Поддерживаю! Провод при НО контакте может окислиться, отгнить, зарости паутиной кнопка, его могут просто случайно оторвать, и если это "грибок" на станке или аварийное давление, то трагедия рано или поздно будет!!!!
Нормально Разомкнутый, и Нормально Замкнутый! Нормально Открытой/Закрытой может быть задвижка... Грамотно необходимо выражаться, раз уж решили блогером стать...
Спасибо! Согласен. Просто въелись в голову уже эти буржуйские обозначения NO (normally OPEN) и NC (normally CLOSE). Буду вытравливать! А можно вас попросить пример нормально открытой/закрытой задвижки?
@@dimalimite возможно неудачный пример, согласен, однако состояние закрыто/открыто больше относиться к запорным механизмам и элементам (задвижка, дверь, окно, замок), тем более что вы по роду своей деятельности тесно связаны именно с теплотехническими решениями)
@@dimalimite В старой литературе можно еще встретить термины замыкающий и размыкающий контакты. Для грамотного человека все эти понятия (импортные, новые, старые) понятны, а учитывая то, что сегодня в радиолюбительской практике очень много применяют импортных реле, то Ваше видео вполне годно, спасибо
Дмитрий, на сколько помню в сигнализаторах seitron контакты реле меняют свое состояние только при срабатывании сигнализации, к питанию схемы это не относится.
@@dimalimite я имею ввиду что контакт nc например находится в закрытом состоянии всегда - запитан прибор или нет,.изменяет свое состояние при воздействии на чувствительный элемент газа. Питать клапан и прибор одной цепью это верное решение о котором я не задумывался - спасибо.
Подскажите пожалуйста какой контактор нужно установить (НО,НЗ) в электрической цепи, когда подключается альтернативный источник питания (генератор). Когда Эл. энергию отключили, запустили запустили генератор, эл. энергию включили контактор отключил генератор. Что бы две линии не встретились и не было фейерверка.
Там не один контактор ставится + без реле времени эта конструкция будет работать криво. Напряжение может пропасть условно на 1 сек, а потом опять появиться и снова пропасть. Посмотрите в поисковике по запросу "простой АВР на реле времени с ДГУ".
Спасибо, все это знал, но посмотрел с удовольствием. Когда-то видел стоповую кнопку NO, видимо в ПЛК контакт инвертировали. Возможно под рукой не оказалось кнопки NC, не знаю.
@@dimalimite Причем управлял контроллер каким-то подъемным механизмом для переноса бутылок, если память не изменяет. Вроде не прямо "ужас-ужас", но если прижмет какую-нибудь упаковщицу на конвейере механизм, то будет немного больно, я думаю)
Вообще применение ПЛК в цепях аварийной защиты - сомнительное мероприятие, если конечно это не какой-то контроллер с функция ПАЗ сертифицированный по SIL (с космическим ценником). Я не видел ни одного иностранного проекта где бы стоял обычный ПЛК и все функции защиты выполнял бы он же. Как правило это все решается независимо от ПЛК на специальных реле безопасности, датчиках-реле (если речь идёт о защите от превышения какого-то аналогового параметра типа температуры или давления и т.п.). А вот наших проектов где бы стоял один ПЛК самый обычный и в него бы подключались и "кнопки-грибки", и концевики, и аналоговые датчики, по которым потом происходит аварийное отключение, видел очень-очень много. Хотел вот в этом видео про это тоже рассказать, но потом передумал, т.к. данная информация, когда я кому-то начинаю говорить, что так делать нельзя, обычно вызывает негатив:)))).
@@dimalimite Вы, пожалуйста, объясняйте все как есть)) а то так из-за вашего нежелания получить негатив в ответ, мы будем получать аварии на производствах) Кому надо, тот оценит и поймет и спасибо скажет. Скажите, пожалуйста, я не специалист по автоматике котлов, так вот, видел котел, в котором уровень воды в барабане регулируется аналоговым датчиком( датчик дифф. давления). Кроме собственно регулирования, при подъеме/опускании уровня на плюс-минус 5 см от нормального звучит предупред. сигнализация, а при плюс-минус 7см вырубает котел. Вопрос: насколько безопасно завязывать аварийные уровни воды на котле на анаологовый датчик? Специально залазил на котел, смотрел, сигнализаторов уровня нет, все на одном аналоговом датчике сделано. Сам не сталкивался с автоматикой котельных, поэтому не знаю. Спасибо.
