Часть 5. (Завершение) Ремонт магнитофона Санда МК-012 С
HTML-код
- Опубликовано: 5 сен 2024
- Проверка АЧХ записи
Проверка и настройка фильтр-пробок заграждения высокочастотного подмагничивания от ГСП в УЗ
Проверка и настройка выходной мощности на УМ
Окончательная сборка. Контроль качества записи и воспроизведения "на слух". Подключение динамических микрофонов "Октава МД-85А" и запись с микрофонов на магнитную ленту.
Все пересмотрел. Ну ты монстр просто! Уровень видео еще лучше стал. Много нового узнал для себя. Так никто еще не углублялся в подробности в мелочи всякие.
Спасибо! Навыки совершенствую со временем)
Ну наконец-то... 🤔😊 Молодец! Ждём с нетерпением, твоих свершений... Лайкисс... 😋
Спасибо! Непременно ))
@@Sergo412ls 😊😊😊
Колоссальная работа. Труд титанический. Браво мастеру!!! 👍
Просмотрел очень всё понравилось, как всегда очень подробно и понятно! Спасибо! Понравилось идея с оргстеклом! ;)
Спасибо!
😲👍 Катушечники до сих пор вызывают детский трепет! Но больше я к ним не притронусь - хватило в молодости этого " греха". В своё время поставил жирную точку, спустив Олимп-005 с лестницы - сколько "крови он у меня выпил" ! Преклоняюсь перед твоим терпением и умениями!👋
Привет, Спасибо за такие видео! Много чего нового узнал, продолжай в том же духе!
Спасибо! Рад стараться.
Как говорится, снимаю шляпу! В своё время не мог себе позволить, столько аппаратуры для настройки. Потом увлекся Hi Fi, травил и собирал усилители, собрал вертушку. До сих пор есть измерительная виниловая пластинка. После ковида потерял слух на правое ухо, но до сих пор с удовольствием слушаю старые записи,коих у меня на катушках много. Удачи тебе!!!
Спасибо. Очень приятно читать такие комментарии, от адекватных людей.
Отличная работа!!!
Спасибо!!
посмотрел все серии... однозначно - подписка! )
Было очень интересно посмотреть видео.Особенно интересна настройка тракта записи ...
Спасибо.
Браво!
С победой вас над сандой :)
Спасибо!) Да, можно сказать и победа. Правда с изъянами, но всё же..))
Спасибо за ответ, просто пришла мысль, что может нужно менять подмагничивание для лент Maxell, TDK или наша Свема.
Цвет !!
Сергей, здравствуйте! Будьте добры, дайте размеры этого декоративного стекла! Попробую заказать в нашем городе. Ваши видео смотрю с удовольствием! Очень много полезной информации и технических приемов. Удачи Вам!
Здравствуйте. Благодарю!
У меня есть готовое стекло. Готов Вам выслать.
Напишите на почту zenit412ls@mai.ru.
Обсудим.
Никогда не используйте выход с MP-3 плеера на наушники для проверки качества записи. Там бешеное рассогласование по импедансу.
Для этого нужно либо использовать специальный MP-3 плеер с нормированным линейным выходом 10 кОм, либо пропускать сигнал через предварительный усилитель.
Большинство авторов роликов на Ютуб это игнорируют, и в результате не остаётся реального впечатления о звучании испытываемых приборов.
Преимущество аналоговой аппаратуры в линейном балансе звучания от piano-pianissimo до forte-fortissimo при самой небольшой компрессии. И отсутствие "запирания" компрессии по НЧ при громких звуках.
Вот если бы в субъективных категориях позволить себе вольность - это сдобный хлеб с тончайшими ароматами естественного масла и приправ и прижогом в печи. Это звук с едва закруглившимся с пластинки верхами, но дополнительно обогащённый драйвом исполнителей, и очень мало кому заметной на слух наиделикатнейшей компрессией.
Многие произведения ГЗ "оживают" и приобретают шарм и респектабельность при таком прогоне. Мне кажется, что это не случайно, и задумывались некоторыми звукорежиссёрами. Но это моё IMHO, а как оно в действительности, подчас, не возможно установить.
