Зависимость выходного тока от диаметра электрода в сварочном инверторе с ОС по току на ТТ.
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- izmail-inverto... - Полуатомат Патор ProMiG250-15-2 со скидкой 5%
izmail-inverto... - ПАТОН ВДИ-200E DC MMA
• Пропал ток после сварк... - предыдущее видео, о котором идет речь.
Молодец Стас ! Наглядное подтверждение правоты.
Лайк!
Хитрый финт ушами, а не доказательство правоты.
"Ты мне друг, но истина дороже"
Ага, ну и что вы оба наподтверждали?
Неучи оба.
300а на советском инверторе и чо?
И это на 2мм так бывает.
Матчасть учите и Марка слушайте, он не говорил что это плохо...
Когда Стас говорит о тех апартах которые он (продаёт) помогает приобрести, хочется купить у него ещё один edon mig 308😁
Потому что такой человек как Стас, не зациклен на том чтобы продать что-то... Достойные люди всегда работают с достойными аппаратами, которые не стыдно продавать! И я очень рад, что в свое время мне посоветовали посмотреть его видео работы, и это помогло мне сделать правильный выбор сварочного аппарата!
Благодарю вас Стас! За то добросовестное дело которое вы делаете для всех людей! Всего вам наилучшего! Ведь в этом меркантильном мире мало честных людей!
Работайте на здоровье!
О, покупал самый дешовый Маскут 190, а там шунт по току стоит, значит у меня серия "профи" .......... не надо забывать про инерцию самой стрелки ........
Ну да. Тут и ПТУ-шнику понятно, а патоновцам тем более, что ТТ следит за током в первичке и аппарат не видит что на низкой стороне делается.... К тому же снимаемая форма тока всегда импульсная и всегда подравнивается интегрирующими RC цепями. А значит и реакция немного падает. Поэтому, если задерли такой высокий ток в аппарате, так будьте любезны, не экономьте на выпрямителе. На максимальном токе и не обязательно пятеркой работать, чтоб аппарат вышел за пределы и сдох. Обычное КЗ любого короткого электрода на макс. токах может быть последним. Экономия.... На некоторых аппаратах (кстати 150-160А), но с шунтом, встречал отдельно ОУ ставят для жесткого ограничения макс тока около 200а
Полагаю, эта моделька аппарата особо не часто по выходу дохнет из-за нормальных не коротких кабелей.
У этой модели есть хотстарт и форсаж... Но то, как разрабы его наболтали, выходит за все рамки приличия...
Эта беда была и в еко серии на 250а старых выпусков и ток там шкалил под 300а на залипе..., причём без разницы сколько стоит на регуляторе, не работал антистик вообще... Электрод тут разницы вообще не имел, это происходило и на двойке и на тройке и на балласте...и при кз...
А если мы видим реальную проблему у аппарата, который работая в штатном режиме, не способен себе обеспечить защиту компонентов, то это говорит о косяке разработчика...
Любой сварочник обязан отрабатывать кз и пятёрку электрод...
Аппарату без разницы чем сварит сварщик, хоть арматурой, задача сварочника, как и у балластника-ограничить ток и дать в дугу столько мощьности, сколько поставлено...
Но вместо ограничения тока мы получаем зашкал по всем фронтам... Исходя из этого, некорректная стабилизация тока налицо...
Нехорошо это...
Скажу просто Молодец, так держать!!!
А вот и эксперименты подъехали, годные 😎✊👍,патон таки сила и внутренняя архитиктоника на высоте,
Необходим такой же эксперимент, только с электродами длиной сантиметров 10, моя версия, что дело в сопротивлении электрода, и на огрызках разницы не будет между электродами различного диаметра
Стас очень подробные и профессиональные ролики, ещё бы цену ремонта говорил для ясности и оценки проделанной работы.
