Учитывая, что форс-юзеры фехтуют не только (и, как я понимаю, не столько) от техник, а от Силы... И поединок это, скорее, противостояние двух предсказателей, а не двух фехтовальщиков... Нам нужен эксперт по Силе.
Тоже всегда так думал, этим и оправдывал у себя в голове ,,бессмысленные движения,, Нужно же было как-то показать, что они не просто круто фехтует, но ещё и слишком быстрые и предсказывают движения друг друга. А тут ещё учитель и ученик, потому многие приёмы совпадают
Тогда приходит сразу вопрос финала на мустафаре. Оби-Ван открыто сказал, что стоит выше, дал намек, что он сделает, если Энакин будет атаковать. Получается Энакин осознанно суициднулся) мне кажется, предсказания тут не работают
@@rustamalibayev3694 Да, тупо суициднулся, даже прокоментил это, мол ты меня недооцениваешь, я стал круче! Если помните, там поединок начался с такого же прыжка Энакина на Оби, только тогда у Оби не было хай граунда, и они начали рубиться! Насчёт предсказаний, они же не 100% точные, иначе бы все бои длились вечно! Там правильно Кай написал, ,,я знаю, что ты знаешь, что знаю я... ,, крч. игры разума🙂
Если я все правильно понял , автор ролика рассматривает бои исключительно с точки зрения реального боя, я лороведом зв не являюсь , но как слышал что джедаи/ситхи используют силу чтобы предугадать движения своего меча и меча противника и как следствие цель всех этих кручений меча именно осложнить предугадание удара , ну это как я понял))) а автору канала спасибо за перевод очень понравилось ))))
Да, Мэтт рассматривал эти бои исключительно с точки зрения реальных поединков. Интерпретаций вращения того много, к примеру щит вращающихся клинков. Но с точки зрения боя все равно мало смысла, ибо они стоят на месте
Кстати в реальности световые мечи бесполезны без силы потому что у клинка нет веса кроме рукоятки это просто как будто ты машеш воздухом А сила помогает им случайно не отрубить себе конечности
Я такую интерпретацию слышала, и имхо это - лютый бред с целью оправдать полное забивание Ником Гиллардом на суть Силы ради красивой картинки. Когда намерения твоего противника тебе ясны так же, как и твои собственные, любое лишнее движение, и ты - труп. Идея Силы списана с восточных систем, и там бы над этими крутилками посмеялись только, потому что у людей в итоге это предвидение таки развивается на самом деле, просто выглядит это далеко не так красиво со стороны.
Что бы там он не сказал,но именно в этой трилогии бои действительно есть и выглядят как бои, не вызывают смех. Бой на Мустафаре-это вообще лучшее,что можно было придумать. То, что где-то крутили мечи, или упускали момент убить- ведь они ученик и учитель. Они ещё и менялись мастерством. А момент мы часто упускаем: то тормознули,то не успели
А ещё забываем что речь про джедаев, которые могут предугадывать удары друг друга. Из-за чего по видимому и возникают такие фокусы с «бесполезным» кручением мечей.
@@EmpireVoice выше всё верно вам сказали, когда ставили эти поединки, мастера фехтования тоже предупреждали о неуместных и лишних движениях, но Лукас настоял, ибо надо делать акцент именно на том что дуэлянты владеют "чувствительностью к силе"☝🏻 Это меняет всё..
16:30 в частности в этой сцене все нормально. Сражаются два мастера. Действительно мастера. И они понимают, что какой бы удар не нанесли, он будет предугадан силой и отбит. А потому, они делают безумное количество вращательных обманок, думая, ища лазейки и возможности. И в итоге их клинки сходятся в одной точке, обозначая их равенство в предвидении и в мастерстве. Оба посчитали именно этот момент нужным и ударили.
Почему они не бьют противника над головой? Потому, что их учил Мастер Йода, у которого рост с метр) Не в силах дотянуться до таких прыгунов, он видимо считал этот прием полностью безопасным)
Не правильно задаешь вопрос. Правильно - зачем они вообще бьют и замахиваются? Лазер не имеет веса и ему не нужна сила удара чтобы поразить цель. В идеале они должны были пытаться ткнуть друг в друга или задеть.
@@michaelnewman7468 а зачем замахиваются при ударе кулаком? В таком случае вообще в руке ничего нет, даже рукояти меча. Можно просто тыкать пальцами по глазам)
Колющий стиль- был у Дарта Сидиуса. И это хороший стиль боя. Наносить рубящие удары проще колющих. У Дуку, рукоять сабильного типа, потому и удары рубящие.
Да всем давно понятно, что Лукас их всех просто СЛИИИИЛ. Ведь весь хронометраж занимали разговоры о песке и любви. Не было возможности дать таким прекрасным героям другой исход. Не умеешь писать - не пиши (я про Лукаса, он тогда обладал достаточно солидными финансами).
Ну, этот безусловно умный дядя, описывая дуэль Энакина и Оби-Вана, забывает об одном важном аспекте: это не поединок двух смертельных врагов, это всё же, поединок двух лучших друзей, даже почти что братьев. Энакин мог пасть во тьму - да, но всё же есть вероятность, что возможно, нечто внутри, его сдерживало, как и Оби-Вана. А если посмотреть сериал Воины Клонов - так вообще плакать от этого поединка - от самого его факта плакать хочется. Оби-Ван понял, что если он не остановит это сейчас, более молодой и сильный Вейдер его в конце концов раздавит, ведь он наверняка неслабо вымотался. Надо было нанести тот удар и Оби-Ван это сделал. Только потому, что не было иного пути и сдерживать себя дальше означало, что ты это, как бы так помягче сказать? Умрёшь.
Энакину в тот момент Оби-Вана щадить вообще не хотелось. Мог наносить удары на поражение в любой момент. По книге Оби-Ван отпустил привязанность уже в ходе дуэли, но по фильму я бы сказал, что вредить Энакину ему действительно не хотелось до последнего
@@EmpireVoice я книг не читал, сужу лишь по фильмам. Даже на момент 6 эпизода в Вейдере оставалась частичка света - вот так вот можно объяснить все эти "Моменты" с отсутствием желания убить. Ну а вообще - это же закон постановочного боя - бьем не по человеку, а по его мечу, хах.
@@takasempai1583 , Оби Ван как раз его несколько раз жалел, особенно незадолго до концовки - когда Энакен сделал это сальто, приземлившись на платформу Оби Вана. Вот тогда, мне кажется, даже в кадре было сыграно замешательство Оби Вана. Тот как будто оторопел, понимая, что Энакен открылся и его надо решать, но Оби Ван не сумел. И после этого решил выйти из боя, осознав, что что-то внутри него не может убить Энакена. Но Энакен с катушек слетел и решил продолжить, потому Оби Вану уже и пришлось второй раз не прощать
@@cherepashkaRafael бред. Глаза разуй, и перестань ересь распространять. Оби-Ван дважды в том моменте машет мечом, стараясь ударить летящего ему за спину Энакина, но ему не хватает длины клинка
Всё верно, тот кто стоит ниже имеет большее преимущество, Оби Ван просто троллил Энакина что он выше чтобы во время прыжка оказаться ниже и разрубить его)
Приквелам уже 20 лет, а бои там всё равно являются самыми интересными и захватывающими в истории фильмов ЗВ. В так называемых сиквелах же, при огромных бюджетах и возможностях, бои выглядят скучно и пресно, как будто не было колоссального опыта приквелов. Это красноречиво говорит о том, что никакого уважения к этой вселенной у Диснея нет. Есть только желание срубить бабла
Дисней желал срубить бабла, а постановку и прочую ответственность дали соверешнно не тем людям. Я просто прыснул в кино, когда смотрел 8...и подумал, блин, чел, тебе дали снять эпизод ЗВ...и это ВСЕ? ту дуэль лучше не вспоминать
Классный дядька! Я по новому оценил эти бои. Меня всегда удивляло, что такие серьёзные мужчины говорят довольно высоким голосом, как по мне, а русские дублёры имеют более низкий, но посмотрите какой классный! Мне он нравиться!
Как мне кажется, малая мобильность Оби-Вана связана с тем, что он адепт Соресу, оборонительного стиля фехтования, Энакин выбрал Джем-Со, активный стиль, рассчитанный на непрерывный натиск и силовое противостояние. Дуку мастер Макаши - фехтование на рапирах (похожа на дестрезу), поэтому финты и смещение баланса клинка. Квай-Гон мастер Атару, акробатического стиля, а в коридорах не попаркуришь.
С точки зрения лора , вращения Дуку можно объяснить , возможно , его желанием получить удовольствие от дуэли . Как я помню , Дуку был опытным дуэлянтом .