Конечно, все эти тонкости не уследишь. )
Сергей привет. Спасибо за интересные и подробные видео по ремонту. Сам вот недавно тоже восстанавливал такой же. Не так конечно досконально по настроке знаний не хватает. Но вот теперь благодаря тебе я этим займусь. Спасибо большое тебе. Я вот только нигде не могу найти шилидик на крышку головок и планку из оргстекла как у тебя. Подскажи где приобрести.
Спасибо.
Напишите мне на почту zenit412ls@mail.ru
По поводу декоративной панели
@@Sergo412ls написал
Дружище СПАСИБО тебе за такие подробности. По сути ты раскрываешь многие секреты по настройке магнитофонов для нас новичков. Вопрос к тебе - стоит выбор что лучше для себя взять санду, союз или илеть. Хочется узнать твое мнение. У меня уже есть сатурн 202с и астра110с. Что посоветуешь из этих трех моделей для личного пользования- люблю катушечники.
Спасибо 🙂
По идее все три аппарата по надёжности одинаковы. Илеть с Союзом можно поставить в одну линию, так как это один и тот же магнитофон, только внешние оформления у них разнятся. Санда уже другой немного магнитофон. Там кварцевая стабилизация скорости, в отличие от этих двух, модернизирован тракт автокалибровки натяжения-подмотки. Усилитель предварительный по другой схемотехнике построен. Электронный счётчик.
Ну в общем, если все три магнитофона в идеальном состоянии и звучат как положено им, то тут дело вкуса.
Но у Санды качество сборки страдает, пластик хлипкий.
Они все работают хорошо, если исправны. Сложно сказать. Выбирайте тот, который меньше работал или по душе, какой больше нравится по дизайну.
@@Sergo412ls Спасибо за ответ.
Первый ! :)
вы что на дежурстве тут?)
1:50 - надо смотреть более детально бОшку воспроизведения. Такое вполне себе может быть, если брак допущен при изготовлении. Советую поменять местами провода каналов на самой голове и перепроверить ))
возможно брачок где-то и вышел) ну это на слух неслышно. 2-3 дБ на слишком высоких частотах, человеческое ухо едва ли улавливает)
Отличное видео! Подписался на канал! Хотелось бы тоже себе такую же полоску) ЭЭЭх.....сколько она вам обошлась?
Спасибо!)
Декоративная панель обошлась в 800 рублей.
@@Sergo412ls Серго сможете такую же заказать я оплачу все, буду очень рад?
@@maxxenot6345 напишите на почту zenit412ls@mail.ru по этому поводу
@@Sergo412ls хорошо
Здравствуйте Сергей, стоит ли вводить подстройку подмагничивания для работы с разными лентами? Спасибо.
Здравствуйте. В данном аппарате не стоит. Заводские параметры настроек тока подмагничивания и так уже адаптированы для большинства типов лент, что выпускались в Советском Союзе.
Сергей приветствую Вас, подскажи если есть возможность, Ростов 112 на плате ГСП плавиться катушка L3, в чем может быть проблема, заранее благодарю за ответ.
Приветствую. L3 это фильтр пробка.
Проверьте, что-то не в режиме работает. Может в головках. Проверьте сопротивление ГЗ и ГС.
Но такого не встречал.
Здраствуйте. я по поводу изменение скорости на Илеть 110
написал вам на почту, ответьте пожалуйста.
51:20 Это магнитофон так гудит?
Кстати, на другом аппарате слышно, что предыдущая запись как будто недотерлась или сделана на головках с другим положением.
5:34 - Фильтры-пробки в этих аппаратах настраиваются всего один лишь раз ) когда меняется голова стирания и всё ! Сколько я не игрался с разными токами подмагничивания и с разными головами записи - нифига это на частоту ГСП не влияет ! Перепроверял кстати каждый раз ! )
Назначение фильтр-пробок там одно - не пропускать высокочастотное подмагничивание из ГСП в усилитель записи, чтобы не ввести в колебательный контур УЗ возбуждения, которые могут вылезти в нелинейные искажения сигнала записи. Другими словами это режекторные фильтры. Головка стирания тут не причём)
Так как колебательный контур на УЗ работает с индуктивностью головки записи, они вместе работают на резонансной частоте - примерно от 18 до 22 кГц, то частота в 100 кГц не должна им мешать.) поэтому и ставят режекторный фильтр (фильтр-пробку) в ГСП, чтобы подавить проникание подмагничивания в УЗ
И да, настраиваются они (фильтр-пробки) один раз) Но проходит время (20-30 лет) и добротность у ферритовых сердечников меняется, снова приходится настраивать.
