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他のゲームだとアウトな「やめたい」はホラゲー製作者にとっては褒め言葉なんだよなあ
怖いからやめたいってのと、面白くないからやめたいは別物だぞ。
@@sskm7591ごめん、しっかり見直したら言いたい事分かったわ！すみません。
@@ゆっきー-j9oおそらく切り抜きシーンじゃなくて炎上の方だろ
他のゲーム←なんの話？あろっす🏹✋
@@d0guu699見直したらって言ってんだから黙ってろよ😅
"飽き性とは言ったが根性なしとは言ってない"てのはわかった。
根性はあるからまだカバーは出来るな
根性あったら芸能界辞めて無いんじゃないの？というか頑張るって事が出来るならゲームを頑張って作ってくれた人や参加してくれた人へのリスペクトはあるよね大した努力もせずにここまで来たから「周囲の人もみんな頑張ってる」っていう事がわからず、軽率な発言をしちゃったんじゃないの？
@@かみなり-s2r根性あったら芸能界やめないはバカ理論で草
@@Xi-Jinping-Pooh いや分かるよ？理不尽な事とか合わない事とかあるだろうねでもそれで言ったらゲーム配信なんて彼女には合わない事・興味ない事な訳じゃん？続けられんの？
@@かみなり-s2rこの子ゲーム配信メインじゃないでしょ
リオナって歌とダンスが得意らしいから、３Ｄ手にしてからが本領発揮だと思う。何とか１年耐えてほしいわ。
先輩方の周年記念日でさえ譲り合ったり数人でまとめてやってる状態だからダンスとかを披露する場がどれだけあるか…
@@bu-rinnばんちょーみたいにショートでダンス動画出しまくるかもね。
もしそうだとしたら最初からそういうグループにして最初から全員に3D渡すべきだと思うんだけどなぁ。なぜあえて両手縛った状態で放り込むんだろう
3Dお披露目配信がスパチャ集めやすいから、仮にデビュー時点で用意できてたとしても敢えて隠してるんだと思う
@@ryo3s2163D作るにも金かかるのよ。会社がゼロから資金出す方が珍しいんじゃないかな？ある程度活動して稼いでもらって(スパチャの分配額とかがこういう3D作成費の一部とかに充てられるんでしょう)作るのが普通だと思いますよ。
あらゆる事で言えるけど初動コケると取り返すのは本当に大変
清掃員とかね
思い当たる奴がそこそこいるの草
でも頑張りは見せてくれたからこれからに期待してる
@@suguhanote いうほど初動か？
そこら辺同じ失言でもヴィヴィの方が立ち回りが上手いよな
別にホラーゲームでやめたいは言ってもいいんだぞｗ（怖いから）辞めたいと（飽きたから）辞めたいは別物やｗ
トワはホラー配信打ち切ったからな、ストレスで。
トワ様は実際怖すぎて泣いちゃって途中で終わらせたし普通に許されるよねｗ
まあこういう人らのホラー配信は配信者が反応してるところを見たい人が多いだろうし、本人が辛いならやめるべきだと思うなぁ
リスナーへの受け取られ方の問題よなぁ。問題になったやつもちゃんと継続中のゲーム終わってから席立って歌に移行してればあんなに燃えんかったろうし。
ホラーは耐性ない人はホントに無理だからな俺はそんな配信をこそ楽しむけど
4:36 にじさんじの事は好意的に見てるし、ここのコメントは言葉悪いなとも思ったけど、言ってる内容が的確すぎて笑ってしまったw
すごいしっくりきたw
厨パ呼びはセンスある
動画でたどり着くより先にこのコメント見つけてどんな言葉が来るのか緊張して待ってたらこれで流石に笑っちゃった
厨パw
クソメタい話になるけどV以前からずっと交流あってにじ来てもお互いトップtierなの地味にすげぇな
ゲーム好きでもないのにVやるのはまあまあ地獄だろうな雑談や歌がメインの人もおるけどよっぽどセンスないと新人がそれだけで集客は厳しいんじゃないか
なんでVになろうと思ったんだろうね。というか、なんでホロライブに入ろうと思ったんだろうね
@@user-tb1ys6ly6wホロライブってアイドル事務所だよ?
@@user-tb1ys6ly6w そらちゃんが出演した時のアベプラで元乃木坂の山崎怜奈さんが言ってたやん。アイドルは年齢で辞め時が判断できる。vtuberには、それが無いんじゃないか？って。元アイドルがセカンドキャリアとしてvtuberでアイドルやるのも彼女たちの選択肢の一つって事なのかな？って思ったりする。
ホロ入るまでゲームに馴染み無かった…と言っているメンバー結構いるけれど、そんな人でも今は色々こなす様になっていたりするから、今回の事はチョイス間違いなんだろうなぁ〜…とは思いますね。（あのゲームを配信者が視聴者参加型でやる面白さは何処にあるか…それは配信側と視聴者双方で、ある程度「やり取りのノリ」や「パターン」が出来上がっている状態でやるモノでしょうし…）
@@Hukubutyo-gotvtuberでもあるよね
過剰反応してる人もそれにまた過剰反応してる人も怖いわ
激しく同意。
V燃やさないと飯の種無くなるやつもいるからねそりゃもう必死に粘着よ
この意見はわかるんやけどここにこうやって書く俺たちって同類じゃん？仲良くしようぜ
過剰反応に過剰反応するから、それに対してまた過剰になっていくもんねマジでどっちもどっちだと思う
@@あるま氏 いさめる行為も過剰反応のひとつであるといわれればまあ否定はできない
リオナに関しては配信初心者に視聴者参加型ライアーズバーは難しすぎるからゲーム選択のレクチャーとか出来なかったんか？ってなったわ
新人教育までできないくらい運営ガタガタなんだろうか。元配信者とかならともかく配信初心者ならちゃんとしないと見合った以上の数字が寄ってくるんだから手厚くせんとつぶれかねないで、まぁ使い捨てなのかもしれないけど。
参加者もVtuberのキャラクター知らないと反応困るよなぁ…
まぁ配信初心者にやらせるゲームではなかったなそれ以前にそういう発言は避けるという当たり前すら指導できてない運営側の落ち度でもある
@@taku861 そこはまぁやっちゃったなら初心者ならしょうがないって面がなくもないんだけど、個人的に今引っかかってるのはジャンプキング４０時間クリアを「禊」として本人も擁護勢もなってるところと、自分で選んだのに擁護勢が「監禁されてかわいそ」って言ってるところ。いやマッチポンプじゃん、リスナーがジャンプキングで罪を償え！とか言ったわけでもないのに。もし運営がそれ強いたなら私もなに監禁じみた苦行強いてんだよ！ってなるけどちがうじゃん？
「元配信者や元営業、元コンカフェ店員、最低でもオタク気質でネットのノリを熟知している」など元々素質がある人をＶにしていたのに、素質が一切ない人を入れてしまいいつも通り配信させたら失敗した感じがする。運営はずぶの素人入れたら混乱することが予想できなかったのか?
これリスナーからもだろうけど、たぶんマネージャーとかからもガッツリ怒られたんだろなあ・・・
会社が注意するのは健全なんだけど、ただのリスナーが「企業Vとしての自覚がない！」とか怒り狂って叩きまくってるのが意味わからん嫌なら離れればいい、ちゃんと数字になった本人にダメージいくんだし
ホラゲでビビって「やめる」って言ってヘラっちゃうの、普通に可愛いだろｗ
アンチかと思ったらただのリョナラーか（笑）
枢ちゃんこのホラゲ半分泣きながらやってたし登録者伸びたかもしれない（こらこら）
突き詰めていくと失言警察して病ませるムーヴになるから厄介ファンの指摘に対して効いてる仕草が上手い演者が求められていくんですねわかります。
@@山本-t6eホントに「このVTuber嫌い」まで思ってなくて叩く人なら、かわいそうは可愛い的パフォーマンス見せてくれたら惚れてまう場合すらある。リスナーは配信者にデレるほうが幸せなんだし
トラウマ系は萌える…
残ってるリスナー大事にしてやってけばいいよ
なんかトゲのある言い方だな
そうかな？やってしまったことは反省すればいいけどアンチ的なリスナーを気にするより、それでもついてきてくれるリスナーを大事にして活動してほしいって思っただけですよ他意はありませんよ
@ 凄く大事。凄く大事なんだけれども、新規リスナーも増えてほしいなぁと思う今日この頃。。。
本人が楽しんで活動してる所をリスナーは一番だと考えてますよね大きな箱ですがまだまだ始まったばかりです暖かく見守ってほしいもんですね
@@しぃざぁ-m3m 自然体で無理せず頑張って欲しいですね
本人としてはいきなり躓いたからかなり焦ってるんやろな。リグロスの時も奏だけ出遅れたけど大型コラボとかでクソガキキャラと末っ子キャラ確立して来たから焦らんとじっくりやっていけばええと思うけどな。
言うて初期の頃にチャンネル登録者数の最下位争いをしてたのは青くゆとりりか社長なんだけどね青くゆはマリカーやカメムシ、りりかは限界飯で登録者数を伸ばしたから、いつの間にか奏が最下位になってた結局「芸人」にならないと登録者数も伸びないっていうね...アーティスト路線は本当にコツコツ実績を積み上げてく覚悟がないと難しいわ
@@pennat8 まぁ個人も含めてVがとんでもなく増加してる以上一芸に秀でてないと数字稼ぎにくいだろうなとは思う
@@もこういえいきしばく-u9lすいちゃんとて、あの歌唱力は努力の賜物だし、マリン船長も潔く切り替えるだけのメンタルがなきゃ年増設定で食っていけねえよ
@@もこういえいきしばく-u9l星街のあの歌唱力は、ホロに限らず世の中全体見てもだいぶすごい方だからそれを基準にしちゃ終わりだろ
星街も努力大成型ぞ。GHOST stellarstellar位からそれが爆発しだした。
飽きっぽいのと不誠実は別な話だからね問題になったのは飽きてやめたことそのものじゃなく、やめる一連の対応の悪さだからね
これ
対応のって言ってる時点で「飽きてやめた事」そのものを問題視してんじゃん
@@メイドインアヌビス飽きて辞めるにしても別の理由で取り繕うとか素直に「合わないのでごめんなさい」するとか色々ある
めんどくさw
これが「視聴者参加型ゲーム」じゃなければここまで燃えなかっただろう、と思う。参加してくれた視聴者を放置して自分勝手な理由でゲーム辞めた挙げ句、枠を変えずに歌枠やる、ってことが問題の根本。「視聴者参加型ゲーム」じゃなければ、参加してくれたリスナーが放置されることもないから「勝手に辞めて歌に変えたんだ、ゲーム合わなかったのかな」で片付く
これ炎上の原因を理解してないっていうより単にトラウマ発症してこうなってんじゃない？なんか反射的だし…
うんそうだよねートラウマって思い出すとなんか言葉では表せないような気持ちになるからねー
原因理解してないフシはある。実際「飽きた」発言についての謝罪はしてるけど、「視聴者参加型で視聴者放置でゲームから抜けた」件には触れてすらいなそうだし。
@NaPoLi-x7u 『実際「飽きた」発言についての謝罪はしてる』↑なら原因理解してるやん笑『「視聴者参加型で視聴者放置でゲームから抜けた」件には触れてすらいなそう』↑今回の件と関係ないし、“〜そう”って言ってる時点で信憑性ゼロ
謝罪したのは炎上したから謝罪しただけかもしれないよ？ここで俺が「かもしれない」って言ってるってことはこの発言も信憑性0だけど
その後のSSSを適当に歌ったのが火に油を注いだからなぁ😢
なんでゲームやるかって、そのゲームを入り口にして集客するチャンスだから。Vは知らんけどそのゲーム好きって層を取り込みたい。そのゲームに対してネガティブなこと言ったらそら燃えるよ。というか最初のゲームのチョイスからして間違ってた。
ゲームしなくても ゲーム以外で案件(人気やキャラ特徴)取れるようにするとか有ったのでは!?(美術館案件を取った らでん とか!?)
