MOVIE DEBUNK : L'ordre et la morale, Lost city of Z, Apocalypto
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- #LORDREETLAMORALE #LOSTCITYOFZ #APOCALYPTO
Dans cette nouvelle vidéo on va parler de 3 films qui mettent en scène des cultures autochtones du monde, et de comment en général le cinéma représente les peuples non occidentaux !
01:07 L'ordre et la Morale de Mathieu Kassovitz, 2011
06:39 The Lost City of Z de James Gray, 2016
11:50 Apocalypto de Mel Gibson, 2007
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L'Ordre et la morale : quand l'industrie du cinéma
bouscule la coutume kanak, 2012 journals.opene...
www.erudit.org...
www.geo.fr/his...
www.washington...
www.washington...
Mel Gibson contre le boulevard Raspail, 2007 journals.opene...
A l'annonce de cette vidéo, je me disais que tu allais nous crier dessus, la bave aux lèvres, mais comme toujours, très bonne et agréable surprise. Sans avoir tes connaissances, je suis toujours très circonspect face à ce type de film, qui sont des affirmations politiques, parties prenantes de ce soft power bien pourri. Un grand merci à toi pour tout ce travail, et non, ce n'est pas une longue vidéo, tu parles de choses essentielles, à mon sens, et même si beaucoup refuseront d'entendre, se réfugiant derrière cette bonne vieille notion de divertissement devant lequel il faut "poser son cerveau", j'ai l'impression qu'avoir cette connaissance enseignée posément partout règlerai bon nombre de comportements toujours d'actualité.
Oh non j'ai pas envie de vous crier dessus moi vous êtes les meilleurs et c'est grâce à vous tous que je me motive autant à continuer !! Merci pour ton soutien infaillible depuis si longtemps, merci pour tes compliments !
C'était très bien.
Force et joie.
Super vidéo! Étant moi mm de descendance Maya ça fait vraiment du bien un petit point Apocalypto qui remet les choses a leurs places! Il faut voir ce que M Gibson a fait de l'histoire de Jésus pour comprendre qu'il fait dans le violent sensationnaliste.Merci! :)
Un scandale ce Melouche. C'était important de faire un petit point, parce que j'ai l'impression que ça révolte personne !
Sans parler de Braveheart
Tout d'abord, bravo pour cette vidéo.
Je trouve que le pire dans ces films à base historique, c'est que pour certains, ils donnent l'impression d'avoir necessité des recherches importantes et précises avec une intention de veracité et en fait on se rend compte que l'on a privilégié la romance et le côté spéctaculaire, comme si la vérité ne suffisait pas. J'avais aussi beaucoup apprécié "Lost city of Z" puis j'ai lu ensuite la vie de Fawcett et ses motivations et peut-être que si j'avais eu ces informations avant, je n'aurai pas été voir le film (bien que cela reste un beau film)
Pareil pour Apocalypto, bien que je l'ai plus pris comme un blockbuster dépaysant parce que se déroulant dans une culture peu exploitée à l'écran, qu'autre chose.
Y-aura-t 'il une chronique sur le film "Au sources du Nil" avec en particulier un zoom sur le personnage de Richard Burton ?
PS : Je viens de découvrir votre chaîne via tik-tok, j'ai donc du retard de visionnage à rattraper.
Merci beaucoup ! J’espère que les autres vidéos t’ont plus aussi, j’ai hâte d’avoir tes prochains retours en tout cas. Et je ne connais pas ce film, je vais le noter. J’en debunk pas mal sur Insta et Tiktok , si je parviens à le trouver j’en parlerai d’ici cet hiver ! :)
J'ai revu Apocalypto et je cherchais une critique pour pousser le sujet un peu plus loin et je ne suis pas déçu ! Même si j'accepte tout ce qui est dit, le façon dont la chasse à l'homme est présentée/réalisée est très prenante. Merci pour avoir éclairci ma vision sur ce film.
Oui on peut clairement séparé la réalisation artistique de la réalité historique
Trop une bonne idée d'avoir fait une vidéo complète de debunks. Ils sont super chouette à lire sur Insta, mais c'est encore mieux dans ce format!
Peut-être que j'en ferai d'autres du coup ! Ca a l'air de plaire en tout cas :) !!!
Super intéressant ! Merci !
Bravo Jacquie Jack, du bon travail et beaucoup d'éclairage sur la fidélité des œuvres vis à vis de l'histoire et du réel. 👌
Merci infiniment Remi. Je pense tellement à toi à chaque movie debunk que je propose !
