Коллаборационизм в СССР в годы Второй мировой войны - Олег Будницкий
HTML-код
- Опубликовано: 26 май 2015
- Источник - postnauka.ru/video/47816
В чем заключались причины перехода граждан Советского Союза на сторону нацистской Германии? Чем характеризовался военно-политический коллаборационизм? Почему наибольшее количество коллаборационистов было среди крестьян? На эти и другие вопросы отвечает доктор исторических наук Олег Будницкий. 
Наука
Интересная и больная тема, я бы сказал, болючая. Спасибо.
Может, теперь некоторые прозреют, почему Украина ненавидела СССР и откуда Бандера, как национальный герой.
@@vikavika4137 УССР ненавидела СССР? Биография Степана известна.
А сколько десятки милионов было сталинских коллаборационистов, которые за режим сталина предавали русский народ
@@piterb5745 каким образом можно передать предателя? Ж-большевики предали идеалы марксизма.
Очень важный вопрос, спасибо! Бедные люби, спереди фашист с Маузером, сзади чекист с Наганом.
Konstantin Konopko ну не считая того, что фашисты истребили почти 20 миллионов гражданского населения и еще бог знает сколько покалечили морально и физически, а жертвами политических репрессий, совершенных не только кстати Сталиным, но и его политическими противниками по отношению к его сторонникам - были от силы несколько десятков тысяч человек (если мы говорим об убитых) и это даже еще до задавания вопроса кто все таки из них был "ни за что", а кто все таки "очень даже за что".
А так да - абсолютно одинаковые явления, совершенно справедливо в один ряд ставите.
И только по настоящему свободные люди смотрят канал "дождь" и верят Лёхе Навальному. Таких не проведешь!
==Очень важный вопрос, спасибо! Бедные люби, спереди фашист с Маузером, сзади чекист с Наганом. ==
сталин головного мозга
А в голове Навальный с Солониным.
Как же надо довести народ, что он ждал фашистов как освободителей.
Откуда информация?
Дружище, в процентном соотношении коллаборантов было меньше 1 процента,ух как довели народ, жесть просто
@@pun4es , из названия видео
В любом коллективе 2 из 10 будут недовольны текущем положением…. На них и делалась ставка….
Таких как ты и доводить не надо
" Государство расположилось в России как оккупационная армия" Герцен.
Интересно, если ролик перезалить, какие комменты теперь окажутся в топе?
Да, вопреки ожиданиям, немцы первым делом сохранили колхозы.
Ах Ох Да дело было даже не в колхозах уже, наверное. Зверства творили страшные.
Как наиболее эффективную форму хозяйствования, в партизанских зонах тоже сохранялись колхозные формы хозяйствования.
Везде по разному было
Лайк подписка информативно профессионально Огромное спасибо буду смотреть и дальше спасибо удачи
О том, что распустят колхозы, если победим в войне, "втихаря" распускался слух и сталинской пропагандой. Для стимулирования солдат на фронте. Конечно, никто их распускать не собирался.
Напоминает противостояние Баатезу и Танарри из DnD.
Как не любят ура-патриоты НИУ ВШЭ. Но можно принять аргумент, что Олег Будницкий является научным сотрудником Института российской истории РАН. А туда голословных людей не возьмут, заслуги надо иметь в науке. Он, наверно, получше разбирается в истории, чем все комментаторы вместе взятые. У него есть научный подход, его слова подкреплены научными изысканиями, а не только личным мнением. Я допускаю, что он ошибается, но клеймить человека, не прочитав и пары научных трудов по этой теме - смешно. Вам в принципе сложно рассуждать логически, а когда голова забита негативными эмоциями - то умение здраво рассуждать теряется вообще.
Научное звание в капиталистической формации не всегда соответствует заявленному статусу.
"При капитализме всё становится продажным, пока держится власть капитала" В.И.Ленин
@@user-lp8gj3pw7z ну тогда кто же "историк" Спицын?