Полностью согласен с тобой Стас. У меня был самодельный инверторный сварочник. Я им варил в основном двоечкой и 2,5 мм. В моих руках аппарат работал исправно четыре года, но стоило его отдать другу, так он его спалил электродом 3 мм за один раз. Говорит что залип электрод. Хотя у меня много раз залипал электрод, но все прекрасно работало ( схему антистика не делал). Так, что умельцы всегда найдутся😁😁😁
Вот так надо с диванными экспертами! Спасибо за информацию
Диванные эксперты это те кто не учился и не знает сути процессов. Вы свысока решая кто тут диванные эксперты, сами таковым становитесь, Вам не кажется?
Диванные эксперты они разные, не удивлюсь если у Стаса тоже есть диван!)))
Очень наглядно и убедительно! Спасибо!
вот, золотые слова, жму руку. любой инструмент должен использоваться в тех условиях, для которых он предназначен!!!
В прошлом видео Стас рассказывал что нельзя пихать электрод 5ку в аппарат который на это не рассчитан, но по ходу не для всех людей очевидно что обратная связь имеет инерционность и она не супер идеальна. Сколько можно сомневаться в компетенции Стаса. Он очень мудрый дядька.👍
Имеет или не имеет инерционность зависит от схемотехники и грамотности разработчиков.
@@Mihalych-q9r Инерционность в импульсных цепях будет всегда. Да даже сам токовый трансформатор имеет свою внутреннюю паразитную емкость, которую надо зарядить, и на это потребуется время. И никакими схемотехническими ухищрениями это никак не изменить.
@@chebaatwork1959 Только не емкость а индуктивность вторичной обмотки ограничивает скорость нарастания тока, поэтому токовый контур, при необходимости быстрой реакции на возмущение лучше строить на токовых шунтах.
@@yars068 Я это знаю, но на таких частотах, 50-100 Гц, паразитными емкостями и индуктивностями можно пренебречь.
Если дядька мудрый, это ещё не значит, что нужно слепо ему верить.
Он молодец, но в данном случае ошибается.
Ну, все мы ошибаемся, все мы люди.
Хороший специалист учится и оттачивает мастерство всю жизнь.
Приятно видить , результаты Сервисника в продающей Продукции, Ремонте , и Рекомендации по трудовой эксплуатации сварочных аппаратов!!!! Благодарю за Ваш труд и реально мега крутую продукцию: от простого пользователя(новичка, дачника любителя, и простых парней с гаража) до тех хто сутками не выпускает держатель с руки(профисионалов)!!!!
I watch your canal olways,thanks to you from Lithuania. I am welder from 2000,an now a i am 39
С 16 лет работаете сварщиком? Круто!
Приємно мати справу з професіоналом. Заумних речей не буде, Стас мене не підводив. Завджи максимально точно надає всі рекондації і межі використання. Стасу удачі і здоровя!!!
Благодарю
Автору большое Спасибо. Конвертирую свое любопытство в знание и опыт.
Молодец!твои слова и дела стоят доверия
Будем надеяться что полуавтомат будет дальше работать без проблем. И я надеюсь больше не розачаруюсь в Украинской фирме ,,Патон,,! Стас удачи тебе и здоровья ! 👍
Чем дольше тебя смотрю, тем больше уважаю. Молодец!
Привет.думаю где голос этот слышел а потом понял в фильме (в бой идут одни старики)
"Арфы - нет, возьмите бубен! От-винта!!"
Очень понимаю и уважаю таких ЛЮДЕЙ!!!! Респект!!! Лайк! Молодчина!!!!!! Всем бы маркетологам такие "понятия" ( для тех кто понял о чем). Для тех кто не понял: Мужик сказал, сделал и за базар ответил!!!!!! А Вам слабо???
Тиждень назад придбав патона еко 200 ))).
Будучи абсолютним профаном в зварюванні ,на перших же спробах спокійно запалював і тримав дугу .
І ще й щось і позварював )))
Осталось навчитись електродом правильно вести і за ванною слідкувати..)))