Ну разумеется, фильтр-пробки не будут влиять на частоту ГСП, так как у них назначение другое) которое я описал выше.)
@@Sergo412ls вах, как текста много, на моей практике я не встречал сильного ухода настроек))
@@LiFurr так и я о том же) регулировав фильтр-пробки, настройки никакие не убегут и не изменится ничего) разве только это чревато нелинейными искажениями в УЗ, но это крайне редко) почти никогда)) даже 500-600 мВ (в RMS) 100 кГц не сильно влияют на контур УЗ-ГЗ .
Ну ничего, всякое бывает)) я же ведь в видео показываю методику проверок и настроек, что на заводе были) по крайней мере пытался показать)
@@Sergo412ls А вот , если скажем стиралка повредилась - то после замены на другую - обязательно надо проверять ! Из-за того , что в данном типе ГСП , стиралка непосредственно связана с ГСП - то последний очень капризен к параметрам головы стирания. Потом придётся "ловить новый частоты" фильтрами ) Но общий язык с этим ГСП найти всё-же можно ) Я на такой ГСП посадил голову от Тембр-2М и перевёл свой мафан на 2 дороги )
@@LiFurr я понял о чём Вы), но Вы меня не совсем...
Что тут сказать... Значит такие стиралки попадались плохенькие, раз капризные) или ГСП с сюрпризами Вам попадались) других объяснений нет. Там наверное неисправности были либо в головке, либо в самом ГСП. Я конечно спорить не буду.
Но хочу сказать следующее. У стирающих головок самые основные параметры это индуктивность и сопротивление, как и у других головок. И эти параметры у головок 6С24.020 почти одинаковые друг с другом (конечно не бывает в природе головок с абсолютно одинаковыми параметрами, но всё же...), что аж можно пренебречь настройкой ГСП на эти головки, так как разброс головок не такой большой, чтобы приходилось настраивать ГСП на ГС, это нонсенс, если честно... Схемотехника данного вида ГСП на столько неприхотлива, что там даже нет такой настройки, которая влияла бы на частоту ГСП от ГС, если не считать L1. И то L1 косвенно влияет и она там не является фильтром-пробкой, к сведению)). Я понимаю, что ГСП с ГС непосредственно связаны, но как ни крути эти фильтр-пробки, то на ГС и на основную частоту подмагничивания они никак не могут повлиять! Я вот про это Вам говорю)) Посмотрите схему. Фильтр-пробки и ГС вообще не связаны друг с другом) Этот ГСП и рассчитан на такие сопротивления и индуктивность, что всегда должен работать при исправной головке без всяких настроек. А если нет стирания или оно плохое, то башка дохлая или криво стоит, либо ГСП дохлый, а это уже дефект, который нужно искать. И нет тут никаких капризов. Всё должно работать по схеме с той головкой, на которую схема рассчитана.
Если ГС неисправна, допустим там короткозамкнутые витки, то это уже другой вопрос, тут уже будет просадка амплитуды тока стирания, это мы уже не рассматриваем, тут уже в чистом виде - неисправность.
Ну а вообще, при замене ГС разумеется нужно проверять амплитуду стирания на самих выводах непосредственно. Даже есть методика проверки (замера) тока стирания, который должен быть не менее 80 мА. В магнитофонах решающим действием в стирании является не напряжение, а ток, так как током происходит стирание. А амплитуда там второстепенна и должна быть порядка 50 Вольт переменного тока, с частотой 100 кГц +/- 20%. Если такого нет, то уже это дефект, а не каприз))
Снова получился огромный текст)) не серчайте )
Ну а две дороги - это респект))
Смотрю почти все видео отлично! вытащил ростов112 решил восстановить.завел почти полностью.но есть вопрос почему при перемотке снимаеться звук так должно быть? Раньше занимался усилителями, магнитофоны это новое для меня нужен совет?
Спасибо.