@@子熊-h7c らでんはそもそも芸術周りの知識が段違いだからできたことやろ初心者でもわかりやすく嚙み砕いて説明したりとか、興味がない層でも楽しく聞けるようになってるしらでんと同じ方向に進めるほど何かしら特化してるんならともかく、そうは見えんからなぁ
@@スコーチ そうやねん。らでんの事前知識はちゃんと好きな人の知識やねんな。そら案件も来るよｗｗｗほんまに好きなんが伝わってくるし、全然芸術詳しくなくても余談や雑学とかって聞いてるだけで楽しいよね。好きなことに対してよく勉強していて詳しいからこそ出来る業だと俺も思う。まぁ「飽きた」発言は普通にゲーム制作者に対して失礼だから、燃えるのは仕方なかったね。プライベートで飽きるのは勝手だけれど、自分の仕事に使わせていただいているという意識が欠如していた。踊るの好きらしいし、3D化したら化けるかな？そこまでは頑張ってほしいなって思う。個人的にはフラッシュバックしてヘラってんの可哀想可愛くて好きだから、この路線で行ってくれても全然構わないｗｗｗ
それこそゲームに出てきた物で自分が専門にしてるものについて語るとかさまぁそれならもうゲーム散歩っていう魔王がいるけども
にじさんじだってデビュー当時に"面白くない"っていう理不尽極まりない理由で炎上したヤツいるんだしこれぐらいはまぁまだ理由たりうるだろ
しかし実際のとこ当時の彼は本当に面白くは無かったその後は変なキャラ辞めて普通にやるようにしたらめっちゃ面白くてどんどん伸びてったから、無理してキャラ作るのは良くないって事やねぇ
にじは面白い芸人の集まり、みたいに感じてるやつが多かったからな…
めすぼーい？
@@やーとけい おういぇぁ
@@やーとけい 実はな にじさんじで面白くないが理由で炎上した 奴はな 二人いる
ホラー怖くてべそかいてるだけやろってなってしまう…ホラー苦手で｢やりたくない｣は別に仕方ないけど視聴者参加型ゲームで｢飽きた｣は舐めてるってなるのは当たり前だよ…企業勢でホラーが駄目で途中リタイアしたの見たことあるし…
飽きた発言もせめてソロゲーやってるときならギリ"そう言う人"ってことで済んだかもだけど視聴者参加型で言うのはなぁ…
@@KANAYAGO31 まあ視聴者の相手するの飽きたって風に取られるか
@@魚-w5v 普通に考えればそうなんだよなぁ………寧ろ荒れないとか、変な擁護する意味が分からない。
😭
@シナジィ-d8i だから別に喋らなくてもいいってゲームなのに………喋らなくてもジェスチャーでコミュニケーション取れるのにそれでも取れないってそれはそれで日常生活に支障をきたすレベルでは？
一旦休ませてカウンセリング入れろ。 明らかにおかしな方向行っとる。「飽きた」「やめたい」が悪いんじゃなく、「配信者が配信でリスナーを楽しませることを放棄した」からここまで叩かれたんであって、それが理解できてねえなら「やめたい」だけ封印したって仕方ねえんだよと。
リスナーを楽しませることに専念しているvが人気になっていきますよね
実際問題、メンタルケアは必要かも。あの声の感じだとガチでメンタルに来た感じだし、早い内に何かしらの対処しないとね。
リスナーを楽しませる事に専念してるＶが正解かというとそれも俺は違うと思う。一番は自分がやりたいと思う事をやる事だし、リスナーを楽しませるだけのＶになったら結局ラジコンみたいに扱われてリスナーが調子に乗るパターンになるだけだから。そんなＶは売れてるというかリスナーにとって都合が良いだけで、一部のリスナーはもうちょっと立場をわきまえた方がいい。
@@刀獣朗 専念という言い方が良くなかったですね配信の内容はやりたいことをやるべきだと思います配信者が楽しくないと意味ないですからただ、配信をするにおいての必須要項としてリスナーを楽しませることを心掛けてる人が人気になると思うんですよ
@@tyuwl-w1sただリスナーが楽しむというのも、どうしてもそのリスナーの好き好みもあるから難しい所だけどね。リーダーはどちらかと言うと自分がやりたい事を妥協せずにやるタイプだから、個人的にはそういうタイプは好きだから楽しめるんだけど、それよりこれが見たいみたいな願望があるリスナーは楽しめないんだろうしな。だからといって置きにいくのも正解ではないけどな。
少数の声がネットに乗りそれを見た人らが多数の声と錯覚する、燃え広がってる様に見えるだけで実際炎上って程なのかとたまに思う
炎上は前髪と同じ気にしてるのは本人だけお前の前髪なんて誰も気にしてないよっていうね
ホロやからって知名度はあれど、ホロも増えすぎて、相当なコアファン以外は中々新人まで追えてないからね。大概のホロファンは『なんかそんな事があったらしい』くらいのレベルやと思う。まぁ、コラボする度に、コラボ先のファンの第一印象が「飽きた」の子かってなるデバフはあるやろうけど
騒いでる一部が目立ってるだけで普通に応援してる人いるんだから、変なアンチコメントは気にする必要ないと思う。
@@ぺけ-d3r いやこれはこれで荒れたでしょ？
ほんとに同感。体感、炎上の8,9割はしょうもない少数の暇人が暇つぶしに騒ぎ立ててるだけで、特に何も起きていないのに、それが目立って取り上げられてる。どの視点から見ても、正直気にするだけ無駄だよ炎上なんて、ただの誰かの暇つぶしだから。本気でキレてる頭のおかしいやつはおいといて。
不況を乗り越えようとしてるのはすごいと思う
ちゃんと反省してる事は痛い程伝わりますからね。なんとか続けて欲しいなあ。
いつか「チキン冷めちゃった」レベルでそれを話題にできるくらいになってほしいな
不興、な？
この子自身にトラウマとなってるんだろうけど、ある意味視聴者のトラウマを突いてしまっただろうからねVのリスナーに限らずこういう女の子が相手してくれる商売に対する「この子こんな事したく無いけど自分に合わせて嫌々やってるんだろうな」と言う信じたくないけど薄々気が付いてる、けど見せないで欲しい男性に取ってのトラウマを突いてしまったのが大きい。実際の配信見ちゃった人はもうその本心がちらついて普通に見れなくなる。もう視聴者ほったらかしにしないとかいくら反省しても視聴者に見せてしまった本心を視聴者の心から取り除くのは容易ではない。
確かに。そういう疑念を抱かせるきっかけになったのはきついなあ。それに本人が心から楽しんでないものを視聴者は楽しめないわな。とりあえず、本人が楽しいと思える事だけやった方が良い。まずはスタート地点に戻る…茨の道だなあ。
@@モンさん-d7v簡単にガワ変えられるのがこの業界の利点だろ？
あー…このコ絡んでると好きなLiverの配信も見るのやめちゃってるわ…。
そういう考えの人多いのか...他の人でもサイレントで急にやらなくなることあるし、「飽きた」って本音で言ってくれた方が待ちぼうけせずに終わるからいいんだけどな。
@@マイアミ-o5s いや、視聴者参加型のゲームでいきなり(理由が負けっぱなしであれなんであれ)飽きたって言われて辞めるって普通に荒れるで？
K-POP好き勢を取り込むのは難しいと思うわ。この界隈では水と油みたいなもんでは。キアラがそっち系で頑張ってるけどDO YOU以降の曲の伸びが落ち着いてるし。
取り返そうと頑張ってる。見てる人はちゃんと見てる。必ず報われる。必ず乗り越えられる。
実際、大炎上から大成したVもいるからね
@@正則木村-n5rバーキン3つ食べてそう
みけ、、
???「母親ズラすんな！お前は誰なんだよ…！何やっても「かわいい」コメしかしないきゃん。俺がリスナーならそんなコメ欄の配信2度と見たくないって思った。俺が考えてるコメ欄と何もかも違った」???「声明文(リスナーに対する注意喚起)を出しても、届いて欲しい人(リスナー)には全然届かない」
@@しょたくん-n8oあれは、取り返すとかそんな思考ないから論外や
同箱のらでんはゲーム配信ほとんどしてないのにリグロスの他のメンバーを引き離してチャンネル登録者数伸ばしてるんだから、他に特化した能力があるならゲームに固執する必要もないんよな。まぁ歌だと競合が多すぎるからかなり難しいとおもうけど。
大事なのは実力だけではなく、個性の方が必要だからねなんなら今のVtuber界隈ではもう歌、雑談、ゲーム特化してる人が飽和した気がしてますし新たな分野を探す必要がありそうですね
@@snow_moyashy でも再生回数や同接はたいして伸びてない、スバルのジョジョ同時視聴はだいたい同接1万5000ぐらい、らでんのジョジョは同接2000ぐらい
@@いる見なティータイム 2018年デビューの大先輩スバルと2023年デビューのらでんを比較するのがそもそもおかしいと思うよ。「後輩の方がめっちゃ再生伸びてる」という意見ならまだしも、「先輩の方が同接多い」ってチャンネル登録者数とか定着してるファンの数も結構違うんだからそりゃそうでしょとしか。あとらでんは配信よりもショートがメインで、ショートから入ったユーザは配信あんま見ない層も多いんだろうね。だから配信に縛られなくても他の方向性でもいいんじゃないのって話よ。
@@snow_moyashy それで言うなら同じリグロスと比べてもみんな同じくらいなんよな。若干シャッチョと青くゆが少ないかなぐらいで。だからそれで言うと他のメンバー引き離して登録者伸ばしてるって言ってもその数字って果たして意味があるのかな？らでんぐらい特化した能力があって奇跡的なバズりをしても同説や再生回数が伸びないならやっぱゲーム配信で人気付けてから歌なり他のことに広げるってのがベターなんじゃない？ショートって金にならんし。
船長も似たようなもんだよね。船長も別にいっぱい配信してるわけでは無いけど、日本VTuberの中で1番登録者が多い。
トラウマって少しでもかすっていると、例え本質的に違うものだとしても、フラッシュバックするからね応援してる
本人がゲームっていうタグ付けしちゃうと他のゲームをやる時きつくなるよね
あそこまでぶっ叩かれたのは可哀想だけど、飽きたの一言だけで叩かれた訳ではないからね。飽きたの後に勝手に歌枠に変えて、でも正直この子本人より運営の教育不足が悪いと思うわ
ぶっ叩かれるのは当然であり、事実無根ではないのでな。あろっす🏹✋
ゲームが好きなわけでも上手いわけでもなく、トーク（雑談）が上手いわけでもなく、「コスメが～（ヴィヴィ）」「美術関連が～（らでん）」みたいに特化したものもなく、見た目も特に奇抜なわけでもなく、性格が狂人なわけでもないからなぁ歌やダンスは上手いかもしれがそれで配信し続けるのも難しそうだし、普段の配信で使える自分なりの武器がないと大変そうだね
雑談が下手なのは、ストリーマーとしてはあるまじき欠点だな。チャット欄のボケに上手くツッコんで配信を盛り上げるというのが、一番オーソドックスなスタイルだろ。
この業界としては新人なんだし、強みを見つけるのはこれからだと思ってる。燃えても払拭するために活動を頑張る姿勢そのものにも好感持てるし。
@@カブっち-u8n そだね続けていれば、そのうちネタの一つや二つ生まれてくるだろうから、まずは芽は出てなくとも続けてほしいところかな
@@もこういえいきしばく-u9l 登録者数で測るならだけど、配信時間が被りすぎてるし、元からのリスナーは既に推しが居るしで、新人は伸び悩む状態だと思うんだよね。単に新人がしょぼいとかでは無いと思う。
@@もこういえいきしばく-u9l元登録者100万人なのにショボいなんてことなくね？
飽きた発言のゲームが視聴者参加型のゲームだったからなそれも途中で辞めたし箱推しの人間を敵に回したのがな
あれはまずかった。気紛れでスケジュールやサムネイルが変わったら、リスナーは不信を抱える。
そういうことだったのか…鬼畜ゲーでもやってたのかと思った
@@nyao1 ホロメンの初期登録者で箱推しばっかなんよその御祝儀ブーストが消えたら本来の個人押しが増えるんよしかもデビューして間もないのに視聴者と関係を築いてないのに視聴者をプロレスをやる豚ゲーを流行ってるからと安易に入れたのがなそのあとに歌枠をやるのはいいんだけどその歌った歌もうろ覚えだったのがなしかも確かホロメンだけじゃなくホロリスも思い入れがあるをホロを代表する曲をさリグロスの時はその曲を歌ってみんな涙流してたけどな
聞きたいんやがリスナーってのはそんなに偉いんか？見たくなければ黙って他に行けば良いような気がするがわざわざ炎上させる意味がよう分からん。もしかして現実の鬱憤ぶつけてるだけか？
@@日韓海底トンネル反対シャンク気に入らないなら黙って去ればいいものをホロリスナーは履き違えてる人多いね
この人に限らず、ある程度の新作ゲームで一々システムを理解して次々にプレイして数字確保しなきゃならん企業Vは大変だと思うわ。この人のやらかしたのはスタッフ側の教育不足だと思うのでやや不憫には思う
それやりたくて始めたんじゃないんだ…
@@山田五郎-q6y 全部が全部、どんな配信内容でもゲーム一つとってもやりたいゲームやってるとは思えんな。鉄道運転ゲーやってる配信見たときとか思った
「"飽きた"なんて言っちゃ駄目！」みたいな雑な叱られ方したんやろな。もっと具体的な説明もしたれよと思う一方、V界隈に詳しくなくて説明した内容をキチンと理解できなさそうなら「とりあえず、これだけは絶対やるな！」みたいな言い方になるのもやむ無しなんかねぇ。
@@0m012 と言うか余計なこと言うなと言われたんだろ？飽きたのが原因じゃ無くて状況が悪いのと、そのあとに転生してやり直したいとか軽々しく発言したのも炎上したからだぞ？
ぶっちゃけ叩いてた側も何が悪いのかわかってなくて「ゲームにネガティヴなこといっちゃだめ」くらいの感じで言ってる人もいたしなあ
実際アンチ達の言ってる事なんてまとまってないからねあー言えばこー言うの塊でしかない
メーカーからの許可が曖昧だった時代にやり過ぎてアーカイブ全消しとか色々あった上で今があるし、ホロのベテランでもちょい前にサクナヒメで炎上したのもあったけどゲームを粗末にしたらクリエイターを傷つけて苦情が出たり、最悪関係タイトル配信禁止になるから全体に迷惑かかる可能性があってゲーム配信上最大タブーとも言えるただ、そこだけ気を付ければあとは大体自由にやれるのでくじけず行ってほしい。