Belle vidéo as usual...! J ai toujours plaisir à les découvrir. . ..j ai hâte de voir d' autres sujets comme par exemple l art de la plumasserie. dans les cultures traditionnelles ...
Merci à toi 👍 une vidéo sur la plumasserie pourrait être sympa, je note l'idée !
Je suis tombé par hasard sur cette vidéo et je dois dire que j'ai beaucoup apprécié.C'est toujours agréable d'avoir une vision de connaisseur sur un sujet afin d'avoir plus de recul .
Merci 🤩 bienvenue parmi nous et j’espère que le reste de la chaîne te plaira !!
Hey, j'aime beaucoup ta chaîne. Je pense à faire un doctorat en histoire/anthropologie antique ; as-tu déjà eu cette idée en tête par hasard ?
Pas du tout, j'étais plutôt en anthropologie sociale & culturelle moi ! Je peux pas te dire grand chose sur ce domaine mais ça doit etre fascinant !
Excellent comme d'habitude ! Merci beaucoup
Merci à toi 😊
Bonjour, super vidéo encore une fois, j'adore vraiment cette chaîne ! Fun fact, à l'arrivée des premiers conquistadors au Yucatan en 1517 (encore inconnu des européens), 2 espagnols naufragés avaient déjà été recueillis par les mayas dès 1511 et ils ont apportés PLEIN d'informations sur les conquérants européens à plusieurs Halach Uinic (rois mayas). L'un des deux naufragés, Geronimo de Aguilar finit par rejoindre Cortes et aide à la conquête des Aztèques. Le second, Gonzalo Guerrero, devient chef de guerre maya et se bat contre les conquistador (une acculturation inversée très intéressante puisqu'il passe d'esclave à guerrier et fut à l'origine de l'une des premières familles métisses du Mexique). La fin d'Apocalypto doit donc se situer au moins en 1517 ou après sauf qu'ironiquement à ce moment, ce sont les Mayas qui sont bien plus préparés et absolument pas surpris de voir débarquer des européens (qui subissent quasiment que des défaites jusque dans les années 1530) !
Merci !! Trop cool !
Tu aurais des sources à faire passer la dessus :) ?
@@LesEthnoChroniques oui, j'ai tenté d'envoyer un commentaire avec des liens vers des articles mais il n'apparaît pas, je pense qu'il doit être passé dans les spams 😅 dis moi si tu ne l'a pas reçu comme ça je passe par mail
Merci pour les précisions
Meilleure pub ever pour instagram. C'est la première fois que je regrette de ne pas y avoir de compte.
Hahaha, c'était loin d'être mon but, mas je prend ça comme un VRAI compliment ! Merci à fond
Tes vidéos sont fabuleuses, mix parfait de culture et d'entertainment. (Donc beaucoup de culture et un peu de fun, by my book)
Merci à toi 😊 Tellement motivant et encourageant !
@@LesEthnoChroniques Tu mérites tellement plus de vues! Bravo :)
Fondamentale cette vidéo ! Merci beaucoup pour ce travail et pour ta superbe conclusion, parce que oui, un peu partout en Amérique latine et Centrale, les descendants des natifs sont encore bien trop discriminés, si ce n'est pire...
Un film tout comme celui de Scorcese, "Killers of..." tiré d'un livre de non-fiction de David Grann ; ce qui incite à la réflexion sur la description d'un évènement (le livre) et son interprétation (le film)...
Merci infiniment pour cet éclaircissement.
Vidéo super interessante encore une fois ! :):) Merciii
Oh merci beaucoup ! J'ai bien aimé la préparer oui :)
Référencement
(Merci pour la vidéo)
Hahahah 🤘
(Merci pour le référencèrent)
Comme d'habitude au top miss jack 😆 merci ca donne envie de regarder ces films
J'apprécie vos analyses. Avez-vous vu "L'étreinte du serpent", film de Ciro Guerra de 2015 ? Sans l’œil pro de l'ethnologue, mais amateur de voyages vers les civilisations et les religions premières, j'ai réellement apprécié ce film qui propose un regard intéressant sur un chaman amazonien. Essayez de le voir, et dites-nous...
Bon taf, merci.
Est-ce que tu peux nous conseiller des bons films représentant bien les autochtones dans la fiction ?
Merci pour cette super analyse !!
Alors hors fiction y'a plein de supers documentaires, la dernière forêt sur Netflix, le sel de la Terre de Sebastiao Salgado, mais en film de fiction honnêtement je cherche toujours ...
Referencement. Je regarde plus tard parceque j’ai trop peur d’apprendre la vérité sur Apocalypto que j’avais kiffé quand j’étais ado.