Я как то не очень понимаю, зачем эти опыты. И так совершенно очевидно что ток зависит от электрода. От диаметра, марки, настроения оператора "обмазконамазывательной машины", фазы луны и ещё до хрена от чего. В прошлом видео мы видели вышедший из строя аппарат. Причина, - перегрузка из за применения большего диаметра электрода, чем по инструкции к оному. Замечу, ключевое слово - перегрузка! И собственно какая разница, от чего она возникла. Следует простейший вывод ; схема данного аппарата не обеспечивает надёжную защиту от перегрузок. Хотя для сварочного аппарата, априори должна быть "защита от дурака" . Значит это плохой аппарат и следует избегать покупки оного. И пожалуй других, построенных по аналогичной схеме. Как по мне, об этом стоило бы поговорить. Хотя, я всё же не исключаю, упомянутою мною в комментарии к прошлому видео, причину в бракованном диоде.🧐
С уважением, преданный подписчик данного канала.😉
Согласен полностью... Сварочник на то и сварочник, чтобы электроды или гвозди плавить, да хоть арматуру... А тут такие "неженки", четвёрку низя, пятёрку ай ай..., а если резать рельс, то все пропало...
Да Стас признаться боится, что аппарат сырой и с косяками... Аппарат ток установленный держать должен, а не наваливать по самое немогу..., когда ему арматуру всунут... Зачем тогда все эти процессоры пихают и всевозможную лабуду? А тут оно все свелось к тому от чего и уходили... Смех да и только, пятеркой поварил и аппарат помер.... Значит аппарат не охти, раз помер... Написано 150а, так будь добр-это и давай....
Тем более Марк-инженер из патона этого не запрещал делать, а наоборот говорил в интервью, что можно и порезать на максималке даже на 150миньке пятеркой легкоплавкой кратковременно...
Где-то тут подвох кроется, кто-то от нас скрывает косяк и недоработку своих аппарато... , а она кроется в тт по первичке транса... Лучше шунт, так надёжнее... А лучше и то и это, как в про серии...
Стас наверное знает все, но как-же, реклама...стоит того...от того и молчит...
Добре коли Кожен займається Своєю Справою 👍👍👍
Много тут писали и про скачек тока, и про быстродействие, но дело немного в другом. Если б быстродействия не хватало, перегрузка убивала бы силовые транзисторы, причем мгновенно, а не после половины электрода 5 мм. Однажды тоже попался на этот эффект. Дело тут в том, что входное сетевое напряжение практически постоянно (если сеть нормальная), а следовательно измеряемый ток первичной обмотки отражает мощность по формуле P=I * Uconst. Если принебречь потерями в преобразовании, то мощность выражается через параметры нагрузки как P = Rнагр * j*j. Так вот, если мы задаем мощность на первичной стороне, то она же задается и на вторичной, а так как Rнагр для электрода 5мм меньше чем для электрода 4 мм в 1.6 раза, то ток вторички оказывается больше рассчетного. При той же мощности ток вторички может выйти за допутсимые пределы выходного выпрямителя. Это приводит к перегреву и выходу из строя, ровно как и произошло в видео.
А кто нибудь даташит на диоды смотрел, или нет. По ходу Стас не смотрел...
У диода
80ебу04 максимальный импульсный ток, равен 800а...
О каком быстродействии речь вообще идёт? Как всегда диод барахло оказался, во он и шваркнул...
Уже лет 8 пользуюсь ССВА160-2 для сварки электродом (есть и 180й для ПА сварки, но им редко пользуюсь). Мне очень нравится - кажись там есть контроль выходного тока, но немного корректирую, ориентируясь на показания вольтметра (по входному напряжению в сети).
По ремонту и обслуживанию - ездил приблизительно каждую тонну электродов (варю в основном тройкой) на замену диодного моста (раза 3 или 4) и пару раз менял вентилятор основной. Ещё напрямую подключил входные провода к плате (через зажим), т.к. тумблера вообще не выдерживали. А так аппарат супер. После него чем-то другим работать ни малейшего желания.
Первая часть видео интересна. Спасибо. А вот ко вторым я не как не отношусь. Я только учусь на твоих примерах. Спасибо за творчество. И маленький вопрос. У тебя купить IGBT транзисторы можно?
Молодца, Станислав! Делай обзоры, многим из нас пригодится. Но у себя я не видел Патон в продаже.