Ни на одном иностранном паровом котле с заводской автоматикой вы такого не встретите. У них будет этот датчик + отдельные сигнализаторы (электроды как правильно, видел и реле дифф. давления) на верх и низ, а низ могут ещё и парные стоять. Это только у нас так делают - один датчик в ПЛК самый бюджетный и всё. Да работает спору нет. Отвечает ли требованиям безопасности? Нет. Но при этом я почти уверен, что стоит некая автоматика с сертификатом, разрешением и всеми бумагами...И вот таких "поделок" на котельных по стране стоит очень много. Но как только дело доходит до серьезного заказчика типа Газпрома, Лукойла, Сибура и т.п., то тут сразу дело заходит за ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ...И почему-то все эти решения вместе с сертификатами и разрешениями сами-собой сливаются:))). Как так?) Кого-то пытаться убеждать - дело вообще не благодарное. Вот даже самый простой аргумент "на пальцах": вы устанавливаете обычные ИНОСТРАННЫЕ ПЛК (или отечественные клоны иностранных). Так почему эти же ИНОСТРАНЦЫ считают, что ихние обычные ПЛК не удовлетворяют требованиям безопасности и выносят функции безопасности за ПЛК (либо применяют специальные ПЛК), а у нас многие (не все) считают, что всё ок???
Насчет последнего пункта, эти же датчики идут на оповещение или закрытие клапана верно???? Тогда получаеться в случае аварии контакт должен замкнутся, а ты говоришь разамкнутся. Не понял я че та.
День добрый! Я честно уже не помню на 100% это видео (несколько лет прошло). Но смысл такой: Если устройство ручное (кнопка), то контакты у него НЗ и при нажатие или обрыве кабеля цепь разрывается. Если устройство электронное, то контакты его НО и они замкнуты только когда всё хорошо и устройство работает. Если с таким устройством что-то случится, то его реле отпустит контакты и цепь разорвётся, тоже самое будет при обрыве кабеля.
День добрый. Вас интересует с точки зрения радиолюбительства или промышленного АСУ? С точки зрения АСУ транзисторы, как правило, являются просто выходным ключем в составе какого-либо устройства, например: контроллера с транзисторными выходами DI, частотного преобразователя с его выходным IGBT-модулем (6 транзисторов) и т.п. И если вы не являетесь разработчиком данного устройства, то проблемы выбора того или иного транзистора у вас не стоит. Тут главное не перегружать выхода и всё будет хорошо:) Может быть у вас есть какой-то конкретный вопрос или вопросы?
День добрый! Я уже не помню досканально что и о чём я говорю в видео. Если считаете, что не правильно что-то, то напишите подробнее пожалуйста :). Я тогда как-то постараюсь ответить
Если вы имеете ввиду, что допустим есть два входа ПЛК Х1 (работа) и Х2 (авария) и схема собрана таким образом, что: - при работе оборудования на Х1 - 1, при останове на Х1 - 0; - при отсутствие аварии на Х2 - 1, при аварии на Х2 - 0. То так оно и есть. И я именно так и призываю делать коммутацию системы, т.к. это защищает от обрыва сигнального кабеля.
Наука
Поддерживаю! Провод при НО контакте может окислиться, отгнить, зарости паутиной кнопка, его могут просто случайно оторвать, и если это "грибок" на станке или аварийное давление, то трагедия рано или поздно будет!!!!
Молодец, с удовольствием подпишусь! Продолжай)
Хорошо рассказал. Благодарю. Продолжай.
Спасибо!:)
Хорошее видео баду следить за каналом!!!!
Спасибо! :)
Нормально Разомкнутый, и Нормально Замкнутый!
Нормально Открытой/Закрытой может быть задвижка...
Грамотно необходимо выражаться, раз уж решили блогером стать...
Спасибо! Согласен.
Просто въелись в голову уже эти буржуйские обозначения NO (normally OPEN) и NC (normally CLOSE).