Hahaha alors déjà merci pour le référencement, et puis ... petit spoiler alert sur Apocalypto, c'est effectivement pas jo-jo ... Mais justement en fait, quand t'auras passé le cap n'hésite pas à venir te réfugier dans les commentaires hehe
Très intéressant merci beaucoup 👍
Et surtout, j'ajouterais : l'image que fait renvoyer mel gibson de ces populations : c'est encore celle d'un cliché. Je pense que le fait de faire parler langue aux acteurs, puis de prendre des acteurs descendants de ces populations : ce sont des éléments de com afin de faire passer la soupe. Je crois que je n'ai jamais vu un seul film historique ou sur des populations autochtones qui prennent le partie prisbde détruire les clichés. ^^
J'ai vu l'étreinte du serpent y'a quelques jours (sur Universciné) et il est vraiment très juste envers la société amazonienne notamment avec l'anaconda qui créa les méandres, la yakruna (ayahuasca) comme plante enseignatrice, le concept de challulaqui.. juste génial, hypnotisant.
Ça fait partie de ma liste pour les futurs movie debunk sur instagram ! Il m’inquiétait un peu, l’Amazonie c’est touchy … mais allez je m’y lance incessamment sous peu !
J'ai trouvé ta vidéo intéressante
Merci !
La sauvagerie dépeinte dans appcalypto qui a côté de cela a des attraits très humain et même bienveillant ... Mel Gibson a justement voulu transmettre une image nuancée avec différente sensibilité, personnalités .... Mais votre idéologie vous empêche de voir tout cela ...
En fait si on vous écoute , les Mayas seraient des gens uniformément bons . Ce qui pardonnez moi est complètement stupide , et pour le coup totalement raciste .
Ce n'est pas parce qu'il y aune belle morale a la fin qu'on peut se permettre de raconter n'importe quoi d'un point de vue historique et culturel
Pour ça il y a la fantasy
@@qtnb3439 ohhh grand dieu de la morale et des bons sentiments ......
une belle morale ? Ouai ça c est ton point de vu ..... Le mec a perdu tout ses amis , son père .... Et lorsqu'il voit les européens, ils les fuient . Ouaou trop belle la morale de fin .
Nan mais sérieux si tu veux latter un documentaire sur les Mayas fait le . Après qu elle relève certaine erreur c est a la fois cohérent et intéressant.. reste à faire le même taf pour Django unchained , dans lequel Samuel Jackson joue un méchant , alors qu il est noir , g est FORCEMENT une erreur. ...
En vrai ce que je déplore dans vos commentaire c est ce sentiment de supériorité qui se dégage a prétendre tout savoir mieux que les autres .
@@qtnb3439 Et vous tenez le même discours quand, dans une série historique, Ann Boleyn est joué par une actrice noire ?
Super épisode. Sur Mel Gibson je pense que c'est bien de dire que ça sert un agenda politique raciste et intégriste (catholique). Je vous recommande de visionner à ce sujet la vidéo de la chaîne Cinéma & Politique sur la Passion du Christ de Gibson. C'est éclairant.
Merci ! Sous pretexte de la fiction on refuse un peu trop de voir quelles genre d'idées pas bien sympa peuvent nourrir certaines réalisations ... et je met cette vidéo dans ma liste à regarder plus tard, merci pour la recommandation !
Le sujet de la vidéo & de l'article Télérama "entre stéréotypes et suprématie blanche, les non-Occidentaux au cinéma" est très intéressant.
Mais je trouve que la critique proposée notamment sur le film Apocalypto trop approximative, & pleine de raccourcis.
Le film raconte une histoire puisée dans la civilisation maya. Une civilisation qui a connu plus de 3 siècle d'existence remontant jusqu'à la préhistoire,
Les mayas étaient des peuples multiples, des tribus nomades comme les aztèques avant qu'ils ne se sédentarisent ......
leurs "grandes agglo & leur sapes" ne sont pas faites en un jour.
Si l'agriculture constituait la base de leur régime "la plupart des mayas n'étaient pas végétariens" : les tapirs, & autres singes hurleurs ou encore les chiens étaientégalement engraissés au maïs et consommés.
Pour les sacrifices mayas comme aztèques "la coutume voulait que les prisonniers, les esclaves, surtout les enfants et notamment les orphelins et les enfants illégitimes étaient couramment offerts en sacrifice".
La civilisation maya était bel et bien une civilisation guerrière, aussi éclairée que violente avec des cités états perpétuellement en guerre.