Кстати, мне тоже крайне интересен стиль Мейса Винду. Мне кажется, у него наиболее реалистичный и эффективный стиль. Минималистичные движения с минимумом вращений. При этом, Винду считался лучшим фехтовальщиком галактики. Экранного времени он получил не так много к сожалению
Ну согласно канону,Мейс далеко не лучший фехтовальщик,Кит Фисто, например считался более искусным.Многие из фанатов ЗВ такого мнения о навыках Винду из-за победы над Палпатином .Но последний, очевидно,поддался для заманивания Энакина.
@@combinatoric-w9c вы имели ввиду "согласно расширенной вселенной". В каноне, а это в первую очередь фильм, напоминаю, Кит Фисто отъехал с одного удара, тогда как Мейс Винду победил Сидиуса в прямом поединке. Вообще, всем любителям натягивать сову на глобус напоминаю: план "А" у Сидиуса был убить мейса Винду. Самому сделать это не получилось, и подействовал план "Б".
@@TheKINGandJOKER насколько я знаю, Винду владел техникой боя, предназначенной специально для противостояния лордам ситхов, поэтому он в конце концов и одолел Палпатина, и смог отразить молнии Силы, чего даже многие мастера-джедаи сделать не могут. Фисто и другие этой техники не знали, потому что смысла не было, они всю жизнь прожили в мире без ситхов, а тут бац и один из сильнейших ситх-лордов в истории перед ними образовался, естественно они не подготовлены к такому повороту.
Сила содействует адептам для усиления мощи и скорости удара, а также чтобы предвидеть удары друг друга, поэтому зачастую они кидаются друг на друга полагаясь в первую очередь на Силу, а потом на тактику.
В защиту реалистичности боя третьего эпизода могу сказать, что оби-ван считал, что что у энакина есть шанс вернуться на свет, и он до конца хотел сохранить его тушку в целостности
А что обязательно смотреть на него пока он горит? И даже не пытался его силой передвинуть по дальше от лавы чтобы враг не ненавидел как в оригинале Оби-Ван как будто был маньяком
Сам, как фехтовальщик, полностью соглашусь с мнением в видео, кроме одного момента. Высокая позиция даёт некоторое преимущество. Не всегда, но даёт. Голова и руки куда более досягаемы для противника, тогда как ты можешь снизу пытаться атаковать только ноги. Более того, атакуя снизу ты вынужден двигаться вверх, что затрудняет и замедляет перемещение. Я сражался на местности с разницей высот. И если пологий склон не имеет особого значения, то такой уклон, как показан в фильме, реально даёт преимущество бойцу в верхней позиции. Да, мой опыт - это бои со стальным оружием в доспехах, он отличается от боя в кимано на световых мечах, я думаю.
да блин сам этот эксперт, неоднократно говорил про удары по ногам и защиту верхней половины , один лишится ноги , другой головы, ххмммм что критичнее???
@@possawow проблема в том, что дистанция от мечей до тел противника разная. Банально подняв руку, тот что снизу, достанет ноги противника, а тому, что сверху,придется лечь или на карачки присесть, чтобы покрыть эту дистанцию. Если человек стоит, у него как раз вытянутый в руке меч достанет до пяток или чуть дальше. Если бы они "лежали" друг напротив друга, то да, однозначно преимущество у верхнего, а так....
Выпуск, как и перевод очень хороши, спасибо. Но автор оригинального ролика, как я понял, вообще не берёт в расчёт, что когда происходят все эти вращательные движения, то они используют Боевое Предвидение, хотя и выпуск собственно не об этом :)
Как вариант, моменты где можно поразить противника, но это не происходит (как например прыжок через голову) - попытка показать, что выполняемое движение настолько быстрое, что оппонент не способен на него ответить чисто физиологически. То же самое и прыжок Оби Вана через Дарт Мола в конце первого эпизода - режиссёр не мог заставить актёра двигаться ещё быстрее, поэтому замедлили реакцию ситха.
В некоторых моментах мастер меча не учитывает важную фишку джедаев, из-за которой как раз-таки мало кто кроме джедаев дерётся на мечах, а не стреляется: это их реакция. Она не просто высокая, она буквально внечеловеяеская. Хорошие джедаи имеют такую связь с силой, что способны по собственной воле читать, какие события произойдут через пару секунд. Например, в моменте с защищающимся Дартом Молом и атакующим учителем Оби Вана, первый мог с помощью силы получить доп удостоверение, что его блок в точности блокирует тот удар, что сейчас собирается сделать тот второй, а второй мог увидеть, что Мол пока что не собирается атаковать, так что опасности нет, и можно не делать блоков. Фактически, так можно оправдать довольно многие моменты, если постараться
Всё верно: Оби-Ван забайтил Энакина чтобы тот перепрыгнул его, а сам Оби вновь оказался в выгодной позиции пониже, чем и воспользовался, как пользовался этим всю трилогию.
Форсюзеры могут обволакивать себя защитным полем Силы. Так один форсюзер ничего скастовать другому не сможет. Так например Бэйна в книге "Путь разрушения" учителя похвалили за то, что он смог в ярости пробить этот барьер другому ситхскому ученику.
Ну вообще так то чувак все по фактам сказал, но во первых, условия боя, ну исходя из вселенной зв, ведутся с применением силы, я думаю, владеющие силой могут вполне предугадать движения соперника, а вращения и прыжки могут запутать, хоть в реальном бою, соглашусь, они бессмысленны, ну и во вторых - обиван изначально не хотел убивать энакина, поэтому можно объяснить многие моменты, а так автор красава, интересный материал для видео, и мастер меча интересен, спасибо
я думаю, моменты, когда они могли бы ударить друг друга, но не делали этого можно оправдать тем, что оппонент мешал силой сдвинуть руку и вообще, я думаю, что в бою джедаи часто ею пользуются, просто мы этого не замечаем
нужно принимать во внимание еще тот факт, что оби ван до последнего не хотел убивать энакина. плюс этот легендарный бой больше эмоционален, чем логичен
Всё верно, световым мечом не одарённым очень тяжело фехтовать, так как вес есть только в рукояти и по факту практически любой не имевший практики сам себе поотрубает конечности...
По поводу вращения и двуручного хвата проблема в том что лезвия мечей отталкиваются друг от друга и их нужно постоянно отталкивать. Плюс в саберфайтинге(фехтование на световых мечах) прокрутки используют для погашения или набора энерции удара после защиты или атаки и для перенаправления клинка в другую плоскость
Стоит еще учитывать один момент - это фантастические фильмы, в которых герои со световыми мечами обладают сверхчеловеческими способностями типа улучшенной реакции и возможностью предвидеть ближайшие события, потом в боях джедаи так много финтят и вращают мечи, чтобы запутать соперника, потом обиван и энакин стояли на месте, крутили вертухи и не били друг друга - они знали шаг друг друга наперёд и как бы зеркалили свои атаки. Даже по лору обычные люди во вселенной ЗВ не пользовались практически световыми мечами, потому что ими банально опасно было владеть без такого уровня контроля как у джедая или ситха, быстрее сам себя травмируешь.
В расширенной вселенной в секторе Тапани была распространена практика создания световых мечей, только своей конструкцией они отличались от оружия джедаев. По большей части его делали одноручным и в обращении с ним применялись техники фехтования схожие с обращением рапирой или шпагой, в частности отдавая предпочтение одноручному хвату и колющим атакам.
Проблема в приквылах что они стоят на месте?!? Вы видели бои в оригинальных фильмах? Там они просто стоят на месте и чуть шевелят мечом. А люк им пользовался как какой-то палкой.
Там на это еще и повлияло техническое исполнение, где чтобы на пленке получился эффект свечения меча они были вымазаны какой блестящей пудрой, которая от резких махов просто осыпалась и "ломала" визуально меч
По поводу финтов и обманок, в мультфильме Войны Клонов 2003 (Тартаковского) есть крутой момент, когда Гривус сражается против слепого джедая и специально допускает ошибку, подставляя руку. Когда джедай пытается атаковать, Гривус перехватывает меч и наносит критический удар
В оригинальной трилогии бои на мечах выглядят очень плохо, это скорее битва разговоров, каждые дуэли это разговор и раскрытие персонажей, а в приквелах показали как мечи должны двигаться и раскрыли потенциал мечей
Лукас на столько упоротый, в своём деле дядька, что, в книгах, он частично обосновал некоторую нелогичность в специфике поединков. Всё дело непосредственно в оружии. Световой меч, по-сути, плазменный резак, с концентрацией веса, исключительно, в рукояти. Тут просто нетинерционного движения клинка, а значит, ты не чувствуешь, осязательно, куда он летит, весь контроль только визуальный и при помощи ощущений силы. Учитывая режущую способность, это крайне опасное оружие для самого бойца, можно поотрубать себе ноги и почувствовать это, когда они уже отлетели. Отсюда настолько отточенные, до миллиметров формы владения, плюс необходимость применения Силы, априори. Простой человек просто не сможет таким владеть. Далее интереснее. Меч имеет мощное магнитное поле, которое хаотично стремится вывернуть рукоять из руки. Ощущение, как будто держишь в руках мощный вентилятор. Пока на месте, он не вырывается, сдвинул на дюйм в сторону, его понесло дальше, отсюда широкие размахи раскруты, чтоб просто направить Клинок точно в то место, куда надо. Работать таким ювелирно, как рапирой, просто невозможно. Сталкиваются клиники не как твёрдые поверхности, а, по ощущениям, скорее, как магниты, которые отталкиваются друг от друга. Иногда бойцов, при обоюдном ударе, просто раскидывает в стороны. А в клинче, поединщики, не столько борются друг с другом, сколько контролируют хаотичные попытки оружия выскочить из клинча. Отсюда сложность выведения клинча в удар по рукам противника, ибо меч может кинуть куда угодно и можно не только отрубить пальцы оппоненту, но и потерять свои. Проще тупо отпихнуться друг от друга и продолжить обмен из отточенной стойки. В итоге, только убер прокачанные грандмастера своего дела могли работать ювелирно. Бой Оби-Вана и Вейдера в 4 части показывает, что они стали настолько круты, что бьются, как мастера Кендо, с идеальным контролем, а это очень не многим было под силу, даже на пике ордена. В кино такое обьяснить сложно и хронометраж нужен лишний час.
