Da hat sich der Autor aber wieder viele Freiheiten genommen. Es hieß doch immer die Thunder Warrior wurden bewusst mit eine kurzen Lebensspanne geschaffen, weil sie eben nur der Zwischenschritt zu den Space Marines waren, um erstmal Terra zu erobern. Und ich glaube diese Amar hat sich geirrt.😉 Es wäre besser gewesen gar keine Primarchen zu erschaffen, weil sie erst der Schlüssel waren um ganze Legionen zu Verrätern werden zu lassen. Hätten alle Legionen einfach treudoof unter dem Imperator gedient, wären vielleicht einzelne Gefechtsbrüder z.B Erebus abtrünig geworden, aber nicht gleich die hälfte aller Legionen! 😂 Schönes Video wieder!
So, wie das in den Buch (aus meiner Perspektive) dargestellt wird, ist Astrates Problem auch weniger die geringe Lebensspanne, sondern halt der sehr unschöne Tod durch Mutation und der Hang zum psychotischen verhalten, der die Thunder Warrior teils einfach unkontrollierbar und gefährlich macht. Was die Primarchen angeht weiß ich das nicht. Irgendeine Form von Kommandeuer und von Bruderschaften hätte es gebraucht... und auch wo keine Primarchen sind, richten sich die Marines ja nach Führungsfiguren aus... Wobei du natürlich recht damit hast, dass es einfach fahrlässig war, so Primarchen wie Angron im aktiven Dienst zu belassen, wenn der Imperator wusste, wie sein Feind aussieht, weil das konnte nur schiefgehen und gerade im fall der World Eaters wars einfach nur der Primarch, ders versaut hat...
Wo wir gerade bei Primarchen sind, die es verbockt haben, hätte er Lorgar direkt aussondern müssen! Ich find es immer wieder erstaunlich, was der Imperator alles toleriert hat. Was müssen die 2. und 11. Legion erst ausgefressen haben?!
@@ricardoschonicke2048 genau weiß ihr es nicht aber ein Legionär der alpha Legion kam wohl durch eine warp reise zu den primarschen im Reagenzglas und fragte sich ob er nicht diesen vernichten sollte solange er noch unschuldige ist bietet den loyalen hatte er gar nicht erst daran gedacht
Erinnert mich an die Mythologische Figur Kassandra. Eine Prophetin, die immer die Zukunft und den Schrecken voraussieht, aber von keinem ernst genommen wird, aufgrund eines Fluches von Apollon.
danke für das video, ich mag deine videos sehr ob ich sie einfach so oder beim malen hören ( AOS minis ^^ jaja ich weiß verrat und so ) dank deiner videos habe ich ne menge mehr über einige figuren gelernt. Ich hätte gerne zu ein paar weiteren gerne deine sicht, bin aber unsicher ob ich einfach einige übersehen habe. Meine liebe gilt Nathaniel, iackton, Loken, Tarviz. Ich weiß nur einen bruch teil der lore und kenne nur das was ich bisher aus den büchern 1-5 Horus heresy weiß gerne aber mehr: zum schluss mach weiter so
Die stehen schon auf der Liste, ich trau mich nur net ran, weil es da zu jeder Figur 1000 Horus Heresyromane oder Kurzgeschichten gibt und ich net mit dem Lesen hinterherkomme. ;)
Super Video, danke! Ich verstehe nur folgendes nicht: Astarte sagt daß die Loyalität der Space Marines ohne die Primarchs nicht fest steht, bzw ja eigentlich der Verrat sicher ist. Mit Primarchs lief es ja dann später aber auch nicht wirklich besser, oder? Oder müssten wir jetzt alle glücklich darüber sein daß nur die Hälfte der Legionen den Imperator verraten haben?
Ich glaube, was sie formulieren wollte, war, dass ohne die stabilen Gene der Primarchen die Astartes gar nicht als Projekt forgeführt werden sollten... so wie ich es verstehe (wobei das ja alles nie sicher ist), war verrat und Egomanie in den Space Marines ohne die stabilen genvorlagen der Primarchen aus Astartes Sicht unausweichlich. Das die Primarchen während ihrer Entführung teils durch das Chaos pervertiert wurden, hats wahrscheinlich nicht besser gemacht, aber die Anwesenheit loyaler Primarchen beispielsweise im Falle der Imperials Fists, diese vom Fall an Khorne bewahrt, da Rogal Dorn denzweikampfgeilen Extremisten halt schon sehr entgegenstand (hab ich gesagt, dass ich Black Templar liebe? ;)).