こういうまとめでみんな忘れてくれない
忘れるわけねーだろうが、被害者いるんだからさ
運営がきちんとケアしてあげてほしいなゲーム選びももっと素人が楽しめるものにしてあげてほしい
絶望的にトーク力ないのが可哀想...ホロより虹の方が相性良さそうはわかる。あそこはなんだかんだ周りがフォローできる。
40時間ジャンプキング完走は並メンタルじゃ無理だし炎上からの挽回としては良かった。けどマイナスの方が評価大きいからしゃあない。良くも悪くも注目はされてるからこれからの頑張り次第やね
やっぱりVtuberは見た目じゃ全くアドバンテージにならない。かわいいキャラを装ってるように見えて、実は内面が違いに現れるんだよね。だからこそ面白いし磨いて行けるんじゃないかとも思う
これ可愛いか??😅
飽きた発言の他に枠でゲームやってるリスナー放置したのもあるだろ、アレあれでホロの雰囲気壊す奴ってリスナーに敵認定されたんでしょ
リスナーが敵認定とか草、厄介客ですねどうぞ御退店ください
「飽きた」発言及び配信がなぜ炎上に至ったのか知ってれば今回の辞めたいとかは別物なの分かりそうなもんやけどな・・・
いやホンマそれ。炎上の理由、ほんとに自分で分かってるのかな…？
本人がわかってないだけでなく、裏で詰める人もそういう説明をちゃんとせずに上から押さえつけるような詰め方だったんかなぁ。だから、アウトかどうかのラインがわからず上辺の言葉遣いのちょっとしたことだけで過剰に怖がってしまうようになっている気がする。
@@doryuji周りの人達も｢配信者はゲームを配信に使わせて貰っている立場｣｢使わせて貰っている物の評価を下げる様な発言をしてはいけない｣としっかり何が原因だったのか教えなかったのかなとは思いますよねただ｢反感を買うな｣｢相手を不快にさせるな｣と頭ごなしに言われても、何が反感を買って何を不快に思うのかが理解出来なければ何も言えなくなるだけですからね
前歴がアイドルならファンからも色々言われてるのにVになってリスナーから文句言われて嫌だは根本的に表現者としたの適性がないから辞めた方がいい。言われて当たり前という心構えできてない。テレビドラマや声優見てみろよ。同じ事言われてるのに表現者やってるのだからただ単にこの人が適性がないだけや。
理由がわかってても言葉にトラウマになってしまうなんてよくあることだよそれよりなんでそんなに他人に厳しくなれるのかの方が疑問だ
一番最初の印象ってずっと付いて回るもんだからなあ一度苦手だと思った人を好きになるって殆ど無いよね？地道に続けて初見を取り込んでくしか無いかな
ゲーム飽きただけなら多分小火で済んでたその後が良くなかった
よりにもよって参加型でリスナー無視してゲーム辞めるとかやっちゃったからなぁ高倍率潜り抜けて参加したリスナーや参加できるかもと思ってたリスナーは特に馬鹿にされた感が強かったと思うわ
なんで退室からの帰宅が出来たのか。コレガワカラナイ
@@にゃも二世ここなんよ飽きただけならここまで炎上してないなんなら飽きた発言の後転生したい発言でまたボヤ起こしてたからな
@@azami1912 まぁそれに関しては切り抜き方が悪いだけであって、自分も転生して俺強ぇえ！になりたいって言ってただけだからね。
誤魔化し方はいくらでもあったからなあ。何分後に歌枠やるので、ちょっと早いですが一旦配信を切りますとか。まあ、あとの祭りか。
Vは中身だけで勝負しなきゃいけない厳しい世界だから大変よね歌枠メインとかでいいんちゃう？
「もう配信に挑戦する時代じゃない」ぺこらは前のマネにこれ言われたらしいけど結局歌やダンス路線にしても配信しなきゃいけねえじゃんプロデューサーは何がやりてえのかわからんのよ
確かに歌やダンス主体こそコンテンツ的には配信より古めかしいものですよねＶが流行ったのはアイドルでも芸人でも配信者でもアニメでもない新しい何かであって何にでも反復横跳びできるところだったのかなと思います
配信が基礎なんだから配信を捨てるとリスナーの期待を裏切る可能性もある。こより、ぺこらは反発するし、折り合いが崩壊したら本末転倒だろ。流石にヤゴーの言葉とは思いたくないが。
「もう配信に挑戦する時代じゃない」は炎上芸を否定してるだけで配信をするなとは言ってないんだが勝手に拡大解釈しすぎ
@@カノンカノン-f1jメン限配信でペコーらお気持ち配信してたよ。会社の方針はゲームメインじゃなくてそっち系に(にじさんじのようなバラエティやダンス方面にシフト)なっていくからだんだん配信を減らしていくって、でもペコらも(と言うか他の人も)そっちでやりたくてここにいる訳じゃないし直ぐにって訳じゃないけど変わらないなら......別にここにこだわる必要ないのかなぁって。ってシャチが引退する宣言した付近で言ってたよ。
@@s.hr-vermouth656 ぺこらが貴方みたいに自分の発言を都合よく解釈して運営批判するのはやめて言ってましたよ
てかリーダーなのに登録者数ダントツ最下位てメンタルやばそう
まぁそれはそれでフレアの時のように推してる人にとっては、その時の感動は計り知れないものもあるだろうし、本人は気にしてるかもしれないけど長い目で見れば大して気にすることでも無いと思うんだよね。頑張り続ければいずれはその時がやってくるのは先輩方が証明してくれてるから。
正直リーダーの登録者数は新人ならあれで普通だと思うけどな。今まで化け物みたいな新人が出て来ていたから麻痺してるだけで、いくらホロライブといえど新人は先ず覚えてもらって色んな人に名を知ってもらう所からスタートするから、まだ半年も経ってないのに１０万越えるだけでも大したもんだと思うよ。
ダントツ最下位なの？他のメンバーはどんなもんなの？
ダントツって言っても、メンバーの中で登録者30万超えはニコ１人で、残りはリオナ含め全員同じ10万台でドングリの背比べ状態だよ。ダントツってほど差は開いてない。むしろ飽きた発言でかなりイメージ悪くなったのに、登録者数も配信頻度も良く持ってる方だ。本来なら1人だけ10万切っててもおかしくない。
始めたての面の皮厚い人強いよな。
リスナーが見たいのはなんだかんだで楽しんでる配信者の姿だと思うのでとりあえず視聴者参加型企画は当面封じてもろて、ソロプレイで楽しめる作品にいっぱい触れて、ゲームの面白さ・楽しさを理解して、その楽しさを誰かに共有したいと思えるくらいのめり込んで欲しいイヤイヤ言いながらあえんびえんして苦しむ姿を見るのはその後でいいまずはゲーム楽しも？
@@YukiDARUMA-zi1zz でも失言したじゃん？また
大学生への街頭インタビューの返答「最近の大学生はK-POPなんて聴きませんよ」そこを目指す意味が無いという実情まだBlueJourneyの時みたいに坂シリーズ目指す方が現実的なんだよね谷郷さん
KPOP目指すなんて言ってたっけ？世界に浸透しているアジアのコンテンツの例としてKPOPを挙げてただけなんじゃないの？
何ならVがもう世界に浸透したアジア産代表コンテンツ化してるよ
プロデュースしてる層が50~60のおっさんなんだろうな。成功例を表面だけ真似して本質を理解してないからただの粗製乱造にすらならないという。
@@CircleDog_02 株主総会でKPOPがどうとか変な質問した株主がいたそれに尾ひれがついた情報が出回ってる質問されたとき社長も困惑してた
@@CircleDog_02 にわかなひとが勝手に解釈してるだけだからマジレスしても意味ないかと
リオナも運営も何も言ってないのに路線と設定が勝手に出来ていってるの草
悲しくなんとも理不尽だが路線と設定ってそういうもんなんだよ
新人ほどキャラ付けがなってなくて偶像化してくよ。特にでかい箱だし
人間って怖いな…憶測で広がってくもんだし
@@まるてしそ 運営はともかく本人はこう言うのやりたい的なざっぱだけど方針は言ってなかったっけ？ あとフログロのユニットコンセプトがそれだから必然的にそう言う方針もついて回るでしょ？
アイドル崩れで音楽やりたい人っぽいからなぁ。無理してゲームやらずに歌配信と雑談だけでいいんじゃない？
ほんとこれだわ
フログロのリスナーが思ったより年齢層高そうってのは結構感じるわ
新人追うほど時間ない
@@iintyo21 というかVのファンってオッサン多数やで、イベントとか行くと分かる
PTSDやな…うーん。なんにでも楽しんでほしいそういう環境に自分を持っていけるようになりますように
この動画見てまた傷を負うんだろうな
フログロは何やらせたいか運営がはっきりさせてくれ。本人が無理してやってる活動は応援しづらいに決まってるだろ。というか方向性の違いによる脱退ってそういうところなのでは？
結局初期リグロスと同じ曖昧な設定を繰り返しててな…
やりたいことを楽しそうにしてるのを見たいのになんで苦手なことを無理くりやってるのを見なきゃならんのや…
う～ん、言葉は悪いけど、女性Vはリスナーがマウント取れる性格というか、隙がある方が伸びやすくはあるから、可哀想な子路線でも人気は出ると思うしかも初動がアレだから逆にこれで付くファンも居るんじゃないかなってその場合、本人がそれに耐えられなかったら結局続けられなくて引退って事はあるかもだけど
もう一ヶ月以上前の新人のミスをいまだに叩いたり「あれはこう言うことが悪いんだからそこを直せ」と上から目線で言うリスナーが良くない。そう言うのは運営がやることだしVを見てる歴が長いだけでプロデューサー気取ってるのが気持ち悪い。もうこんだけ時間が経って本人も猛反省して謝罪もしてミスを取り返そうとしてるんだから我々に出来ることは外からのアドバイスじゃなくて素直に応援することだと思う。嫌なら離れればいい、下手に干渉すればするほど状況は悪化する。
これが正解
vtuberなんてもうかわいいガワ被ってゆるっとゲームしてりゃ売れるなんて時代じゃなくなったからなぁコラボとかでたまに見るがなんというかキャラが薄いてか個性が無さ過ぎて…元アイドルってもそれを武器に出来てない時点でこの人に何が残るのってレベル
自己分析は炎上前に自分が飽きっぽいってちゃんと言ってたから炎上時点で出来てたぞ
@@久米颯太-d8v それは別に途中で切ってもいいって免罪符じゃ無いんだよ
途中で切るだけじゃなくて帰宅までかましたからなぁ
ちゃんとしたソロの切り抜きほとんどない時点でもう残念よね
そもそも客層が合ってないのがカバーさん分かってないのかななんか焦ってる気がするんよね
そもそもデバイスからして、ホロライブの運営から外した思惑に新規開拓があるんじゃないかなぁ。客層が合わないとこから引っ張るのが目的というか。その目線で一番成功してるらでんちゃんが登録者一番伸びてるし、やりたい事は間違えてないと思ってみてる。運営含めかなり当人達は苦労する道だが、一期に最推しがいる自分としてはその道は応援したい。
ここまで人が多いと、個性が被らないようにするのも限界そして、誰がバズるなんて、それこそ結果論の世界よ
@@カブっち-u8n 新規開拓したいって意気込みは感じるけど、やり方が従来と変わってないから意味なくねっていう。歌とダンスで頑張るグループが初めから３Ｄない時点で、従来のホロメンと変わらんやんって。別グループと言い張るけど結局ホロＪＰと絡ませるし、言動と行動がいまいち噛み合ってない感があんのよね。
@@m_reina 確かにねー。活動内容がそこまで差別化できてないのは課題だと思う。ユニットでの配信が多かったり、キャラとして「全員現代的な人」だったりと、差別化を図りたい所も見えるんだけどね。実際具体的に何をどうやればってのがリスナー側からも浮かばないんじゃないかな。少なくとも自分は分かんないや。
@@m_reinaでも、明らかにデバイスはオリ曲の数とか多くね？何がしたいのかは割とわかる気がするけどなぁ
最初のミスで減速したのもそうだけどそもそもフログロ自体がコケてると思うメンバーや推してる方々には申し訳ないけど
なんか勘違いしてそうな字幕あるけど、飽きた発言は「リスナー参加型なのに放り出して1人抜けた」のがまずかったのであって、1人でやってるだけなら好きにやめたら良いんちゃうのそれはそれとして叩きすぎとは思うが
@@Oo_futabaleaf_oO 大した説明や謝罪が無かった(特に参加者への)のと、そのあとの歌枠も歌う歌がほぼうろ覚えだったり、転生してリセットしてまた気軽にやり直したいとか軽々しく発言してやらかしまくってるからここまで言われてるんだで？ 寧ろホロだからこの程度で収まってるんだで？
@ あーーそこまで把握できてなかった、ありがとう
@@s.hr-vermouth656 そりゃ非難殺到するわ
@@aaa-bc1pd これが大した問題じゃ無いって言うのは流石に無理があるよなぁ。叩きすぎるなとかはわかるけどさ。
沙花叉いなくなるのわかってて代わりになるようなデザインにしたんかな
@@koshibaa せやで
ていうか、そんなに似てるか？って思う。完全に髪色で言ってるよなって話。
@@刀獣朗髪色と瞳、服の系統が似てて自分も最初は沙花叉っぽいと思いました
なんか、前世があるとはいえ痛々しいから。しばらく動画配信のみでリハビリさせた方がいいんじゃ？
配信したいやつに、案件とダンスレッスンゴリ押しして潰す全会一致アイドルゴリ押し路線に舵切っておきながら、ゲームしたくないやつにゲーム配信ゴリ押しして潰すなぁにコレ？なにがしたいん？
単純に謝罪すりゃよかったんに、自業自得だからなんとも思わないと言うか本人が100％悪いっしょ。しかも常識人が叩くと批判呼ばわりするV🐷がたくさんいるから厄介なのよな
失敗は誰でもあるし、それはそれとしてアンチスルーしたり自分でネタに出来るくらいのメンタルないと配信病むよ
ゲームなしでもトーク力と企画力で一定のファン層を得てるにじさんじの道化師とかいるけどアレはあれで部署の先輩並の専門分野ないとキツイよな
先輩のらでんもそうよな