Как человек который сам занимался НЕМА-ой и практикой темасигири, и как любитель вселенной ЗВ. Скажу пару важных ремарок в этом обзоре. 1. Световой меч, в отличии от земных мечей, не имеет физического клинка вообще, вместо него просто луч энергии. Соответственно, и весь баланс будет в рукоятке, которая весит дай бог килограмм. Из-за этого у светового меча такая высокая скорость ударов, ты по сути просто двигаешь рукояткой. Нет ни энерции, ни веса в 1.5-2 кг, как у земного меча. Вполне логично что все бойцы со световыми мечами так активно ими двигают, не заботясь о выносливости чего не скажешь о реальных боях на металлических мечах, где каждый удар отнимает силы. 2. В силу специфики светового меча, им эффективнее именно рубить, то есть отрубать конечности, колоть им менее эффективно(жертва может пережить укол, так как раны сразу прижигаются и кровотечения нет в отличии от ран от обычного меча), а вот отрубленную конечность он сразу прочувствует. Из-за этого мы и видим 99% времени рубящие, размашистые удары. В редких ситуациях мы видим колющие удары световым мечем. 3. Как видно по всем фильмам и сериалам, в мире звездных войн, оч.мало кто носит или носил, доспехи которые могут сдержать световой меч (такие доспехи были у мандолорцев, у темных штурмовиков империи и может быть еще пары планет), остальная защита(которой пользовались военные от бластеров) не сдерживала меч вообще никак. По этому джедаям не требовалось пробивать броню, как это было в земной истории, где были тяжелобронированные рыцари которых только колючим ударом в ослабленные зоны доспехов можно было поразить. 4. Джедаи в отличии от реальных людей обладали магическими способностями, вроде прыжков на много метров, это давало возможность строить сложные комбинации и удары, которые никогда не использовались в реальной истории. Неожиданное сальто джедая сверху для многих противников могло стать последним что они увидели бы в этой жизни. 5. Народ правильно пишет, что джедаи при фехтовании старались не только нанести удар, но и запутать противника(что бы тот с помощью силы не предугадал удар), делая всякие красивые финты с кручением и т.д., тем более сам меч располагает к быстрым движениям. Плюс неизвестно с какой силой бил каждый джедай, наверняка были те чьи удары приходилось сильнее сдерживать напрягаясь, так как они могли в них закладывать силу. Аналог из земного мира, условно удар двуручным мечем весом в 2.5-3 по одноручному весом 1.2-1.3 кг. 6. Световой посох не имеет ничего общего с обычным земным посохом что бы его сравнивать с ним, его не берут как обычный посох за один конец что бы увеличить дистанцию(ее увеличивать просто не нужно). Да его нельзя поставить перед собой вперед как обычный меч, но есть с ним другие стойки, которые вполне могут держать противника на дистанции в узком пространстве. Плюс можно тупо активировать один из клинков, получив обычный одноручный меч, а в нужный момент активировать и второй клинок(как показывают сериалы и игры это вполне возможно). 7. Световой посох, дает прежде всего огромную поражающую область за счет двух клинков по сравнению с обычным мечем, это делает его оч.опастным оружием, что и показал бой с дартом молом, который спокойно сдержал атаку двух джедаев, один из которых был магистром. При прочих равных двухклинковый посох уделает одноклинковый меч. Только два меча могут как-то конкурировать с посохом по поражающей области.
тащюсь я с этих современных мастеров меча и их разборов, это все равно, что мастера стрельбы в тире из воздушки спрашивать про фильм к. иствуда "снайпер".
Мастервспоминает про то что это фантастические мечи, им не нужен фактор инерции, но упускает фактор Силы. Форсюзеры, особенно обученные, чувствуют многое за своей спиной. Это у них на уровне инстинктов отработано.
Я ожидал, что он прокомментирует момент в первом бою с Дуку в самом конце, когда Энакин теряет руку. На мой взгляд какой-то нелепый момент, где Энакин просто стоит в стойке и ждёт, когда ему отрубят кисть.
В случае Дарта Мола его главная задача была их убить, но как, и тут, гениально, Дарт Мол победил Квай Гога измотав его, Мол практически не нападал на него, постоянно обороняясь, а потом нанёс резкую контратаку к которой Квай Гон был не готов
Да в целом все фектование в СВ правильно. Меч режет всей поверхностью Значит основные удары будут тычковые, нет смысла в широком замахе урон не зависит от силы удара
Попадалась информация, источник которой мне неизвестен, что лезвия световых мечей обладают гироскопическим эффектом. Чтобы представить, что это такое, можете взять в руку тренажёр-игрушку "Powerball", и почувствовать - как как любое сопротивление движениям тренажёра оборачивается знатным взбрыком с его стороны, тогда как на поверхности он лежит стабильно. Так что, есть вероятность, что размахивание мечом - это вовсе не то же самое, что размахивание фонариком, а крутят его не для красоты, а потому, что проще продолжить движение, чем остановить лезвие. Именно поэтому никто не рвётся вооружиться световым мечом, кроме Гривуса, который управлялся с ними потому, что был обладателем роботизированного тела, да и то - не преуспел. То есть - без сверхспособностей использовать его для задач, вроде вскрытия двери - просто небезопасно для владельца.
Про бой на Мустафаре: конечно, вроде и понятно, что бой разбирается исключительно со стороны боя, а лор не идет в счет, но все же, Оби и Энакин все же учитель и ученик, и Оби Ван возможно и не хотел убивать Энакина и пытался дать ему шанс, и именно поэтому не атаковал в уязвимые моменты (про Силу и предсказания писать не буду, это и так понятно). Но а так бои разобраны прекрасно
Мне кажется что то, на что жалуется этот человек - частое вращение - это из-за гироскопического эффекта светошашек, чтобы погасить его инерцию, чтобы можно было перевести его позже в нужное положение, плюс предвидение, тогда это должно работать.
Тогда всё ещё страннее. Потому что защитные движения в разы экономнее. Ну, и другое. Если ты только защищаешься. Переходишь в категорию мяса. Оборона всегда должна быть активной и готовой атаковать при любой возможности.
@@Lerna_Arier 3 стиль боя включает себя выживание, и контратака происходит только когда обладатель стиля выявил слабости противника, так Обиван победил Гривуса
Момент дуэли Оби Вана и Энакина, где они вращали мечи, я объясню тем, что они старались запутать друг друга, но никак не могли угадать момент для успешного удара. Также мы не будем забывать, что Оби Ван сражается на пределе возможностей и по его лицу видно, что он смертельно устал. Так что я прощаю ему те ошибки, когда он мог подловить Энакина, но не сделал этого.
Насчёт кручения и веса меча. Меч не очень, но всё же тяжёлый. И кручение здесь предназначено для увеличения урона. Об этом говорилось в Повстанцах и войнах клонов!
он отмечает бессмысленные вращения в конкретных ситуациях, которые с точки зрения боя не приведут ни к чему. Он в курсе про финты и про увеличение урона импульсом. Речь о том, что ситуация как раз не для этого
Уколы есть в темной школе. Джедай их не используют.Лукас специально на этом акцентировал внимание.Энакин в ярости колол иногда но это лиш подчеркивает его склонность к тьме
@@EmpireVoice Я конечно не эксперт, но даже обычные махи для Вейдера были тем еще испытанием. Это как фехтовать с протезом. Для инвалида это веха его мастерства, а для школоты смех.
@@ЮрийКамасов это не протезы нашей Земли. Это по протезы далекой галактики. По сути та же конечность, только кибернетическая, разницы никакой, по руке люка из 5 видно. А уж если ты джедай, и Сила поддерживает твое здоровье дополнительно - то и подавно. Вейдер зачистил галактику от оставшихся джедаев, какое тут испытание.