Патон это инструмент с большой буквы) я пользуюсь патон 200 р , и он у меня пашет без косяков.
Станислав, я в восхищении )))
Круто!! Не когда бы и не поверил если бы не увидел своими глазами!!! Удачи Вам!!!!
Стас,стараюсь смотреть все Ваши видео,спасибо,очень познавательно. В Вашем магазине увидел на Эдон-280 замечание о какой-то проблеме, а я успел неделю назад купить такой аппарат. Подскажите,пожалуйста, в чём проблема и насколько она серьёзна. Вы для меня авторитет и я прислушиваюсь к Вашим советам.
Спросите там где вы его купили...
Сейчас в обязательном порядке РЭС потребителей переводят на мощность 3 кВт.Мощность инвертора больше.это значит, что будет счётчик выбивать,или как.хочу купить,и боюсь ,что не потянет мощность.или писать заявку на увеличение мощности.засчитают предпринимателем.какой выход?
Спасибо за убедительный эксперимент. Я посомневался - Стас просто показал как есть. С практикой не поспоришь, значит я слегка переоценил схемотехнику. Что ж, бывает полезно и щелчок по носу получить :-)
Можно было бы конечно поспорить по поводу инерции стрелочного прибора, он при бросках стрелку может ого-го куда забросить, но к счастью я всю жизнь работал со стрелочными приборами и умею правильно читать показания. Их выше крыши хватило, чтобы показать, что я ошибался, диаметр электрода на ток влияет и не слабо.
👍👍👍
Вы просто не поняли сути того, что Вам показали.
Стас ,а ты не думал что у стрелки амперметра есть инерция, и когда варишь прихватками стрелка запрыгивает чуть дальше.
Приветствую! 👍
Варил не так давно электродами шестёрка по нержавейке. Ток 120 ампер. Удивительно. Но варят. И очень хорошо варят. Если что то электроды Ленинградского завода. Из начала восьмидесятых.
круто и доходчива поставил д------------- на свою место
Браво за експеримента
Не не не! Не вся линейка только по тому, что не за все аппараты даёт откат производитель Стасу!))))))) Спасибо за видео!!!!
Интересно,познавательно,поучительно.
Стас, ты как всегда СОЛНЦЕ !!!
Розізлили Стаса, гади) А з іншого боку: цікаві коментарі стають окремим (корисним) джерелом навчального матеріалу.
Это потрясающе. Не поверил бы если не увидел
Причины только Вы не знаете. Настоящей причины.
странно но только выскочило превью видео а видос отпад!! СТАС НА ВЫСОТЕ!!
Чудово! 💯💥☝🙂👍
Все предельно четко и понятно. А вот если бы с дешовеньким аппаратом с мощным названием да на обмедненных кабелях, ох и салют был бы!
Как говорила наша математичка в школе, что и требовалось доказать.
Стас спасибо за сварочный аппарат и видео. Как всегда очень поучительно и наглядно. И видео всё реально показало. А в EDON MMA 315 PRO схема работы по току аналогична с про-серией Патона?
У стрелочных приборов есть некая инерционность. Потому пиковые показания при резких скачках не совсем правдивы. Это не в адрес автора видео)
Инерционность есть. Базару нет. Но именно та этой головке она минимальна
@@izmailinvertor Вообще то пере регулировку надо смотреть осликом на шунте, очень все хорошо видно ;=)
@@Mihalych-q9r А вот кстати дааа! Вчера так и смотрел но ток от сварочника через шунт идёт импульсный где чётко прослеживается ШИМ.
Не очень удобно смотреть. Нужно интегрировать или как-то находить среднее.
@@Mihalych-q9r пишет тот, кто так никогда не делал...
@@ZeroExperienceWelder читайте комент выше
Наглядное доказательство😉👍
Лайк!
Ну вот все по полочкам разложил 🙂с тт нехрен лом в держак сувать жахнет 😂
Интересно. Приятный звук сварки. Патон как никак. Удачи.
Вот это ты красавчик! Броски тока стрелочным амперметром измерять!? Поставь ещё цифровой, вместе посмеёмся с показаний. Удачи в творчестве.