致命的な事やらかして即脱退みたいになってない以上まだ先はある。軌道に乗れば楽に稼げる稼業かもしれんけど、軌道に乗らないといばらの道なんだよな・・・。
個人でも2年やって伸びないと悶絶大回転してるVとかいるしなぁ。SNS活動と週単位での配信含めりゃ1000人は固いんだが、その先はホント差が出るよなって。しかも企業なら結果出さなきゃならんしやりたくもないゲームやら企画やら。息をするように配信に向き合える人じゃないと茨よな…
いやホロに入った時点でゴールだぞ一番人気ないやつでも親に家買えるし
ホロに入ってる時点で軌道に乗るどころかロケットで飛び越えてるレベルなんだがハッキリ言ってだらだら配信してるだけでも安泰だし
@@野森佳 視聴者参加型のゲームで、しかも参加者は抽選で、全員に行き渡ってないのに途中で飽きた発言して弁明も無しに配信中断して致命的でないと？ 謝罪枠もとらずゲーム配信の冒頭の時間合わせ的な謝罪で、その後に転生してリセットして云々発言も致命的でないと？
@@s.hr-vermouth656 結果的にコンプラ概念のない粘着アンチがわいてしまったのであれば致命的かもしれませんね。
この方向性で登録伸びたら本人一番頭抱えるだろうな
元大手アイドルグループのアイドル様が降りてきてやったという驕りがあるんだろうか
この炎上があったからFLOW GROWの中で一番登録者少ないのかと思ったけど、単に一番おもんないから少ないだけなのが悲しいな
ケツバトル配信最高に生き生きしてたんで、ああいう体を張る系はかなり行けるんじゃないだろうかケツバトルの戦い方をいち早く掴んだ千速の分析を真剣にメモしてニコに突っ込まれてたし
デビュー直後にあれだけ盛大に叩かれて炎上していたらトラウマになるのは当然だと思う。
@@正則木村-n5r あれ自業自得だけどな
@@s.hr-vermouth656だからしょうもないんだよお前はと思って過去コメ見たら粘着アンチすぎてゲロ吐いた
ゲーム飽きた、くらいゲームやってる誰でも感じ得る事だろ。ネタ程度で「飽きたならやめちまえ！！ww」て言うくらいならまだしも、あの場の反応どいつもこいつもみんなゴミクズだった。
@@sms-g3r どこら辺が？アンチだと？寧ろ好きだぞ。嫌いなのはホロブタで
同じ穴の狢定期
めんどくさいアンチやファンがたいへんだろうね
新人教育受けてても配信業での良し悪しがまだ分からない所があるから失言を恐れるのは当然じゃないかと。あの炎上で勝手知る業界じゃないって事分かったから本人が線引出来るまで待とう
@@月野翳 その数日で失言や行動でやらかしまくってるから余計なこと言うなするな。と言われているだけなのだと。
新人にやらせるゲームの選択肢もちょっとどうかなと思うリスナーとの信頼関係があってこそプロレスになるライアーゲーム やりたくない人は本当にやりたくない人を選びすぎるホラーゲームジャンプキングやりきったリオナは本当に素晴らしかったよ 気楽に楽しく好きなようにやってほしい
いいんじゃない？炎上して大変なことになるくらいなら石橋を叩いて渡るレベルで発言に気を付けるってのも配信者にとって大事なことだと思うよ
これは気をつけるとかのレベルじゃないでしょ。完全にトラウマ発症しちまってる。ptsdもいいところだわ。
しかもタイミングが悪かったこのゲームを誰も知らないような状態でやって面白さが分からないっていうのならまだ燃えなかった実際は先輩ホロメン達が視聴者やコラボでやって面白いっていうのが浸透してた
ゲームって娯楽、暇つぶしの筈なのにな…仕事にすると大変だな
ほんとに可哀想。確かに、飽きた発言は良くはなかったけど、それがトラウマになるくらいアンチに叩かれるのは流石に違う気がする。これでも がんばっているし 、
それな。次の配信でちゃんと謝ってるし、そこで批判するのは引けよと思うわ。粘着で叩いてるのは叩いてる方が見苦しい。自分はモヤッとしたの抱えてたけど、飽きたに対して耐久配信で頑張った姿勢見て見直したわ。
見てないけど、飽きた発言だけでこんなに袋叩きにされるのおかしいと思うわ
炎上って言うけど炎上まではいってないんよな。ただ一部の固執したやつだけが今だに「許せない」とか言ってるだけで枠見るけど結構ファンも居るし後はこの後でしょうねゲーム苦手でも頑張ってる感じあるし俺は追い風だと思ってる。リオナよりこれからキツくなりそうFGメンバーだとニコ以外はこれからリオナよりきつくなると思う。
@@あるま氏 自分は全然大丈夫だと思うけどな。一番不安だったのが過去の実績を置いといて既存メンバーと仲良くやってけるのか、だったけど、ちゃんと溶け込めてるし。でもにこたんが一番余裕あるってのは分かる。ショートを安定して出しててあれは強いわ。
問題ないと思うで一時期より同時閲覧増えてきてるしこれといった武器はないかもだけどリーダーなりの癒しがある。おふろも皆んな仲良いしな。俺はおふろ皆んな頑張ってほしいと思ってるよ
なんでホロに入ろうと思ったのかが不思議な子やね
飽きた発言自体より、その後の対応が問題だったから尾を引いてるんだよなゲーム内で死亡した後にまだ参加してる視聴者放置して、説明無しに抜けて雑談→歌枠ってのが駄目だったただまぁ、良くも悪くも素直で歌も悪くない(機材がアレだけど)からちょっとやり方変えるのと身近な人間･先輩たちから教えを学べるようになればまだまだ光るポテンシャルはある
これを自然とできているトップVtuberはすごいってことなんやろな
自分の女友達、結構ホロライブ好きな子いるけど少数派だったのか
谷郷さんAKB作りたかったのにホロライブこうなってたって言ってたからリベンジなんやろな
あいつ自身は何一つ成功させてねえのにな
@@shita-m1m いっちゃアレだけど今でこそ面白い配信できてるけど、0期とかが成功したのってキズナアイとかがV広めたおかげだしな
AKB作りたかったなんて一言も言ってなくない？AKB作りたかったならさ、わざわざ運営のチャンネルでタレントの身内ネタ擦ったりしないと思うんだけど。
そもそもK-POPとやらも日本じゃ人気無いのに、駄目なのをモデルケースにして売り出してどーするんだよ？
まずデビューして間もない時に、リスナーともあまり関係構築できてない状態でやるゲームじゃないって指摘もあったな。それよりもジャンプキングを投げ出さずにクリアしたと知って評価上がった。
リオナ正直言って先輩たちからあんまり好かれてないかも…明日のホロゲーム大会の練習でほぼ誘われてなくてひとりぼっちでやってるし…なんか可哀想になって同じフロウグロウメンバーが来てるって感じがする…
一期前のユニットから「この子はアイドルコンテンツ特化！」「この子は新しい専門知識やバラエティ特化！」って感じで両極に舵切ってユニット集合で化学反応！ってのを狙ってたっぽいけどいまいち噛み合ってないんだよなぁ
黎明期と違って、今はアウトとセーフのラインが分からないとかなり厳しいと思う。だけど、せっかく掴んだチャンスなんだから、周りの全てにリスペクトの精神で頑張って続けて欲しい。
そもそも歌とダンスで売るなら最初から3D用意すりゃあいいのにリグロスのときもそうだけど3D欲しけりゃ登録者増やせみたいな茶番いらねーのよ今更デバイスだけ3Dやらないとか出来るわけないだからよカラーは何がしたいの？
3D作るのにもお金がいる。ある程度売れる確証（ファンの数）がないと作れないんじゃないかな。
@ 個人や小さい事務所なら兎も角ホロライブで今更新人の一部の人だけ3D作りませんなんてやれるわけないでしょ
別に無理にゲームやらないでもいいと思うんだけどなリグロスもゲームばっかしてるかというとそうでもないし何より一番伸びてるらでんはゲーム配信ほぼしないくらいなんだからここまでトラウマになってるのはさすがに見てて気の毒すぎる
このまま続けたらほんとに壊れて引退ルートやろこの子
それはそれで、大手に入ればだれでも成り立つ、というわけではないことが証明されるとちょっとうれしい。
鬼畜ゲームとか今回みたいにホラーで｢飽きた｣とか｢辞めたい｣だったらここまで酷い状況にはならなかったと思うでも視聴者参加型のゲームでそれらを言うのは本来味方になってくれる層を切り捨てる行為に近い取り返すの大変だろうなって思ってたら痛々しい事になっとるな～
自分は割と大きめの失言だったと思ってるけどジャンプキングで完璧な回答してくれたし許した頑張ってほしい
俺たち消費豚はコンテンツ消費するだけで良くない？どの立場で許すとか言ってんの？
@@縄ーぶ まぁ確かに許すってのは間違いだった言葉のアヤで、個人的に避けてたのをやめたってのが正しいな…こう見ると言いたい事と書いた言葉がだいぶ離れてるな、ごめん
ただ見せてもらってるだけの分際で許すだの許さないだの言うようなめんどくさい奴から大挙されて大騒ぎされたらそら病むわな
アンチも擁護派も過剰反応しすぎいちいち突っかかると逆に燃え広がるぞ
同じこと書いてる人いるけど可哀想というより事務所側に指示されたそういう戦略としか思えなくてちょっと面白い
むしろそういう戦略でこれが出来るなら、演技力とこういうことが好きな変なファンを引き受ける根性があるってことだから良いんでね。
結局は自業自得で多分配信に関する研修とか諸々受けてなさそうなイメージ
まあ自業自得なので現時点ではどうにもならないわな、初期の印象は強くてずっとついて回るから。ゲーム飽きただけじゃなくて視聴者参加型で途中で終わらせる、ソレやっちゃったからな。視聴者の事をどうでもいいと思ってると思われても仕方が無いよ、取り戻すのは相当に大変だろうね。
視聴者に対する不義理だから余計にたちが悪い、先輩に対することなら、先輩が許してくれるから、外野がとやかく言うなと擁護できるけど…
んーまぁゲームさせてもらってる側なのに飽きたって言ったのが問題なのに運営も何も言わないのがどうなのかと思うわ
3日前の配信が年明け前に切り抜かれて年明け後にどんどん拡散されてて、もう戻れなさそうだなって思った
「こういう路線だから」とか言ってるやつおるけど、これが演技かセリフ読み上げだとしたら逆に天才すぎるだろ
他のゲームだとアウトな「やめたい」はホラゲー製作者にとっては褒め言葉なんだよなあ
怖いからやめたいってのと、面白くないからやめたいは別物だぞ。
@@sskm7591ごめん、しっかり見直したら言いたい事分かったわ！すみません。
@@ゆっきー-j9oおそらく切り抜きシーンじゃなくて炎上の方だろ
他のゲーム←なんの話？あろっす🏹✋
@@d0guu699見直したらって言ってんだから黙ってろよ😅
"飽き性とは言ったが根性なしとは言ってない"
てのはわかった。
根性はあるからまだカバーは出来るな
根性あったら芸能界辞めて無いんじゃないの？
というか頑張るって事が出来るならゲームを頑張って作ってくれた人や参加してくれた人へのリスペクトはあるよね
大した努力もせずにここまで来たから「周囲の人もみんな頑張ってる」っていう事がわからず、軽率な発言をしちゃったんじゃないの？
@@かみなり-s2r根性あったら芸能界やめないはバカ理論で草
@@Xi-Jinping-Pooh いや分かるよ？
理不尽な事とか合わない事とかあるだろうね
でもそれで言ったらゲーム配信なんて彼女には合わない事・興味ない事な訳じゃん？
続けられんの？
@@かみなり-s2rこの子ゲーム配信メインじゃないでしょ
リオナって歌とダンスが得意らしいから、３Ｄ手にしてからが本領発揮だと思う。
何とか１年耐えてほしいわ。
先輩方の周年記念日でさえ譲り合ったり数人でまとめてやってる状態だから
ダンスとかを披露する場がどれだけあるか…
@@bu-rinnばんちょーみたいにショートでダンス動画出しまくるかもね。
もしそうだとしたら最初からそういうグループにして最初から全員に3D渡すべきだと思うんだけどなぁ。なぜあえて両手縛った状態で放り込むんだろう
3Dお披露目配信がスパチャ集めやすいから、仮にデビュー時点で用意できてたとしても敢えて隠してるんだと思う
@@ryo3s216
3D作るにも金かかるのよ。
会社がゼロから資金出す方が珍しいんじゃないかな？
ある程度活動して稼いでもらって(スパチャの分配額とかがこういう3D作成費の一部とかに充てられるんでしょう)作るのが普通だと思いますよ。
あらゆる事で言えるけど初動コケると
取り返すのは本当に大変
清掃員とかね
思い当たる奴がそこそこいるの草
でも頑張りは見せてくれたからこれからに期待してる
@@suguhanote いうほど初動か？
そこら辺同じ失言でもヴィヴィの方が立ち回りが上手いよな
別にホラーゲームでやめたいは言ってもいいんだぞｗ
（怖いから）辞めたいと（飽きたから）辞めたいは別物やｗ
トワはホラー配信打ち切ったからな、ストレスで。
トワ様は実際怖すぎて泣いちゃって途中で終わらせたし普通に許されるよねｗ
まあこういう人らのホラー配信は配信者が反応してるところを見たい人が多いだろうし、本人が辛いならやめるべきだと思うなぁ
リスナーへの受け取られ方の問題よなぁ。問題になったやつもちゃんと継続中のゲーム終わってから席立って歌に移行してればあんなに燃えんかったろうし。
ホラーは耐性ない人はホントに無理だからな
俺はそんな配信をこそ楽しむけど
4:36 にじさんじの事は好意的に見てるし、ここのコメントは言葉悪いなとも思ったけど、言ってる内容が的確すぎて笑ってしまったw
すごいしっくりきたw
厨パ呼びはセンスある
動画でたどり着くより先にこのコメント見つけて
どんな言葉が来るのか緊張して待ってたらこれで流石に笑っちゃった
厨パw
クソメタい話になるけどV以前からずっと交流あってにじ来てもお互いトップtierなの地味にすげぇな
ゲーム好きでもないのにVやるのはまあまあ地獄だろうな
雑談や歌がメインの人もおるけどよっぽどセンスないと新人がそれだけで集客は厳しいんじゃないか
なんでVになろうと思ったんだろうね。というか、なんでホロライブに入ろうと思ったんだろうね
@@user-tb1ys6ly6wホロライブってアイドル事務所だよ?