Странно, что при атаках г кто не пытается атаковать ноги или переходить от клинча к колющему удару. А другой вопрос почему они не используются отключения клинка (не парируя удар, а пропуская его) и его неожиданное включение.
@@EmpireVoice Насколько я помню в расширенной под это выделили целый стиль, а так видимо привычка всегда в бою держать его включённым и соответственно больше шансов не успеть вовремя или в нужном моменте включить
Согласно идеологии Звёздных войн, джедаи и ситхи немного предсказывают будущее, исходя из этого - их стиль сражения. Это и не должно быть просто фехтование.
Да это предмет обсуждения постоянный. Они по идее отталкиваются, эффект отскока не раз был описан, в саберфайтинге том же применяют, так как дефлекторное поле и прочее.
У световых мечей в этой вселенной, насколько я понимаю, другая физика. Центр тяжести смещён к окончанию меча, поэтому его заносит постоянно центробежной силой. Отсюда и постоянные вращения им. Его очень сложно контролировать. И владение мечом в этой вселенной сильно связано с взаимодействием с силой. Поэтому ими только джедаи в основном могли пользоваться. Насчёт веса в сериале Войны Клонов упоминалось, что он нелегкий на самом деле. И как я понимаю меч представляет из себя не лазер из нашего привычного мира, поэтому вполне может по их законам физики много весить
Фанаты ЗВ наоборот втирают, что меч невесомый, и типа из-за этого обычный человек бы им не смог воспользоваться. Что чушь - чем легче меч, и чем ближе его центр тяжести к рукояти - тем легче фехтовать. Но и вы неправы. С чего это световой клинок должен что-то весить?! Даже по их движениям видно, что меч очень легкий. Более того, даже если бы было так, как вы говорите - с центром тяжести как у топора, то такая раскрутка привела бы к тому, что изменить его направление для парирования удара с другой стороны было бы очень тяжело, т.е. это чистой воды самоубийство. Так что нет, никаких оправданий таким вращениям нет и быть не может
Шлем Мандалорца на заказ I Любой цвет ruclips.net/video/_AolR5BikVo/видео.html
Учитывая, что форс-юзеры фехтуют не только (и, как я понимаю, не столько) от техник, а от Силы... И поединок это, скорее, противостояние двух предсказателей, а не двух фехтовальщиков... Нам нужен эксперт по Силе.
Тоже всегда так думал, этим и оправдывал у себя в голове ,,бессмысленные движения,, Нужно же было как-то показать, что они не просто круто фехтует, но ещё и слишком быстрые и предсказывают движения друг друга. А тут ещё учитель и ученик, потому многие приёмы совпадают
Тогда приходит сразу вопрос финала на мустафаре. Оби-Ван открыто сказал, что стоит выше, дал намек, что он сделает, если Энакин будет атаковать. Получается Энакин осознанно суициднулся) мне кажется, предсказания тут не работают
@@rustamalibayev3694 в этом фишка - предсказание делается с двух сторон. Т.е. это из серии "он знает, что я хочу сделать и я меняю решение". Но по идее они чувствуют атаку больше через Силу (можно вспомнить тренировки Люка в оригинале, когда он в глухом шлеме отбивал выстрелы бота). Плюс Энакин уже на темной стороне был, а они в принципе ребята самоуверенные и агрессивные. Плюс ревность.
Никогда нельзя недооценивать предсказуемость тупизны ©
А еще мы с вами вынуждены учитывать, что создатели фильмов чаще думают про зрелищность и про то, как показать что-то средствами киноиндустрии, а не про логику или соблюдение канонов. Цель была показать, как разобрали Энакина и, при этом, сохранить Оби хорошим, а Энакина показать как злобного и туповатого мудака, который исключительно самостоятельно сделал выбор. Это и показывали.
Так что наши с вами рассуждения... Это всё, конечно, эквилибристика ) Кто-то пытается защищать фильмы, кто-то нападает. Я тут коммент оставил только потому, что очень сложно, наверное, было человеку оценивать фехтование в фильме по вселенной, где есть фактор Силы. С другой стороны, и сам фильм игнорирует зачастую и Силу, и даже специфику "благородного" оружия, которое так-то, если не ошибаюсь, должно отталкивать "клинок" противника.
@@rustamalibayev3694 Да, тупо суициднулся, даже прокоментил это, мол ты меня недооцениваешь, я стал круче! Если помните, там поединок начался с такого же прыжка Энакина на Оби, только тогда у Оби не было хай граунда, и они начали рубиться!
Насчёт предсказаний, они же не 100% точные, иначе бы все бои длились вечно! Там правильно Кай написал, ,,я знаю, что ты знаешь, что знаю я... ,, крч. игры разума🙂
@@ВладимирБулаев-х9в , это не бессмысленные движения, "мастер" по фехтованию не разобрался
Если я все правильно понял , автор ролика рассматривает бои исключительно с точки зрения реального боя, я лороведом зв не являюсь , но как слышал что джедаи/ситхи используют силу чтобы предугадать движения своего меча и меча противника и как следствие цель всех этих кручений меча именно осложнить предугадание удара , ну это как я понял))) а автору канала спасибо за перевод очень понравилось ))))
Да, Мэтт рассматривал эти бои исключительно с точки зрения реальных поединков. Интерпретаций вращения того много, к примеру щит вращающихся клинков. Но с точки зрения боя все равно мало смысла, ибо они стоят на месте
Кстати в реальности световые мечи бесполезны без силы потому что у клинка нет веса кроме рукоятки это просто как будто ты машеш воздухом
А сила помогает им случайно не отрубить себе конечности
Я такую интерпретацию слышала, и имхо это - лютый бред с целью оправдать полное забивание Ником Гиллардом на суть Силы ради красивой картинки. Когда намерения твоего противника тебе ясны так же, как и твои собственные, любое лишнее движение, и ты - труп. Идея Силы списана с восточных систем, и там бы над этими крутилками посмеялись только, потому что у людей в итоге это предвидение таки развивается на самом деле, просто выглядит это далеко не так красиво со стороны.
@@starwarsars6647 В новом каноне им обычный штурмовик спокойно машет)
@@gamingroomnur эти фильмы старого конона поэтому я рассмотрел это с точки зрения старого конона
Что бы там он не сказал,но именно в этой трилогии бои действительно есть и выглядят как бои, не вызывают смех. Бой на Мустафаре-это вообще лучшее,что можно было придумать. То, что где-то крутили мечи, или упускали момент убить- ведь они ученик и учитель. Они ещё и менялись мастерством. А момент мы часто упускаем: то тормознули,то не успели
Да, все верно, но в том и суть разбора - честно обозначить крутые моменты и не очень. В итоге он говорит, что смотрел с кайфом
А ещё забываем что речь про джедаев, которые могут предугадывать удары друг друга. Из-за чего по видимому и возникают такие фокусы с «бесполезным» кручением мечей.
@@ivan-r_ бесполезное кручение, которое не принесет пользы реально, и реально действенные финты и обманки - разные вещи.
@@ivan-r_ всё верно 👍🏻
@@EmpireVoice выше всё верно вам сказали, когда ставили эти поединки, мастера фехтования тоже предупреждали о неуместных и лишних движениях, но Лукас настоял, ибо надо делать акцент именно на том что дуэлянты владеют "чувствительностью к силе"☝🏻
Это меняет всё..
16:30 в частности в этой сцене все нормально. Сражаются два мастера. Действительно мастера. И они понимают, что какой бы удар не нанесли, он будет предугадан силой и отбит. А потому, они делают безумное количество вращательных обманок, думая, ища лазейки и возможности. И в итоге их клинки сходятся в одной точке, обозначая их равенство в предвидении и в мастерстве. Оба посчитали именно этот момент нужным и ударили.
Ну не стоя же на одном месте да на такой дистанции
@@EmpireVoiceПолностью согласен
(С обоими)
@@EmpireVoice я думаю элемент синхронного вращения был и без того довольно сложным для актёров, поэтому они упростили его, исключив работу ногами.
Почему они не бьют противника над головой? Потому, что их учил Мастер Йода, у которого рост с метр) Не в силах дотянуться до таких прыгунов, он видимо считал этот прием полностью безопасным)
Это имеет смысл!
Они могли через Йоду просто перешагивать или перепрыгивать как через маленький костёр:)
Не правильно задаешь вопрос. Правильно - зачем они вообще бьют и замахиваются? Лазер не имеет веса и ему не нужна сила удара чтобы поразить цель. В идеале они должны были пытаться ткнуть друг в друга или задеть.
@@michaelnewman7468 а зачем замахиваются при ударе кулаком? В таком случае вообще в руке ничего нет, даже рукояти меча. Можно просто тыкать пальцами по глазам)
@@Goliafful рука сделана из лазера и энергии которая плавит всё подряд?