маленький глупенький митяйка,я был бы рад, если твоя голова работала хотя бы раз в 10 слабее,чем у Будницкого.
@@user-nl9nk9uf8e ...и Будняцкий тоже.
@@user-lp8gj3pw7z об чем и речь.
На мой взгляд, коллаборационисты - это гражданская администрация, полицейские из числа местного населения на оккупированной территории.
Военные, служащие врагу, не могут быть коллаборационистами - это предатели.
Предатель - это оценочный термин, а не научный
@@blindred02 Не знаю, как Вы разделяете научные и оценочные термины. Что до меня, то в науке широко используются разные оценочные подходы. Предателя мы можем чётко определить по простому факту: военный принимает присягу. Если он переходит на сторону врага - он однозначно предатель. Для гражданских лиц границы предательства не так ясно обозначены. Тут больше моральных факторов и жизненных обстоятельств. Поэтому гражданские - коллаборанты (модное ныне словечко). Вообще же "научность"-"ненаучность" критериев оценки также очень подвижная область. Сегодня этим активно пользуются для разных нечистоплотных манипуляций. Как в прежние времена религиозные каноны были высшим авторитетом, теперь ссылаются на науку, как авторитет. Сама же наука, однако, как и плоды её деятельности по сути своей не могут быть аргументом в вопросах морали, духовности, истории. Но её в таком виде представляют, открывая новые и новые "окна Овертона".
Почему не сказано о белогвардейцах?Именно они составляли огромную часть коллаборцианизма.
а белогвардейцы что не русские ? Это те же русские бежавшие из России .
Потому что они не граждане СССР. И считали что при помощи немцев смогут освободить Россию от большевизма. Ведь про большевиков знали, а про то что будут творить нацисты в России нет. Большевики большим злом водились, и воспринимались между прочим как оккупанты на русской земле. Это надо учитывать когда говорим о сотрудничестве эмиграции с Гитлером. Да и в той же Югославии, как только власть ослабла коммунистические партизаны стали не немцев, оккупантов резать, а устроили резню русских. Об этом у нас до сих пор практически не говорят.
@@user-ut5kg2qf2h Святые люди, ничего не знали и знать не хотели, только бы родовые поместья вернуть. Надо покаяться всем народом!
@@user-we7lv8pm3o Среди тех кто составлял костяк белоэмигрантов тех у кого остались поместья было очень мало, как ни странно это прозвучит, те кто владел поместьями во многом остались в России. А вот те кто жил службой или знаниями было большинство. Офицерство, и не кадровое, а военной из тех у кого было высшие образование, профессора, адвокаты, врачи, инженеры, вобщем средний класс.
1. Их часть не составляет даже сотой доли от общей численности Русского Освободительного Движения. 2. Присягу совку участники Белых армий не давали, даже подданными того мордора не были. Соответственно, коллаборационистами не могли быть по определению. 3. Нужно внимательно слушать лектора.
Как приятно слушать взвешенные оценки историка.
Да начнётся в комментариях HolyWar!
Пойду запасусь попкорном, вечером почитаю, будет жарко!
Замечательная лекция с:
И да, тема нацистского режима не раскрыта.
Увлекательно и познавательно
Это батя рок-н-рольщика !
Добрый день! Положение крестьян при Николае было лучшим?
@Дима Ковалев крестьяне пошли на октябрьскую революцию?? Ну насчёт первой революции ещё куда ни шло, да и то там рабочие играли главную роль, которые устраивали стачки.
А в октябре 17 года кучка матросов и солдат сагитированных большевиками захватила Зимний дворец, который почти был без охраны, если не считать женского батальона и юнкеров которые разбежались. Где тут крестьяне? Крестьяне не участвовали толком ни в одной революции. Вот в Тамбовском восстании 1921 года крестьяне участвовали, это я точно знаю.
Конечно, пили кофий с мармеладом, не то что при кровавых советах.