Буду вытравливать!
А можно вас попросить пример нормально открытой/закрытой задвижки?
@@dimalimite возможно неудачный пример, согласен, однако состояние закрыто/открыто больше относиться к запорным механизмам и элементам (задвижка, дверь, окно, замок), тем более что вы по роду своей деятельности тесно связаны именно с теплотехническими решениями)
Согласен:). Клапан соленоидный вот хороший пример будет нормально открытого/закрытого механизма.
@@dimalimite В старой литературе можно еще встретить термины замыкающий и размыкающий контакты.
Для грамотного человека все эти понятия (импортные, новые, старые) понятны, а учитывая то, что сегодня в радиолюбительской практике очень много применяют импортных реле, то Ваше видео вполне годно, спасибо
Спасибо!
Вообще, по полочкам.
Дмитрий, на сколько помню в сигнализаторах seitron контакты реле меняют свое состояние только при срабатывании сигнализации, к питанию схемы это не относится.
Вечер добрый!
Для Seitron-ов надо обязательно сопрягать клапан с питанием прибора.
@@dimalimite я имею ввиду что контакт nc например находится в закрытом состоянии всегда - запитан прибор или нет,.изменяет свое состояние при воздействии на чувствительный элемент газа. Питать клапан и прибор одной цепью это верное решение о котором я не задумывался - спасибо.
@@impost842 да там изменяют положение только если авария. Надо просто брать фазу прямо из клеммы сигнализатора, пропускать через контакт и на клапан
Подскажите пожалуйста какой контактор нужно установить (НО,НЗ) в электрической цепи, когда подключается альтернативный источник питания (генератор). Когда Эл. энергию отключили, запустили запустили генератор, эл. энергию включили контактор отключил генератор. Что бы две линии не встретились и не было фейерверка.
Там не один контактор ставится + без реле времени эта конструкция будет работать криво. Напряжение может пропасть условно на 1 сек, а потом опять появиться и снова пропасть. Посмотрите в поисковике по запросу "простой АВР на реле времени с ДГУ".
@@dimalimite Спасибо
Спасибо, все это знал, но посмотрел с удовольствием.
Когда-то видел стоповую кнопку NO, видимо в ПЛК контакт инвертировали. Возможно под рукой не оказалось кнопки NC, не знаю.
Вот-вот. Так оборвётся провод в этой кнопке и ни кто и не узнает :).
@@dimalimite Причем управлял контроллер каким-то подъемным механизмом для переноса бутылок, если память не изменяет. Вроде не прямо "ужас-ужас", но если прижмет какую-нибудь упаковщицу на конвейере механизм, то будет немного больно, я думаю)
Вообще применение ПЛК в цепях аварийной защиты - сомнительное мероприятие, если конечно это не какой-то контроллер с функция ПАЗ сертифицированный по SIL (с космическим ценником).
Я не видел ни одного иностранного проекта где бы стоял обычный ПЛК и все функции защиты выполнял бы он же. Как правило это все решается независимо от ПЛК на специальных реле безопасности, датчиках-реле (если речь идёт о защите от превышения какого-то аналогового параметра типа температуры или давления и т.п.).
А вот наших проектов где бы стоял один ПЛК самый обычный и в него бы подключались и "кнопки-грибки", и концевики, и аналоговые датчики, по которым потом происходит аварийное отключение, видел очень-очень много.
Хотел вот в этом видео про это тоже рассказать, но потом передумал, т.к. данная информация, когда я кому-то начинаю говорить, что так делать нельзя, обычно вызывает негатив:)))).
@@dimalimite Вы, пожалуйста, объясняйте все как есть)) а то так из-за вашего нежелания получить негатив в ответ, мы будем получать аварии на производствах)
Кому надо, тот оценит и поймет и спасибо скажет.
Скажите, пожалуйста, я не специалист по автоматике котлов, так вот, видел котел, в котором уровень воды в барабане регулируется аналоговым датчиком( датчик дифф. давления). Кроме собственно регулирования, при подъеме/опускании уровня на плюс-минус 5 см от нормального звучит предупред. сигнализация, а при плюс-минус 7см вырубает котел. Вопрос: насколько безопасно завязывать аварийные уровни воды на котле на анаологовый датчик? Специально залазил на котел, смотрел, сигнализаторов уровня нет, все на одном аналоговом датчике сделано. Сам не сталкивался с автоматикой котельных, поэтому не знаю. Спасибо.