Ничего себе Настоящий Мастер меча реагирует на Бои между Джедаями против Ситхов! Лорд-Автор Вейдер это очень круто!
Рад, что понравилось, я тоже счел этот материал очень интересным. Просмотров будет не так много, но последователи порадуются.
Колющий стиль- был у Дарта Сидиуса.
И это хороший стиль боя. Наносить рубящие удары проще колющих.
У Дуку, рукоять сабильного типа, потому и удары рубящие.
"Стоять выше тебя" - преимущество только для Оби-Вана. Для Дарта Мола, например, это была слабость.
Оби Ван - тролололо, потому что и Мола, и Гривуса, и падающего на него Энакина он победил, находясь именно ниже)
Какая слабость? Это просто Лукас его бездарно слил
@@large_dickТоже когда смотрел не понимал, почему когда Оби ван прыгал, Мол просто стоял как идиот и смотрел. Абсолютно ничего не предпринимая.
@@catatonicbeef Об этом уже говорили, это эфект темной стороны силы, он уже думал что победил и расслабился
Да всем давно понятно, что Лукас их всех просто СЛИИИИЛ. Ведь весь хронометраж занимали разговоры о песке и любви. Не было возможности дать таким прекрасным героям другой исход. Не умеешь писать - не пиши (я про Лукаса, он тогда обладал достаточно солидными финансами).
Ну, этот безусловно умный дядя, описывая дуэль Энакина и Оби-Вана, забывает об одном важном аспекте: это не поединок двух смертельных врагов, это всё же, поединок двух лучших друзей, даже почти что братьев. Энакин мог пасть во тьму - да, но всё же есть вероятность, что возможно, нечто внутри, его сдерживало, как и Оби-Вана. А если посмотреть сериал Воины Клонов - так вообще плакать от этого поединка - от самого его факта плакать хочется. Оби-Ван понял, что если он не остановит это сейчас, более молодой и сильный Вейдер его в конце концов раздавит, ведь он наверняка неслабо вымотался. Надо было нанести тот удар и Оби-Ван это сделал. Только потому, что не было иного пути и сдерживать себя дальше означало, что ты это, как бы так помягче сказать? Умрёшь.
Энакину в тот момент Оби-Вана щадить вообще не хотелось. Мог наносить удары на поражение в любой момент. По книге Оби-Ван отпустил привязанность уже в ходе дуэли, но по фильму я бы сказал, что вредить Энакину ему действительно не хотелось до последнего
@@EmpireVoice я книг не читал, сужу лишь по фильмам. Даже на момент 6 эпизода в Вейдере оставалась частичка света - вот так вот можно объяснить все эти "Моменты" с отсутствием желания убить.
Ну а вообще - это же закон постановочного боя - бьем не по человеку, а по его мечу, хах.
@@takasempai1583 но и поставить можно грамотно, коридор диджитал тому доказательство, есть видос на эту тему
@@takasempai1583 , Оби Ван как раз его несколько раз жалел, особенно незадолго до концовки - когда Энакен сделал это сальто, приземлившись на платформу Оби Вана. Вот тогда, мне кажется, даже в кадре было сыграно замешательство Оби Вана. Тот как будто оторопел, понимая, что Энакен открылся и его надо решать, но Оби Ван не сумел. И после этого решил выйти из боя, осознав, что что-то внутри него не может убить Энакена. Но Энакен с катушек слетел и решил продолжить, потому Оби Вану уже и пришлось второй раз не прощать
@@cherepashkaRafael бред. Глаза разуй, и перестань ересь распространять. Оби-Ван дважды в том моменте машет мечом, стараясь ударить летящего ему за спину Энакина, но ему не хватает длины клинка
Всё верно, тот кто стоит ниже имеет большее преимущество, Оби Ван просто троллил Энакина что он выше чтобы во время прыжка оказаться ниже и разрубить его)
😂
Приквелам уже 20 лет, а бои там всё равно являются самыми интересными и захватывающими в истории фильмов ЗВ.
В так называемых сиквелах же, при огромных бюджетах и возможностях, бои выглядят скучно и пресно, как будто не было колоссального опыта приквелов. Это красноречиво говорит о том, что никакого уважения к этой вселенной у Диснея нет. Есть только желание срубить бабла
Дисней желал срубить бабла, а постановку и прочую ответственность дали соверешнно не тем людям. Я просто прыснул в кино, когда смотрел 8...и подумал, блин, чел, тебе дали снять эпизод ЗВ...и это ВСЕ? ту дуэль лучше не вспоминать
@@EmpireVoice Да да, как офигенно Адам Дравер втыкает меч в пол перед собой
@@EmpireVoice на 9 эпизод " не стал идти " хотя смотрел 7 - 8 - хан соло - изгой 😐 в кино и даже зацепил 2 эпизод ( в своё время)
@@EmpireVoice согласин дисный уничтожли зв зачем лукас продал прова имено стный другово неково не было или приеника нашол капмании
Хореография зачёт!!!Вот почему нам это нравится да и на самом деле я держал в руках настоящую шпагу...ребята это гантеля а не оружие!!!
Интересный выпуск жалко что мало просмотров ты заслуживаешь больше но продолжай в том же духе удачи братан
Спасибо, да, я тоже посчитал, что это должно быть интересно реальным фанатам ЗВ
Классный дядька! Я по новому оценил эти бои.
Меня всегда удивляло, что такие серьёзные мужчины говорят довольно высоким голосом, как по мне, а русские дублёры имеют более низкий, но посмотрите какой классный! Мне он нравиться!
С ним у меня на канале есть еще два ролика про разбор дуэлей, а так же будет в будущем еще один про оружие из книги Бобы.
@@EmpireVoice я их обязательно посмотрю.
Закончим Оби-Ван я стою ниже тебя!
ЗАЧЕТ!!
Как мне кажется, малая мобильность Оби-Вана связана с тем, что он адепт Соресу, оборонительного стиля фехтования, Энакин выбрал Джем-Со, активный стиль, рассчитанный на непрерывный натиск и силовое противостояние. Дуку мастер Макаши - фехтование на рапирах (похожа на дестрезу), поэтому финты и смещение баланса клинка. Квай-Гон мастер Атару, акробатического стиля, а в коридорах не попаркуришь.
С точки зрения лора , вращения Дуку можно объяснить , возможно , его желанием получить удовольствие от дуэли . Как я помню , Дуку был опытным дуэлянтом .
Интересно будет посмотреть обзоры дуэлей из войн клонов или повстанцев
Кстати, мне тоже крайне интересен стиль Мейса Винду. Мне кажется, у него наиболее реалистичный и эффективный стиль. Минималистичные движения с минимумом вращений. При этом, Винду считался лучшим фехтовальщиком галактики. Экранного времени он получил не так много к сожалению
но руки постоянно в стороны, любопытно, что на это сказал бы Мэтт
Ну согласно канону,Мейс далеко не лучший фехтовальщик,Кит Фисто, например считался более искусным.Многие из фанатов ЗВ такого мнения о навыках Винду из-за победы над Палпатином .Но последний, очевидно,поддался для заманивания Энакина.
@@combinatoric-w9c вы имели ввиду "согласно расширенной вселенной". В каноне, а это в первую очередь фильм, напоминаю, Кит Фисто отъехал с одного удара, тогда как Мейс Винду победил Сидиуса в прямом поединке.
Вообще, всем любителям натягивать сову на глобус напоминаю: план "А" у Сидиуса был убить мейса Винду. Самому сделать это не получилось, и подействовал план "Б".
@@TheKINGandJOKER ,
помимо фильмов есть множество канонических романов, энциклопедий и комиксов . Советую ознакомиться.
@@TheKINGandJOKER насколько я знаю, Винду владел техникой боя, предназначенной специально для противостояния лордам ситхов, поэтому он в конце концов и одолел Палпатина, и смог отразить молнии Силы, чего даже многие мастера-джедаи сделать не могут. Фисто и другие этой техники не знали, потому что смысла не было, они всю жизнь прожили в мире без ситхов, а тут бац и один из сильнейших ситх-лордов в истории перед ними образовался, естественно они не подготовлены к такому повороту.
Разбор дуэлей из Оригинальной Трилогии ruclips.net/video/Ji_fIiwbfuc/видео.html
Разбор дуэлей из СИКВЕЛОВ ruclips.net/video/bMw6ZPk2X8c/видео.html
Спасибо
толковый дядька посмотрю другие ролики с ним.
Ага интересные вещи говорит
Сила содействует адептам для усиления мощи и скорости удара, а также чтобы предвидеть удары друг друга, поэтому зачастую они кидаются друг на друга полагаясь в первую очередь на Силу, а потом на тактику.
Было очень интересно узнать мнение профессионала спасибо Лорд Вейдер за перевод жаль только что не разобрали бой с Гривусом.