молодец!!!
Правильно все рассказал. Зачем некачественный товар продавать, потом самому чинить. Когда покупал сварочный ПА, выбрал модель, сделал заказ, Стас перезвонил говорит, что на данный момент лучше взять немного другую модель. Заказывал с настройкой и личной гарантией ИИ, ничуть не пожалел, уже три месяца им работаю, уже с десяток газелей переварил, одно слово - после настройки Стаса работать очень приятно. До этого лет 5 работаю Теслой 303, брал Эдон как резервный, на случй поломки первого, в итоге Эдон стал основным. Не нужной гневных коментарий за Теслу, это тот же китай только за название 40% переплата.
Работайте на здоровье!
О Стас, знов пропіхує ПАТОН😂
Насправді дуже повчальне відео👍 Я завжди думав шо варити можна чим під руку попало.
Лайк і ДОБРА хорошому, чесному чоловіку Ізмаїл Інвертор👍🏻🇺🇦😊
Так и есть. В аппарат, хоть это инвертор, хоть трансформатор, можно хоть арматуру на 20 вставлять и варить...
Аппарат априори должен быть настроен так, чтоб ток стабилизировать, а не шкалить до такова.
У патонов это нормальное явление, у них это связано с горячим стартом, когда в момент первоначально касания, происходит очень большой наброс тока, вплоть до 300 - 400а, но очень очень короткий промежуток времени, в раз десять меньший, по сравнению с хотстартом, как на китайских аппаратах... У серии эко, там этот момент налажен так, что как бы хотстарт есть, но он не ощутим вовсе...
Ну и вообще что-бы это все понять и видеть, стрелочный амперметр - это брехня...
Нужно стоять на затворе транзистора силы и оценивать ширину импульса, в момент первоначального поджига и каков идёт наброс тока и расширение импульса в момент касания...
Вот тогда, можно делать некие выводы и критично ли это для выходных диодов, да еще и с мировым названием ебу...
Ебэушки не так просто спалить, и если она шваркнула, то это брак диода. У ебу кратковременное превышение номинального тока, домустимо в 10раз и он это обязан выдержать...
Фіга собі,хто б міг подумати що є такі моменти з товщиною електрода!!!!)👍👍👍
Если народ просит снять надо снять Стас !!!
Привет. Всё классно. 🖐️👍
Пожалуйста обзор на С.А. Мagnat 200. Украинского производства. Если можно. 🖐️
Неплохо
Сделай обзор на ручную точечную сварку 220в. если есть такая возможность!
Замечательно !
Давай Стас , давай видавай побольше видио, не дадим тебе почивать на лаврах!!И дай Бог тебе Здоровья та натхнення
Чим товщий провідник - тим більший струм він може передати.)
А когда електрод заканчивается (2-3 см) что в 10 раз меньше начальной длины .
Воспользоваться формулой расчёта сопротивления для железа ...
Только когда ток ограничивает само сопротивление этого проводника. А у нас сама схема стабилизирует ток.
Лампочка накаливания тоже в какой-то степени стабилизатор тока.
Подключите свою настольную лампу вместо провода 2х0,75 сварочными проводами толстенными)))
И проверьте, насколько изменится ток через лампочку.
Аналогично влияет диаметр электрода на величину сварочного тока. На дуге, а не на КЗ!
На моменте КЗ влияет больше всего дроссель и быстродействие схемы, сопротивление проводов и электрода незначительно.
Молодец Стас.Разжевал и заткнул им рот (типа мой сосед 5кой и 160тым сварил рельс) моё уважение к твоему профессионализму
Вы видать безграмотность, раз поддержали этот бред...😂
Ролик 🔥🔥🔥
👍
Едон Тб 315а от Измаил-инвертор уже третий год 4-5 смалит. По 8 часов. Только пыль выдуваю компрессором.
Супер крутий коментар.Ешелон лайчиків прибуває під відео.🚇🚇🚇👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Довели. Доверие.
Лайк, однозначно!