@Дима Ковалев сложно судить. До коллективизации крестьянство было неоднородным.Были и артели, коммуны , были и единоличные хозяйства. К сожалению именно аграрным путем могла осуществлятся индустриализация То есть выкачка сельхоз . продукции и выброс ее на мировой рынок.Нефти не хватало и на чем ее было возить? По железной дороге не хватало подвижного состава. Танкерный флот был слаб. Сибирская нефть ещё не потекла широким ручьем. Металом торговать тоже не могли. Вот и оставалась зерно. А товарное зерно могли производить только крупные хозяйства.. вот и пришлось крестьянина сделать сельхоз рабочим и обеспечить приток рабочей силы на стройки пятилеток
@@user-xy7vy7ns8f ==@Дима Ковалев крестьяне пошли на октябрьскую революцию?? Ну насчёт первой революции ещё куда ни шло, да и то там рабочие играли главную роль, которые устраивали стачки.
А в октябре 17 года кучка матросов и солдат сагитированных большевиками захватила Зимний дворец, который почти был без охраны, если не считать женского батальона и юнкеров которые разбежались. Где тут крестьяне? Крестьяне не участвовали толком ни в одной революции. Вот в Тамбовском восстании 1921 года крестьяне участвовали, это я точно знаю. ==
ага... а то, что крестьяне в течении 1917 года раскулачили помещиков чуть менее чем полностью, вне решений временного, а октябрь легализовал все их действия (как и обещал: земля- кресятьнам), этонесчитается ))
а так же, что солдат, это тот же крестьянин, проголосовавший, как минимум, ногами за октябрь, это тоженесчитается )))
@@user-xg6yq8rh6n зачем ты дублируешь мой коммент?
Я тебя просвещу немного : до Октябрьского переворота к самозахватам земли у помещиков призывали вовсе не большевики, а эсеры. Именно они и считались партией, отстаивавшей интересы крестьян. Потому эсеры и победили на всенародных выборах в Учредительное Собрание в ноябре 1917 года, потому что за них голосовало крестьянское население России.
После Октябрьского переворота большевики выпускают Декрет о Земле, тем самым перехватывают эсеровский лозунг ,,Землю крестьянам".
Даже если часть солдат и матросов были крестьянского происхождения, то это не отменяет того факта, что они просто были сагитированы, ибо большевистская пропаганда в войсках Петроградского гарнизона и на кораблях Балтийского флота велась весьма усердно на протяжении 1917 года.
Напоминаю, что именно Учредительное Собрание должно было решить земельный вопрос в России, но большевики его разогнали, а демонстрацию в его поддержку расстреляли.
Спасибо. Сам в те годы не жил, но мои подозрения подтвердились.
Поддерживаю ваше мнение , но кажется в то время работали лишь такие ,радикальные, меры ...
хотя мы можем только догадываться.
Среди крестьян или белогвардейцев?
Несколько претенциозно получилось. Осталось только выяснить, как сталинские репрессии повлияли на коллаборационизм французов и прочих оккупированных европейцев.
Тебе может быть смешно, но захват Гитлером Франции это результат помощи ему Сталина. Экономика германии к 39 году остро нуждалась в ресурсах, и после заключения пакта Молотова-Риббентропа она получила 1.5 миллиона тонн нефти, тысячи тонн редкоземельных металлов, пшеницы и каучука для техники. Без этого Гитлер не захватил бы Францию.
@@dmitriikazakovich4330 , По этой же логике освобождения Франции от немецкой оккупации это результат технической помощи Советскому Союзу от Германии в предвоенные годы.