Enfin, on ne peut pas non plus reprocher au film sa recherche d'authenticité quant aux décors; chacun aura reconnu l'architecture du temple maya Tikal au Guatemala.
A son corps défendant, le réalisateur Mel Gibson a souhaité donner à son film une certaine authenticité, et pour cela a fait appel à Richard Hansen, archéologue et expert de la civilisation maya.
Est-ce que les non-occidentaux sont mal représentés dans le cinéma ? Oui, notamment lorsque ces films s'inspirent de la grande Histoire & que celle-ci reste écrite par des occidentaux.
Mais une histoire authentique, aussi cruelle et violente qu'elle soit, n'est-elle pas préférable à une vérité travestie?.....
Une dizaine de sources sous la vidéo, aucune sous votre commentaire …
6 44 ...
" Les kanaks ne sont pas représentés comme des sauvage tout 'u dans le forêt"
Euh oui , parce qu'il s agit des années 90 , si le film montraient des kanak d il y a un siècle , ils auraient sans doute été nu dans ma forêt ....
Vous sous entendez donc que c est honteux de vivre ainsi ?pourtant ça été le cas , c est un fait , et ça ' aroen d honteux.
Oui nan mais oui voilà c’est exactement ça qui est signifié et pas du tout que c’est la représentation occidentale le problème 🤣🤣🤣
@@LesEthnoChroniques je comprend le propos de ta vidéo , je trouve notamment que les films des années 90 étaient odieusement raciste .. et heureusement cela a changé
.
La remarque que je me fait est la suivante, si un film africains a succès montrait l homme blanc comme inhumain , féroce et immoral (le méchant du film quoi ) , est ce que les africains crieraient au racisme ? A méditer .
Sujet très intéressant cela dit et vidéos agréable a suivre .
@@Naheulbeuk8 il me semble que quand certains films américains montrent les français comme sales, malpolis etc on crie effectivement au scandale :)
@@LesEthnoChroniques
Je ne comprends pas: c est pourtant de cette façon dont sont vêtus les tribus d Amazonie. En quoi serait ce si étonnant ?
Vous ne pensez pas que si les types de vêtements que vous décrivez étaient réellement un "plus" pour vivre en pleine forêt amazonienne, ils en auraient inventé ?
"75 millions de Mayas massacrés par les espagnols"? vous parlez les problèmes immunitaires?
Marie-Charlotte Arnauld, directrice de recherche au CNRS, archéologue mayaniste a déclaré quant à elle qu'Apocalypto « repose sur une certaine documentation et qu'elle n'a pas été excessivement choquée par la reconstitution».
C’est une extinction de masse oui, l’utilisation de maladie est une technique commune (cf vidéo sur l’Amazonie pendant le Covid)
Il y a énormément de mayanistes, probablement des avis divergents, probablement des profils plus ou moins reconnus, en tout cas dans les sources utilisés il y a bien de mayanistes pas du tout d’accord avec elle. Et pas « excessivement », c’est déjà un peu
Au sujet d'Apocalypto, si tu n'as pas compris le sens profond du film… C'est pas la peine de le crier sur tous les toits.
Et toi si tu n’a pas compris le point de vue de la vidéo ici c’est pas la peine de t’afficher dans les commentaires 😂
@@matthieuotis267 Figure toi que j'ai parfaitement compris le point de vue de la vidéo, c'est d'ailleurs pour ça que je me permet de dire que regarder Apocalypto à travers le prisme du respect du peuple maya ou de l'exactitude historique est tout simplement stupide et hors de propos car jamais Apocalypto n'a eu la moindre prétention de réalisme. A travers les mayas, c'est de l'Homme que parle Mel Gibson, comme il le faisait déjà dans ces films précédents. Donc oui, le le maintient, si le sens profond du film vous échappe, ce n'est pas la peine de le crier sur tous les toits. Vous pouvez toujours continuer à taper sur le film pour ces raisons, sachez seulement que vous êtes à côté de la plaque.
@@antoninlucq928 La culture cinématographie, littéraire, etc, a plus qu'une influence, elle formate les pensées. Les visions des mondes que nous ne connaissons pas que nous avons sont absolument modelés par des films, des livres, et plein d'autres éléments de culture populaire. Indirectement, Mel Gibson sert donc un agenda raciste. On peut parler de l'homme sans pour autant jouer le jeu de la suprématie blanche, sans pour autant aller dans le sens d'une vision extrêmement raciste du monde dont on a du mal a se détacher, sans aller dans le sens de la désinformation voire de la propagande. Les peuples utilisés n'ont pas besoin d'être affiliés à une culture réelle et existante pour que le film veuille dire quelque chose. Ca dessert même très certainement le propos du film, s'il tant est que le propos du film est comme vous dites de parler de l'homme, parce que je crois, pour terminer, que c'est quand même bien officiel que Mel Gibson est un immense trou du cul raciste et intégriste. bisous.
