Sou Calvinista também e reconheço que essa passagem é difícil, assim como Hebreus 6 também deixa a gente de calça curta, mas certamente o Calvinismo tem BEEEM MENOS pontas soltas do que o Arminianismo nessa questão eu sou rendido à doutrina Calvinista.
Como você entende essa passagem? Entende a possibilidade de nós cairmos da graça? Feriria um ponto direto do Calvinismo, quanto a esse assunto, conte-me sua interpretação, ou qual a mais plausível explicação para um texto tão complicado
Dizer que Pedro não está falando de Cristo. Sinto muito pastor Valter, mas qualquer bom exegeta irá discordar do senhor, seja ele calvinista ou arminiano.
A questão é a salvação de que o texto esta falando. Lendo o capítulo inteiro fica nítido que ali não fala de salvação de alma, mas de uma salvação de condição moral. Obs: não sou clavinista.
Esse tiozinho está sendo levado a sério demais. É um coitado com dificuldade de interpretar a Palavra. Fico curioso para saber quem frequenta a igreja dele. A pessoa tem que ser muito tapada para frequentar uma igreja assim.
O que eu acredito que ele quis dizer é que o soberano senhor quis dizer ali ao "deus" que o povo criou em suas mentes, que eles vão se deixar ludibriar por falsas doutrinas, negando o salvador que eles criaram em suas cabeças, mas mesmo essa linha de pensamento é difícil de defender OBS: Sou Calvinista quanto à doutrina da Salvação, vejo muito mais acertividade na forma Calvinista, porém reconheço que esse texto é complicado para nós.
Eu entendi o que o pastor calvinista quis dizer, mesmo não sendo prolixo. O pastor, arminiano, não alcança o contexto, pois está preso em sua doutrina dogmática. Já vivi, por anos, nesse eterno dilema, não mais. Entretanto, mesmo não sendo calvinista, onde se encaixa Romanos 8? Onde se encaixa, "a todos quantos o Pai me enviar"? Teria Jesus vertido Seu sangue, à toa, por "alguns"? Seria o Pai, irresponsável, por enviá-lo, a isso? Temos o livre-arbítrio, não só a livre-agência (como pregam), mas o Eterno é oniciente, onipotente e onipresente... é Soberano, e Sua vontade prevalece, sempre. Ou quem teria endurecido o coração do Faraó? Ou Esaú tinha sua personalidade diante de seu livre-arbítrio, mas Deus o odiou, antes que ela se formasse? Deus vence sempre! Está escrito
Infelizmente, um debate que é um desserviço ao Cristianismo. Colocam dois irmãos enfatuados e cheios de animosidade um com o outro e com a posição teológica do outro, e nenhum espírito de conciliação.
Não assisti esse debate pelo motivo de haver visto um outro no Vejam Só com o Pr. Valter. Ele infelizmente é arrogante em suas falas, desrespeitoso, acha-se o detentor da verdade. Na ocasião me entristeci muito e me nego a assistir debates com ele. Realmente também considero um desserviço debates onde ele estiver envolvido.😢
Se considerarmos que esse assunto está em debate desde o século XVII e até hoje existem interpretação favoráveis para os dois lados, acredito que não é o Pr. Valter que irá definir qual posição é de fato a correta. Na minha insignificante opinião (para os outros, mas relevante para mim) para ele não é Cristo quem salva, mas sim o calvinismo.
Falso todos são, mas tem que explicar... Porque Deus também é mudo para você e todos, a não ser Jesus... por acaso conhece Jesus pessoalmente hoje em carne e osso e em glória. Claramente tudo é idolatria sem respaudo de Unção nenhum por Deus em nada.
Ele negou que o Soberano Senhor em 2Pe 2.1 é Cristo, é só ver o vídeo. O pastor Marcelo pergunta: O Soberano Senhor aqui não é Cristo, pastor Valter? Ele responde: Não. Marcelo: Jesus amado, você negou sua fé querido, papistas, com todo respeito, é o senhor...
