Merci pour votre video, c'est très intéressant et ça fait du bien de voir que vous avez agit avec méthodologie pour aborder ce sujet (avec, cerise sur le gâteau, publication de vos résultats). Si tout le monde pouvez avoir la même rigueur ...
Excellente vidéo, je ne savais pas qu'une telle étude avait été menée. J'aimerais rajouter qu'un autre aspect "technique" réduit drastiquement le taux de capture de ces frelons par les sarracenia. En effet, les puissantes mandibules des frelons leur permettent souvent de créer d'énormes trous dans les parois des urnes et de s'en échapper, les rendant au passage complètement inaptes à piéger de futurs insectes...
Bonjour, et merci pour votre étude extrêmement intéressante. Il était bien évident que l.ont ne pouvait pas utiliser - exclusivement - les sarracenias en lutte biologique, contre une espèce d’insectes en particulier. cependant, si les Plantes sont plantées à elles feront bien sûr le travail, comme on a pu le voir les années précédentes dans votre étude. Les Plantes insectivores attrapent tout type d’insectes et non pas la faculté d’attirer exclusivement les frelons. Deuxième chose, pour qu’elle soit efficace elles doivent être adultes. Des pieds, mère auront des urnes matures, seront apte à attirer et à assimiler les gros insectes.. Les plantes carnivores ou insectivore attrapent tout ce qui est à leur porter comme vous L’avez justement dit d’ailleurs en milieu d’étude. Ce qu’il serait intéressant, c’est de pouvoir créer de nouvelles tourbière un peu partout, et de planter des sarracenias, pour participer à la lutte biologique contre de telles insectes. Ne serait-il pas intéressant de pouvoir les intégrer dans des zones qui sont fortement infestés ?Quand évidemment les conditions de culture peuvent être réunie, et ceux pour deux raisons. La première c’est que ce sont de merveilleuses plantes., toutes, plus intéressante les unes que les autres. je suis depuis ma petite enfance, un inconditionnel, un collectionneur et un cultivateur. La deuxième, c’est que si de toute façon les frelons asiatiques sont présents , là où se trouvent les tourbières, les frelons asiatiques. seront piégés et éliminés. Encore, faut-il que les Saracenias soient plantées en nombre, et que les espèces sélectionnées par exemple comme Sarracenia Flava ou leucophylla soit adulte, pour que leurs urnes soit suffisamment grande et résistante pour pouvoir recevoir de telles insectes.. en combinant toutes les espèces disponibles et adaptables. Je mets à part les heliamphoras qui risque d’être difficile, à maintenir et à propager, et ce même s’i L’espèce est merveilleuse. Toute les villes et les parcs, devrait accueillir lorsque cela est possible des tourbières, qui serait un point d’attraction, d’études et de culture intéressant. Un grand merci.
Le papier c'est bien Wycke et al. (2018)? La thèse de Dupont(2022) parait intéressante aussi mais elle n'est pas encore accessible. Il n'y a pas beaucoup de travaux académique sur la question du rôle occupé par le genre (plein de truc sur sarracenia purpurea par contre). J'ai une énorme sarracenia leucophyllia dans mon jardin. Les plus grosses urnes font 4 cm de diamètre au col et j'avais remarqué qu'elles contenaient beaucoup de frelons asiatiques. J'avais supposé que les frelons asiatiques (et de papillons de nuit aussi) étaient particulièrement attirés mais m'étais aussi fait la réflexion qu'en l'absence d'un décompte de la population d'insectes locale, je ne pouvais pas vraiment tirer de conclusion quant à la sélectivité de l'espèce (il y a beaucoup de frelons autour de chez moi, et pas que des asiatiques). Merci c'est très interessant.
salut, bonne vidéo merci, j'en ai quelques une chez moi, et majoritairement c'est guêpes et mouches dans les pièges, généralement les guêpes viennent boire, font leur va et viens, titille les pièges, se pose, en suce et la tu le vois sur le système nerveux qu'il y a perte d'équilibre, et hop dans l'urne. rare sont celle qui s'en sortent, mais ça arrive, sur un pièges déjà partiellement remplis, mais sur une nouvelle feuilles c'est vite en bas ... j'ai eu quelque frelon qui venaient boire, mais pas plus intéressé que ça par les pièges, la flotte surtout. par contre pas d'abeille, jamais ... rarement des papillons, mais ça c'est normal, y en a plus trop trop .. bref ... après il y a tellement de variété de sarracenia qu'il y a peu être un hybride dans le lot qui attire plus que les autres, mais avant de le trouver ...
