Я бы сказал что не Мессмер стал причиной почему змей ненавидят, а наоборот из-за змей его и боялись, а точнее из-за змея бездны. То есть до Рождения Мессмера был этот бздик про змей, а точнее про змея бездны, пророчество например, что он пожрет древо эрд или его сожжет своим пламенем. И вот, появился ребенок с этим змеем бездны в нем, ну и отправили бедолагу в сракотанск вместе с его армией, а те два черных солдата узнали не про то что Мессмер связан с змеями, а про то что он связан непосредственно с Змеем Бездны, и именно от него он черпает силу своего пламени.
насчет хронологии - как раз достаточно свидетельств, чтобы запихать рождение Мессмера в период перед правлением Годфри, а его поход в промежуток между изгнанием Годфри и расколом колечка - знает кто такие погасшие, но удивлен при виде главного героя - старше Мелины - вероятно принимал участие в войне с великанами (големы созданы по образу огненных великанов, ростом с этих великанов, имеют похожую атаку и маски в виде их лиц) - старше Радана (который родился во время правления Годфри), один из его командиров вместе с Раданом учился магии - среди его войск есть оменкиллеры и боевые роботы в виде железной девы (инквизиция Рикарда, до того как тот сам стал змеем) - не имеет собственной великой руны (их получили полубоги после раскола) - Марика ещё была активна на момент начала похода, давала его рыцарям свои благословения по всему получается, что Мессмер это первый сын Марики, рожденный до Годвина, потому что Годвин уже был от Годфри, в это время Марика и Радагон уже разделились. из странностей: - его замок заброшен, все люди (без рогов) кроме рыцарей стали тенями - он что, своих тоже сжег?.. внутренности горшков вон тоже сгнили уже в этом госпитале - не стареет, хотя старше всех полубогов (полубоги могут стареть, Морготт выглядит как дед, Радан как мужик средних лет, Маления как молодая девушка, что примерно соответствует их очередности появления на свет) - совсем никакой информации о нем в основной игре не осталось, что странно для мира, где напавшего черт знает сколько времени назад дракона оставили лежать посреди столицы, а рыцари считающегося при золотом порядке зашкварным горнила до сих пор по той же столице разгуливают
Так не что не мешало Марике забеременеть Мессмером уже после рождение Годвина. Что мы точно знаем, что Мессмер старше Радана и все, притом мы даже не знаем, а был ли Радан старшим ребенком Реналы. И еще в описании предметов связанных с Годвином говорится, что русал защищал столицу от драконов в незапамятные времена, что намекает на древность Годвина.
По поводу природы Радагона: Миядзаки уже давно сказал в интервью, что Радагон - аспект Марики и создание аспектов - это природа ВСЕХ эмпириев. Марика и Радагон, Микелла и Трина, Маления и Миллисента с её сёстрами, Ранни убила своё эмпирическое тело, так что если у неё и была вторая половинка - мы об этом не узнаем. Шаманство Марики и лично Великая Воля тут непричём. Интервью было в книге "Elden Ring books of knowledge volume 2"
И более вероятно, что он не сидел в ней изначально, а появился только тогда, когда она решила его создать. Как видно на примере других эмпириев - когда они отделяют от себя какой-то аспект личности, он становится как бы другой самостоятельной сущностью (Трина - любовь, Миллисента - гордость и воля).
@@Corvus460 сложно сказать. Про снежную ведьму слишком мало инфы. Где-то в игре было написано, что Ренна - старуха. Я думаю, Ренни, Реннала и Ренна должны символизировать деву, мать и старуху - триединую богиню из мифологии, которая суязана с судьбой и тремя фазами луны. И по моей логике Ренна родственница Ренни, мб её бабка.
@@Anastasia-it7or в японской версии Марика зовёт Радагона тем же обозначением, под которым упоминают Трину в DLC. Даже в англе частично это сохранилось, но там в разных моментах решили перевести по разному
Мессмер сжёг тело мелины, так она и стала бестелесной. Ранни избавилась от статуса неземной и с тем от влияния великой воли, убив свое тело, но не душу. Возможно способность пламени мессмера делать подрбные вещи очень не понравились великой воле, в теории можно было бы сжигать тела ее избранников и ограничить влияние этого внешнего бога. Возвращаясь к Мелине, она говорит что ее предназначение давно утеряно, вероятно она была тоже избрана неземной, но утратила этот статус с сожжением
Почему безтелесная мелина может себя сжечь ещё раз? Ещё ее можно позвать на боссфайт, где она вполне себе телесная. Если бы ее тело было сожжено, то ей тоже нужен был бы новый "сосуд", как ранни
@@leg0darkну, во первых - фантом скрюченного пальца не равно тело, Игон вон тоже как ни странно на бой с Бейлом призывается со всеми своими руками и ногами, в то время как у его тела они отсутствуют. Во вторых - пламя великанов сожгло уже непосредственно душу мелины, отчего та перестала существовать полностью, вот и все.
По поводу когда Марика отправила сына с его армией на Рогачёв, есть лишь то что это произошло как минимум до того как Радагон ушел от Ренналы, исходя из описании шмоток Релланы, типа Реннала ещё была в норме и не пала в шизу
Мне кажется Марика не боялась Мессмера, она боялась за него. Из-за того что его пламя могло уничтожить Древо Эрд, он мог попасть в немилость Двух пальцев и Великой Воли. Отправляя его в Земли Теней она спасала его, что бы Два пальца не решили порешить его, так сказать на всякий случай
Он так же не получил руну и не поехал кукухой, потому что был запечатан. Было ли это частью плана или совпадением, но он сохранил рассудок и так же избежал резни между полубогами. Чиллил себе в мире теней все это время (пока Микелла не привел нас туда с собой и все не испортил)
А теперь смотрим англ версию воспоминания. "A malevolent snake writhed within Messmer, and so his very mother plucked out his eye and put in its place a seal of grace. Yet, having done so, her fear compelled her to secret away her child within the realm of shadow. *Hidden away-keeping company with the original sin, and a hatred that would not be confined.* " "Спрятанный подальше, в компании с первородным грехом и ненавистью, которая не может быть ограничена." Даже сам Мессмер перед смертью наконец признал отношение Марики к нему
Касательно связи Змея Рикарда и Змея Мессмера, может притянул за уши, но на скипетре пожирателя - змей изображается со сферой во рту, так и змей бездны, при появлении - формирует огненую сферу в пасти
Нет между ними никакой связи. Доказательство простое: "Охотник на змей" действует только на Рикарда и бессилен против Месмера. Сомневаюсь, что From Software упустила бы из виду такой нюанс, учитывая, что они даже Оковам Мога нашли применение в DLC.
@@user-iz5oi487fk6g Изгнал своего сына и стёр о нём все упоминания, отправил свою дочь в Закольцованный Город где её погрузили в сон во веки вечные, вырастил и воспитал своего сына как женщину.
Способность копья Мессмера напоминает "Казыкли Бей" (カズィクル・ベイ, Kazikuru Bei, Kazikli Bey), копьё с такими способностями. На сколько я помню у Влада Цепеша так называлось копьё, и вроде оно есть в манге "Берсерк".
Поход вполне мог начаться после того, как Марика обрела божественность, и даже гораздо позже, когда у нее уже был Годфри, ибо множество великаньих трупов проткнуты гигантскими копьями Мессмера, соответственно, отправлен в земли теней он был уже после победы над великанами, о чем косвенно говорят корзинки, на которых изображены лики великанов.
@@gavlan8514Мессмер случайно зародился сам собой и Марика поняла, что он будет подозрительно похож на Радагона, поэтому отправила его куда подальше? И боялась не змея, а падения своей репутации? После этого самозародилась Милена, а после и Микелла с Маленией, в связи с чем Марика поняла, что для сохранения лица перед миром, она должна формально выйти за Радагона
Чтобы определить время начала похода, достаточно ознакомиться с инфой о двух его ближайших соратников. С Гаем, коммандиром его армии, Мессмер подружился через Радана. То есть нижний предел - не раньше времён обучения Радана в Селлии, где он учился с Гаем. Реллана, которая отправилась в погоню за Мессмером, присягнула ему посредством ритуального боя. Ритуальные бои - традиция эпохи Годфри, которую упразднит Радагон, став Элден Лордом. Плюс и Реннала сделала прощальный подарок сестре, что указывает на её адекватное состояние, и ещё раз подтверждает, что это времена до ухода Радагона из карианской семьи.
Не совсем понимаю откуда делается вывод, что поход Месмера был сразу после вознесения Марики. Ни один лоровед носитель английского не имеет проблем с тем, что бы считать "what followed was a war unseen..." не значит, что все началось вот прям сразу же. И вроде как все воспринимают это как то, что оно было когда-то после вознесения. "and so was the shadow born" тоже не означает, что shadow lands появились сразу же. Возможно просто существовало это scadutree, может даже в том же измерении изначально, что и erdtree, хотя сомнительно. Месмер очевидно знал Радана, был ему старшим братом, + младшая сестра Реналлы пошла за ним, на что у Реналлы не было особых возражений. То есть это точно после Лиурнийских войн, но, видимо, до разрыва между Радагоном и Реналлой, потому что последняя вскоре сойдет с ума, а маги заточат ее в библиотеке. Месмер слышал про погасших, то есть он знает об изгнании Годфри. По мне наиболее вероятный отец Месмера и Меланы это Радагон, ну или мы чего-то не знаем. Родились они вероятно до вознесения Марики или сразу после. Начавшаяся сразу же война была против великанов. Не совсем понятно производила ли Марика подобный же обряд с Годфри, ну то есть воскрешение, а то говорится, что там якобы древний ритуал, и инфа о нем в замке Месмера. Насчет змей: abyssal serpent shorn of light, я думаю, тут проблема именно с благодатью. Именно abyssal serpent ассоциирован скорее с тьмой и пустотой, то есть это даже не нейтральные graceless альбиноры, видимо потому их презирают. Но крылатые змеи как будто бы были ок. Видимо, они нейтральны или с благодатью вообще... ну тут сложно, видимо, потому какие-то змеи более или менее. Более того abyssal serpent лишь изменил пламя Месмера, он не является источником пламени, иначе надо думать какая связь у Меланы может быть с змеями. После войны великанов когда непосредственная опасность для erdtree была устранена, оно было в безопасности, тогда были другие войны. А поход Месмера был при переходе к фундаментализму, когда химеры, рога и прочее совсем перестали терпеть. Ну то есть вероятно в Лейнделе их никогда особо не любили, но в какой-то момент занялись серьезно. Все кто имел связь с горнилом, типо заклинания знал, тех послали в поход, чтобы избавиться. Ну тех, кто еще оставался. Туда же послали Месмера, чей змей становился проблемным для нового этапа правления Марики, туда же кинули заключенных. И в итоге они были брошены в те землях, как и прочие жившие там Если я что-то не так понял, то буду рад комментарию. В любом случае спасибо за видео
Сторитрейлер служит для того чтобы рассказать историю и показать причинно-следственные связи между показываемыми в самом трейлере событиями. Если бы идея была в том что когда-то, через тысячу лет после того как Марика вознеслась, отголоски ее вознесения вылились в военный поход Мессмера - было бы сказано что-то в духе: "Years/centuries past and war stareted". А фраза "What followed was war unseen" предполагает событие недалекого будущего, то есть произошло событие А - за ним вскоре последовало событие Б. До выхода dlc большинство лороведов именно так и считали, смотря сторитрейлер. Сейчас, из-за нестыковок в самом dlc, мнения разделились. Окончание войны великанов ознаменовало начало Золотого Порядка, об этом написано в монументе мечей на пике великанов. То есть если исходить из этих данных на момент вознесения Марики у врат божественности она только что победила великанов и отобрала у них кузню. Насчет Мессмера и Погасших. В dlc есть нелогичный момент, что Мессмер ничего не говорит про Микелу и мы не понимаем, в каких они взаимоотношениях, а ведь он должен был пройти через его замок и более того, в этом замке он оставлял свою руку, это в игре осталось. И датамайнеры действительно нашли неиспользованную реплику Мессмера, в начале катсцены он должен был сказать: "Ты наверное Погасший, Микела говорил о тебе". То есть по изначальной задумке Мессмер и Микела встречались и разговаривали, так что уже отсюда можно делать вывод что Мессмер знает о Погасших банально из рассказа Микелы. Ну или второй вариант - тот, кто отвечал за диалог Мессмера о погасших просто не знал про таймлайн. Мало то в принципе из игроков знает о том, что погасшие были не с начала времен, и не когда-то в эпоху Горнила появились, они появились только когда Марика выгнала Годфри и тут же женилась на Радагоне, который бросил Реналлу, которая уже успела родить от него трех детей (разговор с черепахой). Сценаристы, да даже сам Миядзаки, могли просто забыть эти мелочи, в их голове образ "Погасших" уже застолбился как незыблемый маскот, который везде можно пихать, и они не продумали ни точный таймлан попадания сюда Мессмера, ни то, может ли он знать об изгнании Годфри.