@TarcisioAraujo-di6oq é Cristo meu irmão, Cristo é o único capaz de resgatar. A palavra grega usada ali para resgate é a mesma usada para o resgate da Igreja do Senhor. Aquele Soberano Senhor ali é Jesus Cristo
@TarcisioAraujo-di6oq só para você ter ideia, até o próprio Calvino diz que o Soberano Senhor ali é Cristo. Fonte: CALVINO, J. (2015). EPÍSTOLAS GERAIS (T. J. SANTOS FILHO E F. FERREIRA, ORGS.; V. G. MARTINS, TRAD.; PRIMEIRA EDIÇÃO, P. 317-319). EDITORA FIEL
Esse Valter é um sujeito muito soberbo. Passa seus dias atacando gratuitamente os pentecostais e os arminianos em geral. E quando é colocado a prova, afirma uma aberração dessas... Lamentável
@@PitadadeTeologia ... Eu tive um "embate" teológico com o mesmo numa das redes sociais. Eu disse a ele, que sou reformado, não calvinista, e que até fazia a Escola reformada Charles Spurgeon. Ele me disse que eu era uma vergonha para o seminário, que estava "manchando o legado de Spurgeon (algo assim), e que eu deveria sair de lá... Vê se pode. Simplesmente, por discordar do CALVINISMO e não do CRISTIANISMO.
Ainda bem que não preciso dessa ajudinha Calvinista e harminianista para servir meu Cristo.
👏👏👏
Sou inclinado a teologia calvinista e compreendo que o soberano do texto citado 2Pe 2.1 é Cristo.
Me parece que até o próprio Calvino diz que é o Senhor Jesus
Sou Calvinista também e reconheço que essa passagem é difícil, assim como Hebreus 6 também deixa a gente de calça curta, mas certamente o Calvinismo tem BEEEM MENOS pontas soltas do que o Arminianismo nessa questão eu sou rendido à doutrina Calvinista.
Como você entende essa passagem? Entende a possibilidade de nós cairmos da graça? Feriria um ponto direto do Calvinismo, quanto a esse assunto, conte-me sua interpretação, ou qual a mais plausível explicação para um texto tão complicado
Esse pr marcelo e muito bom
Verdade, ele é um homem de Deus
Sou Calvinista também mas essa explicação do Valter fez o menor sentido. Lamentável.
O próprio Calvino crer que o Soberano Senhor ali é Cristo
Temos que deixar de dar voz pra esse povo... Depois de Hernandes e Nicodemos eles ganharam áurea de divindades...
👏👏👏👏
Quem não tem voz é você
Dizer que Pedro não está falando de Cristo. Sinto muito pastor Valter, mas qualquer bom exegeta irá discordar do senhor, seja ele calvinista ou arminiano.
Verdade meu irmão
Heresia pura não dizer que é o Crsito é demais,parabéns pr Marcelo.
Esse texto deixou ele numa situação complicada
Uma pessoa renegada é alguém que abandonou o que acreditava , logo os falsos um dia foram verdadeiros
👏👏
Boa! Se renegou é porque um dia abraçou a verdade. Depois de renegar, tornaram-se deturpadores do que anteriormente creram!
A questão é a salvação de que o texto esta falando. Lendo o capítulo inteiro fica nítido que ali não fala de salvação de alma, mas de uma salvação de condição moral.
Obs: não sou clavinista.
Esse tiozinho está sendo levado a sério demais. É um coitado com dificuldade de interpretar a Palavra.
Fico curioso para saber quem frequenta a igreja dele. A pessoa tem que ser muito tapada para frequentar uma igreja assim.
Eita, irmão 🔥🔥🔥
Eu conheço o Pastor Valter e ele é uma benção.
