They came first for the Communists and I didn’t speak up because I wasn’t a Communist. Then they came for the Jews and I didn’t speak up because I wasn’t a Jew. Then they came for the trade unionists and I didn’t speak up because I wasn’t a trade unionist. Then they came for the Catholics and I didn’t speak up because I wasn’t a Catholic. Then they came for me and by that time no one was left to speak for me.
@@sundial655 A famous saying/aphorism, Although I know that you are making a dig at the Chinses Communist Party, you only see an opposition between political parties and ideologies, Rather than look at the real world. hope you always living in Capitalist Eden
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我同意，八十年代中後期我還是小學生的時候，電視就經常報道盧布不斷貶值國民每天排長龍買麵包的新聞，說明當時的蘇聯已經日薄西山了。戈巴卓夫能迅速掌權並推動改革的其中一個重要原因就是他的農業背景和辦事幹練有魄力讓黨內普遍對他寄予厚望，在這樣的大環境下自然沒有有力的挑戰者，其他守舊派也得讓道。
那是俄罗斯时期，苏联时期买东西排队但是面包不用
@@liangdai3509 那兩三年的確是這樣，新聞報有畫面，一大條人龍排隊買麵包。
@@張文安-w3w 排队买面包恰恰发生在戈尔巴乔夫改革经济时期。
@@bayihu452 是的，但這正是問題所在，戈巴卓夫是體制內的人，要是情況尚可又怎會想改革。當然蘇聯的結局少不了美國的「幫忙」。
@@張文安-w3w 那是1985年戈尔巴乔夫上台后搞“新经济”改革的恶果，本来苏联在1985年之前是没那么多问题的。苏联在1985年之前，只是因为体制僵化，而戈尔巴乔夫一顿胡乱操作，直接把国家整崩溃了。而苏联体制僵化，其实，恰恰是赫鲁晓夫时期对斯大林体制的破坏，斯大林体制，和很多人的意识想法，并不是一种僵化体制，反而鼓励创新和改进，像研制核武器的专家组，在1948年核爆成功后，获得了一百万卢布的奖金。像卡拉什尼科夫研制ak47突击步枪，也是获得了丰厚奖励。
謝謝！這期十分精采,聊表一下心意
感謝您的心意 我收到了
我會繼續努力的
替老師開心
感谢李老师！这么多年了，中国美国各路媒体对戈尔巴乔夫以及80年代苏联政治的介绍都是脸谱化的、戏剧化的，只是从自己的意识形态出发以偏概全。我总觉得这里面有很多不合情理的地方，而且也缺失了太多的细节。李老师的讲解解开了我30年来很多的疑惑。
现在中文网络上，能够客观严谨深入地讲述历史的只有李老师一人
你是真的是自己看东西看的少，然后得出偏颇的结论。真正研究一个问题，那是需要付出大量的时间和精力的，而网络自媒体最多看几篇文章就敢写稿子做视频输出观点，自然会出现脸谱化戏剧化的情况。你只要稍微去查一下关注一下，就可以了解一些对苏联问题更深刻的观点。
比如你去看一下马前卒最近做的戈尔巴乔夫的视频，起码会对你有启发，去网络上找一找体制内对苏联解体问题的论文，就能对那一段历史有比较深刻的认识。
up他渊博的知识确实让人获益匪浅，但是一个在台湾接受教育，深受西方意识形态的影响，不能从唯物和实践角度去理解历史。
謝謝您的支持 很高興您喜歡這個故事
我會繼續努力的
@@张天-n6e 不信任马前卒，因为内容太广泛，很多不是自己第一手的，也不是有长期钻研和从事过的，就什么都敢讲。也是为了做节目而做节目。变成就是一个做节目的了。连张捷都敢随便评论。张捷一看就是十分聪明，还什么都学过，还都从事过职业，然后马前卒就敢研究两天就批评人家。也太不严谨到有点找抽了。最后被抽了，也不吱个声表示表示。
@@0huang 我就提供一个视角，告诉他脸谱化戏剧化的情况是存在的，但是也是有别的视角的，是他自己眼界窄，墙内网络上大神多了，自己没看到好好讲事实的人却说大陆媒体都是脸谱化戏剧化。
我不喜欢张婕，感觉和翟山鹰长的像，都像骗钱的。马前卒确实有点问题，虽然比一般自媒体强点，但还是一样的，在许多不擅长的方面发表观点，被打脸好几次了。我喜欢马前卒的是他唯物和工业党的思维方式，给我这个听够公知言论人很大的震撼。
你就批判着看就对了，不喜欢不信任不看也一样的。其实在网络上冲浪键政，是一个能生动吸收碎片化信息的过程，但是也是不能系统掌握全部信息的过程，只是满足猎奇和好为人师的感官享受。
@@0huang 张捷一看就很聪明😅……
戈巴契夫在蘇聯解體前夕是有要建立新聯盟條約，試圖建立新蘇聯，並且在9個加盟國都同意加入情況下舉行全民公投，76%蘇聯人民贊成保留蘇聯建立新聯邦，只是簽署條約前夕爆發819政變，導致原本要簽署新聯盟條約的時間與條款作廢胎死腹中，取而代之的是獨聯體的獨立國家國協
所以是蘇共自己做死
老師說這些東西都是非常好。
感觉李老师在说预言，也感觉李老师在说事实！
时势
這個真的是 課本不會教的知識，謝謝老師
一面之詞
參考一下就好。
鬼才知道，是不是穢史 !!!