Стас привет. Смотрю твои видео с удовольствием. В этом видео полностью согласен с тобой. У меня вопрос не по теме. Для дачи купил Евролюкс 190 но почему-то вентилятор дует на улицу. В магазине у всех таких тоже наружу дуют. Евролюкс 190 с горизонтальными байонетами, а в 160, 200 и 250 с вертикальными байонетами вентилятор дует во внутрь, может это последняя конструкция, летом пробовал варить по мелочам перегрева не заметил. Менять направление дутья, или нет посоветуй пожалуйста.
Лайк!Молодец!
По эдон 280 : первое включение , особенно в холод , вентилятор через несколько секунд , как бы притормаживается . Приходится включать повторно или несколько раз и тогда уже работает нормально . В чем может быть причина ?
😊Спасибо
Вопрос такой что если запаралелить два аппарата на один электрод? С разных фаз. Сумма токов входящих в узел равно сымме выходящих будет работать или нет?
Аппраты ECO серии не предназначены для этого, позволить может и позволят, но будет перекос на максимальном токе, что крайне не желательно.
Ставил в пару два инвертора Мишель 200.отлично работают с 4ой.без напряга .
@@user-wm5by8wu8r А сварочный ток как синхронизировали? Или при таком соединении, к примеру, возможно на первом накрутить 150 А, а на втором 90А?
Непонятно. Объясните.
при прехватке ето инерция стрелки
А вы покажете как этот инвертор варит шестеркой
меня юатя учил что диаметр електрода умножаем на 3 и добавляем 0 в конце это и будет идеальный сварочный ток
Обратная связь по току по первичке вводит большую величину постоянной времени и запаздывание срабатывания и колебание регулятора тока, вот и вся проблема.
пока смотрел видео , раз десять дёргался лайк поставить, но лайк поставить можно только один, жаль.
Здраствуй! Патон ЭКО 160 лучше чем ssva mini 160?
Класна лабораторна робота.Дякую, здоров'я,успіхів.
Бармалей як Бармалей - робочий струм + 30% ""хвоста"".
Стас привет, про апараты ингго что скажешь? Вроде хвалят их, зделай обзор на внутренней части если есть возможность, заранее благодарен.
Патон, бомба. У меня 250про варит и гвоздём. Супер. Спасибо Стас за аппарат.
Начинка стала лучше? В этой «ЭКО» серии
Добрый вечер. Вы продаете и рекомендуете Патон промиг 250, Промиг 200 у вас в магазине нет. Значит ли это что вы его не рекомендуете к покупке??? Он у вас есть раздельно, наталкиевает на мысль что в сборном виде и отдельно, отличаются.
Присматриваюсь к Патон про 200 что бы потом докупить блок но вопрос очень интересен. Вам так удобней по продажах , или все таки есть нюанс с самим апаратом?
Пишите на вайбер, проконсультирую
0977623935
Для повноти і чистоти експерименту потрібно було із серією профі все повторити.
Привет Стас и Салам из Узбекистана!!! Хотел спросить данная время у нас в Ташкенте тоже появилось сварочный аппарати Патон, как можно отличить эты аппараты Оргинальный? За ране спасибо рахмат!!!
Ай молодца! Хороший ответ умникам.
Закон Ома ніхто не відмів , ЛОЙК, (читайте інструкцію)
Стас здоров,вопрос чисто проф интерес у вас патоновские инверторы да и другие из комплектующих чьего производства собирают??????
Я думаю - это "заводской китай" (сейчас куда не глянь все китай, но заводской, проверенный китай - норм...)
@@KoTKowak заводской да хорош👍👍
Стас подскажи пожалуйста, как тебе полуавтомат Патон Стандарт 250?
👍
Неужели кто то варит 5 электродом???? Ну 4 электродом ещё могу представить что процентов 5 пытаются варить....а почти все варят 3 электродом
Инерционность стрелки не позволяет точно увидеть показания
Не слушай завистников!
Как зависит максимальный ток/выбросы от оставшейся ДЛИНЫ электрода?
Стас я не дополнял ,у меня точно такой аппарат получается если варить уони токи виставлять обязательно большие?