Французам не повезло с величиной территории а
Дед подростком был в окупации. Рассказывал: пришли немцы, колхозы анулировали, но все скотину прибрали себе, тупо резали и ели сами. Народу перепадало кое что, в основном требуха и кости. Зато разрешили свободно пилить лес на дрова и собирать яблоки в колхозных садах. С личным хозяйством поступали как со своим, тупо грабили. Немецкий солдат мог свободно зайти во двор и забрать что хотел, хоть яйца из курятника, хоть курицу. Как то прошла информация что в деревне в одном из домов периодически ночуют партизаны. Почему то фашисты выбрали для слежки дом где жила старуха с внучкой. Чтотто им показалось и кинули туда гранату. Оказалось что никаких партизан, тупо ранили бабку. Старостой села назначили деда, который знал немецкий, прошел первую мировую, был в плену. Полицаями местных парней.
Когда село освободили, полицаев всех расстреляли, даже тех, кто ни в чем особо не засветился. Старосту увезли, но вскоре вернули, и его даже не судили.
Республиканский Мадрид?)
Мадрид под контролем Испанской Республики, очевидно же.
@@GrumpyReaper2525 понятия не имею, о чем писал)
Пушкин(ккк и прочие русские классики) всё сказал:
-О, русский, глупый наш народ,
Скажи зачем на самом деле
Так долго носишь гнёт господ.
Иль ты забыл, иль ты простил
Дальше погуглите сами....
Так сколько людей перешло на сторону нацистов?
Роа под миллион насчитывало
Dmitrii Kazakovich
.
Владимир Батшев: Армия Власова действительно была не очень большая. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс у него была плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это тоже около 10-12 тысяч бойцов. К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. И еще немногочисленные подразделения казаков, калмыцкий корпус и другие. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что мы можем назвать РОА - Российская Освободительная
Семен Резник: Володя, ваша книга называется «Власов», но ее содержание далеко выходит за рамки биографии генерала Власова и его армии. Вообще я должен сказать, что с детства привык к тому, что все предатели, изменники, коллаборационисты в годы Второй мировой войны - это власовцы, то есть все они из армии генерала Власова. Самое неожиданное, что я узнал из вашей книги, - это то, что, собственно, армия Власова была сравнительно небольшой по сравнению с общим числом русских, воевавших на стороне вермахта. Нашу беседу я хотел бы начать со статистики. Какова была численность армии Власова? И какова была численность россиян, воевавших на той стороне фронта?
Семен Резник:
1.5.миллиона Позор!
Да какое такое слово, колабриционизм пусть неважно, что написал его неправильно, скажите просто " предатели"
Сюда можно добавить мнго цифр, подтверждающих правоту автора, но совкодрочей ничем не переубедить.
Добавь, только не вынутые из головы сванидзе, млечина и подобной швали
«Пусть на улицах вражеской столицы шепчутся, что князь обворовывает народ, советники его предали, чиновники спились, а воины голодные и босые.
Пусть жители калечат имя своего князя и произносят его неправильно...
Пусть им при сытой жизни кажется, что они голодают. Пусть состоятельные жители завидуют тем, кто в княжестве Вэй пасет скот.
Разжигайте внутренний пожар не огнем, а словом, и глупые начнут жаловаться и проклинать свою родину.
И тогда мы пройдем через открытые ворота» (Китай, 5 ст. до н.э.)
А знаешь, что нужно, чтобы на улицах вражеской столицы шептались, что князь обворовывает народ, советники его предали, чиновники спились, а воины голодные и босые? Подсказать?
@@rustykrusty3689 да
@@AlekseiAstahov подсказываю: для этого нужно, чтобы князь обворовывал народ, советники его предали, чиновники спились, а воины были голодные и босые.
Так и есть... Только это не Китай, а нынешние выдумки профессиональных патриотов-миллионеров, типа михалкова, выданные за Китай
Нам не нужна сытая жизнь, нам нужна справедливость.настоящая, а не из телевизора
Интересно, сколько целых заводов досталось окупантам?
Однако лектор говорит что рабочие на оккупированных территориях работали на заводах
Ruslan Polichshuk Франция потеряла в войне 400 тысяч человек, совок по официальным данным 27 млн. А теперь объясни ка мне логику по которой быть мертвым лучше чем живым.