Да, действительно. Есть при перемотке помеха небольшая, которая идёт от операционников,что усиливают импульсы с датчиков оборотов. Они наиболее слышны в наушниках, а на выходе АС почти не слышно.
@@Sergo412ls снимаеться запись с ленты только ускорено при перемотке !
@@user-ut8eu5dq7q не должно быть.
Ну надо отрегулировать электромагнит лентоотвода, по высоте.
@@Sergo412ls вылет штока 6-7 мм лентоотвод отходит полностью. расстояние между лентой и головкой миллиметров пять.
@@user-ut8eu5dq7q значит ложно включается при перемотке команда "Рабочий ход" на усилителе воспроизведения. Команда приходит на транзистор VT3, он открывает ключи 547КП1.
Но это нужно проверить. Как вариант.
Привет Сергей. Не подскажешь как сделать чтобы на индикаторе светилось слово "уровень" ? Какие выводы индикатора можно соединить перемычкой? Также заметил на дисплее счётчика символ * . Можно-ли сделать так чтобы он светился вместе со светодиодом "авто"?
Здравствуйте. Не задумывался над этим вопросом. А слово "уровень" видел. Для того, чтобы запитать дополнительные сегменты, то нужно открыть даташит на саму "колбу" вакуумную. Возможно там есть назначение выводов.
А звездочку можно сделать от светодиода "авто" но для этого нужно вводить еще один транзистор, чтобы открывал питание для зажигания сегмента " * ".
В альбоме схем есть наименование индикатора люминесцентного. Посмотрите там.
Скажите, пожалуйста, а завод сейчас выпускает магнитофоны?
Почему все-же нужно оставлять немного синуса после фильтр-пробики?
Чтобы обеспечить резонанс головки записи с катушками индуктивности усилителя записи, которые участвуют в цепях коррекции. Так как головка записи имеет свою индуктивность. А этот небольшой синус будет несущим для обеспечения резонанса, по-этому его полностью давить не рекомендуется.
@@Sergo412ls спасибо за ответ; Привет с Киева
Привет. Сереж, ещё вопрос. Перемотки в конце не замедляются ни в право ни в лево. Приходится останавливать заранее чтоб не по отрывало ракорды. Мотает примерно 130,140 секунд- очень быстро. Подскажи, чем регулировать?
Здравствуйте.
В Санде-012 скорость перемотки не регулируется. Катушку 550 метров (37 мк) он должен мотать не более чем за 275 сек.
Если очень быстро, что аж рвёт ракорды, то значит есть какая-то неисправность. Возможно на плате УУЭ.
Во время перемотки крутящие моменты на двигателях должны перераспределяться автоматически за счет скоростей вращения подкатушечных узлов. Это должна "отслеживать" автоматика, которая собрана на операционниках. Импульсы с оптопар дифференцируются. В любой момент времени при перемотке происходит постоянное отслеживание. В начале рулона одна катушка крутится быстрее, а вторая медленнее, это зависит от диаметра намотки ленты, тем самым импульсы с подкатушечных узлов разной частоты. То есть магнитофон в любой момент времени при перемотке условно знает, сколько намотано на той или иной катушке, а значит знает сколько напряжения подать для момента на тот или иной двигатель.
Возможно у Вас нет подтормаживания подающего двигателя.
Проделайте следующее:
Включите магнитофон без катушек. Включите режим перемотка вперёд. Закрутится приёмный (тянущий) узел, а подающий узел должен крутиться в обратную сторону. Если этого не происходит, то не отрабатывают свои функции операционники или оптические пары. В режиме "перемотка назад" должны быть моменты аналогичные. то есть левый ПКУ приёмный (тянущий), а правый подающий.
В общем тут инженера полностью доверили автоматике скорость перемотки...
При исправных элементах на платах управления, эта автоматика должна корректно работать с лентой во время перемоток и воспроизведения.
В противном случае проверяйте все операционные усилители на плате УУЭ и их обвязки.
@@Sergo412ls спасибо. Проверял этим способом, подкатушечники подтормажитают( в противоположные стороны) но перемотка очень быстрая
@@user-ul1or6en6r хорошо, а если тянущий остановить вручную, то с подающим что будет?