@毛澤東是我們的紅太陽
我認為是的 !!!
專制暴力下，一言堂....產生的鬼故事 !!!
這絕對值得歷史學者，大書特書的"傳奇 與 經典"。
其實看看現在烏克蘭為何會這樣反俄羅斯, 在大饑荒時蘇共的做法一定有相關影響
@@古德林-i4v 這不僅是專制 一個政治實體,總有些東西見不得人.如果把那些刨出來.沒有一個執政實體會存活.這不僅僅是專制. 這就是人性就是政治.
花了30年努力當上總書記，僅用兩年就抓住權利穩坐大位並同時推動第一階段改革，再加上第二段改革那些根本是放飛自我的表現以及解體那天老巴的演說內容
我覺得，老巴還在孩提時期大饑荒就已對蘇共深惡痛絕，決定等坐上大位後，若不能改革成功就乾脆徹底鬥垮，即使得賠上自己的政治生命
赞同
老師辛苦了 錄製了3次終於上片了～
李老師是真正的歷史博士
知識儲備量太驚人
老師的背景每次都是樸素！
我早建议他花几块钱买个贴纸装饰一下！
這就是歷史
背景換了😂就是因為沒人贊助盤纏😢
这样说来 戈尔巴乔夫。绝对是个 好人
好人有 L 用？ 呵呵。
这个好人让他治下的人民过上更好的生活了吗？
问题是皇帝就不能是好人啊，几千年历史上好人皇帝不少见啊，但是很统一的就是他们都不是好皇帝😢
@@seneyseney 天生皇帝会是好人。生来就是。 。想做13亿人的皇帝能是好人。你是清朝过来的吧
@@章小行还别说，哪些脱离的国家人民是越过越好，这些也算他治下的人民吧，
精彩，感謝分享🙏
聽完真的覺得老巴是CIA的間諜了😂😂😂
不如說馬克思才是CIA間諜，弄了個垃圾思想，讓所有反美政權最後都在經濟上吃虧。
能如此流畅的讲解整段历史，李老师这水平太厉害了
遇到病重命危之人，先喂之以稀粥，服用些平和之药物。待至脏腑调和，形体渐渐好转，再用肉食补之，猛药攻之，则病根尽除！如若不然，不待气脉和缓，便投之以猛药厚味，欲求安保，成为难矣。
讲得太好了！满满干货
戈爾巴喬夫頒布限酒令後，想要買到酒只能在指定銷售處排長隊來買。
一個莫斯科人排隊排煩了，就嚷道：“我要到克林姆林宮把戈巴契夫幹掉。”然後轉身離去。
一會兒他有回來了，旁邊人問他：“已經幹掉了嗎？”
他說：“幹什麼幹啊！那裡的隊比這裡還長。”
快笑死了
剛看完雷根的影片，再來這裡簽到！❤
跟我一樣😂
簽到+1
在戈尔巴乔夫上台时，苏联体制僵化，在美苏冷战后落入下风；但是这并不代表苏联没有自我改革的能力，因为当时的苏联还有着强大的基层动员能力，强大的军队，以及苏共中央的绝对的权力；因此，苏联是有改革的基础的。但是从之后的改革来看，戈尔巴乔夫采取了改革，经济上极大地伤害了民生，瓦解了基层的动员能力；在经济改革不成功的前提下，直接开始政治改革，使得能够强力推动经济改革的官僚系统受到了巨大的伤害，从而瓦解了苏共的绝对权力；同时的军队改革，使得政权最后的保障也没有了；这种改革只是在损害苏联而已。所以戈尔巴乔夫对苏联的解体有巨大的责任。
核酸做了沒？小粉紅
经济改革和政治改革哪个优先需要看当时国家的发展程度和经济运营模式。苏联的经济建立把在出口资源的收入投入不断亏损的军工生产上。对于民生来说，还不如直接把卖资源的收入分给民众。官僚阶层把收入中最肥美的都吃下来，改革如果不动官僚就没有新的财富来源。中国当时的发展程度很低，可以通过引进技术提高生产力，让官员和民众的时候都变好。
在上层有绝对权力的时候，改革的动力在哪里？
@@advancedmonkey7702 内部统治危机，或者是面临严重内忧外患。但是改革大部份都是以失败告终的。就连历史上的雍正新政也大部分告吹了。能算成功的只有商鞅变法了，
@@c-diagnosis 笑了，宁可染疫不做核酸？😂
老師講課有所保留 我理解老師的顧慮 辛苦了 期待下一個老巴
富哥们大气
贫穷限制了我的想象
在那件事发生之前一定先梧桐台湾啦😂
@Peace 我希望你来的打赏!