@@AshKingChannel Есть что возразить: в оригинальном трейлере Elden ring говорится, что вот была ночь, когда руну смерти украли, Годвин был убит, а дети Марики стали тоже умирать, ну типо убивать стали их, а потом сразу идет предложение: Marika was driven to the brink. Потом уже раскол и война. То есть тут как будто тоже могло пройти и несколько лет, может быть десяток или больше, очень сомнительно, что они за недельку кучу младших богов убили. Более того у меня есть ощущение, что где-то есть намек, что между смертью Годвина и расколом elden ring проходит значимое время, но я не помню. В конце концов мавзолеи для этих падших богов еще надо понастроить было, понять, что надо сечь головы и тд Окончание войны ознаменовало начало эры erdtree, вроде как там именно про жпоху erdtree сказано, но разве erdtree не могло появиться до этого? могла ли Марика сразу создать его, потом из-за угрозы великанов и их пламени пойти на них войной? просто опять же если shadow lands отделились сразу в иное измерение или вскоре после становления Марики богиней, то minar erdtree тогда откуда? копией чего оно бы являлось, если не erdtree? да и как бы shadow lands были без scadutree, которое является отражением erdtree? то есть она вознеслась в боги, erdtree появилось, потом уже была война с великанами. И когда главная угроза erdtree была устранена, тогда пришел золотой порядок. Как Микэлла, став богом, не сразу установил свой порядок, так и тут. Про обрезанную часть диалога я слышал, но строго говоря Микэлла мог пройти в нужные ему части карты без встречи с Мессмером. Я думаю, что диалог обрезали, потому что Микэлла хотел сбросить с себя golden grace, а это претило бы Мессмеру, который имеет целью истреблять всех graceless во имя мамы своей. Так что в целом логично, что вырезали... наверное Насчет того, что черепаха говорит о четкой близости событий изгнания Годфри и становления Радагона элден лордом сразу после, что мешает моему аргументу про погасших... ну тут да, беда, хотя мне нравится идея, что если поход Мессмера организовался, уже когда Годфри и его войнам сказали убираться, а Радагон еще не покинул Ренналу, наверняка это же не в один момент, а было какое-то время между этими событиями, то получается, что это решение о том, что необходимо совсем отрезать старое, то что относится к горнилу и старым временам, как и сам Гофдри с его войнами, происходит в один момент. Ну то есть как будто это все части типо плана по преобразованию порядка или что-то еще Я опять же соглашусь, что это такой стиль у Миядзаки, говори в игре меньше, чтобы потом не редконить много, подбешивает. Еще раз я не супер знаток лора, я вот так сразу не вспомнил, что в точности черепаха говорил, например, потому не вот прям настаиваю. Скорее не очень убежден этим видео. Скайримовские орко-двемеры мне гораздо больше зашли и убедили в свое время)
"Age of the Erdtree" это альтернативное название эры Золотого Порядка, как ни странно. Перед ней была эпоха Горнила/эпоха Изобилия, в которых Древо Эрд уже существовало, но оно считалось первоначальной формой Горнила, а также то его состояние теперь ретроспективно называют Древнее Древо Эрд (Ancient Erdtree).
@@AshKingChannel а что если восхождение Марики к вратам было после победы в войне с великанами? Ведь после победы над нами объявили о начале эпохи золотого порядка.
@@AshKingChannelя копался в файлах игры через мап студио и смотрел видео , в общем в плане вырезанного контента там много чего есть ( у релланы как минимум при касте ульты есть реплика как и у ромины)
Месмер и змеи так же связаны с Сумрачноокой (Мелиной), так что Марика и/или два пальца могли бояться, что Месмер пойдет по стопам сестры. Т.е. суть его проклятия уже была известна.
У Толкиена Сильмариллион(дневник писателя) был, в котором описывались события, про которые в основных книгах даже не говорилось. Все это отмазки, просто рисовали красивые локации
@@alas-tor эмм, я не оправдываю Миядзаки, я на оборот говорю про то, что делать такой лоскутный лор и свести все концы трудно. Хотя в случае сDLC Элдена больше похоже на то, что Хидетака просто болта положил, на всё подряд.
@@ysg2ynytfpof696kzmr1wwbdcdqnlh эмм, а ты знаешь что Моргот это вырезанный босс из Bloodborne? Как и Рикард, и много чего ещё. Даже если лор где-то и записан на одном листе(в чем я сильно сомневаюсь), то его потом дербанят в пыль через "редкон-вырезать-правка-сменаконцепта-сменаконцепта-правка"
@@garryone8333конечно положил болта. Игра сама по себе сочетает очень крутые вещи как некоторые части сюжета, некоторые локации и некоторые боссы, так и откровенную халтуру в виде в виде некоторых остальных частей сюжета, локаций и боссов. И если недостаток боссов можно заткнуть очередным рыцарем горнила, горгульей или ещё хуже копией сюжетного босса, то дыра в сюжете так и останется дырой
Короч прошел я dlc наконец. Когда захотел подумать о сюжете мне сразу в голову пришли слова мизинца из Игры Престолов, когда он делился с Сансей своей логикой разгадывания намерений. "Я пытаюсь разгадать мотивы человека представляя сначала самые худший из них. И очень часто я не успеваю перейти к менее ужасным". Начну с Малении. Почему она клинок Микеллы? Почему она сказала слова Радану "тебя микела ждёт в темных землях"? Как она могла знать, что он собирается в темные земли, если она ушла раньше, чем его "выкрал" Мог? А что если Микелла сыграл на слабости Мога, и пообещал ему что-то там крутое, если он ему поможет открыть портал в темные земли? А что если Микелла сразу сказал Малении идти убить Радана, чтобы того сделать консортом (тут идет валик, что Радан не хотел изначально). И вот она становится клинком Микеллы, потому что режет за него. Я думаю она пошла на войну с Раданом только из-за Микеллы потому что, во первых, она сказала Радану, что Микела ее ждёт, а во вторых она просто не пошла дальше по землям. Уж извините устала после боя с Раданом или нет, но Годрик это вообще помойка и хернуть его можно легко. Но она отправилась ждать возвращения Микеллы, потому что она его клинок, а клинок без хозяина это ничто (ауф, но правда). Ну а Мог не выкрал его, а это было подстроено. У Малении было своё задание, вот под шумок это и провернули. И вот Микелла становится сильнее и его план работает. Он в теневых землях, Радан мёртв, даже Мог умер, что очень ему было на руку. Но вообще я верю, что Микелла посадил своё дерево, потому что так хотел всем помочь. Но когда кольцо Элдена раскололось, понял, что всё это херня, мамка ебу дала и пора всё брать в свои детские руки. У детей, как известно, есть юношеский максимализм, когда цель оправдывает средства. Ну вот он и придумал схему план где все ему что-то должны, и не важно какой ценой. Тут прям супер в тему поговорка "Благими намерениями дорога в ад вымощена".
Спасибо за видео, дорогой Эшкинг. Успел соскучиться. Разбор "лица с обложки" дополнения весьма приятен, с удовольствием послушаю твои мысли по поводу его лора.
И всё-таки Радагон, возможно, был отдельной личностью и слил себя с Марикой посредством Принципа Регрессии. А сделал он это потому, что жаждал стать Богом, но понимал, что сосудом Кольца Элден могла быть только Марика. И таким образом, он придумал, как стать Богом - а именно, буквально, внедриться в тело Марики и взять над ней контроль. Это мы видим в финале перед боем с ним, когда Марика превращается в Радагона, и скорее всего, в этом моменте Радагон подавляет сознание Марики и берёт верх над её телом. А когда мы его побеждаем, в самом конце снова появляется Марика. Точнее, уже её расколотое тело, лишённое Кольца Элден.
@@ВалентинБондаренко-ы2у Трина выглядит не совсем как полноценный человек, а Радагон как раз полностью как нормальный человек выглядел. Внешне я имею ввиду.
Возможно, что Радагон с помощью принципа регрессии жаждал лишь вновь вернуться в марику, чтобы стать богом. Теория, что они были отдельными личностями, а затем слились, хороша, но она не объясняет рыжие волосы Мессмера.
Сама Марика зовёт Радагона [半身] (половиной себя). Под этим же самым термином неоднократно упоминается Трина в контексте её связи с Микеллой в DLC. Из описания иконы Радагона мы знаем, что он ещё со времён Лиурнии "aspire to be complete" (стремился быть завершённым), также и в квесте Золотой Маски итоговой вывод, что Радагон *был* самой Марикой, а не стал ею. Как и вопрос, над котором изначально завис Маска, заключался в том, кем именно *был* Радагон. На отсутствие ценности Радагона в игре указывают как Мириэль, так и Корхин, но по какой-то причине именно его Марика выбрала новым Элден Лордом. Для Маски это был основной момент перед тем, как он придёт к выводу о непостоянстве богов. Что может больше указать на непостоянство Марики, чем буквально конфликт с самой собой?
Поход Мессмера не мог быть до эпохи Золотого порядка, как минимум из-за Реланы, семья Кария стала союзником Марики после войны в Леурнии и брака Радагона с Реналой. Плюс Гай, должен был пройти обучение вместе Раданом у одного учителя. Плюс упоминается побег Мессмера из столицы, так что думаю, между открытиями врат Марикой и походом Мессмера прошло весьма много времени. И да, он знает о погасших, значит поход Мессмера был после изгнания Годфри, да и наличие Годвина и мертвых полубогов, с которых мы дублируем воспоминания, в этих землях может намекать на то, что Мессмера сослали в поход после ночи черных ножей. Читая воспоминание о Мессмере, мне подумалось, что Марика боялась не сына, а за сына, которого преследовали, судя по его побегу из столицы, хотя да, описание можно трактовать и так и так.
Ты наверное эпоху Фундаментализма имеешь в виду? Так в том то и дело, что я рассматриваю нахождение Реланны и другие подобные примеры как ошибку таймлайна. Не потому что я до этого привык другого таймлайна придерживаться, просто новый таймлайн (если он в принципе был задуман) противоречит сам себе и конкретным вещам, которые были написаны,а местами даже проговрены в основной игре. Но без полотен текста или ролика это в двух словах не показать.
@@AshKingChannel Реланна не может быть ошибкой, это один из ключевых боссов длц, на которого целую локу завязали. Уж если подвергать сомнению что-то, так это трейлер длц, которого в самой игре нет. "Ты наверное эпоху Фундаментализма имеешь в виду?" я имею ввиду, что поход Мессмера был скорее всего незадолго до того, как Радагона вызвали в столицу. Может быть в параллель с походом разворачивалась история с изгнанием Годфри и появлением погасших, ведь Мессмер о них и знает. В целом про слова черепахи, что Родагона вызвали сразу в столицу, что значит сразу, когда ты бог живущий тысячи лет? Может сразу это лет 5-10?
@@MrSav989 Про то, что трейлер можно подвергать сомнению это ты верно говоришь, там в конце взрослого Микеллу якобы снимающего вуаль с Древа показали, чего вообще в игре нет.