Там наверное сложно на реалистичность перевести из-за 4ех рук. Я бы вот разбор стиля Винду посмотрел
@@EmpireVoice Да сложности в разборе боя Оби-Вана и Гривуса есть но разобрать всё же можно было например в формате один против двух.
Думаю, поэтому Дарт Мола так и запомнили все фанаты. Классный он, двигается красиво.
Именно так
В защиту реалистичности боя третьего эпизода могу сказать, что оби-ван считал, что что у энакина есть шанс вернуться на свет, и он до конца хотел сохранить его тушку в целостности
А что обязательно смотреть на него пока он горит? И даже не пытался его силой передвинуть по дальше от лавы чтобы враг не ненавидел как в оригинале Оби-Ван как будто был маньяком
Как жаль, что нет разбора последней дуэли Энакина и Дуку
Тоже бы поглядел
Сам, как фехтовальщик, полностью соглашусь с мнением в видео, кроме одного момента. Высокая позиция даёт некоторое преимущество. Не всегда, но даёт. Голова и руки куда более досягаемы для противника, тогда как ты можешь снизу пытаться атаковать только ноги. Более того, атакуя снизу ты вынужден двигаться вверх, что затрудняет и замедляет перемещение. Я сражался на местности с разницей высот. И если пологий склон не имеет особого значения, то такой уклон, как показан в фильме, реально даёт преимущество бойцу в верхней позиции. Да, мой опыт - это бои со стальным оружием в доспехах, он отличается от боя в кимано на световых мечах, я думаю.
Здесь речь именно об описанном тобой преимуществе, так что сталь не сталь, а механика тела одинаково работает, все верно
да блин сам этот эксперт, неоднократно говорил про удары по ногам и защиту верхней половины , один лишится ноги , другой головы, ххмммм что критичнее???
@@possawow проблема в том, что дистанция от мечей до тел противника разная. Банально подняв руку, тот что снизу, достанет ноги противника, а тому, что сверху,придется лечь или на карачки присесть, чтобы покрыть эту дистанцию. Если человек стоит, у него как раз вытянутый в руке меч достанет до пяток или чуть дальше. Если бы они "лежали" друг напротив друга, то да, однозначно преимущество у верхнего, а так....
Лайк автоматом. Кстати, мне кажется, что у тебя изменился голос, он звучит приятнее
Спасибо, а я и думаю, кто такой шустрый сразу же лайк поставил. Я в разных видео говорю по-разному, здесь больше на себя похож.
Выпуск, как и перевод очень хороши, спасибо. Но автор оригинального ролика, как я понял, вообще не берёт в расчёт, что когда происходят все эти вращательные движения, то они используют Боевое Предвидение, хотя и выпуск собственно не об этом :)
И про щит вращающихся клинков от Соресу слышал, но что толку предвидеть на такой короткой дистанции)
"О, Боже, неужели Оби-Ван только что получил преимущество в высоте?", в этот момент я понял, что лайк неизбежен
Как вариант, моменты где можно поразить противника, но это не происходит (как например прыжок через голову) - попытка показать, что выполняемое движение настолько быстрое, что оппонент не способен на него ответить чисто физиологически. То же самое и прыжок Оби Вана через Дарт Мола в конце первого эпизода - режиссёр не мог заставить актёра двигаться ещё быстрее, поэтому замедлили реакцию ситха.
Это стоило показать действительно быстро, тьогда вопросов бы не было. Как и удар Сидиуса прротив магистров
Фига, это я удачно зашёл, не ожидал увидеть подобное
Приветствую на канале >:)
Было бы очень неплохо, если бы в описании была ещё и прямая ссылка на оригинальное видео) Спасибо
В некоторых моментах мастер меча не учитывает важную фишку джедаев, из-за которой как раз-таки мало кто кроме джедаев дерётся на мечах, а не стреляется: это их реакция. Она не просто высокая, она буквально внечеловеяеская. Хорошие джедаи имеют такую связь с силой, что способны по собственной воле читать, какие события произойдут через пару секунд. Например, в моменте с защищающимся Дартом Молом и атакующим учителем Оби Вана, первый мог с помощью силы получить доп удостоверение, что его блок в точности блокирует тот удар, что сейчас собирается сделать тот второй, а второй мог увидеть, что Мол пока что не собирается атаковать, так что опасности нет, и можно не делать блоков. Фактически, так можно оправдать довольно многие моменты, если постараться
Он это все знает
Бои на световых мечах в 1м 2м и 3м эпизодах самые лучшие.
Полностью согласен
В Первом - да, во втором - возможно. От Третьего кровь из глаз и лютое желание пришибить постановщика.
@@Lerna_Arier ну да, а в сиквелах то они ИДЕАЛЬНЫ
Но много выкрутасов, ибо мечи то ничего не весят, то смысл их крутить?
@@Goodern123 Потому что можно.
Всё верно: Оби-Ван забайтил Энакина чтобы тот перепрыгнул его, а сам Оби вновь оказался в выгодной позиции пониже, чем и воспользовался, как пользовался этим всю трилогию.
Интересные замечания!
Особенно про хайграунд
Приятный брит и хороший перевод!
Достаточно интересно смотреть было, но как теперь можно восхищаться этими дуэлями после разоблачения 😀
Так же! Мне это ни капли не мешает, и у тебя получится
19:52 просто толкните соперника силой и дело с концом. Да обиван не хотел убивать, но энакин же как раз хотел.
Форсюзеры могут обволакивать себя защитным полем Силы. Так один форсюзер ничего скастовать другому не сможет. Так например Бэйна в книге "Путь разрушения" учителя похвалили за то, что он смог в ярости пробить этот барьер другому ситхскому ученику.
Ну вообще так то чувак все по фактам сказал, но во первых, условия боя, ну исходя из вселенной зв, ведутся с применением силы, я думаю, владеющие силой могут вполне предугадать движения соперника, а вращения и прыжки могут запутать, хоть в реальном бою, соглашусь, они бессмысленны, ну и во вторых - обиван изначально не хотел убивать энакина, поэтому можно объяснить многие моменты, а так автор красава, интересный материал для видео, и мастер меча интересен, спасибо
Пожалуйста, да, ты все сказал по делу, я многим ребятам здесь отвечал примерно так же
Они не бессмысленны
я думаю, моменты, когда они могли бы ударить друг друга, но не делали этого можно оправдать тем, что оппонент мешал силой сдвинуть руку и вообще, я думаю, что в бою джедаи часто ею пользуются, просто мы этого не замечаем
Ничего лучше поединка Кеноби и Скайуокера на Мустафаре в конце Мести ситхов, в формате поединков, в мировом кинематографе никогда не было и не будет.
Для меня тоже это самая кайфовая дуэль
Финальная битва 3 пиратов?
@@burtcurtis2336 пираты - бред шизофреника.
нужно принимать во внимание еще тот факт, что оби ван до последнего не хотел убивать энакина. плюс этот легендарный бой больше эмоционален, чем логичен
Всё верно, световым мечом не одарённым очень тяжело фехтовать, так как вес есть только в рукояти и по факту практически любой не имевший практики сам себе поотрубает конечности...
Только при условии что будет махать крайне активно.
Это полная чушь, ничем не обоснованная выдумка создателей. Чем легче меч, и чем ближе его центр тяжести к рукояти - тем проще фехтовать.
По поводу вращения и двуручного хвата проблема в том что лезвия мечей отталкиваются друг от друга и их нужно постоянно отталкивать. Плюс в саберфайтинге(фехтование на световых мечах) прокрутки используют для погашения или набора энерции удара после защиты или атаки и для перенаправления клинка в другую плоскость
Стоит еще учитывать один момент - это фантастические фильмы, в которых герои со световыми мечами обладают сверхчеловеческими способностями типа улучшенной реакции и возможностью предвидеть ближайшие события, потом в боях джедаи так много финтят и вращают мечи, чтобы запутать соперника, потом обиван и энакин стояли на месте, крутили вертухи и не били друг друга - они знали шаг друг друга наперёд и как бы зеркалили свои атаки. Даже по лору обычные люди во вселенной ЗВ не пользовались практически световыми мечами, потому что ими банально опасно было владеть без такого уровня контроля как у джедая или ситха, быстрее сам себя травмируешь.
В расширенной вселенной в секторе Тапани была распространена практика создания световых мечей, только своей конструкцией они отличались от оружия джедаев. По большей части его делали одноручным и в обращении с ним применялись техники фехтования схожие с обращением рапирой или шпагой, в частности отдавая предпочтение одноручному хвату и колющим атакам.
Здорово Отличный Анализ
Когда я был маленький - мечтал о двухстороннем мече. Сотни раз пересматривал первую битву с дартом молом, обажаю звездные войны…
Вся суть в том что Оби Ван не хотел убивать его, а хотел остановить.
Про Силу ещё не забываем.
Да, Мэтт это заметил, некоторые ребята в комментах вот забывают.