Денис Фёдорочев но это же правда!) ты ворвался в комменты с ракетным пламененм из задницы и криками "ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!!!" с обилием вопросительных знаков) Это не имеет отношения к нашей полемике, малахольный))
Господа, комментарии должны быть посвящены видео, а не вам
@@alexeyprivalov7231 ==
@Ruslan Polichshuk Франция потеряла в войне 400 тысяч человек, совок по официальным данным 27 млн. А теперь объясни ка мне логику по которой быть мертвым лучше чем живым. ==
жертвам егэ не доложили о политике уничтожения и плане ост
ваше мнение очень важно
Спасибо Вам, Олег Будницкий! Ценное видео. Да, это было, но так или иначе это наша история, история всего мира - а её не нужно забывать.
Почему ни слова не сказано про голод среди крестьянского населения???
Был голод, был. До войны, И после.
@@user-ti3nb3nj7j Это тоже была причина сотрудничества с немцами и др.
@@markiz1009 он это подразумевал, когда говорил про ужасы коллективизации
зхххх - Олег в исаевщину скатился - а давайте все таки распишем этот пресловутый миллион по нцаиональному признаку
Если мучать свой народ годами, то чему удивляться
16 мудаков против 53 нормальных людей. Радует. =)
Alex Bondar когда ты автоматически считаешь всех несогласных с твоим мнением мудаками - это говоришь куда больше о тебе, нежели о несогласных с тобой.
Vasiliy App а я разве называл всех несогласных со мной мудаками? Попизди мне тут. =)
Есть русское слово-предатель.
Синоним к слову большевик, кстати.
@@webentry интересно узнать, с какого языка? Слабоумного? Не сомневаюсь в Ваших познаниях в нем.
Коля?
4:34 ага, жить надо, а бороться с врагом и не очень надо, и в партизаны идти опасно, а там вроде и сытно даже., а то что сосед или бывший товарищ в партизанах или на фронте, то это ж их выбор, не так ли?
если твой сосед прыгнет с 9-го этажа, ты тоже прыгнешь ? ))
А это ж были чьи-то деды.
Он все время гадко так сглаживает.
Коммунисты смотрите у него я ярко.
А кто с ними боролся. Вот например испанских фашистов гладенько так.
Республиканцы
Совок был известное кровавое зло. Захватчики были зло, но неизвестное и неочевидное. Дядька молодец. все правильно рассказал
==Совок был известное кровавое зло. Захватчики были зло, но неизвестное и неочевидное. Дядька молодец. все правильно рассказал ==
безусловно, для кровопийц, совок это известное кровавое зло
Картавая чушь…🤮🤮🤮
Дедушка правдиво перечислил ужасы коммунистического режима - голодоморы, депортации, коллективизации, борьба с церковью и пр..
Однако совсем забыл перечислить как именно "люди ощутили нацистский режим".. Ибо это считается религиозной пабедобесной догмой не требующей пояснений.
Крестьян и рабочих больше было чем чиновников. И. Богатых навлровавших
ВРЕТИ!
С первой половиной видео соглаен. Инфраструктура, обеспечивающая быт людй оставалась и оставлять женщин и детей без воды было бы жестокой глупостью.Но вот про Власова... Как историк, Олег должен прекрасно знать историю с генералом Карбышевым, который будучи в условиях не лучше Власова, на военное и политическое сотрудничество НЕ-ПО-ШЁЛ.Про реабилитацию части репрессированных в 30-е годы - тоже ни слова не сказал историк...Так же историк не рассказал о неединичных предательствах во время гражданской войны со стороны части и бывших царских офицеров, и нац. меньшинств. А некоторые бывшие народы царской империи вообще совсем недавно пытались захватить часть территории страны (финны, поляки). Об этом гражданин историк тоже как-то вот умалчивает...
Вы о чем вообще?