"мне подумалось, что Марика боялась не сына, а за сына" - Мне тоже так почему-то кажется. Зачем вообще лечить сына и создавать для него особые благословения (снадобье, печать благодати и т.п.) если ты его боишься и ждешь не дождешься, чтобы от него избавиться? Почему просто не убить его тело вместе со змеем, если она его так боится? Душа Мессмера все равно бы не умерла и вернулась в древо, т.к. руна смерти извлечена из Золотого Порядка. Хотелось бы иметь больше информации об их отношениях, потому что те, что есть, несколько сбивают с толку :/
18:54 Вот только Змей Пожиратель Богов жил еще ДО Рикарда. И его одолевали в прошлом. А на Гельмире раньше был целый культ, чью магию Рикард переделал в новую школу. Да и змей такой не один был. Вспомни змеиную шкуру возле статуи Марики, которая обучала жесту "О матерь". Вывод: Злых Змеев было много. И почти все они связаны с огнем. 19:10 К этому выводу без сильного желания натянуть сову на глобус не прийти. Чего-то правдоподобнее не придумалось?
Катакомбы Колосажателя в основной игре, с одной стороны, можно считать намеком, а с другой... Сколько еще у фромов в Элден Ринг, да и не только, чеховских ружей, что так и не выстрелили по прошествии лет?
Мессмер это походу отсылка на царя Заххака из "Шахнаме" персидской, там у персонажа тоже было проклятье, из за которого у него из плеч росли две страшные змеи, которым нужно было каждый день скармливать человеческие мозги, а иначе они приходили в бешенство
А что за трупы лежат на лестнице, по которой поднимается Марика в трейлере? Чьи это и кто их убил? Мне казалось, что становление Золотого Порядка происходит сразу после войны Мессмера против роговестов. По поводу Радагона. Как тогда быть со словами Марики про "ты всё еще не стал мной". По поводу Мессмера и его змей. Тут опасения Марики логичны. Есть пророчество про сожжения Древа Эрд. Поэтому она перебила великанов и поставила охрану к великанскому пламени и поэтому она отправила Мессмера куда-нибудь подальше, мало ли Змей...не знаю, вырвется наружу? захватит разум Мессмера? Вообще любопытно, что Марика пыталась нейтрализовать влияние Змея (хоть и специфическим путем), но на Малению, которая гнила заживо, Марике было вроде как пофиг. Мать года.
Роговесты Белурата. Они явно были убиты перед походом Мессмера, видимо принесены в масовую жертву для обретения Марикой божественности. Каким способом Марике удалось это сделать - непонятно.
@@AshKingChannelвозле деревни марики есть огромная яма с фиолетовым свечением внизу ( будто на нее место Упал метеорит ), возможно великая воля послала уже тогда Марике елден биста чтоб она смогла стать богом и поставить золотой порядок в междуземье
@@AshKingChannelесть версия, что Марика могла устроить аналог Красной Свадьбы, только при этом она была женой самого влиятельного роговеста, который должен был стать ее консортом. И сами роговесты были заинтересованы в обретении их лидером божественности. Но затем пришел Годфри и устроил махач. Так или иначе, свадьба сорвана, Марика обретает божественность в одно лицо, как и задумано, а фигура, из которой она достает рунные нити - это как раз ее неудавшийся супруг роговест. Поэтому бабуля роговест и называет Марику шлю...
По поводу Радагона. Как тогда быть со словами Марики про "ты всё еще не стал мной". Это она говорят судя по всему до того как они слились повторно,ибо в ру переводе упущено что Марика ещё говорит "Моё второе я" как то так. Призрак в длс тоже самое говорит о Трине как О втором я Микелле. так что Радагон 100% был изначально вместе с Марикой
В общем, такие мысли. У Мелины и Месмера нет отца, они были рождены так же как милисента с сёстрами. Оба имели лучину, благодаря им Мелина создала черное пламя, у месмера огонь из за того что змей его лучину поглатил. А страх, а так же бунт рыцарей может и заключался в том что темный змей сожрал лучину, а ведь с ее помощью можно древо сжечь, а это угроза, так же как и великанья печь, и даже если у месмера нет причин сжигать древо, опасным он быть не перестает. А рикард вообще никак не связан с колосажателем. Складывается такая картина, что змей/змеи это что то вроде внешнего бога, на вулкане гельмир, он уже был, и до рикарда этого питона кормили жертвоприношениями, а рикард после раскола просто себя ему скормил. Если в кратце, у змея одна цель, поглатить всё, а вот какое из воплощений это сделает, уже не важно.
Невнимательно. Мелина никак не связана с черным пламенем, да и вообще по моему Мелина с пламенем не связана, просто это работа девы кинуться в пламя. Змей лучину не поглотил а глодал (eating away).
Так если есть великий змей, то я думаю Марика их боялась, потому что они были раньше них, возможно в период горнила, и были угрозой, почему белые в кожанках в змеек превращаются
Не обязательно, что именно Марика родила и Мелину и Мессмера, они могли появится благодаря древу, а Марика для них была просто приемной, как главная богиня
Зная Мартина, там по сюжету может быть конфликт внутренний, который решался за счет новых спиногрызов, кому руна не досталась, тот обижен и вообще злодей злодейский
В Элден Ринге про змей на самом деле очень много всего. Змей - древний оккультный символ и мифологический персонаж, и в Элдене можно увидеть очень много символов, похожих на кадуцей или посох Асклепия. Где-то в лоре упоминается про забытую змеиную религию, змей боятся и змей почитают, а в некоторых локациях можно найти сброшенные шкуры змей (включая длс, ну, ты это упомянул). Это не та часть лора, о которой будут говорить прямо, потому что это уже область эзотерики, и змеи тут не просто животные. Например, обилие символов переплетенных змей, символизирующих дуализм мироздания, как мне кажется, намекает на то, что мы просто участвуем в бесконечном цикле разрушения и созидания, и раскол кольца был неизбежен, как это уже многократно повторялось ранее - и будет повторяться в будущем. И именно поэтому нас ведёт благодать - всё согласно планам Великой Воли, к какому решению мы бы не пришли, и из жизни обязательно появится смерть, а из смерти - жизнь.
@@padrenuestre Я не говорю, что все в междуземье хорошо, порядка нет, но сам мир функционирует. Этот самый ресет делается посредством и основе того что воля уже создала.
@@Nickkeyy-v4j бездна тоже "функционирует", ну и что ж теперь. Лор о том, что без ВВ все идет по одному месту, сколько раз не переделывай заново. Вознёсся бы Микелла - и он бы как Марика натворил дел и т.п. Как сказал дядька Имир: "there is no hope for redemption"
18:02 Ash King , прошу обратить внимание на мой комментарий по поводу Змея жившего в сущности Мессмера. Исходя из пре-длц лора связанного с другим сыном Марики - претором Рикардом, мы знаем о так называемом мировом змее, который либо существовал когда-то либо являлся легендой/пророчеством. Вот описание к оружию "Скипетр Пожирателя": "Скипетр в виде змеи, пожирающей мир. Однажды он станет олицетворением самого богохульного владыки. Легендарное оружие. Его внешний вид вдохновлён видением будущего, пригрезившегося Рикарду прямо перед тем, как его поглотил великий змей". Иными словами, существовало некое пророчество, что появится ужасный Змей что поглотит, сожрёт весь мир. И не исключено, что Марика каким-то образом знала об этом. Если Марика ещё была в своём уме в период мятежа претора Рикарда и его становления одним целым со змеем, то до неё могли дойти сведения об монструозной угрозе Змея-Рикарда для Золотого Порядка и для мира. И из-за боязни повторения судьбы Рикарда (превращение в чудовище с невероятной мощью) с Мессмером или чего-то подобного, Марика и сделала то что сделала - заперла Мессмера в землях теней. Спасибо за внимание.
Хотелось увидеть как бы выглядела локация основной игры с локацией из ДЛС? Видел только картинку где тупо одну карту на другую наложили, но там везде нестыковки были... 🙃
Присоединюсь к змеиному СПГС. Возможно, сами змеи это своего рода фракция, за себя, против всех, как и безумное пламя, только не "сжечь всё", а "схарчить всех", по крайней мере богов, это может объяснять страх Марики, мол, сына щас затрамбует её на обед
Ну что, ждём видосов от Tarnished Archeologist, где он будет разбирать всю архитектуру, статуи и барельефы для того, чтобы хоть какую-то связь найти xD А вообще да, по шкурке змея ясно что решили что-то вырезать из общей картины.
Fromsoft решили много про Мессмера в длс не прояснять, как и про порядок событий, потому что Netflix или HBO наверняка уже пилят лайвэкшен лол. По крайней мере Мартин недвусмысленно намекал на это (ну или он просто тролль) Кстати, в японской версии описания воспоминая Мессмера не написано, что Марика спрятала его в мире теней из страха. Слово "страх" не было упомянуто, только в английской версии его зачем-то добавили. Так что здесь тоже можно двояко толковать, боялась ли она его, или боялась за него, и боялась ли она вообще чего-то. Можно предположить, что разоблачение Мессмера как змея могло стать причиной бунтов в столице, т.к. самой Марикой был установлен порядок культа ненависти к змеям. Т.е. она загнала себя в тупик и не могла держать сына при дворе, так сказать. Бунт в итоге случился в мире теней среди Черных Рыцарей, часть из них узнала про змея и взбунтовалась чисто из "религиозных" соображений, т.е. пропаганды Золотого Порядка. Сам Мессмер как лидер описывался с положительной стороны (множетсво описаний предметов), бунтовать кроме как из-за предрассудков и "религии" причин не было. Мессмер не был жесток к своим людям.
А может Марика получила Радагона когда стала богиней? В стори трейлере она подносит к альтарю рыжие волосы(или не рыжие?), которые взяла из комка плоти как в кувшинах. Вообще очень странно что явно не объяснили откуда взялся Радагон
А ведь в остатках кувшина Александра были рыжие волосы.............. Стало быть содержимое в Сашке это плоть жертвы из трейлера и из нее сделан был Радагон?!?!?!?! @#$%&
По поводу состыкования Мессмера в хронологии могу сделать смелое (даже не просто смелое, а трындец какое смелое) предположение с кучей "если". Нам достоверно известно, что у Марики и Годфри родились конкретно Годвин, Морготт и Мог, из которых с точки зрения "Золотого Порядка" удался только Годвин. Помимо них, есть ещё куча других полубогов, про которых известно, что они дети Марики, но кто, что и куда (кроме процесса их микрогеноцида и истории с Мавзолеями) и были ли они при этом от Годфри - неизвестно. Как мне это видится: с Годфри заделать норм детей не получилось (причём мы не знаем, что могло быть не так с Годвиным, чтобы считать, что он прям совсем-совсем норм вышел, и кроме того, что Годвина до его смерти очень любили и уважали. Короче, мы о нём не особо осведомлены), Марика налево походила (хотя исходя из контекста можно ли считать это "налево"?) и все полученное в данном случае оставшееся за кадром потомство... ну такое себе (то бишь настолько несущественное, что осталось даже без каких-либо имён, истории об отце, все дела). А крутого ребёнка заделать хочется. Марика у нас бог, то бишь нечто идеальное, а если идеальному надо рожать идеальное, то скорей всего в пару потребуется идеальное, то бишь бог? И где его достать? Вот тут и отколупывается Радагон, который отработал как надо, Мессмер с Мелиной вроде так ничё получились (ну лучше прошлых попыток, наверное) и... Обратно в себя Марика по каким-либо причинам не может впихнуть в себя обратно Радагона. Так как "мавр сделал свое дело, мавр должен уйти", то запихивают Радагона вместе с армией в Лиурнию, где Рыжик разрабатывает Принцип Регрессии, параллельно крутя роман с Ренналой. В общем, дальше все понятно
а вот где реально на лор положили болт - так это "тупой эпизод ломающий ход сюжета" aka поместье Мидры - поместье имеет архитектуру хорнсентов, дверь как в Белурате - в поместье можно пройти только через катакомбы, построенные явно при древе эрд - в которых лежит мертвый (!) рыцарь смерти (т.е. уже после убийства Годвина он сюда пришел, и кто-то его грохнул) - переход охраняет инквизитор хорнсент (который по идее не мог сюда попасть после крестового похода Мессмера) - при этом на картине поместье освещено лучами солнца (как если бы оно не всегда было в глубоком овраге) - то что происходило в поместье, игра описывает как "in an age long past". то есть акцентирует внимание что это было прямо ОЧЕНЬ давно - ноль реакции, если гг сам отмечен пламенем ярости если Мидру накуканили совсем давно, до эпохи древа Эрд - непонятно, как и зачем построили катакомбы ведущие туда, инквизитор там уже охранял проход если это произошло до крестового похода и до смерти Годвина - непонятно, откуда в катакомбах взялся рыцарь смерти и кто его убил если это произошло относительно недавно - непонятно, откуда взялся отряд инквизиции, когда Мессмер должен был их перемочить, и как это вяжется с изменениями в ландшафте и акцентом на древность
Да тут всё просто: инквизитор Йори он же как рогач-прист на боссфайте, охраняет проход в лес бездны, где находятся челики под яростным пламенем. Т.е. он как страж выступает тут. Раньше все так называемые земли теней принадлежали рогачам, и только после обретения Марикой божественности, начался полномасштабный конфликт. А инквизитор так и остался выполнять свою роль - не выпустить хаос из этого места.