Скорее живым брать, для допроса
3:02 оговорочка: не дзёдан (jodan), а хассо-но-камаэ.
Как скинуть этому эксперту мое видео, где я с другом дерусь на палках? Хотелось бы его мнение услышать)
14:15 так же на близкой дистанции можно попробовать сбить противника с ног
Проблема в приквылах что они стоят на месте?!? Вы видели бои в оригинальных фильмах? Там они просто стоят на месте и чуть шевелят мечом. А люк им пользовался как какой-то палкой.
У меня на канале как раз есть разбор боев из оригинальной трилогии. Удивишься мнению Мэтта на дуэль из 4ого.
@@EmpireVoice он хоть знает что мечи ничего не весят
Там на это еще и повлияло техническое исполнение, где чтобы на пленке получился эффект свечения меча они были вымазаны какой блестящей пудрой, которая от резких махов просто осыпалась и "ломала" визуально меч
Было интересно, спасибо
Пожалуйста!
По поводу финтов и обманок, в мультфильме Войны Клонов 2003 (Тартаковского) есть крутой момент, когда Гривус сражается против слепого джедая и специально допускает ошибку, подставляя руку. Когда джедай пытается атаковать, Гривус перехватывает меч и наносит критический удар
Нравиться как этот мужик отделяет фехтование от хореографии с таким еще особым цинизмом😆 Интересно он по хеме експерт или по спортивному.
Шикарное видео. На многие вопросы даёт ответы.
#что_они_несут_дк
В оригинальной трилогии бои на мечах выглядят очень плохо, это скорее битва разговоров, каждые дуэли это разговор и раскрытие персонажей, а в приквелах показали как мечи должны двигаться и раскрыли потенциал мечей
Лукас на столько упоротый, в своём деле дядька, что, в книгах, он частично обосновал некоторую нелогичность в специфике поединков. Всё дело непосредственно в оружии. Световой меч, по-сути, плазменный резак, с концентрацией веса, исключительно, в рукояти. Тут просто нетинерционного движения клинка, а значит, ты не чувствуешь, осязательно, куда он летит, весь контроль только визуальный и при помощи ощущений силы. Учитывая режущую способность, это крайне опасное оружие для самого бойца, можно поотрубать себе ноги и почувствовать это, когда они уже отлетели. Отсюда настолько отточенные, до миллиметров формы владения, плюс необходимость применения Силы, априори. Простой человек просто не сможет таким владеть. Далее интереснее. Меч имеет мощное магнитное поле, которое хаотично стремится вывернуть рукоять из руки. Ощущение, как будто держишь в руках мощный вентилятор. Пока на месте, он не вырывается, сдвинул на дюйм в сторону, его понесло дальше, отсюда широкие размахи раскруты, чтоб просто направить Клинок точно в то место, куда надо. Работать таким ювелирно, как рапирой, просто невозможно. Сталкиваются клиники не как твёрдые поверхности, а, по ощущениям, скорее, как магниты, которые отталкиваются друг от друга. Иногда бойцов, при обоюдном ударе, просто раскидывает в стороны. А в клинче, поединщики, не столько борются друг с другом, сколько контролируют хаотичные попытки оружия выскочить из клинча. Отсюда сложность выведения клинча в удар по рукам противника, ибо меч может кинуть куда угодно и можно не только отрубить пальцы оппоненту, но и потерять свои. Проще тупо отпихнуться друг от друга и продолжить обмен из отточенной стойки. В итоге, только убер прокачанные грандмастера своего дела могли работать ювелирно. Бой Оби-Вана и Вейдера в 4 части показывает, что они стали настолько круты, что бьются, как мастера Кендо, с идеальным контролем, а это очень не многим было под силу, даже на пике ордена. В кино такое обьяснить сложно и хронометраж нужен лишний час.
3:06 Vom Tag читается как Фом таг (просто небольшое иправление) видео очень классное.
Благодарю
Как человек который сам занимался НЕМА-ой и практикой темасигири, и как любитель вселенной ЗВ. Скажу пару важных ремарок в этом обзоре.
1. Световой меч, в отличии от земных мечей, не имеет физического клинка вообще, вместо него просто луч энергии. Соответственно, и весь баланс будет в рукоятке, которая весит дай бог килограмм. Из-за этого у светового меча такая высокая скорость ударов, ты по сути просто двигаешь рукояткой. Нет ни энерции, ни веса в 1.5-2 кг, как у земного меча.
Вполне логично что все бойцы со световыми мечами так активно ими двигают, не заботясь о выносливости чего не скажешь о реальных боях на металлических мечах, где каждый удар отнимает силы.
2. В силу специфики светового меча, им эффективнее именно рубить, то есть отрубать конечности, колоть им менее эффективно(жертва может пережить укол, так как раны сразу прижигаются и кровотечения нет в отличии от ран от обычного меча), а вот отрубленную конечность он сразу прочувствует. Из-за этого мы и видим 99% времени рубящие, размашистые удары. В редких ситуациях мы видим колющие удары световым мечем.
3. Как видно по всем фильмам и сериалам, в мире звездных войн, оч.мало кто носит или носил, доспехи которые могут сдержать световой меч (такие доспехи были у мандолорцев, у темных штурмовиков империи и может быть еще пары планет), остальная защита(которой пользовались военные от бластеров) не сдерживала меч вообще никак. По этому джедаям не требовалось пробивать броню, как это было в земной истории, где были тяжелобронированные рыцари которых только колючим ударом в ослабленные зоны доспехов можно было поразить.
4. Джедаи в отличии от реальных людей обладали магическими способностями, вроде прыжков на много метров, это давало возможность строить сложные комбинации и удары, которые никогда не использовались в реальной истории. Неожиданное сальто джедая сверху для многих противников могло стать последним что они увидели бы в этой жизни.
5. Народ правильно пишет, что джедаи при фехтовании старались не только нанести удар, но и запутать противника(что бы тот с помощью силы не предугадал удар), делая всякие красивые финты с кручением и т.д., тем более сам меч располагает к быстрым движениям. Плюс неизвестно с какой силой бил каждый джедай, наверняка были те чьи удары приходилось сильнее сдерживать напрягаясь, так как они могли в них закладывать силу. Аналог из земного мира, условно удар двуручным мечем весом в 2.5-3 по одноручному весом 1.2-1.3 кг.
6. Световой посох не имеет ничего общего с обычным земным посохом что бы его сравнивать с ним, его не берут как обычный посох за один конец что бы увеличить дистанцию(ее увеличивать просто не нужно). Да его нельзя поставить перед собой вперед как обычный меч, но есть с ним другие стойки, которые вполне могут держать противника на дистанции в узком пространстве. Плюс можно тупо активировать один из клинков, получив обычный одноручный меч, а в нужный момент активировать и второй клинок(как показывают сериалы и игры это вполне возможно).
7. Световой посох, дает прежде всего огромную поражающую область за счет двух клинков по сравнению с обычным мечем, это делает его оч.опастным оружием, что и показал бой с дартом молом, который спокойно сдержал атаку двух джедаев, один из которых был магистром. При прочих равных двухклинковый посох уделает одноклинковый меч. Только два меча могут как-то конкурировать с посохом по поражающей области.
тащюсь я с этих современных мастеров меча и их разборов, это все равно, что мастера стрельбы в тире из воздушки спрашивать про фильм к. иствуда "снайпер".
Энакин мог сдвинуть платформу на которой он стоял не в сторону оби вана а в другую сторону.
Мастервспоминает про то что это фантастические мечи, им не нужен фактор инерции, но упускает фактор Силы. Форсюзеры, особенно обученные, чувствуют многое за своей спиной. Это у них на уровне инстинктов отработано.
он в курсе про Силу
Я ожидал, что он прокомментирует момент в первом бою с Дуку в самом конце, когда Энакин теряет руку. На мой взгляд какой-то нелепый момент, где Энакин просто стоит в стойке и ждёт, когда ему отрубят кисть.
В случае Дарта Мола его главная задача была их убить, но как, и тут, гениально, Дарт Мол победил Квай Гога измотав его, Мол практически не нападал на него, постоянно обороняясь, а потом нанёс резкую контратаку к которой Квай Гон был не готов
прям учение мияги-до
@@EmpireVoice ну, Вы можете сами с этим ознакомиться и пересмотреть)
Интерестный контент 🧐
И я так считаю, жаль, просмотров мало
интересно а каким стилем можно описать выкрутасы мастера йоды в бою против дуку на том же джаонрозисе?
Стиль прыгучий карлик
@@EmpireVoice в переводе гоблина его стиль назывался бешеный лягушонок)))
Боевой колобок
Да в целом все фектование в СВ правильно.