@@user-tb1ys6ly6w
そらちゃんが出演した時のアベプラで元乃木坂の山崎怜奈さんが言ってたやん。
アイドルは年齢で辞め時が判断できる。vtuberには、それが無いんじゃないか？って。
元アイドルがセカンドキャリアとしてvtuberでアイドルやるのも彼女たちの選択肢の一つって事なのかな？って思ったりする。
ホロ入るまでゲームに馴染み無かった…と言っているメンバー結構いるけれど、そんな人でも今は色々こなす様になっていたりするから、今回の事はチョイス間違いなんだろうなぁ〜…とは思いますね。
（あのゲームを配信者が視聴者参加型でやる面白さは何処にあるか…それは配信側と視聴者双方で、ある程度「やり取りのノリ」や「パターン」が出来上がっている状態でやるモノでしょうし…）
@@Hukubutyo-gotvtuberでもあるよね
過剰反応してる人もそれにまた過剰反応してる人も怖いわ
激しく同意。
V燃やさないと飯の種無くなるやつもいるからね
そりゃもう必死に粘着よ
この意見はわかるんやけどここにこうやって書く俺たちって同類じゃん？仲良くしようぜ
過剰反応に過剰反応するから、それに対してまた過剰になっていくもんね
マジでどっちもどっちだと思う
@@あるま氏
いさめる行為も過剰反応のひとつであるといわれればまあ否定はできない
リオナに関しては配信初心者に
視聴者参加型ライアーズバーは
難しすぎるから
ゲーム選択のレクチャーとか出来なかったんか？
ってなったわ
新人教育までできないくらい運営ガタガタなんだろうか。
元配信者とかならともかく配信初心者ならちゃんとしないと見合った以上の数字が寄ってくるんだから手厚くせんとつぶれかねないで、まぁ使い捨てなのかもしれないけど。
参加者もVtuberのキャラクター知らないと反応困るよなぁ…
まぁ配信初心者にやらせるゲームではなかったな
それ以前にそういう発言は避けるという当たり前すら指導できてない運営側の落ち度でもある
@@taku861
そこはまぁやっちゃったなら初心者ならしょうがないって面がなくもないんだけど、
個人的に今引っかかってるのはジャンプキング４０時間クリアを「禊」として本人も擁護勢もなってるところと、自分で選んだのに擁護勢が「監禁されてかわいそ」って言ってるところ。
いやマッチポンプじゃん、リスナーがジャンプキングで罪を償え！とか言ったわけでもないのに。
もし運営がそれ強いたなら私もなに監禁じみた苦行強いてんだよ！ってなるけどちがうじゃん？
「元配信者や元営業、元コンカフェ店員、最低でもオタク気質でネットのノリを熟知している」
など元々素質がある人をＶにしていたのに、素質が一切ない人を入れてしまいいつも通り配信させたら失敗した感じがする。
運営はずぶの素人入れたら混乱することが予想できなかったのか?
これリスナーからもだろうけど、たぶんマネージャーとかからもガッツリ怒られたんだろなあ・・・
会社が注意するのは健全なんだけど、ただのリスナーが「企業Vとしての自覚がない！」とか怒り狂って叩きまくってるのが意味わからん
嫌なら離れればいい、ちゃんと数字になった本人にダメージいくんだし
ホラゲでビビって「やめる」って言ってヘラっちゃうの、普通に可愛いだろｗ
アンチかと思ったらただのリョナラーか（笑）
枢ちゃんこのホラゲ半分泣きながらやってたし
登録者伸びたかもしれない（こらこら）
突き詰めていくと失言警察して病ませるムーヴになるから厄介ファンの指摘に対して効いてる仕草が上手い演者が求められていくんですねわかります。
@@山本-t6eホントに「このVTuber嫌い」まで思ってなくて叩く人なら、かわいそうは可愛い的パフォーマンス見せてくれたら惚れてまう場合すらある。リスナーは配信者にデレるほうが幸せなんだし
トラウマ系は萌える…
残ってるリスナー大事にしてやってけばいいよ
なんかトゲのある言い方だな
そうかな？
やってしまったことは反省すればいいけどアンチ的なリスナーを気にするより、それでもついてきてくれるリスナーを大事にして活動してほしいって思っただけですよ
他意はありませんよ
@ 凄く大事。凄く大事なんだけれども、新規リスナーも増えてほしいなぁと思う今日この頃。。。
本人が楽しんで活動してる所をリスナーは一番だと考えてますよね
大きな箱ですがまだまだ始まったばかりです
暖かく見守ってほしいもんですね
@@しぃざぁ-m3m 自然体で無理せず頑張って欲しいですね
本人としてはいきなり躓いたからかなり焦ってるんやろな。
リグロスの時も奏だけ出遅れたけど大型コラボとかでクソガキキャラと末っ子キャラ確立して来たから焦らんとじっくりやっていけばええと思うけどな。
言うて初期の頃にチャンネル登録者数の最下位争いをしてたのは青くゆとりりか社長なんだけどね
青くゆはマリカーやカメムシ、りりかは限界飯で登録者数を伸ばしたから、いつの間にか奏が最下位になってた
結局「芸人」にならないと登録者数も伸びないっていうね...アーティスト路線は本当にコツコツ実績を積み上げてく覚悟がないと難しいわ
@@pennat8 まぁ個人も含めてVがとんでもなく増加してる以上
一芸に秀でてないと数字稼ぎにくいだろうなとは思う
@@もこういえいきしばく-u9l
すいちゃんとて、あの歌唱力は努力の賜物だし、マリン船長も潔く切り替えるだけのメンタルがなきゃ年増設定で食っていけねえよ
@@もこういえいきしばく-u9l
星街のあの歌唱力は、ホロに限らず世の中全体見てもだいぶすごい方だからそれを基準にしちゃ終わりだろ
星街も努力大成型ぞ。
GHOST stellarstellar位からそれが爆発しだした。
飽きっぽいのと不誠実は別な話だからね
問題になったのは飽きてやめたことそのものじゃなく、やめる一連の対応の悪さだからね
これ
対応のって言ってる時点で「飽きてやめた事」そのものを問題視してんじゃん
@@メイドインアヌビス飽きて辞めるにしても別の理由で取り繕うとか素直に「合わないのでごめんなさい」するとか色々ある
めんどくさw
これが「視聴者参加型ゲーム」じゃなければここまで燃えなかっただろう、と思う。
参加してくれた視聴者を放置して自分勝手な理由でゲーム辞めた挙げ句、枠を変えずに歌枠やる、ってことが問題の根本。
「視聴者参加型ゲーム」じゃなければ、参加してくれたリスナーが放置されることもないから「勝手に辞めて歌に変えたんだ、ゲーム合わなかったのかな」で片付く
これ炎上の原因を理解してないっていうより単にトラウマ発症してこうなってんじゃない？なんか反射的だし…
うんそうだよねートラウマって思い出すとなんか言葉では表せないような気持ちになるからねー
原因理解してないフシはある。
実際「飽きた」発言についての謝罪はしてるけど、「視聴者参加型で視聴者放置でゲームから抜けた」件には触れてすらいなそうだし。
@NaPoLi-x7u
『実際「飽きた」発言についての謝罪はしてる』
↑
なら原因理解してるやん笑
『「視聴者参加型で視聴者放置でゲームから抜けた」件には触れてすらいなそう』
↑
今回の件と関係ないし、“〜そう”って言ってる時点で信憑性ゼロ
謝罪したのは炎上したから謝罪しただけかもしれないよ？ここで俺が「かもしれない」って言ってるってことはこの発言も信憑性0だけど
その後のSSSを適当に歌ったのが火に油を注いだからなぁ😢
なんでゲームやるかって、そのゲームを入り口にして集客するチャンスだから。Vは知らんけどそのゲーム好きって層を取り込みたい。そのゲームに対してネガティブなこと言ったらそら燃えるよ。というか最初のゲームのチョイスからして間違ってた。
ゲームしなくても ゲーム以外で案件(人気やキャラ特徴)取れるようにするとか有ったのでは!?
(美術館案件を取った らでん とか!?)