Merci ! On pourrait quand même s'intéresser à cette plante pour déterminer ce qui attire le frelon vers elle. Un parfum particulier ? qui pourrait, du coup, être fabriqué en produits de synthèse et utilisé dans des pièges. Certaines espèces de ces plantes sont peut être plus attractives que d'autres, voire sélectives pour les frelons. Y a-t-il des parfums qui attireraient plus les frelons que d'autres espèces (diptères par exemple). Plus fine sera la sélection du parfum, plus efficace sera la sélection dans les pièges.
Bonjour, j'ai des sarracenia. Elles piègent rarement des frelons asiatiques qui arrivent à ressortir des urnes, si elles vont dans les urnes c'est pour une très bonne raison . Manger les insectes qui on été piégés, je vois souvent les frelons asiatiques ressortir avec les insectes dans leurs mandibules , pour eux c'est un vrai garde manger. Il arrive parfois qu'il reste piégé mais c'est rare . Voilà mon expérience et ce que j'ai constaté
en relativisant vos conclusions, je traduirait personnellement qu'en 2014 les plantes ont tellement défoncé les effectifs de frelons asiatiques qu'ils étaient d'autant moins nombreux à se reproduire et nidifier les années suivantes, en conséquence de quoi cette plante aiderai significativement à réguler ce nuisible voire l'éradiquer complètement si tant est que cette plante aie été plantée massivement et dans une étendue plus vaste , le faible taux de frelons capturés les années suivantes pouvant être issu de frelons venant d'autres régions....donc perso étude trop courte mal menée et conclue à la hâte ..... la différence entre les 5 seules années 2014/2015 étant suffisamment éloquente !
Merci ! Si en 2015/16 on trouve moins de frelons c'est peut être aussi parce qu'en 2014 les plantes ont capturé beaucoup de fondatrices. Donc on peut conclure que les plantes sont quand même plutôt utiles non ??
Effectivement il manque la donnée nombre de nids en 2014 qui permettrait de savoir si il y en avait plus et voir l'effet de la densité des frelons sur la capture. Mais en tout cas en situation de densité "normale" les plantes ne chopent pas grand chose. ;)
Attention, selon la sous-espèce de Sarracenias, le nombre de guêpes et frelons est différents. Forme des urnes, couleurs, odeurs, dimensions…. Tellement de variables entre les 8 espèces de Sarracenias !
en fait, tout dépend de l'entomofaune présente dans la zone des plantes. Ces plantes carnivores capturent divers insectes et ne sont pas sélectives. Ce qui est normal, elles ont besoins de nutriments, donc elles capturent tout ce qu'elles peuvent. Pour ce faire, le bouquet d'odeurs qu'elles émettent contient de nombreuses molécules pour être perçues par le maximum d'insectes.
très bonne remarque. En fait, le but d'une plante carnivore est d'attirer de nombreux insectes divers pour les digérer. Pour cela, elle diffuse une odeur contenant diverses molécules attractives pour des insectes différents. On peut par exemple avoir une odeur de cadavre pour attirer des nécrophages, des odeurs sucrées pour d'autres, etc. La plante n'est pas sélective, elle attire ainsi le maximum d'insectes de plein d'espèces différentes. Nous n'avons pas poursuivi nos études sur les molécules volatiles émises par ces plantes, car nous nous sommes focalisés sur les systèmes de communication chimique du frelon (phéromones, etc.). L'idée étant d'utiliser ces systèmes pour attirer ou repousser les frelons. Nous ne pouvons pas mener toutes les idées d'expériences de front, car je n'ai pas les moyens financiers ni humains pour tester diverses idées en même temps. J'ai donc fait des choix, et comme je l'indiquais, j'ai plutôt choisi la voie des phéromones du frelon. J'espère que j'ai eu raison :-)
@@DarrouzetFrelonasiatique Merci pour cette nouvelle vidéo qui a le mérite de clarifier les choses, et d'apporter une vision scientifique sur cette plante dont on entend parler depuis longtemps ! Du coup, vos recherches sur les phéromones attractives/répulsives avancent-elles comme vous le voulez ? Y'a-t-il un moyen de suivre vos découvertes ou vos avancées sur ce sujet ? Des publications des points d'étapes ? Merci en tous cas pour toutes vos vidéos instructives, et toujours rigoureuses !
