDEgIXeIo6I/видео.html ruclips.net/video/6zkUDHW2aps/видео.html
Компрессор не может мешать бетон, только раствор. Если еще мелкие камушки проглотит, то от более крупных шнек будет деформироваться и даже стопориться. Использовать "пгс", конечно никто не запретит, но финишное покрытие не получиться, как от крупнозерногого песка. Работать будет в разы сложнее и на лицевой стороне стяжки будет много раковин и тд.
Нет поводов для беспокойства Сергей! Трубы находятся под избыточным давлением на момент укладки стяжки и сама труба PEX очень прочная, как то пытались ее переломить , чтобы получилось два куска 300 раз "туда сюда" и она так и не оторвалась))) ПОПРОБУЙТЕ НА ДОСУГЕ При заливке обязательно нужна опрессовка теплоносителем или воздухом, труба в таком случае никогда не деформируется и не превратится в "эллипс". И еще необходимо следить чтобы шланг подающий смесь не сбил трубу теплого пола с места крепежа. Иначе измениться шаг укладки и возможен эффект "зебры"- холодные зоны.
@@СергейПопов-я2б Если вы про теплоноситель, то да ненужно прогревать стяжку в момент заливки! Первый прогрев можно начинать через недельки две хотя бы, иначе потрескается!
@@ID13I За три часа укладывается в среднем площадь в 50 м2, по завершению укладки идет шлифовка! Если количество рабочих рук позволяет, то можно шлифовать и раньше, но точно ни сразу! Сразу стяжка, как болото тапки оставляют впадины, от полировального круга остаются следы и в целом качество финишного покрытия теряется! Так, что тут ничего смешного...
Конечно правильней сначала оштукатурить стены, чтоб стяжка подходила к стенам, а не наоборот. Но и здесь можно выйти из положения, проложив демпфер на стяжку при оштукатуривании стен! Но это вынужденная мера. Задача стояла запустить отопление для начала работ по внутренней отделке!
@@sergeyperetyagin Полусухая стяжка пористая, за счет этого теплопроводность у нее ниже. Чтобы прогреть помещение с полусухой стяжкой нужно затратить больше энергии, в сравнении с мокрой, которая практически не имеет пустот
Полусухая нельзя для теплого пола.!!!!! Проверено. Трубы внутри перегреваются!!! Теплопроводимость 60 проц всего. Большой расход газа. Только мокрая лучше
Мы используем трубы до 95 С но в пол заходит не более 40-45 С! А сколько градусов теплоноситель у вас идет в пол, и как вы проверяли перегрев трубы, процентное соотношение прогрева? Про расход газа уже тема поднималась, советую изучить вопрос термодинамики: Faustudio 1 месяц назад (изменено) Вы оба несете такой бред, что читать стыдно... Законы термодинамики идите учите, профессора от мастерка и лопаты блин... Речь может идти только про скорость набора тепла стяжкой и скорость его отдачи, это НИКАК не влияет на экономию газа. То, что долго набирает тепло - долго его отдает, и наоборот, если материал быстро прогревается то и отдача будет быстрее. Если отопление постоянно а не от случая к случаю, то стоимость газа будет совершенно одинаковой. Если материал плохо нагревается, то теплоноситель приходит в котел более горячим, по сравнению с материалом, который забирает тепло быстрее, соответственно котлу придется меньше греть теплоноситель, но дольше разогревать стяжку, которая в свою очередь будет дольше отдавать тепло. Если же использовать теплые полы не регулярно, а например в доме, который не для постоянного проживания, то тогда да, тогда мокрая стяжка будет выгоднее.
@@УдивительныйМИР-м5е Лично мы, при укладке полусухой стяжки утрамбовываем ее, сводя пористость к минимуму! Но она действительно дольше набирает тепло и так же дольше его отдает! Закон термодинамики!