@@子熊-h7c
らでんはそもそも芸術周りの知識が段違いだからできたことやろ
初心者でもわかりやすく嚙み砕いて説明したりとか、興味がない層でも楽しく聞けるようになってるし
らでんと同じ方向に進めるほど何かしら特化してるんならともかく、そうは見えんからなぁ
@@スコーチ
そうやねん。
らでんの事前知識はちゃんと好きな人の知識やねんな。
そら案件も来るよｗｗｗ
ほんまに好きなんが伝わってくるし、全然芸術詳しくなくても余談や雑学とかって聞いてるだけで楽しいよね。
好きなことに対してよく勉強していて詳しいからこそ出来る業だと俺も思う。
まぁ「飽きた」発言は普通にゲーム制作者に対して失礼だから、燃えるのは仕方なかったね。
プライベートで飽きるのは勝手だけれど、自分の仕事に使わせていただいているという意識が欠如していた。
踊るの好きらしいし、3D化したら化けるかな？
そこまでは頑張ってほしいなって思う。
個人的にはフラッシュバックしてヘラってんの可哀想可愛くて好きだから、この路線で行ってくれても全然構わないｗｗｗ
それこそゲームに出てきた物で自分が専門にしてるものについて語るとかさ
まぁそれならもうゲーム散歩っていう魔王がいるけども
にじさんじだってデビュー当時に"面白くない"っていう理不尽極まりない理由で炎上したヤツいるんだしこれぐらいはまぁまだ理由たりうるだろ
しかし実際のとこ当時の彼は本当に面白くは無かった
その後は変なキャラ辞めて普通にやるようにしたらめっちゃ面白くてどんどん伸びてったから、無理してキャラ作るのは良くないって事やねぇ
にじは面白い芸人の集まり、みたいに感じてるやつが多かったからな…
めすぼーい？
@@やーとけい おういぇぁ
@@やーとけい 実はな にじさんじで面白くないが理由で炎上した 奴はな 二人いる
ホラー怖くてべそかいてるだけやろってなってしまう…
ホラー苦手で｢やりたくない｣は別に仕方ないけど視聴者参加型ゲームで｢飽きた｣は舐めてるってなるのは当たり前だよ…企業勢でホラーが駄目で途中リタイアしたの見たことあるし…
飽きた発言もせめてソロゲーやってるときならギリ"そう言う人"ってことで済んだかもだけど視聴者参加型で言うのはなぁ…
@@KANAYAGO31
まあ視聴者の相手するの飽きたって風に取られるか
@@魚-w5v 普通に考えればそうなんだよなぁ………寧ろ荒れないとか、変な擁護する意味が分からない。
😭
@シナジィ-d8i だから別に喋らなくてもいいってゲームなのに………喋らなくてもジェスチャーでコミュニケーション取れるのにそれでも取れないってそれはそれで日常生活に支障をきたすレベルでは？
一旦休ませてカウンセリング入れろ。 明らかにおかしな方向行っとる。
「飽きた」「やめたい」が悪いんじゃなく、「配信者が配信でリスナーを楽しませることを放棄した」から
ここまで叩かれたんであって、それが理解できてねえなら「やめたい」だけ封印したって仕方ねえんだよと。
リスナーを楽しませることに専念しているvが人気になっていきますよね
実際問題、メンタルケアは必要かも。あの声の感じだとガチでメンタルに来た感じだし、早い内に何かしらの対処しないとね。
リスナーを楽しませる事に専念してるＶが正解かというとそれも俺は違うと思う。
一番は自分がやりたいと思う事をやる事だし、リスナーを楽しませるだけのＶになったら結局ラジコンみたいに扱われてリスナーが調子に乗るパターンになるだけだから。
そんなＶは売れてるというかリスナーにとって都合が良いだけで、一部のリスナーはもうちょっと立場をわきまえた方がいい。
@@刀獣朗
専念という言い方が良くなかったですね
配信の内容はやりたいことをやるべきだと思います
配信者が楽しくないと意味ないですから
ただ、配信をするにおいての必須要項としてリスナーを楽しませることを心掛けてる人が人気になると思うんですよ
@@tyuwl-w1s
ただリスナーが楽しむというのも、どうしてもそのリスナーの好き好みもあるから難しい所だけどね。
リーダーはどちらかと言うと自分がやりたい事を妥協せずにやるタイプだから、個人的にはそういうタイプは好きだから楽しめるんだけど、それよりこれが見たいみたいな願望があるリスナーは楽しめないんだろうしな。
だからといって置きにいくのも正解ではないけどな。
少数の声がネットに乗りそれを見た人らが多数の声と錯覚する、燃え広がってる様に見えるだけで実際炎上って程なのかとたまに思う
炎上は前髪と同じ
気にしてるのは本人だけ
お前の前髪なんて誰も気にしてないよっていうね
ホロやからって知名度はあれど、ホロも増えすぎて、相当なコアファン以外は中々新人まで追えてないからね。大概のホロファンは『なんかそんな事があったらしい』くらいのレベルやと思う。
まぁ、コラボする度に、コラボ先のファンの第一印象が「飽きた」の子かってなるデバフはあるやろうけど
騒いでる一部が目立ってるだけで普通に応援してる人いるんだから、変なアンチコメントは気にする必要ないと思う。
@@ぺけ-d3r いやこれはこれで荒れたでしょ？
ほんとに同感。
体感、炎上の8,9割はしょうもない少数の暇人が暇つぶしに騒ぎ立ててるだけで、特に何も起きていないのに、それが目立って取り上げられてる。
どの視点から見ても、正直気にするだけ無駄だよ炎上なんて、ただの誰かの暇つぶしだから。本気でキレてる頭のおかしいやつはおいといて。
不況を乗り越えようとしてるのはすごいと思う
ちゃんと反省してる事は痛い程伝わりますからね。なんとか続けて欲しいなあ。
いつか「チキン冷めちゃった」レベルでそれを話題にできるくらいになってほしいな
不興、な？
この子自身にトラウマとなってるんだろうけど、ある意味視聴者のトラウマを突いてしまっただろうからね
Vのリスナーに限らずこういう女の子が相手してくれる商売に対する「この子こんな事したく無いけど
自分に合わせて嫌々やってるんだろうな」と言う信じたくないけど薄々気が付いてる、けど見せないで
欲しい男性に取ってのトラウマを突いてしまったのが大きい。
実際の配信見ちゃった人はもうその本心がちらついて普通に見れなくなる。
もう視聴者ほったらかしにしないとかいくら反省しても視聴者に見せてしまった本心を視聴者の心から取り除くのは容易ではない。
確かに。
そういう疑念を抱かせるきっかけになったのはきついなあ。
それに本人が心から楽しんでないものを視聴者は楽しめないわな。
とりあえず、本人が楽しいと思える事だけやった方が良い。
まずはスタート地点に戻る…茨の道だなあ。
@@モンさん-d7v簡単にガワ変えられるのがこの業界の利点だろ？
あー…このコ絡んでると好きなLiverの配信も見るのやめちゃってるわ…。
そういう考えの人多いのか...他の人でもサイレントで急にやらなくなることあるし、「飽きた」って本音で言ってくれた方が待ちぼうけせずに終わるからいいんだけどな。
@@マイアミ-o5s いや、視聴者参加型のゲームでいきなり(理由が負けっぱなしであれなんであれ)飽きたって言われて辞めるって普通に荒れるで？
K-POP好き勢を取り込むのは難しいと思うわ。
この界隈では水と油みたいなもんでは。
キアラがそっち系で頑張ってるけどDO YOU以降の曲の伸びが落ち着いてるし。
取り返そうと頑張ってる。見てる人はちゃんと見てる。必ず報われる。必ず乗り越えられる。
実際、大炎上から大成したVもいるからね
@@正則木村-n5rバーキン3つ食べてそう
みけ、、
???「母親ズラすんな！
お前は誰なんだよ…！
何やっても「かわいい」コメしかしないきゃん。俺がリスナーならそんなコメ欄の配信2度と見たくないって思った。俺が考えてるコメ欄と何もかも違った」
???「声明文(リスナーに対する注意喚起)を出しても、届いて欲しい人(リスナー)には全然届かない」
@@しょたくん-n8o
あれは、取り返すとかそんな思考ないから論外や
同箱のらでんはゲーム配信ほとんどしてないのにリグロスの他のメンバーを引き離してチャンネル登録者数伸ばしてるんだから、
他に特化した能力があるならゲームに固執する必要もないんよな。
まぁ歌だと競合が多すぎるからかなり難しいとおもうけど。
大事なのは実力だけではなく、個性の方が必要だからね
なんなら今のVtuber界隈ではもう歌、雑談、ゲーム特化してる人が飽和した気がしてますし
新たな分野を探す必要がありそうですね
@@snow_moyashy でも再生回数や同接はたいして伸びてない、スバルのジョジョ同時視聴はだいたい同接1万5000ぐらい、らでんのジョジョは同接2000ぐらい
@@いる見なティータイム
2018年デビューの大先輩スバルと2023年デビューのらでんを比較するのがそもそもおかしいと思うよ。
「後輩の方がめっちゃ再生伸びてる」という意見ならまだしも、「先輩の方が同接多い」ってチャンネル登録者数とか定着してるファンの数も結構違うんだからそりゃそうでしょとしか。
あとらでんは配信よりもショートがメインで、ショートから入ったユーザは配信あんま見ない層も多いんだろうね。だから配信に縛られなくても他の方向性でもいいんじゃないのって話よ。
@@snow_moyashy それで言うなら同じリグロスと比べてもみんな同じくらいなんよな。若干シャッチョと青くゆが少ないかなぐらいで。だからそれで言うと他のメンバー引き離して登録者伸ばしてるって言ってもその数字って果たして意味があるのかな？らでんぐらい特化した能力があって奇跡的なバズりをしても同説や再生回数が伸びないならやっぱゲーム配信で人気付けてから歌なり他のことに広げるってのがベターなんじゃない？ショートって金にならんし。
船長も似たようなもんだよね。
船長も別にいっぱい配信してるわけでは無いけど、日本VTuberの中で1番登録者が多い。
トラウマって少しでもかすっていると、例え本質的に違うものだとしても、フラッシュバックするからね
応援してる
本人がゲームっていうタグ付けしちゃうと他のゲームをやる時きつくなるよね
あそこまでぶっ叩かれたのは可哀想だけど、飽きたの一言だけで叩かれた訳ではないからね。飽きたの後に勝手に歌枠に変えて、でも正直この子本人より運営の教育不足が悪いと思うわ
ぶっ叩かれるのは当然であり、事実無根ではないのでな。あろっす🏹✋
ゲームが好きなわけでも上手いわけでもなく、トーク（雑談）が上手いわけでもなく、「コスメが～（ヴィヴィ）」「美術関連が～（らでん）」みたいに特化したものもなく、見た目も特に奇抜なわけでもなく、性格が狂人なわけでもないからなぁ
歌やダンスは上手いかもしれがそれで配信し続けるのも難しそうだし、普段の配信で使える自分なりの武器がないと大変そうだね
雑談が下手なのは、ストリーマーとしてはあるまじき欠点だな。
チャット欄のボケに上手くツッコんで配信を盛り上げるというのが、一番オーソドックスなスタイルだろ。
この業界としては新人なんだし、強みを見つけるのはこれからだと思ってる。
燃えても払拭するために活動を頑張る姿勢そのものにも好感持てるし。
@@カブっち-u8n
そだね
続けていれば、そのうちネタの一つや二つ生まれてくるだろうから、まずは芽は出てなくとも続けてほしいところかな
@@もこういえいきしばく-u9l 登録者数で測るならだけど、配信時間が被りすぎてるし、元からのリスナーは既に推しが居るしで、新人は伸び悩む状態だと思うんだよね。
単に新人がしょぼいとかでは無いと思う。
@@もこういえいきしばく-u9l元登録者100万人なのにショボいなんてことなくね？
飽きた発言のゲームが視聴者参加型のゲームだったからな
それも途中で辞めたし
箱推しの人間を敵に回したのがな
あれはまずかった。気紛れでスケジュールやサムネイルが変わったら、リスナーは不信を抱える。
そういうことだったのか…
鬼畜ゲーでもやってたのかと思った
@@nyao1 ホロメンの初期登録者で箱推しばっかなんよ
その御祝儀ブーストが消えたら本来の個人押しが増えるんよ
しかもデビューして間もないのに視聴者と関係を築いてないのに視聴者をプロレスをやる豚ゲーを流行ってるからと安易に入れたのがな
そのあとに歌枠をやるのはいいんだけどその歌った歌もうろ覚えだったのがな
しかも確かホロメンだけじゃなくホロリスも思い入れがあるをホロを代表する曲をさ
リグロスの時はその曲を歌ってみんな涙流してたけどな
聞きたいんやがリスナーってのはそんなに偉いんか？見たくなければ黙って他に行けば良いような気がするがわざわざ炎上させる意味がよう分からん。
もしかして現実の鬱憤ぶつけてるだけか？
@@日韓海底トンネル反対シャンク気に入らないなら黙って去ればいいものをホロリスナーは履き違えてる人多いね
この人に限らず、ある程度の新作ゲームで一々システムを理解して次々にプレイして数字確保しなきゃならん企業Vは大変だと思うわ。この人のやらかしたのはスタッフ側の教育不足だと思うのでやや不憫には思う
それやりたくて始めたんじゃないんだ…
@@山田五郎-q6y 全部が全部、どんな配信内容でもゲーム一つとってもやりたいゲームやってるとは思えんな。鉄道運転ゲーやってる配信見たときとか思った
「"飽きた"なんて言っちゃ駄目！」みたいな雑な叱られ方したんやろな。
もっと具体的な説明もしたれよと思う一方、V界隈に詳しくなくて説明した内容をキチンと理解できなさそうなら「とりあえず、これだけは絶対やるな！」みたいな言い方になるのもやむ無しなんかねぇ。
@@0m012 と言うか余計なこと言うなと言われたんだろ？
飽きたのが原因じゃ無くて状況が悪いのと、そのあとに転生してやり直したいとか軽々しく発言したのも炎上したからだぞ？
ぶっちゃけ叩いてた側も何が悪いのかわかってなくて「ゲームにネガティヴなこといっちゃだめ」くらいの感じで言ってる人もいたしなあ
実際アンチ達の言ってる事なんて
まとまってないからね
あー言えばこー言うの塊でしかない
メーカーからの許可が曖昧だった時代にやり過ぎてアーカイブ全消しとか色々あった上で今があるし、
ホロのベテランでもちょい前にサクナヒメで炎上したのもあったけど
ゲームを粗末にしたらクリエイターを傷つけて苦情が出たり、最悪関係タイトル配信禁止になるから
全体に迷惑かかる可能性があってゲーム配信上最大タブーとも言える
ただ、そこだけ気を付ければあとは大体自由にやれるのでくじけず行ってほしい。
こういうまとめでみんな忘れてくれない
忘れるわけねーだろうが、被害者いるんだからさ
運営がきちんとケアしてあげてほしいな
ゲーム選びももっと素人が楽しめるものにしてあげてほしい
絶望的にトーク力ないのが可哀想...