Мне кажется боязнь некого Змея не требует доп.объяснения учитывая, что много раз упоминалось вдохновление в виде скандинавской мифологии для написания мира Элдена
Возможно Змей - это то, что осталось от Горнила? Дитя Горнила, дитя природы. А если так вспомнить, то вера в Золотой порядок она отвергала какое либо проявление Горнила.
Могу ответить на пункт про восстание против Мессмера. Некоторые воины восстали из-за того, что, вероятно, их заточение в Царстве Теней изначально не планировалось. По крайней мере они сами так считали. Аристократы и простые воины пошли в поход в надежде вернуться домой героями. А вместо этого их оставили и стёрли из летописей. Между молотом и наковальней, так сказать. В замке теней на входе есть призрак рыцаря, который не понимает, почему так вышло и не верит, что Марика их всех так жестко обманула. Поэтому, естественно, нашлись те, кто в конце концов разочаровался и в походе, и тем более в их командире, который стоически принял такой поворот и затерпел. Проверяйте, господа👍
Мне всегда казалось, что столь негативное отношение к змеиным символам в Междуземелье является оммажем на скандинавскую мифологию и местных змей, в том числе Нидхёгга, грызущего корни мирового древа, и Йормунганда - главного антагониста Тора.
Я думаю, что по поводу предательства черных рыцарей, все логично. Наверное, они догадались, что Мессмер не благословен золотом, а это на самом деле просто протез-печать, призванная скрыть его истинную природу. Второй глаз ведь закрыт. Так же сам Мессмер подтверждает, что он сам же погасший. Убивая погасшего после снятия печати, он говорит:- "Graceless creature, embrace thine oblivion as shall I"
"As shall I" часть в этом предложении относится к "embrace the oblivion", не к "graceless creature". Graceless creature он называет только игрока, в независимости от того есть ли у него самого благодать или нет (во второй фазе разумеется нет)
поправлю ошибку,если ты становишься вместилищем яростного пламени,ты не обязательно выходишь на его концовку,да и от него можно избавиться иглой микеллы пройдя квестлайн миллисенты и убив малению
Насчет пламени Мессмера, если вспомнить из основной игры Черные Ножи являются бестелесными существами (как духи) и они вроде как тоже нумены, как и Марика. Может ли быть так, что они тоже были сожжены огнем Мессмера и вступили в сговор с Ранни ради мести Марике?
Дорогой AshKing, мне кажется здесь нужно искать философскую подоплеку между змеем и древом эрд в японской культуре. Ведь не даром эти 2 змея в игре источают огонь, оба являются воплощением греха, что один, что второй - запечатан. Разница в пламени тоже есть и она четко подчеркивается, даже в оригинале меч богохульника Рикарда был в своем роде уникальным, ведь его пламя не относится к пламени великанов (которое, вроде как, считается изначальным чистым). Более того, если Великаны жили на самой большой горе, то Рикард - на вулкане Гельмир (как бы не переводилось это слово, возможно тоже есть связь), и пламя мессмера не считается чистым, но и не похоже на рикардское не очень то похоже. Возможно в этом есть какой-то смысл
Если походить по вершинам великанов, то не сложно увидеть проткнутые трупы великанов и можно спекулировать, что Мессмер получил свой титул колосожателя после войны с великанами
Рикард может и решил пожрать Древо Эрд, став единым со змеем, однако сами Змеи могли быть и раньше, гораздо раньше... В конце концов, текущий Рикард - смесь оригинального и Змея, они переплетены своими желаниями. А, ну и да - Змей Пожиратель Богов обитает в вулкане. Сочетание змей и пламени... У Мессмера ведь то же самое. Потому, в рамках компании по очищению Междуземья от всего, что представляет угрозу для Золотого Порядка, от всех прочих внешних богов, вполне логично замести своего сыночку повешителя корзиночек под ковер, в земли теней. На крайний случай, он, как и отправленные в долгий похож Погасших Годфри с армией, сыграли свою роль разрушительной силы, и как и подобает подобным оружиям, должны быть либо уничтожены, либо отправлены подальше.
В плане не ясно почему змеи злодеи? У нас буквально есть пророчество змея пожирающего мир и обвивающего древо Эрд. Вот истерия и распространилась вообще на всех змей.
Теневое дерево и есть настоящее дерево эрд и горнило, а в междуземье его иллюзия, так как настоящее покрыла тенью Марика, когда запечатала зону длс, поэтому оно в междуземье перестала давать сок и началась эпоха порядка?… реально или чушь?
Про Марику и месмера можно интерпретировать как то, что Марика боялась ЗА Месмера, а не его самого. Пламя Месмера могло сжечь древо Эрд, то есть представляло угрозу Золотому порядку и, вполне вероятно, Марика боялась того, что Золотой порядок захочет избавиться от Мессмера. Таким образом, отправив Месмера в земли теней, Марика убила двух зайцев - отомстила роговестам, и спрятала сына от золотого порядка.
>Непонятно, почему Марика боялась Боялась, что змей сожрет Мессмера, как сожрал Рикарда. Видимо, он как-то рандомно появляется при рождении, захватает тело хозяина и начинает разъедаться до огромных размеров. Вполне возможно, что пожирание змеем мира - это никакая не легенда, а вполне обычное дело для местных. Змей использует полубогов как точку входа в мир и пытается его пожрать.
@@AshKingChannel я не про хронологию, а про механику. Скорее всего, после того как в нем явно проявился змей, она решила, что он не сможет его сдержать. А для Мессмера было обидно, ведь он его сдерживал до последнего.
Они врядли могли быть близнецами. Марика Мелину не рожала, хоть та и читает ее Матерью. Посмотрите ее диалог о Боке с погасшим. О нем вечно все забываютYour seamster, Boc... I see him crying, from time to time. I think he misses his mother. He wants someone to tell him he's beautiful. Does being born of a mother... Mean one behaves in such a manner? То есть она не знает, как ведут себя те, которых родила мать, так как создана искусственно, скорее. И не врядли Мессмер сын Радагона в прямом смысле. Радагон был частью Марике. То есть эта рыжина часть нее, не факт, что чтобы рожать рыжих детей, ей необходим был рыжий отец, возможно родила от кого-то другого.
Натягивание совы на глобус: время в землях теней и в оригинальной игре изначально идёт нелинейно. Искревление пространства-времени, перемешивание событий, классика
@@Nagibator-228-w9t не могу понять, как это противоречит тому, что я написал. Разбежности во времени не обязательно должны противоречить пересечению двух потоков. В мире, где обезумевший полубог на маленьком миленьком пони может контролировать своей магией живые звёзды, сдерживая таким образом "судьбу" другой полубогини, думаю, это не так чтобы фантастично звучит.
0:31 нифига, если забить на Рани Рикарда и Радана(все же толком не понятно был Радагон изначально един с Марикой либо стал с ней единым после) но даже если их считать детьми Марики есть еще Годрик вполне себе полубог но вроде как он хрен пойми кто.
Я: смотрю видос фоном.
Голос: для тех кто смотрит фоном...
Я: ты мой хороший, спасибо ❤
Согласен. Я аж чуть печенкой не подавился на работе. :)
А смотреть фоном очень тяжело, приходится назад перематывать, чтобы снова прослушать и понять.
Тоже заценил, хотел коммент оставить, вижу не один.
Я бы сказал что не Мессмер стал причиной почему змей ненавидят, а наоборот из-за змей его и боялись, а точнее из-за змея бездны.
То есть до Рождения Мессмера был этот бздик про змей, а точнее про змея бездны, пророчество например, что он пожрет древо эрд или его сожжет своим пламенем.
И вот, появился ребенок с этим змеем бездны в нем, ну и отправили бедолагу в сракотанск вместе с его армией, а те два черных солдата узнали не про то что Мессмер связан с змеями, а про то что он связан непосредственно с Змеем Бездны, и именно от него он черпает силу своего пламени.
насчет хронологии - как раз достаточно свидетельств, чтобы запихать рождение Мессмера в период перед правлением Годфри, а его поход в промежуток между изгнанием Годфри и расколом колечка
- знает кто такие погасшие, но удивлен при виде главного героя
- старше Мелины
- вероятно принимал участие в войне с великанами (големы созданы по образу огненных великанов, ростом с этих великанов, имеют похожую атаку и маски в виде их лиц)
- старше Радана (который родился во время правления Годфри), один из его командиров вместе с Раданом учился магии
- среди его войск есть оменкиллеры и боевые роботы в виде железной девы (инквизиция Рикарда, до того как тот сам стал змеем)
- не имеет собственной великой руны (их получили полубоги после раскола)
- Марика ещё была активна на момент начала похода, давала его рыцарям свои благословения
по всему получается, что Мессмер это первый сын Марики, рожденный до Годвина, потому что Годвин уже был от Годфри, в это время Марика и Радагон уже разделились.
из странностей:
- его замок заброшен, все люди (без рогов) кроме рыцарей стали тенями - он что, своих тоже сжег?.. внутренности горшков вон тоже сгнили уже в этом госпитале
- не стареет, хотя старше всех полубогов (полубоги могут стареть, Морготт выглядит как дед, Радан как мужик средних лет, Маления как молодая девушка, что примерно соответствует их очередности появления на свет)
- совсем никакой информации о нем в основной игре не осталось, что странно для мира, где напавшего черт знает сколько времени назад дракона оставили лежать посреди столицы, а рыцари считающегося при золотом порядке зашкварным горнила до сих пор по той же столице разгуливают
Так он точно воевал с великанами, они все его копьями пронзены на вершинах великанов
@@дмитрийскворцов-ы1ы они шипами пронзены, шипы кастуют пироманты (у которых обычный огонь) и почему-то бешеный подсолнух
с чего это Месмер первый сын от Годвина откуда такие выверты?(ну кроме того что Сюжет якобы писал Мартин)
@@nepriyatniy312ДО Годвина а не ОТ Годвина, читай внимательней
Так не что не мешало Марике забеременеть Мессмером уже после рождение Годвина. Что мы точно знаем, что Мессмер старше Радана и все, притом мы даже не знаем, а был ли Радан старшим ребенком Реналы. И еще в описании предметов связанных с Годвином говорится, что русал защищал столицу от драконов в незапамятные времена, что намекает на древность Годвина.
По поводу природы Радагона: Миядзаки уже давно сказал в интервью, что Радагон - аспект Марики и создание аспектов - это природа ВСЕХ эмпириев. Марика и Радагон, Микелла и Трина, Маления и Миллисента с её сёстрами, Ранни убила своё эмпирическое тело, так что если у неё и была вторая половинка - мы об этом не узнаем. Шаманство Марики и лично Великая Воля тут непричём.
Интервью было в книге "Elden Ring books of knowledge volume 2"
И более вероятно, что он не сидел в ней изначально, а появился только тогда, когда она решила его создать. Как видно на примере других эмпириев - когда они отделяют от себя какой-то аспект личности, он становится как бы другой самостоятельной сущностью (Трина - любовь, Миллисента - гордость и воля).