Меч режет всей поверхностью
Значит основные удары будут тычковые, нет смысла в широком замахе урон не зависит от силы удара
Попадалась информация, источник которой мне неизвестен, что лезвия световых мечей обладают гироскопическим эффектом. Чтобы представить, что это такое, можете взять в руку тренажёр-игрушку "Powerball", и почувствовать - как как любое сопротивление движениям тренажёра оборачивается знатным взбрыком с его стороны, тогда как на поверхности он лежит стабильно. Так что, есть вероятность, что размахивание мечом - это вовсе не то же самое, что размахивание фонариком, а крутят его не для красоты, а потому, что проще продолжить движение, чем остановить лезвие. Именно поэтому никто не рвётся вооружиться световым мечом, кроме Гривуса, который управлялся с ними потому, что был обладателем роботизированного тела, да и то - не преуспел. То есть - без сверхспособностей использовать его для задач, вроде вскрытия двери - просто небезопасно для владельца.
Это очень интересная теория, пробуждает фантазию.
Не забываем, это хореография, а не реальный бой. Тут отражается характер персонажа. Реальный бой скупой и быстрый
Мы помним об этом, и Мэтт сам об этом говорит не раз, он способен оценить
Про бой на Мустафаре: конечно, вроде и понятно, что бой разбирается исключительно со стороны боя, а лор не идет в счет, но все же, Оби и Энакин все же учитель и ученик, и Оби Ван возможно и не хотел убивать Энакина и пытался дать ему шанс, и именно поэтому не атаковал в уязвимые моменты (про Силу и предсказания писать не буду, это и так понятно).
Но а так бои разобраны прекрасно
Мне тоже момент с удушением нравится
О, мы нашли друг друга
Мне кажется что то, на что жалуется этот человек - частое вращение - это из-за гироскопического эффекта светошашек, чтобы погасить его инерцию, чтобы можно было перевести его позже в нужное положение, плюс предвидение, тогда это должно работать.
Оправдывая Оби Вана, могу сказать что его стиль нацелен на защиту, а стиль Энакина на атаку
Не, у Иваныча баланс, атаки и защиты, а вот Энакин больше атакующий тип.
Тогда всё ещё страннее. Потому что защитные движения в разы экономнее. Ну, и другое. Если ты только защищаешься. Переходишь в категорию мяса. Оборона всегда должна быть активной и готовой атаковать при любой возможности.
@@Lerna_Arier 3 стиль боя включает себя выживание, и контратака происходит только когда обладатель стиля выявил слабости противника, так Обиван победил Гривуса
@@Lerna_Arier Так ведь лучшая оборона это и есть атака.
@@ХРЕНОРЕЗ мне ли это не знать. Я всё же иайдо занималась много лет. С другой стороны, в поединке тот, кто начинает, исходно в невыгодном положении.
Самое близкое к световому мечу реальное оружие - это шашка, либо другое длинноклинковое оружие без гарды. Например, хевсурский палаш.
Интересно было бы разобрать дуэль Кеноби против Гривуса. Особенно начало, где Гривус четырьмя мечами атакует
думаю, это не разбиралось из-за отсутствия реальных аналогов, как и в случае с Йодой
@@EmpireVoice тогда, возможно, Винду против Палпатина
так, а почему не разобрал бой мастера Йоды и графа Дуку? :) что там с точки зрения реализма?
в реале прыгающих супер карликов вроде не было
@@EmpireVoice , а зелëные были!
Момент дуэли Оби Вана и Энакина, где они вращали мечи, я объясню тем, что они старались запутать друг друга, но никак не могли угадать момент для успешного удара. Также мы не будем забывать, что Оби Ван сражается на пределе возможностей и по его лицу видно, что он смертельно устал. Так что я прощаю ему те ошибки, когда он мог подловить Энакина, но не сделал этого.
Эх, жаль, что мастер не разобрал дуэль Мейса Винду и Палпатина, а ведь это очень интересный поединок
Согласен
Ему бы битву Мола и Асоки показать
Где разбор битвы Дуку и Йоды?)
В историческом фехтовании вряд ли были случаи с прыгающими карликами, поэтому пропустили
Хотелось бы заметить, что по замыслу джедаи двигаются слишком быстро для обычных людей (по крайней мере в некоторые моменты)
некоторый момент был в призрачной угрозе в самом начале. В остальное время ускорение силы использовано не было, иначе бы его показывали
Насчёт кручения и веса меча. Меч не очень, но всё же тяжёлый. И кручение здесь предназначено для увеличения урона. Об этом говорилось в Повстанцах и войнах клонов!
он отмечает бессмысленные вращения в конкретных ситуациях, которые с точки зрения боя не приведут ни к чему. Он в курсе про финты и про увеличение урона импульсом. Речь о том, что ситуация как раз не для этого
Уколы есть в темной школе. Джедай их не используют.Лукас специально на этом акцентировал внимание.Энакин в ярости колол иногда но это лиш подчеркивает его склонность к тьме
Вейдер бы тогда во всю колол. Как и другие ситхи. Уколы есть у любого желающего.
@@EmpireVoice Я конечно не эксперт, но даже обычные махи для Вейдера были тем еще испытанием. Это как фехтовать с протезом. Для инвалида это веха его мастерства, а для школоты смех.
@@ЮрийКамасов это не протезы нашей Земли. Это по протезы далекой галактики. По сути та же конечность, только кибернетическая, разницы никакой, по руке люка из 5 видно. А уж если ты джедай, и Сила поддерживает твое здоровье дополнительно - то и подавно. Вейдер зачистил галактику от оставшихся джедаев, какое тут испытание.
Главное в боях в ЗВ, это лишь факт, кто победил, то как, уже не важно, главное красиво
А можно про дуэли в войнах клонов и где бой палпатина с виду
Я б и сам про бой с Винду послушал
Странно, что при атаках г кто не пытается атаковать ноги или переходить от клинча к колющему удару.
А другой вопрос почему они не используются отключения клинка (не парируя удар, а пропуская его) и его неожиданное включение.
Про отключение вообще вопрос великий, очень имбовая техника.
Мне кажется где-то, то ли в одной из игр, то ли где-то ещё (может, в фанатском фильме) я один раз такое видел. Всегда недоумевал о том же
@@EmpireVoice Насколько я помню в расширенной под это выделили целый стиль, а так видимо привычка всегда в бою держать его включённым и соответственно больше шансов не успеть вовремя или в нужном моменте включить
А как же мастер Ёда? Его бой проанализировать?
в реальном фехтовании нет аналога прыгающих карликов
Согласно идеологии Звёздных войн, джедаи и ситхи немного предсказывают будущее, исходя из этого - их стиль сражения. Это и не должно быть просто фехтование.
Таких заявлений никто и не делал
Прилипли так как световые мечи притягивают друг друга. Это можно было увидеть и услышать в сериале повстанцы
Да это предмет обсуждения постоянный. Они по идее отталкиваются, эффект отскока не раз был описан, в саберфайтинге том же применяют, так как дефлекторное поле и прочее.
Световой меч тяжелее, чем кажется этому человеку. Сабина из Повстанцев об этом говорила
Это уже видения разных творцов. На момент приквелов не было никакой Сабины.
15:40 думаю обиван сам не хотел его резать 🤔 возможно просто хотел обезоружить
У световых мечей в этой вселенной, насколько я понимаю, другая физика. Центр тяжести смещён к окончанию меча, поэтому его заносит постоянно центробежной силой. Отсюда и постоянные вращения им. Его очень сложно контролировать. И владение мечом в этой вселенной сильно связано с взаимодействием с силой. Поэтому ими только джедаи в основном могли пользоваться. Насчёт веса в сериале Войны Клонов упоминалось, что он нелегкий на самом деле. И как я понимаю меч представляет из себя не лазер из нашего привычного мира, поэтому вполне может по их законам физики много весить
Фанаты ЗВ наоборот втирают, что меч невесомый, и типа из-за этого обычный человек бы им не смог воспользоваться. Что чушь - чем легче меч, и чем ближе его центр тяжести к рукояти - тем легче фехтовать.
Но и вы неправы. С чего это световой клинок должен что-то весить?! Даже по их движениям видно, что меч очень легкий. Более того, даже если бы было так, как вы говорите - с центром тяжести как у топора, то такая раскрутка привела бы к тому, что изменить его направление для парирования удара с другой стороны было бы очень тяжело, т.е. это чистой воды самоубийство. Так что нет, никаких оправданий таким вращениям нет и быть не может
Насчёт перепрыгивания через противника: думаю дело в неожиданности. Если неожиданно То не реагируешь на прыжок. А вот прыжок Энакина был очевиден.
Вот это да, супер главный косяк
Да Энакин вообще мог бы прыгнуть головой вперёд с выключенным мечом 😂 что так, что так суициднулся
Мол тоже видел что Оби-Ван прыгнул и он просто смотрел
Топ видео
Рад, что понравилось, есть еще два из этой серии
В кино надо зрелище и поэтому они много вращаются и бьют вместо того чтобы двигаться на средней линии тела и колоть, как было бы в реальном бою.
да, это очевидно