ホロより虹の方が相性良さそうはわかる。
あそこはなんだかんだ周りがフォローできる。
40時間ジャンプキング完走は並メンタルじゃ無理だし炎上からの挽回としては良かった。けどマイナスの方が評価大きいからしゃあない。良くも悪くも注目はされてるからこれからの頑張り次第やね
やっぱりVtuberは見た目じゃ全くアドバンテージにならない。
かわいいキャラを装ってるように見えて、実は内面が違いに現れるんだよね。
だからこそ面白いし磨いて行けるんじゃないかとも思う
これ可愛いか??😅
飽きた発言の他に枠でゲームやってるリスナー放置したのもあるだろ、アレ
あれでホロの雰囲気壊す奴ってリスナーに敵認定されたんでしょ
リスナーが敵認定とか草、厄介客ですねどうぞ御退店ください
「飽きた」発言及び配信がなぜ炎上に至ったのか知ってれば
今回の辞めたいとかは別物なの分かりそうなもんやけどな・・・
いやホンマそれ。
炎上の理由、ほんとに自分で分かってるのかな…？
本人がわかってないだけでなく、裏で詰める人もそういう説明をちゃんとせずに上から押さえつけるような詰め方だったんかなぁ。
だから、アウトかどうかのラインがわからず上辺の言葉遣いのちょっとしたことだけで過剰に怖がってしまうようになっている気がする。
@@doryuji
周りの人達も｢配信者はゲームを配信に使わせて貰っている立場｣｢使わせて貰っている物の評価を下げる様な発言をしてはいけない｣としっかり何が原因だったのか教えなかったのかなとは思いますよね
ただ｢反感を買うな｣｢相手を不快にさせるな｣と頭ごなしに言われても、何が反感を買って何を不快に思うのかが理解出来なければ何も言えなくなるだけですからね
前歴がアイドルならファンからも色々言われてるのにVになってリスナーから文句言われて嫌だは根本的に表現者としたの適性がないから辞めた方がいい。言われて当たり前という心構えできてない。テレビドラマや声優見てみろよ。同じ事言われてるのに表現者やってるのだからただ単にこの人が適性がないだけや。
理由がわかってても言葉にトラウマになってしまうなんてよくあることだよ
それよりなんでそんなに他人に厳しくなれるのかの方が疑問だ
一番最初の印象ってずっと付いて回るもんだからなあ
一度苦手だと思った人を好きになるって殆ど無いよね？
地道に続けて初見を取り込んでくしか無いかな
ゲーム飽きただけなら多分小火で済んでた
その後が良くなかった
よりにもよって参加型でリスナー無視してゲーム辞めるとかやっちゃったからなぁ
高倍率潜り抜けて参加したリスナーや参加できるかもと思ってたリスナーは特に馬鹿にされた感が強かったと思うわ
なんで退室からの帰宅が出来たのか。コレガワカラナイ
@@にゃも二世ここなんよ
飽きただけならここまで炎上してない
なんなら飽きた発言の後転生したい発言でまたボヤ起こしてたからな
@@azami1912 まぁそれに関しては切り抜き方が悪いだけであって、自分も転生して俺強ぇえ！になりたいって言ってただけだからね。
誤魔化し方はいくらでもあったからなあ。何分後に歌枠やるので、ちょっと早いですが一旦配信を切りますとか。まあ、あとの祭りか。
Vは中身だけで勝負しなきゃいけない厳しい世界だから大変よね
歌枠メインとかでいいんちゃう？
「もう配信に挑戦する時代じゃない」
ぺこらは前のマネにこれ言われたらしいけど結局歌やダンス路線にしても配信しなきゃいけねえじゃん
プロデューサーは何がやりてえのかわからんのよ
確かに歌やダンス主体こそコンテンツ的には配信より古めかしいものですよね
Ｖが流行ったのはアイドルでも芸人でも配信者でもアニメでもない新しい何かであって
何にでも反復横跳びできるところだったのかなと思います
配信が基礎なんだから配信を捨てるとリスナーの期待を裏切る可能性もある。
こより、ぺこらは反発するし、折り合いが崩壊したら本末転倒だろ。流石にヤゴーの言葉とは思いたくないが。
「もう配信に挑戦する時代じゃない」は炎上芸を否定してるだけで
配信をするなとは言ってないんだが
勝手に拡大解釈しすぎ
@@カノンカノン-f1jメン限配信でペコーらお気持ち配信してたよ。
会社の方針はゲームメインじゃなくてそっち系に(にじさんじのようなバラエティやダンス方面にシフト)なっていくからだんだん配信を減らしていくって、でもペコらも(と言うか他の人も)そっちでやりたくてここにいる訳じゃないし直ぐにって訳じゃないけど変わらないなら......別にここにこだわる必要ないのかなぁって。
ってシャチが引退する宣言した付近で言ってたよ。
@@s.hr-vermouth656 ぺこらが貴方みたいに自分の発言を都合よく解釈して
運営批判するのはやめて言ってましたよ
てかリーダーなのに登録者数ダントツ最下位てメンタルやばそう
まぁそれはそれでフレアの時のように推してる人にとっては、その時の感動は計り知れないものもあるだろうし、本人は気にしてるかもしれないけど長い目で見れば大して気にすることでも無いと思うんだよね。
頑張り続ければいずれはその時がやってくるのは先輩方が証明してくれてるから。
正直リーダーの登録者数は新人ならあれで普通だと思うけどな。
今まで化け物みたいな新人が出て来ていたから麻痺してるだけで、いくらホロライブといえど新人は先ず覚えてもらって色んな人に名を知ってもらう所からスタートするから、まだ半年も経ってないのに１０万越えるだけでも大したもんだと思うよ。
ダントツ最下位なの？
他のメンバーはどんなもんなの？
ダントツって言っても、メンバーの中で登録者30万超えはニコ１人で、残りはリオナ含め全員同じ10万台でドングリの背比べ状態だよ。ダントツってほど差は開いてない。むしろ飽きた発言でかなりイメージ悪くなったのに、登録者数も配信頻度も良く持ってる方だ。本来なら1人だけ10万切っててもおかしくない。
始めたての面の皮厚い人強いよな。
リスナーが見たいのはなんだかんだで楽しんでる配信者の姿だと思うので
とりあえず視聴者参加型企画は当面封じてもろて、ソロプレイで楽しめる作品にいっぱい触れて、ゲームの面白さ・楽しさを理解して、その楽しさを誰かに共有したいと思えるくらいのめり込んで欲しい
イヤイヤ言いながらあえんびえんして苦しむ姿を見るのはその後でいい
まずはゲーム楽しも？
@@YukiDARUMA-zi1zz でも失言したじゃん？また
大学生への街頭インタビューの返答「最近の大学生はK-POPなんて聴きませんよ」
そこを目指す意味が無いという実情
まだBlueJourneyの時みたいに坂シリーズ目指す方が現実的なんだよね谷郷さん
KPOP目指すなんて言ってたっけ？
世界に浸透しているアジアのコンテンツの例としてKPOPを挙げてただけなんじゃないの？
何ならVがもう世界に浸透したアジア産代表コンテンツ化してるよ
プロデュースしてる層が50~60のおっさんなんだろうな。
成功例を表面だけ真似して本質を理解してないからただの粗製乱造にすらならないという。
@@CircleDog_02 株主総会でKPOPがどうとか変な質問した株主がいた
それに尾ひれがついた情報が出回ってる
質問されたとき社長も困惑してた
@@CircleDog_02 にわかなひとが勝手に解釈してるだけだから
マジレスしても意味ないかと
リオナも運営も何も言ってないのに路線と設定が勝手に出来ていってるの草
悲しくなんとも理不尽だが路線と設定ってそういうもんなんだよ
新人ほどキャラ付けがなってなくて偶像化してくよ。特にでかい箱だし
人間って怖いな…憶測で広がってくもんだし
@@まるてしそ 運営はともかく本人はこう言うのやりたい的なざっぱだけど方針は言ってなかったっけ？
あとフログロのユニットコンセプトがそれだから必然的にそう言う方針もついて回るでしょ？
アイドル崩れで音楽やりたい人っぽいからなぁ。
無理してゲームやらずに歌配信と雑談だけでいいんじゃない？
ほんとこれだわ
フログロのリスナーが思ったより年齢層高そうってのは結構感じるわ
新人追うほど時間ない
@@iintyo21 というかVのファンってオッサン多数やで、イベントとか行くと分かる
PTSDやな…
うーん。なんにでも楽しんでほしい
そういう環境に自分を持っていけるようになりますように
この動画見てまた傷を負うんだろうな
フログロは何やらせたいか運営がはっきりさせてくれ。本人が無理してやってる活動は応援しづらいに決まってるだろ。というか方向性の違いによる脱退ってそういうところなのでは？
結局初期リグロスと同じ曖昧な設定を繰り返しててな…
やりたいことを楽しそうにしてるのを見たいのになんで苦手なことを無理くりやってるのを見なきゃならんのや…
う～ん、言葉は悪いけど、女性Vはリスナーがマウント取れる性格というか、隙がある方が伸びやすくはあるから、可哀想な子路線でも人気は出ると思う
しかも初動がアレだから逆にこれで付くファンも居るんじゃないかなって
その場合、本人がそれに耐えられなかったら結局続けられなくて引退って事はあるかもだけど
もう一ヶ月以上前の新人のミスをいまだに叩いたり「あれはこう言うことが悪いんだからそこを直せ」と上から目線で言うリスナーが良くない。
そう言うのは運営がやることだしVを見てる歴が長いだけでプロデューサー気取ってるのが気持ち悪い。
もうこんだけ時間が経って本人も猛反省して謝罪もしてミスを取り返そうとしてるんだから我々に出来ることは外からのアドバイスじゃなくて素直に応援することだと思う。
嫌なら離れればいい、下手に干渉すればするほど状況は悪化する。
これが正解
vtuberなんてもうかわいいガワ被ってゆるっとゲームしてりゃ売れるなんて時代じゃなくなったからなぁ
コラボとかでたまに見るがなんというかキャラが薄いてか個性が無さ過ぎて…
元アイドルってもそれを武器に出来てない時点でこの人に何が残るのってレベル
自己分析は炎上前に自分が飽きっぽいってちゃんと言ってたから炎上時点で出来てたぞ
@@久米颯太-d8v それは別に途中で切ってもいいって免罪符じゃ無いんだよ
途中で切るだけじゃなくて帰宅までかましたからなぁ
ちゃんとしたソロの切り抜きほとんどない時点でもう残念よね
そもそも客層が合ってないのが
カバーさん分かってないのかな
なんか焦ってる気がするんよね
そもそもデバイスからして、ホロライブの運営から外した思惑に新規開拓があるんじゃないかなぁ。
客層が合わないとこから引っ張るのが目的というか。
その目線で一番成功してるらでんちゃんが登録者一番伸びてるし、やりたい事は間違えてないと思ってみてる。
運営含めかなり当人達は苦労する道だが、一期に最推しがいる自分としてはその道は応援したい。
ここまで人が多いと、個性が被らないようにするのも限界
そして、誰がバズるなんて、それこそ結果論の世界よ
@@カブっち-u8n
新規開拓したいって意気込みは感じるけど、やり方が従来と変わってないから意味なくねっていう。
歌とダンスで頑張るグループが初めから３Ｄない時点で、従来のホロメンと変わらんやんって。
別グループと言い張るけど結局ホロＪＰと絡ませるし、言動と行動がいまいち噛み合ってない感があんのよね。
@@m_reina 確かにねー。
活動内容がそこまで差別化できてないのは課題だと思う。
ユニットでの配信が多かったり、キャラとして「全員現代的な人」だったりと、差別化を図りたい所も見えるんだけどね。
実際具体的に何をどうやればってのがリスナー側からも浮かばないんじゃないかな。
少なくとも自分は分かんないや。
@@m_reina
でも、明らかにデバイスはオリ曲の数とか多くね？
何がしたいのかは割とわかる気がするけどなぁ
最初のミスで減速したのもそうだけどそもそもフログロ自体がコケてると思う
メンバーや推してる方々には申し訳ないけど
なんか勘違いしてそうな字幕あるけど、飽きた発言は「リスナー参加型なのに放り出して1人抜けた」のがまずかったのであって、1人でやってるだけなら好きにやめたら良いんちゃうの