С чего бы ему об этом рассказывать, если тема видео другая? При чем тут подвиг Карбышева, если тема в данном случае не про подвиги? Власова он назвал приспособленцем. Указал, что Власов не антибольшевик, не идейный борец со сталинизмом, а просто в той ситуации сделал свой выбор в пользу захватчиков. В чем тут ложь?
Какой отношение к теме видео имеет гражданская война? Реабилитация? Поведение отдельных частей бывш.Российской Империи?
Поляки "недавно" были оккупированы СССР на пару с дружбаном Гитлером, у финнов "откусили" изрядный кусок территории.
СССР был такой же агрессор как и Германия во второй мировой.
VVD VLAS Ну спасибо, что вы меня, белоруса, поляком обозвали. Вам теперь за это в посольстве Жечи посполитой карта поляка положена.
Сотрудничать с кем угодно, лишь-бы против Большивиков - философия (коллаборационистов) по русски - предателей!
как смягчил предательство,поэтому в библии сказано Да Да-Нет Нет.Чтоб не вводить людей в заблуждение
Да, есть такое. Вот только каждый из нас боится и чувствует боль.Надо быть сильным чтобы быть героем. Но у всех ли получится?
Сам Олег Будницкий, не даёт оценку этому явлению, (колаборационизму - в его, составляющих) этим-самым, оставляя в нем - "коллаборационизме", себе место, одним словом - "историк" космополит!
Странно, при второй мировой это называлось коллаборанты, а сейчас на Донбассе называются ополченцы. Странно.
Вот гад какой!
Понятие коллаборационизма в СССР искусственно раздувается. К перешедшим зачем-то причисляют белоэмигрантскую сволочь с казачками, которые на момент агрессии не были гражданами СССР. РОА Власова включала две неполных дивизии 27 т.чел и реального участия в БД почти не принимала. Хиви - это вообще не солдаты, а способ выживания советских военнопленных в условиях плена. В сравнении с масштабами коллаборационизма в Европе, советское население было просто шахидами на Священной войне. Партизанскую войну в ВМВ вели только ДВЕ нации - СССР и югославы-сербы. Французы на войну не явились, британцы уклонились, бежав домой из Дюнкерка. Даже польские подразделения вермахта числом превышали армию Крайова и Людова вместе взятые. Причем тут режим Сталина?
Глупая мудила, не 27 тыс, а 120 тыс., насчитывалось сотни тысяч "полицаев" и бойцов национальных формирований; польские партизаны были сопоставимы по численности с советскими и т.д.
@@kreoorox3117 ==Глупая мудила, не 27 тыс, а 120 тыс., насчитывалось сотни тысяч "полицаев" и бойцов национальных формирований; польские партизаны были сопоставимы по численности с советскими и т.д.==
говоря о "польских партизанах" не забывайте отмечать какая часть из них сотрудничала с немцами )))
Да будет тебе известно, что, по-сути, второй фронт был открыт 22 июня 1941 бывшим кровным союзником Германии. Потому как первый открыт Англией 3 сентября 1939, единственной страной-прошедшая всю войну с самого начала. А не отвлеки США Японию, совок бы реально капитулировал за 2 недели под нажимом двух фронтов. Впрочем капитулировал бы ещё и под Москвой, если бы не удалось перекинуть свежие сибирские дивизии.
Вполне удачная компиляция антисоветской пропаганды. Изящная и ненавязчивая ложь. Лишь сквозит либеральная досадка, что советский народ всё же распознал зло и занял сторону коммунистов.
Giannino Rufino все как раз наоборот, интернациональный в начале войны совок накинул покрывало патриотической пропаганды для мобилизации населения и обманул его, спалив в войне значительную его часть.
Alexey Privalov у тебя есть лишь одна проблема, фашики всегда проигрывают советским людям. Иди по стол поплачь.