@@lesabeillesaujardin5991 Merci pour votre message. Nous avançons sur les phéromones. Deux articles scientifiques sur cette question sont en cours d'évaluation dans des journaux scientifiques. J'espère pouvoir communiquer bientôt là dessus
Coucou j'ai fait une nouvelle vidéo sur RUclips une faisant de chez le garage et fabriquer des pièces de votre nom et un peu de tout en vidéo fabrication de ruche et un peu de tout David apiculteur
Elles ne sont pas originaires de France donc ces plantes même utiles n'ont rien à faire en France . Que chaque pays garde ses espèces animales et végétales quoi qu'il arrive pour la diversité sur terre . Il faut trouver une autre solution .
Merci pour votre video, c'est très intéressant et ça fait du bien de voir que vous avez agit avec méthodologie pour aborder ce sujet (avec, cerise sur le gâteau, publication de vos résultats). Si tout le monde pouvez avoir la même rigueur ...
merci c'est gentil !
Excellente vidéo, je ne savais pas qu'une telle étude avait été menée. J'aimerais rajouter qu'un autre aspect "technique" réduit drastiquement le taux de capture de ces frelons par les sarracenia. En effet, les puissantes mandibules des frelons leur permettent souvent de créer d'énormes trous dans les parois des urnes et de s'en échapper, les rendant au passage complètement inaptes à piéger de futurs insectes...
merci beaucoup pour votre observation fort intéressante
Très bonne étude pleine de bon sens ! Félicitations pour ce travail d'équipe .
Merci pour le partage .
Bon a savoir Bonne vidéo Merci de vos infos Bonne journee
Bonjour, et merci pour votre étude extrêmement intéressante. Il était bien évident que l.ont ne pouvait pas utiliser - exclusivement - les sarracenias en lutte biologique, contre une espèce d’insectes en particulier. cependant, si les Plantes sont plantées à elles feront bien sûr le travail, comme on a pu le voir les années précédentes dans votre étude. Les Plantes insectivores attrapent tout type d’insectes et non pas la faculté d’attirer exclusivement les frelons. Deuxième chose, pour qu’elle soit efficace elles doivent être adultes. Des pieds, mère auront des urnes matures, seront apte à attirer et à assimiler les gros insectes.. Les plantes carnivores ou insectivore attrapent tout ce qui est à leur porter comme vous L’avez justement dit d’ailleurs en milieu d’étude.
Ce qu’il serait intéressant, c’est de pouvoir créer de nouvelles tourbière un peu partout, et de planter des sarracenias, pour participer à la lutte biologique contre de telles insectes. Ne serait-il pas intéressant de pouvoir les intégrer dans des zones qui sont fortement infestés ?Quand évidemment les conditions de culture peuvent être réunie, et ceux pour deux raisons.
La première c’est que ce sont de merveilleuses plantes., toutes, plus intéressante les unes que les autres. je suis depuis ma petite enfance, un inconditionnel, un collectionneur et un cultivateur.
La deuxième, c’est que si de toute façon les frelons asiatiques sont présents , là où se trouvent les tourbières, les frelons asiatiques. seront piégés et éliminés. Encore, faut-il que les Saracenias soient plantées en nombre, et que les espèces sélectionnées par exemple comme Sarracenia Flava ou leucophylla soit adulte, pour que leurs urnes soit suffisamment grande et résistante pour pouvoir recevoir de telles insectes..
en combinant toutes les espèces disponibles et adaptables. Je mets à part les heliamphoras qui risque d’être difficile, à maintenir et à propager, et ce même s’i L’espèce est merveilleuse.