それはそれとして叩きすぎとは思うが
@@Oo_futabaleaf_oO 大した説明や謝罪が無かった(特に参加者への)のと、そのあとの歌枠も歌う歌がほぼうろ覚えだったり、転生してリセットしてまた気軽にやり直したいとか軽々しく発言してやらかしまくってるからここまで言われてるんだで？ 寧ろホロだからこの程度で収まってるんだで？
@ あーーそこまで把握できてなかった、ありがとう
@@s.hr-vermouth656 そりゃ非難殺到するわ
@@aaa-bc1pd これが大した問題じゃ無いって言うのは流石に無理があるよなぁ。
叩きすぎるなとかはわかるけどさ。
沙花叉いなくなるのわかってて代わりになるようなデザインにしたんかな
@@koshibaa せやで
ていうか、そんなに似てるか？って思う。
完全に髪色で言ってるよなって話。
@@刀獣朗
髪色と瞳、服の系統が似てて自分も最初は沙花叉っぽいと思いました
なんか、前世があるとはいえ痛々しいから。しばらく動画配信のみでリハビリさせた方がいいんじゃ？
配信したいやつに、案件とダンスレッスンゴリ押しして潰す
全会一致アイドルゴリ押し路線に舵切っておきながら、ゲームしたくないやつにゲーム配信ゴリ押しして潰す
なぁにコレ？なにがしたいん？
単純に謝罪すりゃよかったんに、自業自得だからなんとも思わないと言うか本人が100％悪いっしょ。しかも常識人が叩くと批判呼ばわりするV🐷がたくさんいるから厄介なのよな
失敗は誰でもあるし、それはそれとしてアンチスルーしたり自分でネタに出来るくらいのメンタルないと配信病むよ
ゲームなしでもトーク力と企画力で一定のファン層を得てるにじさんじの道化師とかいるけどアレはあれで部署の先輩並の専門分野ないとキツイよな
先輩のらでんもそうよな
致命的な事やらかして即脱退みたいになってない以上まだ先はある。
軌道に乗れば楽に稼げる稼業かもしれんけど、軌道に乗らないといばらの道なんだよな・・・。
個人でも2年やって伸びないと悶絶大回転してるVとかいるしなぁ。SNS活動と週単位での配信含めりゃ1000人は固いんだが、その先はホント差が出るよなって。しかも企業なら結果出さなきゃならんしやりたくもないゲームやら企画やら。息をするように配信に向き合える人じゃないと茨よな…
いやホロに入った時点でゴールだぞ
一番人気ないやつでも親に家買えるし
ホロに入ってる時点で軌道に乗るどころかロケットで飛び越えてるレベルなんだが
ハッキリ言ってだらだら配信してるだけでも安泰だし
@@野森佳 視聴者参加型のゲームで、しかも参加者は抽選で、全員に行き渡ってないのに途中で飽きた発言して弁明も無しに配信中断して致命的でないと？ 謝罪枠もとらずゲーム配信の冒頭の時間合わせ的な謝罪で、その後に転生してリセットして云々発言も致命的でないと？
@@s.hr-vermouth656
結果的にコンプラ概念のない粘着アンチがわいてしまったのであれば致命的かもしれませんね。
この方向性で登録伸びたら本人一番頭抱えるだろうな
元大手アイドルグループのアイドル様が降りてきてやったという驕りがあるんだろうか
この炎上があったからFLOW GROWの中で一番登録者少ないのかと思ったけど、単に一番おもんないから少ないだけなのが悲しいな
ケツバトル配信最高に生き生きしてたんで、ああいう体を張る系はかなり行けるんじゃないだろうか
ケツバトルの戦い方をいち早く掴んだ千速の分析を真剣にメモしてニコに突っ込まれてたし
デビュー直後にあれだけ盛大に叩かれて炎上していたらトラウマになるのは当然だと思う。
@@正則木村-n5r あれ自業自得だけどな
@@s.hr-vermouth656だからしょうもないんだよお前は
と思って過去コメ見たら粘着アンチすぎてゲロ吐いた
ゲーム飽きた、くらいゲームやってる誰でも感じ得る事だろ。ネタ程度で「飽きたならやめちまえ！！ww」て言うくらいならまだしも、あの場の反応どいつもこいつもみんなゴミクズだった。
@@sms-g3r どこら辺が？アンチだと？
寧ろ好きだぞ。嫌いなのはホロブタで
同じ穴の狢定期
めんどくさいアンチやファンがたいへんだろうね
新人教育受けてても配信業での良し悪しがまだ分からない所があるから失言を恐れるのは当然じゃないかと。あの炎上で勝手知る業界じゃないって事分かったから本人が線引出来るまで待とう
@@月野翳 その数日で失言や行動でやらかしまくってるから余計なこと言うなするな。と言われているだけなのだと。
新人にやらせるゲームの選択肢もちょっとどうかなと思う
リスナーとの信頼関係があってこそプロレスになるライアーゲーム やりたくない人は本当にやりたくない人を選びすぎるホラーゲーム
ジャンプキングやりきったリオナは本当に素晴らしかったよ 気楽に楽しく好きなようにやってほしい
いいんじゃない？炎上して大変なことになるくらいなら石橋を叩いて渡るレベルで発言に気を付けるってのも配信者にとって大事なことだと思うよ
これは気をつけるとかのレベルじゃないでしょ。完全にトラウマ発症しちまってる。ptsdもいいところだわ。
しかもタイミングが悪かった
このゲームを誰も知らないような状態でやって面白さが分からないっていうのならまだ燃えなかった
実際は先輩ホロメン達が視聴者やコラボでやって面白いっていうのが浸透してた
ゲームって娯楽、暇つぶしの筈なのにな…
仕事にすると大変だな
ほんとに可哀想。確かに、飽きた発言は良くはなかったけど、それがトラウマになるくらいアンチに叩かれるのは流石に違う気がする。これでも がんばっているし 、
それな。
次の配信でちゃんと謝ってるし、そこで批判するのは引けよと思うわ。
粘着で叩いてるのは叩いてる方が見苦しい。
自分はモヤッとしたの抱えてたけど、飽きたに対して耐久配信で頑張った姿勢見て見直したわ。
見てないけど、飽きた発言だけでこんなに袋叩きにされるのおかしいと思うわ
炎上って言うけど炎上まではいってないんよな。ただ一部の固執したやつだけが今だに「許せない」とか言ってるだけで枠見るけど結構ファンも居るし後はこの後でしょうね
ゲーム苦手でも頑張ってる感じあるし
俺は追い風だと思ってる。
リオナよりこれからキツくなりそう
FGメンバーだとニコ以外はこれからリオナよりきつくなると思う。
@@あるま氏 自分は全然大丈夫だと思うけどな。
一番不安だったのが過去の実績を置いといて既存メンバーと仲良くやってけるのか、だったけど、ちゃんと溶け込めてるし。
でもにこたんが一番余裕あるってのは分かる。ショートを安定して出しててあれは強いわ。
問題ないと思うで一時期より同時閲覧増えてきてるしこれといった武器はないかもだけどリーダーなりの癒しがある。おふろも皆んな仲良いしな。俺はおふろ皆んな頑張ってほしいと思ってるよ
なんでホロに入ろうと思ったのかが不思議な子やね
飽きた発言自体より、その後の対応が問題だったから尾を引いてるんだよな
ゲーム内で死亡した後にまだ参加してる視聴者放置して、説明無しに抜けて雑談→歌枠ってのが駄目だった
ただまぁ、良くも悪くも素直で歌も悪くない(機材がアレだけど)からちょっとやり方変えるのと身近な人間･先輩たちから教えを学べるようになればまだまだ光るポテンシャルはある
これを自然とできているトップVtuberはすごいってことなんやろな
自分の女友達、結構ホロライブ好きな子いるけど少数派だったのか
谷郷さんAKB作りたかったのにホロライブこうなってたって言ってたからリベンジなんやろな
あいつ自身は何一つ成功させてねえのにな
@@shita-m1m いっちゃアレだけど今でこそ面白い配信できてるけど、0期とかが成功したのってキズナアイとかがV広めたおかげだしな
AKB作りたかったなんて一言も言ってなくない？
AKB作りたかったならさ、わざわざ運営のチャンネルでタレントの身内ネタ擦ったりしないと思うんだけど。
そもそもK-POPとやらも日本じゃ人気無いのに、駄目なのをモデルケースにして売り出してどーするんだよ？
まずデビューして間もない時に、リスナーともあまり関係構築できてない状態でやるゲームじゃないって指摘もあったな。
それよりもジャンプキングを投げ出さずにクリアしたと知って評価上がった。
リオナ正直言って先輩たちからあんまり好かれてないかも…
明日のホロゲーム大会の練習でほぼ誘われてなくてひとりぼっちでやってるし…なんか可哀想になって同じフロウグロウメンバーが来てるって感じがする…
一期前のユニットから「この子はアイドルコンテンツ特化！」
「この子は新しい専門知識やバラエティ特化！」って感じで両極に舵切ってユニット集合で化学反応！ってのを狙ってたっぽいけどいまいち噛み合ってないんだよなぁ
黎明期と違って、今はアウトとセーフのラインが分からないとかなり厳しいと思う。
だけど、せっかく掴んだチャンスなんだから、周りの全てにリスペクトの精神で頑張って続けて欲しい。
そもそも歌とダンスで売るなら最初から3D用意すりゃあいいのに
リグロスのときもそうだけど3D欲しけりゃ登録者増やせみたいな茶番いらねーのよ
今更デバイスだけ3Dやらないとか出来るわけないだからよ
カラーは何がしたいの？
3D作るのにもお金がいる。ある程度売れる確証（ファンの数）がないと作れないんじゃないかな。
@
個人や小さい事務所なら兎も角
ホロライブで今更新人の一部の人だけ3D作りませんなんてやれるわけないでしょ
別に無理にゲームやらないでもいいと思うんだけどな
リグロスもゲームばっかしてるかというとそうでもないし
何より一番伸びてるらでんはゲーム配信ほぼしないくらいなんだから
ここまでトラウマになってるのはさすがに見てて気の毒すぎる
このまま続けたらほんとに壊れて引退ルートやろこの子
それはそれで、大手に入ればだれでも成り立つ、というわけではないことが証明されるとちょっとうれしい。
鬼畜ゲームとか今回みたいにホラーで｢飽きた｣とか｢辞めたい｣だったらここまで酷い状況にはならなかったと思う
でも視聴者参加型のゲームでそれらを言うのは本来味方になってくれる層を切り捨てる行為に近い
取り返すの大変だろうなって思ってたら痛々しい事になっとるな～
自分は割と大きめの失言だったと思ってるけどジャンプキングで完璧な回答してくれたし許した
頑張ってほしい
俺たち消費豚はコンテンツ消費するだけで良くない？どの立場で許すとか言ってんの？
@@縄ーぶ
まぁ確かに許すってのは間違いだった
言葉のアヤで、個人的に避けてたのをやめたってのが正しいな
…こう見ると言いたい事と書いた言葉がだいぶ離れてるな、ごめん
ただ見せてもらってるだけの分際で許すだの許さないだの言うようなめんどくさい奴から大挙されて大騒ぎされたらそら病むわな
アンチも擁護派も過剰反応しすぎ
いちいち突っかかると逆に燃え広がるぞ
同じこと書いてる人いるけど可哀想というより事務所側に指示されたそういう戦略としか思えなくてちょっと面白い
むしろそういう戦略でこれが出来るなら、演技力とこういうことが好きな変なファンを引き受ける根性があるってことだから良いんでね。
結局は自業自得で多分配信に関する研修とか諸々受けてなさそうなイメージ
まあ自業自得なので現時点ではどうにもならないわな、初期の印象は強くてずっとついて回るから。
ゲーム飽きただけじゃなくて視聴者参加型で途中で終わらせる、ソレやっちゃったからな。
視聴者の事をどうでもいいと思ってると思われても仕方が無いよ、取り戻すのは相当に大変だろうね。
視聴者に対する不義理だから余計にたちが悪い、
先輩に対することなら、先輩が許してくれるから、外野がとやかく言うなと擁護できるけど…
んーまぁゲームさせてもらってる側なのに飽きたって言ったのが問題なのに運営も何も言わないのがどうなのかと思うわ
3日前の配信が年明け前に切り抜かれて年明け後にどんどん拡散されてて、もう戻れなさそうだなって思った
「こういう路線だから」とか言ってるやつおるけど、これが演技かセリフ読み上げだとしたら逆に天才すぎるだろ