Жора, Жора, ну насмешил! А как нужно правильно демпферную ленту крепить к стене? Только не говорите, что на саморезы...(((((( Тренога компрессора всегда стоит между труб. Или ее правильно держать в руках, на весу, все время пока идет заливка??))))))😆 Ни одна из лопат даже не прикоснулась к трубе , но наверное у вас свой способ заливки вообще без использования инструмента???😁
Теплый пол прогревается с полусухой стяжкой немного дольше, но равномернее и аккумуляция тепла выше! Какую стяжку вы сделали бы себе стандарт или полусухую!
Мокрая только мокрая. Теплопроводимость лучше выше и экономия газа. И трубы теплые а полусухая перегреваются
Лучше 1 к 5,марка больше,накрывать плёнкой обязательно,через 4 или 5 дней чуть пролить и опять накрыть она будет крепче.практика так показала.ну наверное все.на тёплый пол ,на трубы лучше 5 см.толян .липецк
*Молодцы, лайк за труды от коллеги*
Спасибо!
Какая минимальная толщина стяжки может быть над трубой ТП?
Рекомендуемая 50-600 мм над трубой. Минимальную делали 40 мм и все впорядке уже пару лет и никаких трещинок. А если делать меньше, то уже никаких гарантий..., да и аккумуляция тепла значительно ниже.
Подскажите пожалуйста, я хочу сделать такую стяжку, стены оштукатурены, и желательно бы их в морозы не оставлять без тепла. Как бы в этом случае со стяжкой? У меня все отопление первого этажа теплыми полами. Через сколько дней можно запускать теплый пол чтобы не испортить стяжку?
Советую: Поспешить делать стяжку пока погода позволяет! Стяжке, как и монолит набирает прочность 28 дней, включать пол не советовал бы ранее 3- х недель. Ну а если ударят морозы, Поставить обогреватель всегда можно и не забвлажностный уход"удьте про "
Что скажешь за теплопроводность полусухой стяжки по сравнению с мокрой??? Минимум на 20% увеличение расхода газа для поддержания тепла в полусухой, в одном месте сэкономил, а потом всю жизнь переплачивай!!!
Впервые слышу про 20%, полусухая стяжка конечно подольше прогревается, но тепло держит отменно! Плюсы полусухой стяжки это максимально ровное покрытие готовое для укладки кафеля или ламината без дополнительного выравнивания, без удаления маяков и дальнейшей заделки швов, без холодных стыков ..за максимально короткие сроки!:-) А как вы замеряли увеличение расхода газа?
@@sergeyperetyagin газ взял, условно. Полусухая совсем не держит тепло, за счет пористости. Соответственно надо постоянно держать теплоноситель на усиленом прогреве. Ну а с мокрой все просто, держит тепло дольше, ну и расход меньше. Да плюсы есть явные у полусухой, но важно сохранить бюджет на будущее, вы рассуждаете как типичный исполнитель работ, сделал и ушел, а дальше сами.
Вы оба несете такой бред, что читать стыдно... Законы термодинамики идите учите, профессора от мастерка и лопаты блин... Речь может идти только про скорость набора тепла стяжкой и скорость его отдачи, это НИКАК не влияет на экономию газа. То, что долго набирает тепло - долго его отдает, и наоборот, если материал быстро прогревается то и отдача будет быстрее. Если отопление постоянно а не от случая к случаю, то стоимость газа будет совершенно одинаковой. Если материал плохо нагревается, то теплоноситель приходит в котел более горячим, по сравнению с материалом, который забирает тепло быстрее, соответственно котлу придется меньше греть теплоноситель, но дольше разогревать стяжку, которая в свою очередь будет дольше отдавать тепло. Если же использовать теплые полы не регулярно, а например в доме, который не для постоянного проживания, то тогда да, тогда мокрая стяжка будет выгоднее.
