Explain in detail the famous game of Li Shishi defending the final dignity of human Go!

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  • Опубликовано: 22 май 2022
  • God's hand or God's deceit? Explain in detail the famous game of Li Shishi defending the final dignity of human Go! 【Ming Yue talks about chess】
    hello! Hello everyone, I'm Ming Yue talking about chess
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Комментарии • 60

  • @ghli2262
    @ghli2262 Год назад +39

    会想起来,李世石是唯一一位曾经战胜Alphago的人类,了不起。

  • @lymhappy
    @lymhappy Год назад +15

    給人類的唯一名留千史的一局,掌聲鼓勵!
    此後分道揚鑣,不再可能了!

  • @TWmastershen
    @TWmastershen Год назад

    你說的很對,謝謝分享。

  • @kingaroo885
    @kingaroo885 2 года назад +16

    嚴格來講當時的alphago是以人類棋譜為基底,自我對局成長,所以可以算是超強人類(包含當時人不常下的碰),幾乎不失誤
    但之後的ai從頭到尾是自我學習,不太一樣,但的確是都給了我們啟發(例如某一盤對李下出五路肩衝)

    • @MingYueTanQi
      @MingYueTanQi  2 года назад

      你說的很對,謝謝你的分享

    • @hardlyconfused3541
      @hardlyconfused3541 8 месяцев назад +1

      Alphago Zero 和 Alpha Zero 都没有用人类棋谱,从零开始自我训练,最后远远超过用人类棋谱训练的 AlphaGo。

  • @neodu5004
    @neodu5004 Год назад +6

    老师~狗子并不是乱下,狗子不是人,没感情,只知道输赢。所以棋局奔溃了,只是找最高胜率的棋下,直到胜率为0,投子认输

  • @user-jw6dc8os5z
    @user-jw6dc8os5z 4 месяца назад

    💐💐👍👏👍💐💐給李世石鼓掌 真的厲害!讚!

  • @user-cg7or5be3x
    @user-cg7or5be3x 2 года назад +15

    當時的柯洁是有辦法打贏alpha李版本的,無奈幾個月後的Master成長幅度過於快速,人類再無機會。

    • @MingYueTanQi
      @MingYueTanQi  2 года назад +2

      確實如此

    • @user-ts9yc8gn6e
      @user-ts9yc8gn6e 10 месяцев назад +1

      可吹

    • @waynezhao6889
      @waynezhao6889 10 месяцев назад

      ​@@user-ts9yc8gn6e楼主吹牛,历史没有如果。李世石是唯一能让AI荡机的家伙。

    • @bondjames7034
      @bondjames7034 18 дней назад

      切,未必能赢

  • @gtqgtq4187
    @gtqgtq4187 Год назад +1

    這種算深度的比賽確實人類很難贏,如果可以全算盡基本上沒什麼變數

    • @socratesfan7307
      @socratesfan7307 10 месяцев назад

      alphago 不是靠算盡贏的,是學習能力和判斷。如果走算盡的路,早GG了

  • @user-hw7sk8nt3o
    @user-hw7sk8nt3o 2 года назад +6

    意思是,如果電腦遇到那手挖的時候,是採用叫吃而不是實戰的退,白棋依舊無法反擊成功對吧?

    • @MingYueTanQi
      @MingYueTanQi  2 года назад

      對的

    • @SHYW77286
      @SHYW77286 10 месяцев назад +3

      當時古力說神之一手時有解釋 這手好意會 不好解釋 黑下吃白 白可上逃保上方 黑上吃白可跑下方 已成為上下見合的好點
      然而有稍微提到這手的 當時看只有日本的直播員 有稍微提一下這手
      但是這手是講解時 嘗試下棋步驟的後幾步才下的 但李將這手為第一步
      事後李說覺得當時覺得只能下這手了
      很明顯他那一個小時真的想的很深入 想到把這手當為第一步
      搭配古力說的意會 加上解說員 當時或許沒啥好棋可下了 (已無好棋)
      於是這萬分之七的一手 貫徹整場的策略精神 找BUG ..XD(誤)
      明確的說 當時或許就真的只能下這手
      確實只好意會 不好解釋~~ 當時整個直播界 加起來真的只有李下出這棋
      一小時各家解說 都沒看到這步 都沒想到下哪有突破點
      這是多麼得不容易 不可思議的決策 由此我決定給酷~~
      確實的神之一手+1