Ранни в самом начале игры, в храме Элле, представляется нам именем Ведьма Ренна. Может её аспектом была эта самая ведьма Ренна?
@@Corvus460 сложно сказать. Про снежную ведьму слишком мало инфы. Где-то в игре было написано, что Ренна - старуха. Я думаю, Ренни, Реннала и Ренна должны символизировать деву, мать и старуху - триединую богиню из мифологии, которая суязана с судьбой и тремя фазами луны. И по моей логике Ренна родственница Ренни, мб её бабка.
База.
@@Anastasia-it7or в японской версии Марика зовёт Радагона тем же обозначением, под которым упоминают Трину в DLC. Даже в англе частично это сохранилось, но там в разных моментах решили перевести по разному
Мессмер сжёг тело мелины, так она и стала бестелесной. Ранни избавилась от статуса неземной и с тем от влияния великой воли, убив свое тело, но не душу. Возможно способность пламени мессмера делать подрбные вещи очень не понравились великой воле, в теории можно было бы сжигать тела ее избранников и ограничить влияние этого внешнего бога. Возвращаясь к Мелине, она говорит что ее предназначение давно утеряно, вероятно она была тоже избрана неземной, но утратила этот статус с сожжением
Мелина ещё является черноокой королевой
@@whshwjdkэто все еще в области жидких теорий
@@dthrow не думаю , прямо говорится в концовке пламени про предначертанную смерть ( ей владела только черноокая королева)
Почему безтелесная мелина может себя сжечь ещё раз? Ещё ее можно позвать на боссфайт, где она вполне себе телесная. Если бы ее тело было сожжено, то ей тоже нужен был бы новый "сосуд", как ранни
@@leg0darkну, во первых - фантом скрюченного пальца не равно тело, Игон вон тоже как ни странно на бой с Бейлом призывается со всеми своими руками и ногами, в то время как у его тела они отсутствуют. Во вторых - пламя великанов сожгло уже непосредственно душу мелины, отчего та перестала существовать полностью, вот и все.
По поводу когда Марика отправила сына с его армией на Рогачёв, есть лишь то что это произошло как минимум до того как Радагон ушел от Ренналы, исходя из описании шмоток Релланы, типа Реннала ещё была в норме и не пала в шизу
То самое видео, которое ждешь в час ночи
Мне кажется Марика не боялась Мессмера, она боялась за него. Из-за того что его пламя могло уничтожить Древо Эрд, он мог попасть в немилость Двух пальцев и Великой Воли. Отправляя его в Земли Теней она спасала его, что бы Два пальца не решили порешить его, так сказать на всякий случай
Тоже так считаю!Как по мне,истинная материнская любовь,уберечь своё дитя любыми способами!
Он так же не получил руну и не поехал кукухой, потому что был запечатан. Было ли это частью плана или совпадением, но он сохранил рассудок и так же избежал резни между полубогами. Чиллил себе в мире теней все это время (пока Микелла не привел нас туда с собой и все не испортил)
@@padrenuestre потому что Мессмер был рождён до раскола и до начала эры золотого порядка
А теперь смотрим англ версию воспоминания.
"A malevolent snake writhed within Messmer, and so his very mother plucked out his eye and put in its place a seal of grace. Yet, having done so, her fear compelled her to secret away her child within the realm of shadow. *Hidden away-keeping company with the original sin, and a hatred that would not be confined.* "
"Спрятанный подальше, в компании с первородным грехом и ненавистью, которая не может быть ограничена."
Даже сам Мессмер перед смертью наконец признал отношение Марики к нему
Элден Ринг - мир, нарисованный художницей из крови тёмной души...
И получилось шикарно.
Ох сколько народу не выкупит...
@@alas-torэто ж из длц к 3 дарку? Там девушка писала картиру кровавую
@@Theodor89 ага, она рисовала новый мир
Скорее темные души появились от пламени трех пальцев
Касательно связи Змея Рикарда и Змея Мессмера, может притянул за уши, но на скипетре пожирателя - змей изображается со сферой во рту, так и змей бездны, при появлении - формирует огненую сферу в пасти
Даже если и так, что это дает? Это змеи одного вида/типа или родственики? Тут только у Бабадзаки спрашивать, правда боюсь он сам не в курсе🤣
Эт натянуто. Мне в принципе смущает, что между змеями Мессмера и змеями из ванилы нет связи. В очередной раз повторы😔
Нет между ними никакой связи.
Доказательство простое: "Охотник на змей" действует только на Рикарда и бессилен против Месмера. Сомневаюсь, что From Software упустила бы из виду такой нюанс, учитывая, что они даже Оковам Мога нашли применение в DLC.
На скипетре же указано, что этот змей пожирает мир, что в виде сферы
Микелла, Марика, Маликет, Мелина, Маления - найдите ска разницу, без двух-трёх бутылок не разобрать 😵💫🤯😵
Если честно, то я думал, что Мессмер будет финальным боссом
И жаль, что это не так
Было очевидно что он будет важным но не главным боссом, иначе бы его не показывали до релиза
@@yegor576прямо как Годрик на трейлере игры
@@Corvus460годрик совершенно не важный босс
Марика просто лучшая мать столетия
нарожала от разных челиков, а как содержать не знает
А Гвин в ДС отец столетия
@@kalinkessler1509а что не так сделал гвин
@@user-iz5oi487fk6g Изгнал своего сына и стёр о нём все упоминания, отправил свою дочь в Закольцованный Город где её погрузили в сон во веки вечные, вырастил и воспитал своего сына как женщину.
Способность копья Мессмера напоминает "Казыкли Бей" (カズィクル・ベイ, Kazikuru Bei, Kazikli Bey), копьё с такими способностями. На сколько я помню у Влада Цепеша так называлось копьё, и вроде оно есть в манге "Берсерк".
Поход вполне мог начаться после того, как Марика обрела божественность, и даже гораздо позже, когда у нее уже был Годфри, ибо множество великаньих трупов проткнуты гигантскими копьями Мессмера, соответственно, отправлен в земли теней он был уже после победы над великанами, о чем косвенно говорят корзинки, на которых изображены лики великанов.
Но от куда рыжие волосы Мессмера если судить по такой логике?
@@gavlan8514Мессмер случайно зародился сам собой и Марика поняла, что он будет подозрительно похож на Радагона, поэтому отправила его куда подальше?
И боялась не змея, а падения своей репутации?
После этого самозародилась Милена, а после и Микелла с Маленией, в связи с чем Марика поняла, что для сохранения лица перед миром, она должна формально выйти за Радагона
@@gavlan8514 так у Марики были 10ки детей, явно моногамной она не особо была.
@@gavlan8514Радагон. И тут даже не столь важно, был ли он частью Марики изначально, или же у них была интрижка.
Чтобы определить время начала похода, достаточно ознакомиться с инфой о двух его ближайших соратников. С Гаем, коммандиром его армии, Мессмер подружился через Радана. То есть нижний предел - не раньше времён обучения Радана в Селлии, где он учился с Гаем. Реллана, которая отправилась в погоню за Мессмером, присягнула ему посредством ритуального боя. Ритуальные бои - традиция эпохи Годфри, которую упразднит Радагон, став Элден Лордом. Плюс и Реннала сделала прощальный подарок сестре, что указывает на её адекватное состояние, и ещё раз подтверждает, что это времена до ухода Радагона из карианской семьи.
Не совсем понимаю откуда делается вывод, что поход Месмера был сразу после вознесения Марики. Ни один лоровед носитель английского не имеет проблем с тем, что бы считать "what followed was a war unseen..." не значит, что все началось вот прям сразу же. И вроде как все воспринимают это как то, что оно было когда-то после вознесения. "and so was the shadow born" тоже не означает, что shadow lands появились сразу же. Возможно просто существовало это scadutree, может даже в том же измерении изначально, что и erdtree, хотя сомнительно. Месмер очевидно знал Радана, был ему старшим братом, + младшая сестра Реналлы пошла за ним, на что у Реналлы не было особых возражений. То есть это точно после Лиурнийских войн, но, видимо, до разрыва между Радагоном и Реналлой, потому что последняя вскоре сойдет с ума, а маги заточат ее в библиотеке. Месмер слышал про погасших, то есть он знает об изгнании Годфри.
По мне наиболее вероятный отец Месмера и Меланы это Радагон, ну или мы чего-то не знаем. Родились они вероятно до вознесения Марики или сразу после. Начавшаяся сразу же война была против великанов.
Не совсем понятно производила ли Марика подобный же обряд с Годфри, ну то есть воскрешение, а то говорится, что там якобы древний ритуал, и инфа о нем в замке Месмера.
Насчет змей: abyssal serpent shorn of light, я думаю, тут проблема именно с благодатью. Именно abyssal serpent ассоциирован скорее с тьмой и пустотой, то есть это даже не нейтральные graceless альбиноры, видимо потому их презирают. Но крылатые змеи как будто бы были ок. Видимо, они нейтральны или с благодатью вообще... ну тут сложно, видимо, потому какие-то змеи более или менее. Более того abyssal serpent лишь изменил пламя Месмера, он не является источником пламени, иначе надо думать какая связь у Меланы может быть с змеями.
После войны великанов когда непосредственная опасность для erdtree была устранена, оно было в безопасности, тогда были другие войны. А поход Месмера был при переходе к фундаментализму, когда химеры, рога и прочее совсем перестали терпеть. Ну то есть вероятно в Лейнделе их никогда особо не любили, но в какой-то момент занялись серьезно. Все кто имел связь с горнилом, типо заклинания знал, тех послали в поход, чтобы избавиться. Ну тех, кто еще оставался. Туда же послали Месмера, чей змей становился проблемным для нового этапа правления Марики, туда же кинули заключенных. И в итоге они были брошены в те землях, как и прочие жившие там
Если я что-то не так понял, то буду рад комментарию. В любом случае спасибо за видео
Сторитрейлер служит для того чтобы рассказать историю и показать причинно-следственные связи между показываемыми в самом трейлере событиями. Если бы идея была в том что когда-то, через тысячу лет после того как Марика вознеслась, отголоски ее вознесения вылились в военный поход Мессмера - было бы сказано что-то в духе: "Years/centuries past and war stareted". А фраза "What followed was war unseen" предполагает событие недалекого будущего, то есть произошло событие А - за ним вскоре последовало событие Б. До выхода dlc большинство лороведов именно так и считали, смотря сторитрейлер. Сейчас, из-за нестыковок в самом dlc, мнения разделились.
Окончание войны великанов ознаменовало начало Золотого Порядка, об этом написано в монументе мечей на пике великанов. То есть если исходить из этих данных на момент вознесения Марики у врат божественности она только что победила великанов и отобрала у них кузню.
Насчет Мессмера и Погасших. В dlc есть нелогичный момент, что Мессмер ничего не говорит про Микелу и мы не понимаем, в каких они взаимоотношениях, а ведь он должен был пройти через его замок и более того, в этом замке он оставлял свою руку, это в игре осталось. И датамайнеры действительно нашли неиспользованную реплику Мессмера, в начале катсцены он должен был сказать: "Ты наверное Погасший, Микела говорил о тебе". То есть по изначальной задумке Мессмер и Микела встречались и разговаривали, так что уже отсюда можно делать вывод что Мессмер знает о Погасших банально из рассказа Микелы.
Ну или второй вариант - тот, кто отвечал за диалог Мессмера о погасших просто не знал про таймлайн. Мало то в принципе из игроков знает о том, что погасшие были не с начала времен, и не когда-то в эпоху Горнила появились, они появились только когда Марика выгнала Годфри и тут же женилась на Радагоне, который бросил Реналлу, которая уже успела родить от него трех детей (разговор с черепахой). Сценаристы, да даже сам Миядзаки, могли просто забыть эти мелочи, в их голове образ "Погасших" уже застолбился как незыблемый маскот, который везде можно пихать, и они не продумали ни точный таймлан попадания сюда Мессмера, ни то, может ли он знать об изгнании Годфри.