@@Gazgolder102 Никогда так не рассуждал, отношусь к любому делу с трепетом! Если только заказчик не говорит: "делаем, как я говорю,а на остальное побоку " У полусухой стяжки много плюсом, минусов два - она дороже и чуток дольше прогревается, но и тепло отдает чуток дольше)))) На "мокрой" мало у кого получается так ровно, обычно потом сверху наливной пол для выравнивания или плиточным клеем....и еще дороже так выходит!
@SK S 5 баллов за чувство юмора!))))
Сколько может бригада из 3человнк в день делать?
200-250 м2 можно, если большие помещения, а не много маленьких комнат :-)
@@sergeyperetyagin спасибо большое за ответ!
Здравствуйте, Сергей. Подскажите пожалуйста. Мне 28 дней назад сделали такую стяжку. На следующий день после заливки я ее обильно пролил и укрыл пленкой. Сегодня прошло 27 дней пленку ребята убрали. Меня не было и строители еще раз пролили ее водой с лейки, после того как убрали пленку Жена говорит там в некоторых местах небольшие лужи получились. не навредили ли мы тем что пролили ее после пленки? И еще подскажите надо ли ждать чтобы она естественно просохла или через пару дней можно теплые полы запускать?
Здравствуйте, Денис. Пролили и укрыли пленкой - это все по "ФЭНШУЮ")))))) Молодцы! Проливать еще раз было не обязательно, но и хуже не будет. Если есть лужи значит пролили, как следует 😎 Теплые полы можно запускать, когда хотите, но из-за сырости стяжки, влага в первые сутки окутает ваш дом как "Туман" (запотелые, плачущие окна и двери- гарантированы) на следующие сутки после проветривания ситуацию нормализуется! Удачи
Какую пропорцию песка к цементу используете? Спасибо.
Четыре к одному как показывает практика оптимальное соотношение. Если болеше песка, теряется прочность, если больше цемента, то стяжка тянется, как пластилин.
Сколько воды и пластификатора ?!
@@АлександрЧерненко-ф1ш В холодное время года воды тебуется больше 1.5-2 ведра (12 л), пластификатор/добавка стакан 200 мл. В теплое время 1-1.5 ведра воды.
У вас на видео , стяжка эластичная , это за счёт чего ?!
@@АлександрЧерненко-ф1ш Погода изменилась, стало теплее утром -4 днем +3 и из-за того же количества воды пескосмесь стала более сырой.
без ТП минимальный слой 2-3 см сделать можно таким способом!?
Что лучше делать сначала стяжку таким способом и потом штукатурку, или наоборот!?
20 мм это не стяжка, полопается. Правильнее сначала штукатурка стен, потом стяжка.
Возможен ли данный способ с применением отсева, в регионе дорогой песок. И к стати, в каком регионе вы находитесь?
Да с отсевом тоже будет хорошо. В славном городе герое Тула!
@@sergeyperetyagin Спасибо!😁
@SK S Уверяю вас все делается..... есть конечно технология, а есть, как всегда личный опыт)))))) С отсевом само покрытие не такого высокого качества после шлифовки, но держится трещинок за 3 года не обнаружено!
@SK S Может быть и так, но в основном дома не больше двух этажей строят, в квартиры было и на 6 этаж поднимали смесь(мытый песок) мощьности установки хватало, но углы пачкаются от биения шланга , так мало кто разрешает!))))
@SK S Это наверное по фасаду шланг тянули? За 14 этаж РЕСПЕКТ!))))))
И в каком соотношении песка к цементу стяжка получится самая прочная? Какой марки должен быть цемент?
цемент берите 500, соотношение 1 к 4 достаточное, добавляя цемента больше этих значений смесь тянется при разглаживании и затирке. Могут получатся микро трещинки
Супер братан.
Я толка начил.
Надиюс получитца.
Обязательно все получится!
Доброе утро. Подскажите пожалуйста выезд в Калужскую область город жуков возможна? И по ценам сориентировать сколько стоит один квадратный метр? За ранее спасибо.
Добрый вечер, возможен выезд! Для подсчета стоимости необходим общий метраж под заливку!