Денис Фёдорочев кстати поздравляю, ты выигрываешь приз за максимальное произведение глупости и агрессивности среди всех совков с которыми мне доводилось общаться. Кстати вот немного для твоего самообразования ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Alexey Privalov поздравляю, ты выиграл приз тупости и невменяемости среди всех фашиков с которыми мне доводилось общаться. Помогать тебе в самообразовании не буду, уж извини )))
Alexey Privalov ты и здесь и в отдельной ветке называешь всех несогласных "совками", "комиблядями" еще там как-то и ты расскахываешь что-то про агрессивность. По тому как ты пишешь, ощущение, что у тебя весь монитор в слюнях, а сидение насквозь прожжено:). Вот уж где "в своем глазу бревна не видят"
Как не пытается докладчик завуалировать свой антисоветизм или власовофильство под личиной беспристрасности, а они слышны четко и режут слух. Как можно оправдывать предателя, изменника! Насколько я знаю, Власов сам вышел из леса со своей спутницей, пришел в деревню, искал немцев, чтобы сдаться в плен. Искал не отогреться, не поесть, а именно немецкое оккупационное начальство. А куда тогда девать подвиг генерала Карбышева, если Власов как бы заложник обстоятельств? Карбышеву 5, а Власову 4 с минусом, но он не предатель? Бред. Предательство во все времена считалось низостью, позором и вызывало презрение. Даже на уровне взаимоотношений друзей или супругов. Не говоря уже о военоначальниках, от решений которых зависят судьбы десятков тысяч военных и мирных жителей. Генералы должны думать не столько о себе, сколько о тех, кто в тылу и на флангах. Дрогнешь, поднимешь руки или побежишь - это крах не только твоего подразделения, но и всего фронта!! И личный пример тут тоже много значит.
А кого они предали и кому они изменили? Они клялись в верности Сталину? Таким образом меня можно объявить предателем и изменником, потому что я не живу с Семёном Ложкиным.
Итого, что мы слышим:
- не все коллаборационисты, на самом деле коллаборационисты, некоторые просто продолжали "обслуживать канализацию"
- очень многие стали ими по воле случая, не они такие, жизнь такая.
- вообще большевики по сути сами виноваты в таком количестве коллаборантов.
- просто "повезло" что нацисты оказались ещё хуже, а так-то почти одно и то же.
Что мы не слышим:
- расовая теория нацистов согласно которой ВСЕ славяне - прирождённые рабы, и могут добиваться успехов только под ботинком арийского господина.
- приказ об особой ответственности немецких военнослужащих на востоке.
- сожжёные деревни, ост-арбайтеры, насилие над местными жителями в зонах оккупации.
- водопровод и канализация, которую обслуживали "не коллаборанты" в большинстве домов появились благодаря большевикам.
- "не мы такие жизнь такая" смогли служить нацистам потому что знали немецкий язык (благодаря большевикам и системе всеобщего образования). Чем весьма сильно удивили арийских господинов, ведь те считали их тупыми обезьянами.
Короче закрываем глаза на реальность античеловеческой идеологии нацистов, подсвечиваем проблемные места в СССР, факты не договариваем или перевираем в свою сторону. Ничего нового.
Водопровод появился благодаря большевикам или благодаря 20-му веку? Если бы большевики не пришли к власти, водопровода до сих пор бы не было? (Кстати, в России до сих пор в деревнях многие не знают, что такое унитаз и душ/ванна. Вот тебе и большевики!)
По поводу языков, смешно даже читать! Со знанием языков (французского и немецкого) Российская Империя не идёт ни в какое сравнение с СССР, где знание иностранных языков было ниже плинтуса. Это в Российской Империи образованная часть общества говорила на иностранных языках, но никак не в СССР. Читай, например, Андре Жида о знании иностранных языков в СССР в 1930-х.
Итого, ты не слушал, что сказал историк, и начал писать этот лицемерный совкофильский бред))
ну и что это за гоблин., тот случай, когда внешность соответствует содержанию
+Саша Горохов Сам то как в его годы выглядеть будешь?
Конструктивная критика)