Ни на одном иностранном паровом котле с заводской автоматикой вы такого не встретите. У них будет этот датчик + отдельные сигнализаторы (электроды как правильно, видел и реле дифф. давления) на верх и низ, а низ могут ещё и парные стоять.
Это только у нас так делают - один датчик в ПЛК самый бюджетный и всё. Да работает спору нет. Отвечает ли требованиям безопасности? Нет. Но при этом я почти уверен, что стоит некая автоматика с сертификатом, разрешением и всеми бумагами...И вот таких "поделок" на котельных по стране стоит очень много.
Но как только дело доходит до серьезного заказчика типа Газпрома, Лукойла, Сибура и т.п., то тут сразу дело заходит за ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ...И почему-то все эти решения вместе с сертификатами и разрешениями сами-собой сливаются:))). Как так?)
Кого-то пытаться убеждать - дело вообще не благодарное.
Вот даже самый простой аргумент "на пальцах": вы устанавливаете обычные ИНОСТРАННЫЕ ПЛК (или отечественные клоны иностранных). Так почему эти же ИНОСТРАНЦЫ считают, что ихние обычные ПЛК не удовлетворяют требованиям безопасности и выносят функции безопасности за ПЛК (либо применяют специальные ПЛК), а у нас многие (не все) считают, что всё ок???
Насчет последнего пункта, эти же датчики идут на оповещение или закрытие клапана верно???? Тогда получаеться в случае аварии контакт должен замкнутся, а ты говоришь разамкнутся. Не понял я че та.
День добрый! Я честно уже не помню на 100% это видео (несколько лет прошло). Но смысл такой: Если устройство ручное (кнопка), то контакты у него НЗ и при нажатие или обрыве кабеля цепь разрывается. Если устройство электронное, то контакты его НО и они замкнуты только когда всё хорошо и устройство работает. Если с таким устройством что-то случится, то его реле отпустит контакты и цепь разорвётся, тоже самое будет при обрыве кабеля.
Про контакты в цепях защиты. Почему NC. Разорвать цепь на порядок надежнее, чем ее собрать в нужный момент.
цепи защиты так или иначе придется разорвать контакт, иначе защита не сработает(двигатель продолжит крутиться)
Сделай видео про транзистор буду благодарен
День добрый.
Вас интересует с точки зрения радиолюбительства или промышленного АСУ?
С точки зрения АСУ транзисторы, как правило, являются просто выходным ключем в составе какого-либо устройства, например: контроллера с транзисторными выходами DI, частотного преобразователя с его выходным IGBT-модулем (6 транзисторов) и т.п. И если вы не являетесь разработчиком данного устройства, то проблемы выбора того или иного транзистора у вас не стоит. Тут главное не перегружать выхода и всё будет хорошо:)
Может быть у вас есть какой-то конкретный вопрос или вопросы?
Дмитрий, можете дать несколько уроков онлайн?
Вечер добрый! На какую тему?
Вот тебе коменты на развитие
Спасибо)
Выключатель в комнате тоже сухой контакт
Да )
@@dimalimite тогда должен мокрый быть😅
На работу должна логическая единица приходить, на аварию должен приходить логический ноль.
День добрый! Я уже не помню досканально что и о чём я говорю в видео. Если считаете, что не правильно что-то, то напишите подробнее пожалуйста :). Я тогда как-то постараюсь ответить
Если вы имеете ввиду, что допустим есть два входа ПЛК Х1 (работа) и Х2 (авария) и схема собрана таким образом, что:
- при работе оборудования на Х1 - 1, при останове на Х1 - 0;
- при отсутствие аварии на Х2 - 1, при аварии на Х2 - 0.
То так оно и есть. И я именно так и призываю делать коммутацию системы, т.к. это защищает от обрыва сигнального кабеля.
С такой необоснованной агрессией срочно к психиатру, иначе беда.