Toute les villes et les parcs, devrait accueillir lorsque cela est possible des tourbières, qui serait un point d’attraction, d’études et de culture intéressant.
Un grand merci.
Le papier c'est bien Wycke et al. (2018)? La thèse de Dupont(2022) parait intéressante aussi mais elle n'est pas encore accessible. Il n'y a pas beaucoup de travaux académique sur la question du rôle occupé par le genre (plein de truc sur sarracenia purpurea par contre).
J'ai une énorme sarracenia leucophyllia dans mon jardin. Les plus grosses urnes font 4 cm de diamètre au col et j'avais remarqué qu'elles contenaient beaucoup de frelons asiatiques. J'avais supposé que les frelons asiatiques (et de papillons de nuit aussi) étaient particulièrement attirés mais m'étais aussi fait la réflexion qu'en l'absence d'un décompte de la population d'insectes locale, je ne pouvais pas vraiment tirer de conclusion quant à la sélectivité de l'espèce (il y a beaucoup de frelons autour de chez moi, et pas que des asiatiques).
Merci c'est très interessant.
salut, bonne vidéo merci,
j'en ai quelques une chez moi, et majoritairement c'est guêpes et mouches dans les pièges, généralement les guêpes viennent boire, font leur va et viens, titille les pièges, se pose, en suce et la tu le vois sur le système nerveux qu'il y a perte d'équilibre, et hop dans l'urne.
rare sont celle qui s'en sortent, mais ça arrive, sur un pièges déjà partiellement remplis, mais sur une nouvelle feuilles c'est vite en bas ...
j'ai eu quelque frelon qui venaient boire, mais pas plus intéressé que ça par les pièges, la flotte surtout.
par contre pas d'abeille, jamais ... rarement des papillons, mais ça c'est normal, y en a plus trop trop .. bref ...
après il y a tellement de variété de sarracenia qu'il y a peu être un hybride dans le lot qui attire plus que les autres, mais avant de le trouver ...
Merci ! On pourrait quand même s'intéresser à cette plante pour déterminer ce qui attire le frelon vers elle. Un parfum particulier ? qui pourrait, du coup, être fabriqué en produits de synthèse et utilisé dans des pièges. Certaines espèces de ces plantes sont peut être plus attractives que d'autres, voire sélectives pour les frelons. Y a-t-il des parfums qui attireraient plus les frelons que d'autres espèces (diptères par exemple). Plus fine sera la sélection du parfum, plus efficace sera la sélection dans les pièges.
c'est une piste. Mais j'ai dû faire des choix, donc je me suis plutôt concentré sur les systèmes de communication chimique du frelon (phéromones)
Bonjour, j'ai des sarracenia. Elles piègent rarement des frelons asiatiques qui arrivent à ressortir des urnes, si elles vont dans les urnes c'est pour une très bonne raison . Manger les insectes qui on été piégés, je vois souvent les frelons asiatiques ressortir avec les insectes dans leurs mandibules , pour eux c'est un vrai garde manger. Il arrive parfois qu'il reste piégé mais c'est rare .
Voilà mon expérience et ce que j'ai constaté
Merci ! Au moins les choses sont claires ! Cette année, je n'ai pas vu un seul frelon asiatique chez moi ! Je suis dans le haut du Morbihan.
vous avez de la chance. La pression de ce frelon a été plutôt importante sur de nombreux ruchers malheureusement.
Merci pour le partage, intéressant mais malheureusement n'apporte pas de solution bio concernant le VV
non malheureusement. Mais nous étions bien obligé de vérifier cette piste.
en relativisant vos conclusions, je traduirait personnellement qu'en 2014 les plantes ont tellement défoncé les effectifs de frelons asiatiques qu'ils étaient d'autant moins nombreux à se reproduire et nidifier les années suivantes, en conséquence de quoi cette plante aiderai significativement à réguler ce nuisible voire l'éradiquer complètement si tant est que cette plante aie été plantée massivement et dans une étendue plus vaste , le faible taux de frelons capturés les années suivantes pouvant être issu de frelons venant d'autres régions....donc perso étude trop courte mal menée et conclue à la hâte ..... la différence entre les 5 seules années 2014/2015 étant suffisamment éloquente !