  • @FatAsianDude
    @FatAsianDude 2 года назад +10

    感觉给电脑和人类同样的时间 不公平 因为电脑计算速度比人快太多 人类对一个局部的分析就需要十几二十分钟 但是电脑只需要一分钟足够 还有人类在预判的时候 只能做到局部精算 全局预估 但是电脑去区能计算每一手棋的目数 李九段的五盘棋下来 总觉得他是件很仓促 没经过仔细研判就出手 难免出败招 我觉得应该给人类三倍甚至五倍的时间 这样才公平

  • @user-vw4us8gn7w
    @user-vw4us8gn7w 2 года назад +7

    必須得說這標題實在是違背了AI帶給人類的啟發
    之前也看過一個影片;拿AI跑吳清源大師的譜,其中有一手""不再AI的選項""
    結果"""""勝率反而提升""""
    AI不會自大,發現比他自己首選更好的一手...就老實的增加勝率
    加上
    新的AI也不斷否定過去就AI,這都證明到目前為止真的沒有"""絕對的一手"""
    當前AI的勝率就像過去局部被綁死的優劣
    讓許多很平庸的職業棋評......又開始對過去大師們的棋譜各種訂正......
    慶幸的是
    職業棋評們已經不敢太自大了

    • @thomasliu3043
      @thomasliu3043 2 года назад +1

      AI只是比較接近真理而以,不可迷信,畢竟再強的電腦算度終究有限,不可能完全正確。

    • @thomasliu3043
      @thomasliu3043 2 года назад +1

      在中國象棋與西洋棋界,人類在二三十年前早已開始習慣使AI、與AI共存、運用AI來研究或設計套路,已經很了解AI雖強,但仍有他的限制。

    • @thomasliu3043
      @thomasliu3043 2 года назад +1

      AI對局面評價失準的情況,在象棋中稱為"跳水"

    • @thomasliu3043
      @thomasliu3043 2 года назад

      現在中國象棋有許多電腦AI的賽事,但其中人機結合的比賽水平是最高的,比較像是人類負責想招數、電腦負責運算。

    • @jefftang394
      @jefftang394 2 года назад +1

      就有些人會拿AI跑一跑以前的棋譜,然後開始說誰誰誰其實沒那麼厲害,靠貶低別人來托高自己,其實自己跟那些大師比起來還是那麼爛
      我拿AI跑一跑也能虐職業,但厲害的是AI,又不是我

  • @KevinHuang-lq8ke
    @KevinHuang-lq8ke Год назад

    小申今天終於贏絕藝H了

  • @kmlu1196
    @kmlu1196 6 месяцев назад

    無論李是誰 強大的對面並不是人類 所以彌足珍貴 連中國棋手都站在背後加油

  • @user-db6dr3ws8j
    @user-db6dr3ws8j 2 года назад

    原來圍旗是輸比較多場的贏

  • @user-ty9gf2ct1w
    @user-ty9gf2ct1w 2 года назад

    最強的人類

  • @user-vs7iz6ki7w
    @user-vs7iz6ki7w 2 года назад +9

    唯一贏阿法狗一盤棋的人----- 李世石

    • @MingYueTanQi
      @MingYueTanQi  2 года назад +2

      太強了

    • @user-db6dr3ws8j
      @user-db6dr3ws8j 2 года назад

      唯一輸給阿法狗三盤棋的人------李世石

    • @Dawn_Raider
      @Dawn_Raider Год назад

      @@user-db6dr3ws8j 我们那个谁不也输了吗

    • @leejens1524
      @leejens1524 Год назад

      @@user-db6dr3ws8j 這種酸言酸語大可不必 他輸阿法狗3場 阿法狗還不想跟你下ㄌㄟ 更何況你根本不可能下贏李

    • @user-db6dr3ws8j
      @user-db6dr3ws8j Год назад

      @@leejens1524 不然李世石傳說對決是打的贏我嗎?