@@AshKingChannel
Есть что возразить:
в оригинальном трейлере Elden ring говорится, что вот была ночь, когда руну смерти украли, Годвин был убит, а дети Марики стали тоже умирать, ну типо убивать стали их, а потом сразу идет предложение: Marika was driven to the brink. Потом уже раскол и война. То есть тут как будто тоже могло пройти и несколько лет, может быть десяток или больше, очень сомнительно, что они за недельку кучу младших богов убили. Более того у меня есть ощущение, что где-то есть намек, что между смертью Годвина и расколом elden ring проходит значимое время, но я не помню. В конце концов мавзолеи для этих падших богов еще надо понастроить было, понять, что надо сечь головы и тд
Окончание войны ознаменовало начало эры erdtree, вроде как там именно про жпоху erdtree сказано, но разве erdtree не могло появиться до этого? могла ли Марика сразу создать его, потом из-за угрозы великанов и их пламени пойти на них войной? просто опять же если shadow lands отделились сразу в иное измерение или вскоре после становления Марики богиней, то minar erdtree тогда откуда? копией чего оно бы являлось, если не erdtree? да и как бы shadow lands были без scadutree, которое является отражением erdtree? то есть она вознеслась в боги, erdtree появилось, потом уже была война с великанами. И когда главная угроза erdtree была устранена, тогда пришел золотой порядок. Как Микэлла, став богом, не сразу установил свой порядок, так и тут.
Про обрезанную часть диалога я слышал, но строго говоря Микэлла мог пройти в нужные ему части карты без встречи с Мессмером. Я думаю, что диалог обрезали, потому что Микэлла хотел сбросить с себя golden grace, а это претило бы Мессмеру, который имеет целью истреблять всех graceless во имя мамы своей. Так что в целом логично, что вырезали... наверное
Насчет того, что черепаха говорит о четкой близости событий изгнания Годфри и становления Радагона элден лордом сразу после, что мешает моему аргументу про погасших... ну тут да, беда, хотя мне нравится идея, что если поход Мессмера организовался, уже когда Годфри и его войнам сказали убираться, а Радагон еще не покинул Ренналу, наверняка это же не в один момент, а было какое-то время между этими событиями, то получается, что это решение о том, что необходимо совсем отрезать старое, то что относится к горнилу и старым временам, как и сам Гофдри с его войнами, происходит в один момент. Ну то есть как будто это все части типо плана по преобразованию порядка или что-то еще
Я опять же соглашусь, что это такой стиль у Миядзаки, говори в игре меньше, чтобы потом не редконить много, подбешивает. Еще раз я не супер знаток лора, я вот так сразу не вспомнил, что в точности черепаха говорил, например, потому не вот прям настаиваю. Скорее не очень убежден этим видео. Скайримовские орко-двемеры мне гораздо больше зашли и убедили в свое время)
"Age of the Erdtree" это альтернативное название эры Золотого Порядка, как ни странно. Перед ней была эпоха Горнила/эпоха Изобилия, в которых Древо Эрд уже существовало, но оно считалось первоначальной формой Горнила, а также то его состояние теперь ретроспективно называют Древнее Древо Эрд (Ancient Erdtree).
@@AshKingChannel а что если восхождение Марики к вратам было после победы в войне с великанами? Ведь после победы над нами объявили о начале эпохи золотого порядка.
@@AshKingChannelя копался в файлах игры через мап студио и смотрел видео , в общем в плане вырезанного контента там много чего есть ( у релланы как минимум при касте ульты есть реплика как и у ромины)
Месмер и змеи так же связаны с Сумрачноокой (Мелиной), так что Марика и/или два пальца могли бояться, что Месмер пойдет по стопам сестры. Т.е. суть его проклятия уже была известна.
Дыры в лоре? Пфе, попробуй уследить за своим лором, когда он рассован в сотне описаний и зашифрован в архитектуре.🙃
У Толкиена Сильмариллион(дневник писателя) был, в котором описывались события, про которые в основных книгах даже не говорилось.
Все это отмазки, просто рисовали красивые локации
@@alas-tor эмм, я не оправдываю Миядзаки, я на оборот говорю про то, что делать такой лоскутный лор и свести все концы трудно. Хотя в случае сDLC Элдена больше похоже на то, что Хидетака просто болта положил, на всё подряд.
@@garryone8333 а тогда извиняй, не так понял
@@ysg2ynytfpof696kzmr1wwbdcdqnlh эмм, а ты знаешь что Моргот это вырезанный босс из Bloodborne? Как и Рикард, и много чего ещё. Даже если лор где-то и записан на одном листе(в чем я сильно сомневаюсь), то его потом дербанят в пыль через "редкон-вырезать-правка-сменаконцепта-сменаконцепта-правка"
@@garryone8333конечно положил болта. Игра сама по себе сочетает очень крутые вещи как некоторые части сюжета, некоторые локации и некоторые боссы, так и откровенную халтуру в виде в виде некоторых остальных частей сюжета, локаций и боссов. И если недостаток боссов можно заткнуть очередным рыцарем горнила, горгульей или ещё хуже копией сюжетного босса, то дыра в сюжете так и останется дырой
Отдельный респект за фразу "Если кто-то слушает этот видос фоном"
11:35 я реал смотрел его фоном, а ты такой сюрприз сделал
Мелочь а приятно)
Никогда у Миядзаки не было недосказанностей в лоре - и вот опять.
интересно было бы послушать про Мидра, Владыка Яростного Пламени и каким образом он стал Владыкой как и гг
Андреас: "Мессмер, мы что, злодеи? У нас змеи на шлемах."
Короч прошел я dlc наконец.
Когда захотел подумать о сюжете мне сразу в голову пришли слова мизинца из Игры Престолов, когда он делился с Сансей своей логикой разгадывания намерений. "Я пытаюсь разгадать мотивы человека представляя сначала самые худший из них. И очень часто я не успеваю перейти к менее ужасным".
Начну с Малении. Почему она клинок Микеллы? Почему она сказала слова Радану "тебя микела ждёт в темных землях"? Как она могла знать, что он собирается в темные земли, если она ушла раньше, чем его "выкрал" Мог?
А что если Микелла сыграл на слабости Мога, и пообещал ему что-то там крутое, если он ему поможет открыть портал в темные земли? А что если Микелла сразу сказал Малении идти убить Радана, чтобы того сделать консортом (тут идет валик, что Радан не хотел изначально). И вот она становится клинком Микеллы, потому что режет за него.
Я думаю она пошла на войну с Раданом только из-за Микеллы потому что, во первых, она сказала Радану, что Микела ее ждёт, а во вторых она просто не пошла дальше по землям. Уж извините устала после боя с Раданом или нет, но Годрик это вообще помойка и хернуть его можно легко.
Но она отправилась ждать возвращения Микеллы, потому что она его клинок, а клинок без хозяина это ничто (ауф, но правда).
Ну а Мог не выкрал его, а это было подстроено. У Малении было своё задание, вот под шумок это и провернули. И вот Микелла становится сильнее и его план работает. Он в теневых землях, Радан мёртв, даже Мог умер, что очень ему было на руку.
Но вообще я верю, что Микелла посадил своё дерево, потому что так хотел всем помочь. Но когда кольцо Элдена раскололось, понял, что всё это херня, мамка ебу дала и пора всё брать в свои детские руки. У детей, как известно, есть юношеский максимализм, когда цель оправдывает средства. Ну вот он и придумал схему план где все ему что-то должны, и не важно какой ценой.
Тут прям супер в тему поговорка "Благими намерениями дорога в ад вымощена".
Спасибо за видео, дорогой Эшкинг. Успел соскучиться. Разбор "лица с обложки" дополнения весьма приятен, с удовольствием послушаю твои мысли по поводу его лора.
И всё-таки Радагон, возможно, был отдельной личностью и слил себя с Марикой посредством Принципа Регрессии. А сделал он это потому, что жаждал стать Богом, но понимал, что сосудом Кольца Элден могла быть только Марика. И таким образом, он придумал, как стать Богом - а именно, буквально, внедриться в тело Марики и взять над ней контроль. Это мы видим в финале перед боем с ним, когда Марика превращается в Радагона, и скорее всего, в этом моменте Радагон подавляет сознание Марики и берёт верх над её телом. А когда мы его побеждаем, в самом конце снова появляется Марика. Точнее, уже её расколотое тело, лишённое Кольца Элден.
Посмотри на микелу и святую трину . увидишь неувязочку
@@ВалентинБондаренко-ы2у Трина выглядит не совсем как полноценный человек, а Радагон как раз полностью как нормальный человек выглядел. Внешне я имею ввиду.
Возможно, что Радагон с помощью принципа регрессии жаждал лишь вновь вернуться в марику, чтобы стать богом. Теория, что они были отдельными личностями, а затем слились, хороша, но она не объясняет рыжие волосы Мессмера.
Сама Марика зовёт Радагона [半身] (половиной себя). Под этим же самым термином неоднократно упоминается Трина в контексте её связи с Микеллой в DLC. Из описания иконы Радагона мы знаем, что он ещё со времён Лиурнии "aspire to be complete" (стремился быть завершённым), также и в квесте Золотой Маски итоговой вывод, что Радагон *был* самой Марикой, а не стал ею. Как и вопрос, над котором изначально завис Маска, заключался в том, кем именно *был* Радагон. На отсутствие ценности Радагона в игре указывают как Мириэль, так и Корхин, но по какой-то причине именно его Марика выбрала новым Элден Лордом. Для Маски это был основной момент перед тем, как он придёт к выводу о непостоянстве богов. Что может больше указать на непостоянство Марики, чем буквально конфликт с самой собой?
Поход Мессмера не мог быть до эпохи Золотого порядка, как минимум из-за Реланы, семья Кария стала союзником Марики после войны в Леурнии и брака Радагона с Реналой. Плюс Гай, должен был пройти обучение вместе Раданом у одного учителя. Плюс упоминается побег Мессмера из столицы, так что думаю, между открытиями врат Марикой и походом Мессмера прошло весьма много времени. И да, он знает о погасших, значит поход Мессмера был после изгнания Годфри, да и наличие Годвина и мертвых полубогов, с которых мы дублируем воспоминания, в этих землях может намекать на то, что Мессмера сослали в поход после ночи черных ножей. Читая воспоминание о Мессмере, мне подумалось, что Марика боялась не сына, а за сына, которого преследовали, судя по его побегу из столицы, хотя да, описание можно трактовать и так и так.
Ты наверное эпоху Фундаментализма имеешь в виду? Так в том то и дело, что я рассматриваю нахождение Реланны и другие подобные примеры как ошибку таймлайна. Не потому что я до этого привык другого таймлайна придерживаться, просто новый таймлайн (если он в принципе был задуман) противоречит сам себе и конкретным вещам, которые были написаны,а местами даже проговрены в основной игре. Но без полотен текста или ролика это в двух словах не показать.
@@AshKingChannel Реланна не может быть ошибкой, это один из ключевых боссов длц, на которого целую локу завязали. Уж если подвергать сомнению что-то, так это трейлер длц, которого в самой игре нет.
"Ты наверное эпоху Фундаментализма имеешь в виду?" я имею ввиду, что поход Мессмера был скорее всего незадолго до того, как Радагона вызвали в столицу. Может быть в параллель с походом разворачивалась история с изгнанием Годфри и появлением погасших, ведь Мессмер о них и знает.
В целом про слова черепахи, что Родагона вызвали сразу в столицу, что значит сразу, когда ты бог живущий тысячи лет? Может сразу это лет 5-10?
@@MrSav989 Про то, что трейлер можно подвергать сомнению это ты верно говоришь, там в конце взрослого Микеллу якобы снимающего вуаль с Древа показали, чего вообще в игре нет.
"мне подумалось, что Марика боялась не сына, а за сына" - Мне тоже так почему-то кажется. Зачем вообще лечить сына и создавать для него особые благословения (снадобье, печать благодати и т.п.) если ты его боишься и ждешь не дождешься, чтобы от него избавиться? Почему просто не убить его тело вместе со змеем, если она его так боится? Душа Мессмера все равно бы не умерла и вернулась в древо, т.к. руна смерти извлечена из Золотого Порядка. Хотелось бы иметь больше информации об их отношениях, потому что те, что есть, несколько сбивают с толку :/
Оп, сюдаааааааа. Надеюсь следующее видео будет меньше чем через месяц, а то я успел соскучится
18:54 Вот только Змей Пожиратель Богов жил еще ДО Рикарда. И его одолевали в прошлом. А на Гельмире раньше был целый культ, чью магию Рикард переделал в новую школу. Да и змей такой не один был. Вспомни змеиную шкуру возле статуи Марики, которая обучала жесту "О матерь". Вывод: Злых Змеев было много. И почти все они связаны с огнем.