@@1000fürdenImperator Jeah, da Sie nicht wusste, dass es das Chaos gab, konnte sie auch diese Konstante nicht berücksichtigen. Zum anderen hatten die die stabilen Gene der Primarchen vorliegen. Und wenn man dann berücksichtigt, dass es nicht die Astartes waren die den Verrat begonnen haben, sondern die Primarchen und die Astartes nur auf Gehorsam getrimmt waren, passt die Aussage eh nicht ganz.
Wenn man es genau nimmt wurden aber nicht die Primarchen vom Chaos zuerst korrumpiert, sondern einzelne Marines die dann ihre Primarchen und ihre Brüder dem Chaos „geopfert“ haben um sie zu korrumpieren. Also hatte sie Recht.
Schönes Video. Sehr interessant. Aber das Ende ist ja schon bisschen vorhersehbar, da ja allen bekannt ist, dass die SM erschaffen wurden. Gibt es eigentlich eine Video von dir zu den Thunder Warrior?
Hier stellt sich dann wieder die Frage nach der 2 und 11 Legion....Da warte ich seit Jahren auf eine Auflösung..Vielleicht könnt ihr mal ein Video darüber machen.
Weil die Geschichte ja bereits geschrieben wurde..und da gab es keine zweite Welle Prinarchen...(oder vieleicht kommt eine neue Reihe Modelle raus und es stellt sich heraus daß Astarte einen Cawl abgezogen hat..).
@@tobiaskubler2079 jep, das frage ich mich oft auch....Cawl ist ein Mastermind des AdMech (bzw. Eigentlich ist er eher Mitglied des Adeptus Cawl weil er voll unabhängig ist und so) der die Primaris genau in den Moment erschaffen hat, als GW eine Begründung benötigt hat, warum die Astartes jetzt groesser geworden sind. Davor hat man praktisch nix von ihm gehört.
Also das Buch ist jetzt glaub ich anderthalb Jahre alt und es ist nix schlimmes passiert. :) Ich glaube, dass sie halt viele Narrative mehr in die aktuelle Zeit setzen und persönlich fand ich die Idee der Amar Astarte, der Selenar, Sedaynes und Erdas jetzt nicht verkehrt. Da agieren halt mit jedem tieferen Blick -der die Horus Heresy halt nunmal ist- auch mehr Leute.
Ahjo... also wenn jetzt eine weibliche Genetikerin dafür reicht, dass man gleich mit der Feminismuskeule kommt, find ich persönlich, dannwill mans auch sehen. Dafür, dass das stimmen würde, müsste Amar ja irgendwie ne Mary Sue sein oder länger leben... am Ende wird die (weibliche) Verräterin (was an sich ja eine krass negative Zuschreibung ist) von einem männlichen Custodes in einer Explosion umgebracht und der (männliche) Constantion Valdor war deutlich schlauer als sie... da lese ich den Trope der Überfrau echt net drin.
@@1000fürdenImperator Got hooked alright, crediting the achievement of the previously established and renowned male character to a out of a blue, shoe horned in female character. We saw something like this happened in so many franchise over the last few years, that it should be called as what it truly is, a "feminist trope". I can't imagine her being male (I am not going to bother with my half as german so I'll write in English).
But she wasn´t attributed the Emperor´s genius... she helped him with Genetic Codes of the Astartes after the primarch project (the real stroke of genius was already done by the Emperor). I never though for once, that the Emperor made the Primarchs and Space Marines all by himself and we had no problem, when the Emperor consulted Arkhan Land about the butcher´s nails, because he couldn´t handle them. She happens to be female, while working for the Emperor and she´s not once smarter than him. And sure, she rightly so judges his decisions and percives herself on a higher morale level, but to be fair: Who doesn´t? The Thunderwarrior Primarch in the same book is the epitome of the male horable warrior type and uses exactly the same arguments as she does. It´s the theme of the book, that the Emperor was a ruthless tyrant, we wouldn´t need Astarte to realise that.
@@1000fürdenImperator I agree that the Emperor couldn't have made the Primarchs and the Space Marines by himself, but she was given such a prominent role to point that the name Astartes was named after her, even tho her existence brings nothing to the table other than deconstruct the Emperor character to make him more incompetent and villainess just like what happened with Picard in star trek. If this is not her purpose for existing, then what purpose does she have, why was she given such a high prominence, they could have put any no name scientist or multiple people from the project instead of her?