  • @zacklee6348
    @zacklee6348 2 года назад +10

    當時我是看了這局棋的直播的。
    李世石的78手這一挖之前長考非常久,人類下棋有時是依靠直覺的,跟AI對局時更是如此,78手挖這手棋就是如此。當時在直播中思考各種可能下法變化的我也「直覺」認為黑空內應該是沒有任何味道了,不可能出棋,結果如同賽後各方研究以及作者所說:確實沒棋了,李世石也應當毫無懸念的輸了。但是李世石還是下了一手「不是鬼手的鬼手」讓電腦計算出錯,犯下不可挽回的失誤。
    應該怎麼說呢,當時我看了直播也是很詫異的。盤面上只是局部戰鬥而已,被奉為毫無破綻的人工智能在這種不算大的空間裡應該不會出現計算失誤才對呀,要是真有什麼「鬼手」那應該也是早在AI計算之內,畢竟空間有限、變化肯定也有限,人工智能採取硬解計算應該可以算清所有可能,結果竟只是單純因為這手棋「下出的概率過低」而直接被忽略了,或許這也是當時人工智能還未臻完善之處吧!
    後來又看了柯潔與阿法狗第一場對局的我,個人認為那才是人類「真正」最接近擊敗人工智能的一次。全盤細算雙方幾乎沒有出錯,柯潔步步完美,最後在堪稱完美的AI計算之下竟僅僅小輸一目半!等同是兩個AI等級的計算者在對弈!而李世石這盤棋雖然確實贏了,但AI也確實在演算法設計上有瑕疵,竟然主動忽略對方可能下出概率較小的棋,因而犯下一般人類職業棋手就能看出的錯誤。所以我認為真要說的話,柯潔對陣阿法狗的第一局更精彩,也更值得AI專家及所有圍棋玩家深入研究!

    • @MingYueTanQi
      @MingYueTanQi  2 года назад

      謝謝你的分享

    • @liufrancis3584
      @liufrancis3584 Год назад +4

      柯洁第一局alphago取得优势后有退让,第2局才是真正意义上最接近的对局

    • @knucle
      @knucle Год назад +2

      AlphaGo的創新和強大就是模仿人類不靠計算,而是憑「感覺」忽略掉沒有棋的地方,把算力集中在有棋之處(算得深但不廣)。你所說的算清每一種可能的AI是舊世代的AI (算得廣但不深),這種AI又慢又算得不深,所以一直都不能打敗人類。舉例,AI有1兆算力,棋盤有300個位置可下,每一個位置都算一次的話,那每一個位置只能算2.5步,但如果只算頭10個有可能的位置,就能算12步棋,計算深度多出4倍;所以那一手棋下出的概率過低被忽略掉,是AlphaGo的過人之處,而不是它未臻完善之處。出問題的地方是AI本應感覺有棋的地方,它卻感覺無棋,而不是它忽略掉沒有棋的地方不去算

    • @996dog
      @996dog 2 месяца назад

      李世石得到救贖招惹您是吧?

  • @kunhaoho8349
    @kunhaoho8349 2 месяца назад +1

    78手 當天就被其他棋手研究出不成立了...

    • @996dog
      @996dog 2 месяца назад

      這幫棋手有對抗的勇氣嗎

    • @kunhaoho8349
      @kunhaoho8349 2 месяца назад +1

      @@996dog 當然有...

  • @kennexchen
    @kennexchen 2 года назад

    " 乭 "這個字念“某“,不念石!

    • @MingYueTanQi
      @MingYueTanQi  2 года назад

      好的

    • @rogger11255
      @rogger11255 Год назад

      出处何在?没有查到念某,字典上标注的是shí。

    • @canlin2189
      @canlin2189 Год назад +2

      以下是漢典資料:
      ● 乭
      shí ㄕˊ
      〈韩〉人名用字。例:李乭大,乭合,乭今,乭介。
      〈韩〉地名用字。例:曲乭(江原道淮陽),大乭(咸鏡南道北青),小乭(咸鏡南道洪原),上乭(咸鏡南道北青)。
      〈韩〉石。又兒名奴名常用。