Merci !
Si en 2015/16 on trouve moins de frelons c'est peut être aussi parce qu'en 2014 les plantes ont capturé beaucoup de fondatrices.
Donc on peut conclure que les plantes sont quand même plutôt utiles non ??
impossible de répondre. Mais ce qui est clair, c'est que ces plantes capturent de tout.
Effectivement il manque la donnée nombre de nids en 2014 qui permettrait de savoir si il y en avait plus et voir l'effet de la densité des frelons sur la capture. Mais en tout cas en situation de densité "normale" les plantes ne chopent pas grand chose. ;)
elles choppent au contraire beaucoup d'insectes ! Mais pas beaucoup de frelons en conditions "normales". Elles capturent aussi des abeilles ceci dit
Attention, selon la sous-espèce de Sarracenias, le nombre de guêpes et frelons est différents.
Forme des urnes, couleurs, odeurs, dimensions…. Tellement de variables entre les 8 espèces de Sarracenias !
en fait, tout dépend de l'entomofaune présente dans la zone des plantes. Ces plantes carnivores capturent divers insectes et ne sont pas sélectives. Ce qui est normal, elles ont besoins de nutriments, donc elles capturent tout ce qu'elles peuvent. Pour ce faire, le bouquet d'odeurs qu'elles émettent contient de nombreuses molécules pour être perçues par le maximum d'insectes.
Tout simplement ils sont trop gros à digérer dont son corps sont toujours là, mais les corps des insectes plus petits sont mieux évacué
N'y aurait il pas des molécules attractives pour le frelon à étudier sur ces plantes ?
très bonne remarque. En fait, le but d'une plante carnivore est d'attirer de nombreux insectes divers pour les digérer. Pour cela, elle diffuse une odeur contenant diverses molécules attractives pour des insectes différents. On peut par exemple avoir une odeur de cadavre pour attirer des nécrophages, des odeurs sucrées pour d'autres, etc. La plante n'est pas sélective, elle attire ainsi le maximum d'insectes de plein d'espèces différentes. Nous n'avons pas poursuivi nos études sur les molécules volatiles émises par ces plantes, car nous nous sommes focalisés sur les systèmes de communication chimique du frelon (phéromones, etc.). L'idée étant d'utiliser ces systèmes pour attirer ou repousser les frelons. Nous ne pouvons pas mener toutes les idées d'expériences de front, car je n'ai pas les moyens financiers ni humains pour tester diverses idées en même temps. J'ai donc fait des choix, et comme je l'indiquais, j'ai plutôt choisi la voie des phéromones du frelon. J'espère que j'ai eu raison :-)
@@DarrouzetFrelonasiatique Merci pour cette nouvelle vidéo qui a le mérite de clarifier les choses, et d'apporter une vision scientifique sur cette plante dont on entend parler depuis longtemps !
Du coup, vos recherches sur les phéromones attractives/répulsives avancent-elles comme vous le voulez ? Y'a-t-il un moyen de suivre vos découvertes ou vos avancées sur ce sujet ? Des publications des points d'étapes ?
Merci en tous cas pour toutes vos vidéos instructives, et toujours rigoureuses !
@@lesabeillesaujardin5991 Merci pour votre message. Nous avançons sur les phéromones. Deux articles scientifiques sur cette question sont en cours d'évaluation dans des journaux scientifiques. J'espère pouvoir communiquer bientôt là dessus
Coucou j'ai fait une nouvelle vidéo sur RUclips une faisant de chez le garage et fabriquer des pièces de votre nom et un peu de tout en vidéo fabrication de ruche et un peu de tout David apiculteur
Elles ne sont pas originaires de France donc ces plantes même utiles n'ont rien à faire en France . Que chaque pays garde ses espèces animales et végétales quoi qu'il arrive pour la diversité sur terre . Il faut trouver une autre solution .
Dans ce cas, on ne plante ni ne consomme de tomates, tournesols- et la liste serait longue.....