I would have to say first, that I agree with you on the principle that in some franchises and in some cases it´s obvious, that there is a feminist agenda, which superseeds plotlogic and has a negative effect on the storytelling. I that case I just don´t see it, because the emperor doesn´t need more villainness to him, he literally is a autocratic tyrant who lost all of his friends and 9 of the 18 weapons, which he himself created to one thing: His arrogance and the fact, that he can´t show love or appreceation in a way that sticks. Amar Astartes role is a viewpoint in the story: He was a close convedant to the allmighty master of mankind who sees, what he wants to do with her her work and help and she disagrees, partly because she doesn´t understand the broader picture, partly because he pride is injured. At no point of the story does she come across als cleverer as Malcador, Constantin of the Emperor or morally justified. She herself isn´t a hero, she uses her geneforgeabilities to bent tousands of loyal and innocent guardsmen to her will and gladyly accepts the loss of innocent lives to get her way. If that lady is a feminist archetype im perfectly okay with that, because there is no superiority to her... And as i said: She fails misserably and to add insult to injury the Emperor names the Space Marines after her in an act or Irony. I for once see her as just another part of the horus heresy and painted in her own grimdarkness but not as a beacon of a feminist agenda... but i´m far from saying that those types don´t exist, I´m just not seeing it here.
Da hat sich der Autor aber wieder viele Freiheiten genommen. Es hieß doch immer die Thunder Warrior wurden bewusst mit eine kurzen Lebensspanne geschaffen, weil sie eben nur der Zwischenschritt zu den Space Marines waren, um erstmal Terra zu erobern. Und ich glaube diese Amar hat sich geirrt.😉 Es wäre besser gewesen gar keine Primarchen zu erschaffen, weil sie erst der Schlüssel waren um ganze Legionen zu Verrätern werden zu lassen. Hätten alle Legionen einfach treudoof unter dem Imperator gedient, wären vielleicht einzelne Gefechtsbrüder z.B Erebus abtrünig geworden, aber nicht gleich die hälfte aller Legionen! 😂 Schönes Video wieder!
So, wie das in den Buch (aus meiner Perspektive) dargestellt wird, ist Astrates Problem auch weniger die geringe Lebensspanne, sondern halt der sehr unschöne Tod durch Mutation und der Hang zum psychotischen verhalten, der die Thunder Warrior teils einfach unkontrollierbar und gefährlich macht.
Was die Primarchen angeht weiß ich das nicht. Irgendeine Form von Kommandeuer und von Bruderschaften hätte es gebraucht... und auch wo keine Primarchen sind, richten sich die Marines ja nach Führungsfiguren aus... Wobei du natürlich recht damit hast, dass es einfach fahrlässig war, so Primarchen wie Angron im aktiven Dienst zu belassen, wenn der Imperator wusste, wie sein Feind aussieht, weil das konnte nur schiefgehen und gerade im fall der World Eaters wars einfach nur der Primarch, ders versaut hat...
Wo wir gerade bei Primarchen sind, die es verbockt haben, hätte er Lorgar direkt aussondern müssen! Ich find es immer wieder erstaunlich, was der Imperator alles toleriert hat. Was müssen die 2. und 11. Legion erst ausgefressen haben?!
@@ricardoschonicke2048 genau weiß ihr es nicht aber ein Legionär der alpha Legion kam wohl durch eine warp reise zu den primarschen im Reagenzglas und fragte sich ob er nicht diesen vernichten sollte solange er noch unschuldige ist bietet den loyalen hatte er gar nicht erst daran gedacht
Die Primarchen trifft doch keine Schuld. Wären sie von Anfang an Aufgeklärt gewesen, wäre es wohl anders verlaufen.
Erinnert mich an die Mythologische Figur Kassandra. Eine Prophetin, die immer die Zukunft und den Schrecken voraussieht, aber von keinem ernst genommen wird, aufgrund eines Fluches von Apollon.
Ja ich finde das ich recht zutreffend :)
servus stefan, danke für das video. ein bissl geschichte find ich immer gut :)
Das erinnert an die Blood Angels.Die Thunder Warriars.
Super gut!
Danke euch allen sehr für euren Kanal liebe den Fluff von warhammer lexicanum ist schon durchgelesen und nicht immer aktuell.
Hat ja super geklappt die Thunder Warriors durch "loyale" und "besser kontrollierbare" Space Marines zu ersetzen...
Ist ein Erfolgsrezept. ;)
danke für das video, ich mag deine videos sehr ob ich sie einfach so oder beim malen hören ( AOS minis ^^ jaja ich weiß verrat und so ) dank deiner videos habe ich ne menge mehr über einige figuren gelernt.