19:10 К этому выводу без сильного желания натянуть сову на глобус не прийти. Чего-то правдоподобнее не придумалось?
Катакомбы Колосажателя в основной игре, с одной стороны, можно считать намеком, а с другой... Сколько еще у фромов в Элден Ринг, да и не только, чеховских ружей, что так и не выстрелили по прошествии лет?
Интересно интересно. Можешь рассказать про невыстрелившие ружья в других играх?
@@jlt7905 Велка, Ариандель, бездна, так на вскидку.
все еще лучший канал на ютубе
Мессмер это походу отсылка на царя Заххака из "Шахнаме" персидской, там у персонажа тоже было проклятье, из за которого у него из плеч росли две страшные змеи, которым нужно было каждый день скармливать человеческие мозги, а иначе они приходили в бешенство
Ого… лайк
Ты не тот дор снимаешь. Уже столько времени ждем про дядю Сашу. Скока не выпей его невозможно уложить спать. Внатуре непобедимый босс.
А что за трупы лежат на лестнице, по которой поднимается Марика в трейлере? Чьи это и кто их убил? Мне казалось, что становление Золотого Порядка происходит сразу после войны Мессмера против роговестов.
По поводу Радагона. Как тогда быть со словами Марики про "ты всё еще не стал мной".
По поводу Мессмера и его змей. Тут опасения Марики логичны. Есть пророчество про сожжения Древа Эрд. Поэтому она перебила великанов и поставила охрану к великанскому пламени и поэтому она отправила Мессмера куда-нибудь подальше, мало ли Змей...не знаю, вырвется наружу? захватит разум Мессмера? Вообще любопытно, что Марика пыталась нейтрализовать влияние Змея (хоть и специфическим путем), но на Малению, которая гнила заживо, Марике было вроде как пофиг. Мать года.
Роговесты Белурата. Они явно были убиты перед походом Мессмера, видимо принесены в масовую жертву для обретения Марикой божественности. Каким способом Марике удалось это сделать - непонятно.
@@AshKingChannelвозле деревни марики есть огромная яма с фиолетовым свечением внизу ( будто на нее место Упал метеорит ), возможно великая воля послала уже тогда Марике елден биста чтоб она смогла стать богом и поставить золотой порядок в междуземье
@@AshKingChannelесть версия, что Марика могла устроить аналог Красной Свадьбы, только при этом она была женой самого влиятельного роговеста, который должен был стать ее консортом. И сами роговесты были заинтересованы в обретении их лидером божественности. Но затем пришел Годфри и устроил махач. Так или иначе, свадьба сорвана, Марика обретает божественность в одно лицо, как и задумано, а фигура, из которой она достает рунные нити - это как раз ее неудавшийся супруг роговест. Поэтому бабуля роговест и называет Марику шлю...
@@АлександрСергеев-б9б6в намеков мало
По поводу Радагона. Как тогда быть со словами Марики про "ты всё еще не стал мной".
Это она говорят судя по всему до того как они слились повторно,ибо в ру переводе упущено что Марика ещё говорит "Моё второе я" как то так. Призрак в длс тоже самое говорит о Трине как О втором я Микелле. так что Радагон 100% был изначально вместе с Марикой
В общем, такие мысли.
У Мелины и Месмера нет отца, они были рождены так же как милисента с сёстрами.
Оба имели лучину, благодаря им Мелина создала черное пламя, у месмера огонь из за того что змей его лучину поглатил.
А страх, а так же бунт рыцарей может и заключался в том что темный змей сожрал лучину, а ведь с ее помощью можно древо сжечь, а это угроза, так же как и великанья печь, и даже если у месмера нет причин сжигать древо, опасным он быть не перестает.
А рикард вообще никак не связан с колосажателем.
Складывается такая картина, что змей/змеи это что то вроде внешнего бога, на вулкане гельмир, он уже был, и до рикарда этого питона кормили жертвоприношениями, а рикард после раскола просто себя ему скормил.
Если в кратце, у змея одна цель, поглатить всё, а вот какое из воплощений это сделает, уже не важно.
Невнимательно. Мелина никак не связана с черным пламенем, да и вообще по моему Мелина с пламенем не связана, просто это работа девы кинуться в пламя. Змей лучину не поглотил а глодал (eating away).
Мессмер это один из немногих, кто мог душить своих змеев одновременно
Эшш🤘 спасибо
Утром вместо новостей
Новую дозу
Коммент в поддержку канала и да ролик как всегда интересен и информативен. Ждемс с нетерпением новых)
Так если есть великий змей, то я думаю Марика их боялась, потому что они были раньше них, возможно в период горнила, и были угрозой, почему белые в кожанках в змеек превращаются
Ура . Можно больше видео.
Не обязательно, что именно Марика родила и Мелину и Мессмера, они могли появится благодаря древу, а Марика для них была просто приемной, как главная богиня
Зная Мартина, там по сюжету может быть конфликт внутренний, который решался за счет новых спиногрызов, кому руна не досталась, тот обижен и вообще злодей злодейский
В Элден Ринге про змей на самом деле очень много всего. Змей - древний оккультный символ и мифологический персонаж, и в Элдене можно увидеть очень много символов, похожих на кадуцей или посох Асклепия. Где-то в лоре упоминается про забытую змеиную религию, змей боятся и змей почитают, а в некоторых локациях можно найти сброшенные шкуры змей (включая длс, ну, ты это упомянул). Это не та часть лора, о которой будут говорить прямо, потому что это уже область эзотерики, и змеи тут не просто животные.
Например, обилие символов переплетенных змей, символизирующих дуализм мироздания, как мне кажется, намекает на то, что мы просто участвуем в бесконечном цикле разрушения и созидания, и раскол кольца был неизбежен, как это уже многократно повторялось ранее - и будет повторяться в будущем. И именно поэтому нас ведёт благодать - всё согласно планам Великой Воли, к какому решению мы бы не пришли, и из жизни обязательно появится смерть, а из смерти - жизнь.
Забавно что из длс мы узнали, что Великая Воля давно покинула это место (до раскола кольца) и не контактирует с Метир.
@@padrenuestreтак и с уходом воли всё что она возложила как фундамент в этот мир работает спокойно и без нее
@@Nickkeyy-v4j где спокойно то? без BB все разваливается к чертям и нуждается в хард ресете, в этом и есть основной смысл.
@@padrenuestre Я не говорю, что все в междуземье хорошо, порядка нет, но сам мир функционирует. Этот самый ресет делается посредством и основе того что воля уже создала.
@@Nickkeyy-v4j бездна тоже "функционирует", ну и что ж теперь. Лор о том, что без ВВ все идет по одному месту, сколько раз не переделывай заново. Вознёсся бы Микелла - и он бы как Марика натворил дел и т.п. Как сказал дядька Имир: "there is no hope for redemption"
8:27 А ещё огненный гигант был огненным. И рыжим.
В пользу того, что поход происходит до событий раскола говорит экипировка солдат Мессмера.
18:02 Ash King , прошу обратить внимание на мой комментарий по поводу Змея жившего в сущности Мессмера.
Исходя из пре-длц лора связанного с другим сыном Марики - претором Рикардом, мы знаем о так называемом мировом змее, который либо существовал когда-то либо являлся легендой/пророчеством. Вот описание к оружию "Скипетр Пожирателя":
"Скипетр в виде змеи, пожирающей мир. Однажды он станет олицетворением самого богохульного владыки. Легендарное оружие. Его внешний вид вдохновлён видением будущего, пригрезившегося Рикарду прямо перед тем, как его поглотил великий змей".
Иными словами, существовало некое пророчество, что появится ужасный Змей что поглотит, сожрёт весь мир. И не исключено, что Марика каким-то образом знала об этом. Если Марика ещё была в своём уме в период мятежа претора Рикарда и его становления одним целым со змеем, то до неё могли дойти сведения об монструозной угрозе Змея-Рикарда для Золотого Порядка и для мира. И из-за боязни повторения судьбы Рикарда (превращение в чудовище с невероятной мощью) с Мессмером или чего-то подобного, Марика и сделала то что сделала - заперла Мессмера в землях теней.
Спасибо за внимание.
22:09 А тут просто. Змеи на теле - вроде норма. Змей Бездны внутри - ужас и страх.
Хотелось увидеть как бы выглядела локация основной игры с локацией из ДЛС? Видел только картинку где тупо одну карту на другую наложили, но там везде нестыковки были... 🙃
А где эту картинку посмотреть можно?
Присоединюсь к змеиному СПГС.
Возможно, сами змеи это своего рода фракция, за себя, против всех, как и безумное пламя, только не "сжечь всё", а "схарчить всех", по крайней мере богов, это может объяснять страх Марики, мол, сына щас затрамбует её на обед
Я человек простой: вижу новый ролик Ash King'а- ставлю лайк.
Ну что, ждём видосов от Tarnished Archeologist, где он будет разбирать всю архитектуру, статуи и барельефы для того, чтобы хоть какую-то связь найти xD
А вообще да, по шкурке змея ясно что решили что-то вырезать из общей картины.
Fromsoft решили много про Мессмера в длс не прояснять, как и про порядок событий, потому что Netflix или HBO наверняка уже пилят лайвэкшен лол. По крайней мере Мартин недвусмысленно намекал на это (ну или он просто тролль)
Кстати, в японской версии описания воспоминая Мессмера не написано, что Марика спрятала его в мире теней из страха. Слово "страх" не было упомянуто, только в английской версии его зачем-то добавили. Так что здесь тоже можно двояко толковать, боялась ли она его, или боялась за него, и боялась ли она вообще чего-то. Можно предположить, что разоблачение Мессмера как змея могло стать причиной бунтов в столице, т.к. самой Марикой был установлен порядок культа ненависти к змеям. Т.е. она загнала себя в тупик и не могла держать сына при дворе, так сказать. Бунт в итоге случился в мире теней среди Черных Рыцарей, часть из них узнала про змея и взбунтовалась чисто из "религиозных" соображений, т.е. пропаганды Золотого Порядка. Сам Мессмер как лидер описывался с положительной стороны (множетсво описаний предметов), бунтовать кроме как из-за предрассудков и "религии" причин не было. Мессмер не был жесток к своим людям.
А может Марика получила Радагона когда стала богиней? В стори трейлере она подносит к альтарю рыжие волосы(или не рыжие?), которые взяла из комка плоти как в кувшинах.
Вообще очень странно что явно не объяснили откуда взялся Радагон
А ведь в остатках кувшина Александра были рыжие волосы..............
Стало быть содержимое в Сашке это плоть жертвы из трейлера и из нее сделан был Радагон?!?!?!?! @#$%&
По поводу состыкования Мессмера в хронологии могу сделать смелое (даже не просто смелое, а трындец какое смелое) предположение с кучей "если". Нам достоверно известно, что у Марики и Годфри родились конкретно Годвин, Морготт и Мог, из которых с точки зрения "Золотого Порядка" удался только Годвин. Помимо них, есть ещё куча других полубогов, про которых известно, что они дети Марики, но кто, что и куда (кроме процесса их микрогеноцида и истории с Мавзолеями) и были ли они при этом от Годфри - неизвестно. Как мне это видится: с Годфри заделать норм детей не получилось (причём мы не знаем, что могло быть не так с Годвиным, чтобы считать, что он прям совсем-совсем норм вышел, и кроме того, что Годвина до его смерти очень любили и уважали. Короче, мы о нём не особо осведомлены), Марика налево походила (хотя исходя из контекста можно ли считать это "налево"?) и все полученное в данном случае оставшееся за кадром потомство... ну такое себе (то бишь настолько несущественное, что осталось даже без каких-либо имён, истории об отце, все дела). А крутого ребёнка заделать хочется. Марика у нас бог, то бишь нечто идеальное, а если идеальному надо рожать идеальное, то скорей всего в пару потребуется идеальное, то бишь бог? И где его достать? Вот тут и отколупывается Радагон, который отработал как надо, Мессмер с Мелиной вроде так ничё получились (ну лучше прошлых попыток, наверное) и... Обратно в себя Марика по каким-либо причинам не может впихнуть в себя обратно Радагона. Так как "мавр сделал свое дело, мавр должен уйти", то запихивают Радагона вместе с армией в Лиурнию, где Рыжик разрабатывает Принцип Регрессии, параллельно крутя роман с Ренналой. В общем, дальше все понятно
Мессмер не злодей, он трагическая фигура.