Glória a Deus se ele é uma bênção, mas eu achei ele muito infeliz ao dizer que Soberano Senhor em 2Pe 2.1 não é Jesus
😂😂😂SO SE FOR CALADO ..PQ TEOLOGANDO PELO AMOR MEU QUERIDO
@@Jhean.7 kkkk, irmão, kkkk
Verdade,pra mim é um herege 😂😂😂
Desse jeito aí, benção, entendimentos distorcidos, cuidado meu irmão
Jesus Cristo é o único e soberano senhor a quem os falsos mestres negam
O que eu acredito que ele quis dizer é que o soberano senhor quis dizer ali ao "deus" que o povo criou em suas mentes, que eles vão se deixar ludibriar por falsas doutrinas, negando o salvador que eles criaram em suas cabeças, mas mesmo essa linha de pensamento é difícil de defender OBS: Sou Calvinista quanto à doutrina da Salvação, vejo muito mais acertividade na forma Calvinista, porém reconheço que esse texto é complicado para nós.
Só que a Palavra que Pedro usa para resgate é a mesma que a Bíblia toda usa no Novo Testamento para resgate dos salvos
Li rápido e pensei que o Canal era Piada evangélica.
Deus livre
O velhinho não está bem .
Na minha opinião, ele perdeu esse debate
Ai esta o problema de se embriagar com a arrogância....Estou esperando um video de retratação...
Será que ele vai fazer uma??
@PitadadeTeologia Já devia ter pedido perdão no debate...
E ele não está errado ao dizer isso.
🫣😬
@@PitadadeTeologia E provo!
Desculpa mas esse pastor dito como calvinista, não representa o verdadeiro calvinismo .
Obrigado pelo seu comentário meu irmão. Muito bom por você contribuir aqui conosco, que Deus continue abençoando sua vida👏👏🙌🙌
Tem gente doida!!!!
@@carlosvasconcelos5310 kkkk
Eu entendi o que o pastor calvinista quis dizer, mesmo não sendo prolixo. O pastor, arminiano, não alcança o contexto, pois está preso em sua doutrina dogmática. Já vivi, por anos, nesse eterno dilema, não mais. Entretanto, mesmo não sendo calvinista, onde se encaixa Romanos 8? Onde se encaixa, "a todos quantos o Pai me enviar"? Teria Jesus vertido Seu sangue, à toa, por "alguns"? Seria o Pai, irresponsável, por enviá-lo, a isso?
Temos o livre-arbítrio, não só a livre-agência (como pregam), mas o Eterno é oniciente, onipotente e onipresente... é Soberano, e Sua vontade prevalece, sempre. Ou quem teria endurecido o coração do Faraó? Ou Esaú tinha sua personalidade diante de seu livre-arbítrio, mas Deus o odiou, antes que ela se formasse?
Deus vence sempre! Está escrito
Paz do Senhor
Infelizmente, um debate que é um desserviço ao Cristianismo. Colocam dois irmãos enfatuados e cheios de animosidade um com o outro e com a posição teológica do outro, e nenhum espírito de conciliação.
Paz do Senhor 🙌
Não assisti esse debate pelo motivo de haver visto um outro no Vejam Só com o Pr. Valter. Ele infelizmente é arrogante em suas falas, desrespeitoso, acha-se o detentor da verdade. Na ocasião me entristeci muito e me nego a assistir debates com ele. Realmente também considero um desserviço debates onde ele estiver envolvido.😢
Se considerarmos que esse assunto está em debate desde o século XVII e até hoje existem interpretação favoráveis para os dois lados, acredito que não é o Pr. Valter que irá definir qual posição é de fato a correta. Na minha insignificante opinião (para os outros, mas relevante para mim) para ele não é Cristo quem salva, mas sim o calvinismo.
Esse pastor anda por aí com uma nota de R$100,00 falsa?!
😂
Boa 😅
Kkkkk exemplo , eu imagino né kkkk será?