@@LesEthnoChroniques ce que je trouve quand même formidable c'est que lorsque un cinéaste ou un artiste quelconque a le malheur de faire un pas de côté en ne retranscrivavant le plus fidèlement possible la réalité d'une religion qui n'est pas la notre il est taxé de racisme. Au contraire, si Gibson avait fait le même film en prenant pour cadre l'Espagne du XVIe siècle on aurait rien dit, on aurait peut-être même crier au chef-d'œuvre. Non, les blancs ne sont pas les pires merdes sur Terre et les autres peuples des anges absolus. Les mayas faisaient des sacrifices humains, les spécialistes du sujet s'accordent même pour direcqu'il s'étaient intensifiés à la fin de l'ère maya, oui les mayas déforestés à tel point que les maladies et la famine étaient bien présentes, tout ce la a bel et bien créer de grands troubles dans les cités, tout cela à causée leur perte. Parce que non, lrs mayas et d'autres peuples n'ont pas eu besoin de nous pour partir en couille. Si tu veuxon peut parler de l'esclavage qui n'a pas été inventé par les européens mais bien par les premiers rois africains. Parler d'un peuple ou d'une civilisation sans en faire l'éloge n'est pas racisme mais bien parfois vision réaliste et nuancée des choses, tout n'est pas tout blanc ou tout noir, surtout en Histoire. Quant à ton avis très arrêté au sujet de Gibson, je dirais que juger une personne sur des propos tenus sous l'emprise de l'alcool ne me semble guère judicieux. Gibson est un personnage compliqué, pas antisémite ni raciste, si ça t'intéresse tu peux regarder le très bon documentaire que Arte lui a consacré, il est sur RUclips. Ça permet d'un peu mieux cerner le personnage.
@@antoninlucq928
Les mêmes qui veulent la véracité historique la plus absolue quand on parle des cultures non européennes, trouvent tout à fait normal de te mettre des A.Boleyn noire. Là, bizarrement, ils trouvent toutes les justifications qu il faut.
Et bien évidemment, quand ils parlent de véracité historique, ça n est valable que pour les bons côtés de ces civilisations: les mayas étaient esclavagistes, guerriers et ils pratiquaient des sacrifices humains. Comme les aztèques ou les incas.
14'30
En quoi être chasseur serait ou est dégradant ? Un peu de mal à vous suivre
Effectivement t'as l'air de pas trop comprendre ce qu'elle raconte vu le nombre de commentaires condescendant
Elle n'a pas dit que c'était dégradant mais que ça renvoyait à l'imaginaire occidental des peuples mésoamericains : qui font des sacrifices humains pour oui ou pour un non, taxés de cannibales, des sauvages qui ne se différencient pas des animaux etc etc alors qu'ils avaient de réelles civilisations et cultures, comme développé dans la vidéo (et quand bien ils seraient vraiment chasseurs-cueilleurs, ça ne justifie pas le fait de les appelés barbares ou sauvages)
Bref elle dénonce cette description fausse des Mayas qui renvoient à ces stéréotypes racistes, pas le fait d'être chasseurs cueilleur
@@qtnb3439
Qui les appel barbare pu sauvage ?
Et puis il n est pas incoherent de dire d un peuple qu il est barbare , nos ancêtres par exemple....
Toi t es le ge ré de mec a trouver condescendant qqun qui est en désaccord avec toi ...
Reprochez aux occidentaux d aujourd'hui de voir ces peuples la comme des barbares "uniquement *, c est juste malhonnête en fait ... Qui a dit ça ?qui l a suggérer ?
Et puis parler de peuples primitifs c est pas non plus une insulte , c est juste un fait , compte tenu de l époque a laquelle ces peuples évoluaient ....
Bref , tu sembles être extrêmement susceptible comme garçon , muscle ton jeu .
Belle tentative mais faut laisser hein 😅
J'aurai essayé au moins 😔
@@qtnb3439 c’est hyper cute mais perds pas ton énergie 🙏☺️
Lost city of Z je suis désolé mais je l'ai trouvé affreusement chiant et ennuyant...
Oh ben ca c’est juste une question d’appréciation et de goût perso ! Autant à un autre moment je l’aurai trouvé chiant aussi
Que de pleurniche…