А где маяки из раствора.Не понял. Как мастер определяет уровень пола.
Alexx Mann из самого раствора делаем два маяка на длинну "правила" они отбиваются по лазерному уровню, по заранее оставленной отметке в каждой комнате! Затем раствором заполняется середина и по этим маякам из того же раствора выравнивается. Надеюсь ответил на твой вопрос! На Канале есть еще видео про заливку бетона, если интересна эта тема, вот ссылки ruclips.net/video/RDEgIXeIo6I/видео.html ruclips.net/video/6zkUDHW2aps/видео.html
По лазерному уровню, сказали же!
@@СергоГацерелия 5 баллов за внимательность!!!)))))
@@sergeyperetyagin ваканция есть
Ватсап номер дайте пажолуйста
Какая висота стяжки?
Хорошо подписался
Спасибо за интерес к моему творчеству!;-)
А можно использовать пгс вместо песка?
Компрессор не может мешать бетон, только раствор. Если еще мелкие камушки проглотит, то от более крупных шнек будет деформироваться и даже стопориться. Использовать "пгс", конечно никто не запретит, но финишное покрытие не получиться, как от крупнозерногого песка. Работать будет в разы сложнее и на лицевой стороне стяжки будет много раковин и тд.
Скільки цементу нада на 100 м2
От толщины стяжки и объема смеси зависит, на один замес 1:4
А нече что работяга наступает на трубы теплого пола ?
Нет поводов для беспокойства Сергей! Трубы находятся под избыточным давлением на момент укладки стяжки и сама труба PEX очень прочная, как то пытались ее переломить , чтобы получилось два куска 300 раз "туда сюда" и она так и не оторвалась))) ПОПРОБУЙТЕ НА ДОСУГЕ
При заливке обязательно нужна опрессовка теплоносителем или воздухом, труба в таком случае никогда не деформируется и не превратится в "эллипс". И еще необходимо следить чтобы шланг подающий смесь не сбил трубу теплого пола с места крепежа. Иначе измениться шаг укладки и возможен эффект "зебры"- холодные зоны.
@@sergeyperetyagin а вода я так понимаю должабыть холодная ?
@@СергейПопов-я2б Если вы про теплоноситель, то да ненужно прогревать стяжку в момент заливки! Первый прогрев можно начинать через недельки две хотя бы, иначе потрескается!
заливка водяного теплого пола trubanet.ru/truby-dlya-otopleniya/teplyjj-pol/pokrytie/zalit-pravilno-teplyjj-pol.html
Шлифуете сразу или через день?
Шлифовку- затирку проводим после 3 часов укладки Стяжки!
@@sergeyperetyagin спасибо
@@sergeyperetyagin через 3 часа ? Вы серьезно ??😂 Шлифовать нужно как только завершили комнату
@@ID13I За три часа укладывается в среднем площадь в 50 м2, по завершению укладки идет шлифовка! Если количество рабочих рук позволяет, то можно шлифовать и раньше, но точно ни сразу! Сразу стяжка, как болото тапки оставляют впадины, от полировального круга остаются следы и в целом качество финишного покрытия теряется! Так, что тут ничего смешного...
Не страшно что стены не оштукатурены ? ведь потом если штукатурить, от демпферной ленты толку не будет
Конечно правильней сначала оштукатурить стены, чтоб стяжка подходила к стенам, а не наоборот. Но и здесь можно выйти из положения, проложив демпфер на стяжку при оштукатуривании стен! Но это вынужденная мера. Задача стояла запустить отопление для начала работ по внутренней отделке!
На такой стяжке теплый пол будет плохо передавать тепло
Кто вам такое сказал?
@@sergeyperetyagin Полусухая стяжка пористая, за счет этого теплопроводность у нее ниже. Чтобы прогреть помещение с полусухой стяжкой нужно затратить больше энергии, в сравнении с мокрой, которая практически не имеет пустот
@@Yarosch Да, полусухая стяжка более пористая. И на ее первоначальный прогрев потребуется больше времени, но и аккумуляция тепла у нее выше!