Ich hätte gerne zu ein paar weiteren gerne deine sicht, bin aber unsicher ob ich einfach einige übersehen habe.
Meine liebe gilt Nathaniel, iackton, Loken, Tarviz. Ich weiß nur einen bruch teil der lore und kenne nur das was ich bisher aus den büchern 1-5 Horus heresy weiß gerne aber mehr:
zum schluss mach weiter so
Alles klar, dann setze ich die Knight Errands mal auf die Liste. :) Zu Saul Tarviz gibts mWn nur die Dinge aus den ersten Horus Heresy Büchern...
@@1000fürdenImperator vielen dank ;)
achja die primarchen wäre aus deiner sicht auch cool zu beleuchten
Die stehen schon auf der Liste, ich trau mich nur net ran, weil es da zu jeder Figur 1000 Horus Heresyromane oder Kurzgeschichten gibt und ich net mit dem Lesen hinterherkomme. ;)
Super Video, danke!
Ich verstehe nur folgendes nicht: Astarte sagt daß die Loyalität der Space Marines ohne die Primarchs nicht fest steht, bzw ja eigentlich der Verrat sicher ist. Mit Primarchs lief es ja dann später aber auch nicht wirklich besser, oder? Oder müssten wir jetzt alle glücklich darüber sein daß nur die Hälfte der Legionen den Imperator verraten haben?
Ich glaube, was sie formulieren wollte, war, dass ohne die stabilen Gene der Primarchen die Astartes gar nicht als Projekt forgeführt werden sollten... so wie ich es verstehe (wobei das ja alles nie sicher ist), war verrat und Egomanie in den Space Marines ohne die stabilen genvorlagen der Primarchen aus Astartes Sicht unausweichlich. Das die Primarchen während ihrer Entführung teils durch das Chaos pervertiert wurden, hats wahrscheinlich nicht besser gemacht, aber die Anwesenheit loyaler Primarchen beispielsweise im Falle der Imperials Fists, diese vom Fall an Khorne bewahrt, da Rogal Dorn denzweikampfgeilen Extremisten halt schon sehr entgegenstand (hab ich gesagt, dass ich Black Templar liebe? ;)).
@@1000fürdenImperator Jeah, da Sie nicht wusste, dass es das Chaos gab, konnte sie auch diese Konstante nicht berücksichtigen. Zum anderen hatten die die stabilen Gene der Primarchen vorliegen. Und wenn man dann berücksichtigt, dass es nicht die Astartes waren die den Verrat begonnen haben, sondern die Primarchen und die Astartes nur auf Gehorsam getrimmt waren, passt die Aussage eh nicht ganz.
Wenn man es genau nimmt wurden aber nicht die Primarchen vom Chaos zuerst korrumpiert, sondern einzelne Marines die dann ihre Primarchen und ihre Brüder dem Chaos „geopfert“ haben um sie zu korrumpieren.
Also hatte sie Recht.
Schönes Video. Sehr interessant. Aber das Ende ist ja schon bisschen vorhersehbar, da ja allen bekannt ist, dass die SM erschaffen wurden.
Gibt es eigentlich eine Video von dir zu den Thunder Warrior?
Noch nicht. :) Aber ich setze es auf die Liste.
Cooles Video👍🏼 wie heissen die bücher über diese Zeit im Warhammer 40k universum?
Das Buch über Astarte heißt "Valdor- Birth of the Imperium".
1000 für den Imperator danke
Hier stellt sich dann wieder die Frage nach der 2 und 11 Legion....Da warte ich seit Jahren auf eine Auflösung..Vielleicht könnt ihr mal ein Video darüber machen.
Sehr schön aber versucht mal euren Ton lauter zu drehen.
Ja, das Problem ist mir aufgefallen, nachdem das Video fertig war. :D Ich dachte, es wäre laut genug, hatte aber nur meine Boxen recht laut... :(
echt cooles Video, vielen dank.
Warum hat Amar nicht einfach neue Primarchen gezüchtet? Was einmal geht kann auch wieder gemacht werden...oder?
Weil die Geschichte ja bereits geschrieben wurde..und da gab es keine zweite Welle Prinarchen...(oder vieleicht kommt eine neue Reihe Modelle raus und es stellt sich heraus daß Astarte einen Cawl abgezogen hat..).
@@SchwarzesKanninchen Cawl ? wasndas?