@@Sergo412ls вращается без изменений
@@user-ul1or6en6r а должен тоже останавливаться. Так что датчики оборотов проверьте и операционники. Видимо что-то сдохло.
Где взять такую планку (затемнения), которую клеете с 34:30 мин? От Ростова и т.п. не подойдёт?
В первой части я о ней рассказываю. Посмотрите в первой части. В рекламном агентстве заказывал я эту планку, в Зеленодольске.
Но я заказал больше.
От Ростова не подойдёт, там размеры другие немного.
Так что Вам могу отправить почтой.
Напишите мне на zenit412ls@mai.ru
Написал
как больше нравится санда или илеть 110?
Привет ещё раз! Купил недавно себе дёшево Илеть 110 в ужасном состоянии, но в нем стоят тиковские головки в идеальном состоянии. Все грязное и ржавое, но это можно отмыть. В нем ещё панели очень пожелтели, как их можно отмыть? И мне ещё стало интересно как в первоклашках сделан пульт, может есть какая-то схема
Здравствуйте. Отмывайте Сомеt, жидкое мыло. Натирайте посудной губкой.
Пульт есть. Схемы как таковой отдельной нет, так как там все просто.в общей схеме есть распиновка разъема ДУ, вот ее и надо смотреть. Там выведены контакты параллельные тем, что на передней панели (кнопки) магнитофона. В разъеме 16 контактов, общий 12-ый, сейчас не помню. Смысл такой, что можно даже проволочкой или скрепкой замыкать 12 контакт с каким либо из командных, будь то это "воспроизведение" или "перемотка", не важно... И будет включаться режим ЛПМ.
Некоторые даже делают пульт на проводе, метров 5 - 6, и коробочку с кнопками, то бишь команды.
@@Sergo412ls спасибо!
Серега привет. Вопрос интересный. Не знаю как выставить линейный выход на Легенде 306С. Схема имеется. Суть в то что даже не ясно кокой уровень там должен быть. Инструкция ничего не дает все таки 3й класс, не стали много писать. Зато в схеме как и в некоторых других есть карта напряжений. И вот что замечено, почти везде на кассетниках с головки изображен сигнал ~0.3 мВ далее по каскадам и до линейного выхода. Можно ли на эти цифры опираться хотя бы для грубой настройки дома? Я собрал делитель 10 кОм+10 Ом подал сигнал с виртуального генератора 300 мВ частотой 315 Гц как в схеме указано и выставил 500 мВ на выходе. В катушечниках то же есть подобные цифры 0.35 мВ 0.4 мВ и 0.6 мВ встречаются, везде пояснения при какой частоте 315, 400 Гц были замеры.
З.Ы. Если найдется время измерь ради интереса уже настроенный аппарат, насколько сильно будут отличия. А еще было бы здорово спросить людей которые в свое время занимались настройкой.
Приветствую! То, что в схеме написаны значения - на них и нужно опираться, раз нет больше другой информации. Для 3-й группы сложности не особо строгие рамки.Тем более для кассетной техники. По-этому тут, я думаю вы правильно сделали, что при выходе настроили 500 мВ, так как это стандартная величина выходного сигнала с линейного выхода в отечественной аппаратуре. У врагов 775 мВ, а есть 1 В. У наших 500 мВ. Но и в отечественной технике я встречал и 1 Вольт, например в CD проигрывателе Вега ПКД-122С.
@@Sergo412ls Так то не плохо получилось. Правда родная головка была 3Д24.092 а сейчас TC951P(или B) из муз. центра с минимум износа. Только если головки разные будут то и настройка 500 мВ будет плавать. Возможно по этому и пишут во многих инструкциях что линейный выход 400 - 600 мВ. касаемо не выше 2 го класса. В маяк 233 решил так же настроить, интересно что лицензионки по индикатору вроде соответствуют за 0 дБ не выходят. Вот думаю что бы закрепить результат, записать на маяке 500 мВ опорный уровень и воспроизвести на легенде. По хорошему должно все совпасть +- 50 мВ из за разных голов.
Ах да. В инструкции по ремонту ИЖ 305 выход все же 500 мВ. Значит от класса не совсем это зависит.
Интересно у Санды свой усилитель??
Да, там свой.
Второй
Как вам прислать магнитафон на ремонт? Ростов 112