Полусухая нельзя для теплого пола.!!!!! Проверено. Трубы внутри перегреваются!!! Теплопроводимость 60 проц всего. Большой расход газа. Только мокрая лучше
Мы используем трубы до 95 С но в пол заходит не более 40-45 С! А сколько градусов теплоноситель у вас идет в пол, и как вы проверяли перегрев трубы, процентное соотношение прогрева?
Про расход газа уже тема поднималась, советую изучить вопрос термодинамики:
Faustudio
1 месяц назад (изменено)
Вы оба несете такой бред, что читать стыдно... Законы термодинамики идите учите, профессора от мастерка и лопаты блин... Речь может идти только про скорость набора тепла стяжкой и скорость его отдачи, это НИКАК не влияет на экономию газа. То, что долго набирает тепло - долго его отдает, и наоборот, если материал быстро прогревается то и отдача будет быстрее. Если отопление постоянно а не от случая к случаю, то стоимость газа будет совершенно одинаковой. Если материал плохо нагревается, то теплоноситель приходит в котел более горячим, по сравнению с материалом, который забирает тепло быстрее, соответственно котлу придется меньше греть теплоноситель, но дольше разогревать стяжку, которая в свою очередь будет дольше отдавать тепло. Если же использовать теплые полы не регулярно, а например в доме, который не для постоянного проживания, то тогда да, тогда мокрая стяжка будет выгоднее.
@@sergeyperetyagin если полусухой внутри много пустоты и пористый. Как вы думаете хорошо ли передать тепло?
@@sergeyperetyagin признайтесь уж мокрая лучше по теплопередача
@@УдивительныйМИР-м5е Лично мы, при укладке полусухой стяжки утрамбовываем ее, сводя пористость к минимуму! Но она действительно дольше набирает тепло и так же дольше его отдает! Закон термодинамики!
@@sergeyperetyagin дольше набирает тепло знаете как? Через воздух пустоты
грубоватая работа, лопаткой по трубам, сопло насоса прыгает по трубам, демпферную ленту раскидывают на ходу.... вобщем халтурщики.
Жора, Жора, ну насмешил! А как нужно правильно демпферную ленту крепить к стене? Только не говорите, что на саморезы...(((((( Тренога компрессора всегда стоит между труб. Или ее правильно держать в руках, на весу, все время пока идет заливка??))))))😆 Ни одна из лопат даже не прикоснулась к трубе , но наверное у вас свой способ заливки вообще без использования инструмента???😁
Вот минусы полусухая стяжка. Мокрая прочнее три раза ruclips.net/video/2Qf6pOMAgwY/видео.html
У всего есть, как положительные, так и отрицательные качества! Главное, чтобы работы были выполнены по технологии!
если танк потом не загонять на нее, а просто босиком ходить, то прочность пофигу)
Залипушники...на водяной теплый пол такую стяжку.....
От залипушников" слышу! )))) Отлично себя показывает система теплых водяных полов на полусухой стяжке. Чуть дольше нагрев, но и аккамуляция выше!
работяга острой лопатой раскидывает раствор возле трубок теплого пола, окна не заклеены, короче хачмонтаж.
А что для укладки стяжки нужны тупые лопаты? А вот про х...монтаж- это вы зря, некрасиво получается.
Думаете пор нет!))
Сама структура стяжки более пористая, а пустот от пузырьков воздуха точно нет!
Вот почему не делаем полусухую хрень ruclips.net/video/70FMNr6BSwI/видео.html
Нельзя её на тёплый пол использовать. И теплоотдача плохая и трубы портятся. Люди потом мучаются ради вашей выгоды.
А из за чего именно мучуются люди по вашему мнению, выбрав полусухую стяжку?
Мне тоже интересно???))) А что вы имеете ввиду под трубы в стяжке портятся?