@@tobiaskubler2079 jep, das frage ich mich oft auch....Cawl ist ein Mastermind des AdMech (bzw. Eigentlich ist er eher Mitglied des Adeptus Cawl weil er voll unabhängig ist und so) der die Primaris genau in den Moment erschaffen hat, als GW eine Begründung benötigt hat, warum die Astartes jetzt groesser geworden sind. Davor hat man praktisch nix von ihm gehört.
@@tobiaskubler2079ich vermute er meint Belisarius Cawl, Erschaffer der Primaris Space Marines.
was ein bullshit will GW 40k zerstören ?
Also das Buch ist jetzt glaub ich anderthalb Jahre alt und es ist nix schlimmes passiert. :) Ich glaube, dass sie halt viele Narrative mehr in die aktuelle Zeit setzen und persönlich fand ich die Idee der Amar Astarte, der Selenar, Sedaynes und Erdas jetzt nicht verkehrt. Da agieren halt mit jedem tieferen Blick -der die Horus Heresy halt nunmal ist- auch mehr Leute.
@@1000fürdenImperator ja und das adeptus mechanicum wurde auch von Heinz Mechanicus gegründet oder was ?
Warhammer der Feminismus
Ahjo... also wenn jetzt eine weibliche Genetikerin dafür reicht, dass man gleich mit der Feminismuskeule kommt, find ich persönlich, dannwill mans auch sehen. Dafür, dass das stimmen würde, müsste Amar ja irgendwie ne Mary Sue sein oder länger leben... am Ende wird die (weibliche) Verräterin (was an sich ja eine krass negative Zuschreibung ist) von einem männlichen Custodes in einer Explosion umgebracht und der (männliche) Constantion Valdor war deutlich schlauer als sie... da lese ich den Trope der Überfrau echt net drin.
@@1000fürdenImperator Got hooked alright, crediting the achievement of the previously established and renowned male character to a out of a blue, shoe horned in female character. We saw something like this happened in so many franchise over the last few years, that it should be called as what it truly is, a "feminist trope". I can't imagine her being male (I am not going to bother with my half as german so I'll write in English).
But she wasn´t attributed the Emperor´s genius... she helped him with Genetic Codes of the Astartes after the primarch project (the real stroke of genius was already done by the Emperor). I never though for once, that the Emperor made the Primarchs and Space Marines all by himself and we had no problem, when the Emperor consulted Arkhan Land about the butcher´s nails, because he couldn´t handle them. She happens to be female, while working for the Emperor and she´s not once smarter than him. And sure, she rightly so judges his decisions and percives herself on a higher morale level, but to be fair: Who doesn´t? The Thunderwarrior Primarch in the same book is the epitome of the male horable warrior type and uses exactly the same arguments as she does. It´s the theme of the book, that the Emperor was a ruthless tyrant, we wouldn´t need Astarte to realise that.
@@1000fürdenImperator I agree that the Emperor couldn't have made the Primarchs and the Space Marines by himself, but she was given such a prominent role to point that the name Astartes was named after her, even tho her existence brings nothing to the table other than deconstruct the Emperor character to make him more incompetent and villainess just like what happened with Picard in star trek. If this is not her purpose for existing, then what purpose does she have, why was she given such a high prominence, they could have put any no name scientist or multiple people from the project instead of her?
I would have to say first, that I agree with you on the principle that in some franchises and in some cases it´s obvious, that there is a feminist agenda, which superseeds plotlogic and has a negative effect on the storytelling.
I that case I just don´t see it, because the emperor doesn´t need more villainness to him, he literally is a autocratic tyrant who lost all of his friends and 9 of the 18 weapons, which he himself created to one thing: His arrogance and the fact, that he can´t show love or appreceation in a way that sticks. Amar Astartes role is a viewpoint in the story: He was a close convedant to the allmighty master of mankind who sees, what he wants to do with her her work and help and she disagrees, partly because she doesn´t understand the broader picture, partly because he pride is injured. At no point of the story does she come across als cleverer as Malcador, Constantin of the Emperor or morally justified. She herself isn´t a hero, she uses her geneforgeabilities to bent tousands of loyal and innocent guardsmen to her will and gladyly accepts the loss of innocent lives to get her way. If that lady is a feminist archetype im perfectly okay with that, because there is no superiority to her... And as i said: She fails misserably and to add insult to injury the Emperor names the Space Marines after her in an act or Irony.
I for once see her as just another part of the horus heresy and painted in her own grimdarkness but not as a beacon of a feminist agenda... but i´m far from saying that those types don´t exist, I´m just not seeing it here.