Миккелла..тебе нужен он..
Было бы интересно посмотреть подкаст вас с Bonelord.
а вот где реально на лор положили болт - так это "тупой эпизод ломающий ход сюжета" aka поместье Мидры
- поместье имеет архитектуру хорнсентов, дверь как в Белурате
- в поместье можно пройти только через катакомбы, построенные явно при древе эрд
- в которых лежит мертвый (!) рыцарь смерти (т.е. уже после убийства Годвина он сюда пришел, и кто-то его грохнул)
- переход охраняет инквизитор хорнсент (который по идее не мог сюда попасть после крестового похода Мессмера)
- при этом на картине поместье освещено лучами солнца (как если бы оно не всегда было в глубоком овраге)
- то что происходило в поместье, игра описывает как "in an age long past". то есть акцентирует внимание что это было прямо ОЧЕНЬ давно
- ноль реакции, если гг сам отмечен пламенем ярости
если Мидру накуканили совсем давно, до эпохи древа Эрд - непонятно, как и зачем построили катакомбы ведущие туда, инквизитор там уже охранял проход
если это произошло до крестового похода и до смерти Годвина - непонятно, откуда в катакомбах взялся рыцарь смерти и кто его убил
если это произошло относительно недавно - непонятно, откуда взялся отряд инквизиции, когда Мессмер должен был их перемочить, и как это вяжется с изменениями в ландшафте и акцентом на древность
Да тут всё просто: инквизитор Йори он же как рогач-прист на боссфайте, охраняет проход в лес бездны, где находятся челики под яростным пламенем. Т.е. он как страж выступает тут. Раньше все так называемые земли теней принадлежали рогачам, и только после обретения Марикой божественности, начался полномасштабный конфликт. А инквизитор так и остался выполнять свою роль - не выпустить хаос из этого места.
Мне кажется боязнь некого Змея не требует доп.объяснения учитывая, что много раз упоминалось вдохновление в виде скандинавской мифологии для написания мира Элдена
Кайф, очень интересно слушать тебя
Возможно Змей - это то, что осталось от Горнила? Дитя Горнила, дитя природы. А если так вспомнить, то вера в Золотой порядок она отвергала какое либо проявление Горнила.
Запилите стрим с бонелордом)
Один из тех случаев, когда поспешные фанатские теории оказались намного интереснее, чем канон.
Спасибо, Друг. Лайк комментарий. Всё как полагается
Могу ответить на пункт про восстание против Мессмера. Некоторые воины восстали из-за того, что, вероятно, их заточение в Царстве Теней изначально не планировалось. По крайней мере они сами так считали. Аристократы и простые воины пошли в поход в надежде вернуться домой героями. А вместо этого их оставили и стёрли из летописей. Между молотом и наковальней, так сказать. В замке теней на входе есть призрак рыцаря, который не понимает, почему так вышло и не верит, что Марика их всех так жестко обманула.
Поэтому, естественно, нашлись те, кто в конце концов разочаровался и в походе, и тем более в их командире, который стоически принял такой поворот и затерпел. Проверяйте, господа👍
Ждем большое видео!
Мне всегда казалось, что столь негативное отношение к змеиным символам в Междуземелье является оммажем на скандинавскую мифологию и местных змей, в том числе Нидхёгга, грызущего корни мирового древа, и Йормунганда - главного антагониста Тора.
Я думаю, что по поводу предательства черных рыцарей, все логично. Наверное, они догадались, что Мессмер не благословен золотом, а это на самом деле просто протез-печать, призванная скрыть его истинную природу. Второй глаз ведь закрыт.
Так же сам Мессмер подтверждает, что он сам же погасший. Убивая погасшего после снятия печати, он говорит:- "Graceless creature, embrace thine oblivion as shall I"
"As shall I" часть в этом предложении относится к "embrace the oblivion", не к "graceless creature". Graceless creature он называет только игрока, в независимости от того есть ли у него самого благодать или нет (во второй фазе разумеется нет)
поправлю ошибку,если ты становишься вместилищем яростного пламени,ты не обязательно выходишь на его концовку,да и от него можно избавиться иглой микеллы пройдя квестлайн миллисенты и убив малению
В описании праха рыцаря Андреаса "Liege" это не вассал (подчиненный), а сюзерн (господин)
Насчет пламени Мессмера, если вспомнить из основной игры Черные Ножи являются бестелесными существами (как духи) и они вроде как тоже нумены, как и Марика. Может ли быть так, что они тоже были сожжены огнем Мессмера и вступили в сговор с Ранни ради мести Марике?
О боже спасибо за объяснение для тех, кто слушает фоном😂😊
Единственное косвенное упоминание Мессмера это подземелье "Колосажателя" на арене Радана
там другое подземлье, подзмемелье колосажателя на полуострове
@@Nagibator-228-w9t ну короче, есть такое подземелье в игре основной
Дорогой AshKing, мне кажется здесь нужно искать философскую подоплеку между змеем и древом эрд в японской культуре. Ведь не даром эти 2 змея в игре источают огонь, оба являются воплощением греха, что один, что второй - запечатан. Разница в пламени тоже есть и она четко подчеркивается, даже в оригинале меч богохульника Рикарда был в своем роде уникальным, ведь его пламя не относится к пламени великанов (которое, вроде как, считается изначальным чистым). Более того, если Великаны жили на самой большой горе, то Рикард - на вулкане Гельмир (как бы не переводилось это слово, возможно тоже есть связь), и пламя мессмера не считается чистым, но и не похоже на рикардское не очень то похоже. Возможно в этом есть какой-то смысл
Если походить по вершинам великанов, то не сложно увидеть проткнутые трупы великанов и можно спекулировать, что Мессмер получил свой титул колосожателя после войны с великанами
Рикард может и решил пожрать Древо Эрд, став единым со змеем, однако сами Змеи могли быть и раньше, гораздо раньше... В конце концов, текущий Рикард - смесь оригинального и Змея, они переплетены своими желаниями. А, ну и да - Змей Пожиратель Богов обитает в вулкане. Сочетание змей и пламени... У Мессмера ведь то же самое. Потому, в рамках компании по очищению Междуземья от всего, что представляет угрозу для Золотого Порядка, от всех прочих внешних богов, вполне логично замести своего сыночку повешителя корзиночек под ковер, в земли теней. На крайний случай, он, как и отправленные в долгий похож Погасших Годфри с армией, сыграли свою роль разрушительной силы, и как и подобает подобным оружиям, должны быть либо уничтожены, либо отправлены подальше.
Мартин только имена драконам придумал
Возможно Марика боялась что змей бедны поглотит Месмера и что он превратиться как Рикард и уничтожит древо эрд.
В плане не ясно почему змеи злодеи? У нас буквально есть пророчество змея пожирающего мир и обвивающего древо Эрд. Вот истерия и распространилась вообще на всех змей.
11:30
- «если кто то слушает видос фоном»
👍🏻
Может под змеиной природе имеется ввиду черта характера
Как на счет сделать видос на тему манипуляций микеллы, и почему он блять выбрал себе в консоры радана, когда на эту роль больше подходит та же маления
о вкусах не спорят
Джорджа Мартина позвали только для того, чтобы он не предъявлял за авторские права на инцест
ролик шедевр
Мне кажется что Марика могла родить Месмера до замужества за Годфри. Она могла покинуть свою деревню из-за страха за ребёнка.
21:26 - сюзерена*
Андреас был его вассалом
Теневое дерево и есть настоящее дерево эрд и горнило, а в междуземье его иллюзия, так как настоящее покрыла тенью Марика, когда запечатала зону длс, поэтому оно в междуземье перестала давать сок и началась эпоха порядка?… реально или чушь?
Про Марику и месмера можно интерпретировать как то, что Марика боялась ЗА Месмера, а не его самого. Пламя Месмера могло сжечь древо Эрд, то есть представляло угрозу Золотому порядку и, вполне вероятно, Марика боялась того, что Золотой порядок захочет избавиться от Мессмера. Таким образом, отправив Месмера в земли теней, Марика убила двух зайцев - отомстила роговестам, и спрятала сына от золотого порядка.
Разве строчку о младшей сестре не удалили с патчем, как и упоминание того, что старушка Роговест - Неземная?
Нет, это был вброс на fextralife. А упоминание про старуху-Неземную действительно удалили.
Эш можешь сделать ролик по лору серой рати из дополнения греймур в тесо?
После выхода длс, лороведы Миядзякнулись...
11:45 Или же она родила его от Радагона до свадьбы на Годфри.
Получается что Риккард хотел стать таким же как и Мессмер?
>Непонятно, почему Марика боялась
Боялась, что змей сожрет Мессмера, как сожрал Рикарда. Видимо, он как-то рандомно появляется при рождении, захватает тело хозяина и начинает разъедаться до огромных размеров. Вполне возможно, что пожирание змеем мира - это никакая не легенда, а вполне обычное дело для местных. Змей использует полубогов как точку входа в мир и пытается его пожрать.
Я же объяснил, на тот момент Рикарда змей еще не пожрал
@@AshKingChannel я не про хронологию, а про механику. Скорее всего, после того как в нем явно проявился змей, она решила, что он не сможет его сдержать.
А для Мессмера было обидно, ведь он его сдерживал до последнего.
Будешь еще делать видео по лору основного элдена или только dlc?
Какая же это все лютая наркомания. Даже в сравнении с ДС и ББ
Они врядли могли быть близнецами. Марика Мелину не рожала, хоть та и читает ее Матерью. Посмотрите ее диалог о Боке с погасшим. О нем вечно все забываютYour seamster, Boc...
I see him crying, from time to time.
I think he misses his mother.
He wants someone to tell him he's beautiful.
Does being born of a mother...
Mean one behaves in such a manner? То есть она не знает, как ведут себя те, которых родила мать, так как создана искусственно, скорее. И не врядли Мессмер сын Радагона в прямом смысле. Радагон был частью Марике. То есть эта рыжина часть нее, не факт, что чтобы рожать рыжих детей, ей необходим был рыжий отец, возможно родила от кого-то другого.
Натягивание совы на глобус: время в землях теней и в оригинальной игре изначально идёт нелинейно. Искревление пространства-времени, перемешивание событий, классика
сам придумал?
@@Nagibator-228-w9t первое, что в голову пришло. Это уже ранее озвучивали? Видимо, мог пропустить
@@yehor9621 Это рушится тем что, для того что бы в длс попасть нужно кокунть Радана и Мога, а они там играют роль.
@@Nagibator-228-w9t не могу понять, как это противоречит тому, что я написал. Разбежности во времени не обязательно должны противоречить пересечению двух потоков. В мире, где обезумевший полубог на маленьком миленьком пони может контролировать своей магией живые звёзды, сдерживая таким образом "судьбу" другой полубогини, думаю, это не так чтобы фантастично звучит.
@@yehor9621 Так себе пример,у читывая что "обезумивший" полубог делает это всё благодаря гравитации, которой он обучался.
Миядзаки любит змей
0:31 нифига, если забить на Рани Рикарда и Радана(все же толком не понятно был Радагон изначально един с Марикой либо стал с ней единым после) но даже если их считать детьми Марики есть еще Годрик вполне себе полубог но вроде как он хрен пойми кто.
так про Годрика же сказали что он дальний потомок Марики
Видео про говенную платформу по продаже воздухом?