@@tevisita8763 kkkk
Pra quem anda por aí pregando uma falsa pregação...uma nota é de menos kllkkk o calvinista faz de tudo pra se agarra as suas doutrinas
Coitada da Igreja desse pastor. Até os Calvinistas estão decepcionado com ele
Eita
Falso todos são, mas tem que explicar... Porque Deus também é mudo para você e todos, a não ser Jesus... por acaso conhece Jesus pessoalmente hoje em carne e osso e em glória. Claramente tudo é idolatria sem respaudo de Unção nenhum por Deus em nada.
Ele só com balela de nota de 100 kkkk tá louco Calvinisno só dá nisso a pior ...
Kk também achei estranho
No Instagram esse Valter vive atacando gratuitamente os pentecostais e arminianos. Não tem nada de Deus nesse sujeito. Lamentável
Mas você acredita que ainda tem pentecostal que defende ele?
Ele não negou nada, é só lê o texto corretamente.
Ele negou que o Soberano Senhor em 2Pe 2.1 é Cristo, é só ver o vídeo. O pastor Marcelo pergunta: O Soberano Senhor aqui não é Cristo, pastor Valter?
Ele responde: Não.
Marcelo: Jesus amado, você negou sua fé querido, papistas, com todo respeito, é o senhor...
Se você ler o texto bem direitinho vai perceber que é Cristo
@@PitadadeTeologia não é Cristo mesmo
@TarcisioAraujo-di6oq é Cristo meu irmão, Cristo é o único capaz de resgatar. A palavra grega usada ali para resgate é a mesma usada para o resgate da Igreja do Senhor. Aquele Soberano Senhor ali é Jesus Cristo
@TarcisioAraujo-di6oq só para você ter ideia, até o próprio Calvino diz que o Soberano Senhor ali é Cristo.
Fonte:
CALVINO, J. (2015). EPÍSTOLAS GERAIS (T. J. SANTOS FILHO E F. FERREIRA, ORGS.; V. G. MARTINS, TRAD.; PRIMEIRA EDIÇÃO, P. 317-319). EDITORA FIEL
Esse Valter é um sujeito muito soberbo. Passa seus dias atacando gratuitamente os pentecostais e os arminianos em geral. E quando é colocado a prova, afirma uma aberração dessas... Lamentável
Uma verdade. A paz do Senhor Jesus.
Pastor Marcelo cheio de bíblia e Valter cheio de ego, soberba e arrogância
Verdade
Esse senhor reggiani E É MUITO mal educado e arrogante. 😮😮
Eu acho que ele estava um pouco desconfortável
@PitadadeTeologia ... Ele é assim nas redes sociais dele. Chega a ser até pior . Lamentável a postura de alguém que se diz cristão e pastor.
@EduardoHenrique-t9v misericórdia, lamentável isso
@@PitadadeTeologia ... Eu tive um "embate" teológico com o mesmo numa das redes sociais. Eu disse a ele, que sou reformado, não calvinista, e que até fazia a Escola reformada Charles Spurgeon. Ele me disse que eu era uma vergonha para o seminário, que estava "manchando o legado de Spurgeon (algo assim), e que eu deveria sair de lá... Vê se pode. Simplesmente, por discordar do CALVINISMO e não do CRISTIANISMO.
@EduardoHenrique-t9v nessa questão, o calvinismo é mais importante que o Cristianismo?? Misericórdia. Essas questões não podem nos separar
Todos Calvinistas são problemas,,, Calvino deturpou o cânon e vários desviados da fé como esse pseudo pastorzinho...
Eita
O q estamos vendo é q os Calvinistas são uma espécie de islamismo radical.
Eita
Que comentário doentio
logo é herege.
É estranho o pastor dizer que o Soberano Senhor naquele texto não é o Cristo
Nem Biblia sabe ler😂😂😂
Que explicação mais tola e pobre desse pasrtor sobre Pedro.
Também concordo
Não é explicação é heresia
Se perde tempo com um besteirol desse ?
Obrigado pelo seu comentário. Deus continue abençoando sua vida 🙌🙌👏👏👏❤️