老哥来个49.99刀
重聽發現，中共學到了：1、不公佈任何資料，不管對自己有利無利。2、當時就敏感的事件，從一開始就不打算留任何資料。
蘇共倒台給的教訓，不知道中共學了這兩條能撐多久。
人算不如天算
中共善变，而且中共对1949年执政后的错误做了适当的自我否定或批判。其实，中共早就不是当年的中共了，现在的中共也不再是真正的共产主义政党了。
你在說黨和蔡皇帝嗎？
@@gcxbjhfhj 但是你罵蔡皇帝都不用諧音，不需要遮掩，也不會被喝茶，事實就是這麼的諷刺
@@GBR9794 你先看看阿伯的下場，再說這些大話吧。
从讲解可以感觉到，戈尔巴乔夫是个政治斗争能力出众的人。但是几条施政策略，真的是直接又天真啊。所以应该是苏联前几十年失败的老人政治，导致人才筛选机制出问题，导致不信仰本党纲领、不懂舆论、不懂自己党派何以执政的人成为最高领导。
改革亡党, 不改亡国.
蘇聯軍隊是舊沙俄倒戈來的，我在想東大的文革很可能是想凈化
戈尔巴乔夫已经足够努力了，他做了很多前人都做不到的事情。
他做了很多美国总统都做不到的事情
@@softpure 确实，CIA派个间谍过来当苏共总书记都没法像戈尔巴乔夫一样打到苏共的痛点。
你管這叫努力？國家都解散了，真正的強者是扶大廈于將傾。希望中國的未來絕對不能交到類似的領導人手裡。
@@菜菜包 希望可以這樣才叫改革開放 中國才有民主的一天 現在就是獨裁暴政希特勒時代
@@菜菜包 這個大廈必須倒，要重蓋。陽光灑不進去的位置太多。黑料太多。
謝謝！
感謝您的持續支持
我會一直努力的
老師講的讚，相較於多數媒體報導深度都深，雖然似乎破滅我對一位英雄的形象，但我也一直覺得有玄機。感謝老師🙏
😄
居然有人认为老戈是英雄？
@@ReadNovels3901 意识形态不同是这样的，西方叙事下他当然是大英雄。哪怕这人混账事情做了那么多也是前加盟共和国人民受苦，苦不到他们头上。
@sourceye 苏联和西方不会再有战争，但是看看他留下的烂摊子有多么可怕。阿塞拜疆和亚美尼亚，摩尔多瓦和德左，俄罗斯和车臣，格鲁吉亚内战，塔吉克斯坦内战，吉尔吉斯-塔吉克冲突，还有现在进行中的东西乌克兰。。。到处都是战争，他居然有脸去领诺贝尔和平奖🥲
@sourceye 苏联解体后西方受益最大，站在他们立场上老戈当然是英雄了
謝謝！身在謊言充斥的台灣，可藉歷史來解釋現今亂像，讓自己勇敢的面對未來，拒當隨波逐流的喪犬。再次感謝您的真歷史，從中學習正能量。
台湾其实被美国控制了
感謝您的支持 我會繼續努力製作節目的
@@leecehao 时代的一粒灰，落在个人头上，就是一座山。李老师，这句话你用在哪支影片哈
谎言充斥的台湾？建议您去大陆看看😂
@@dongbai88 大陸的謊言跟你有關？你吃共產黨的奶長大的？那你藉這段歷史又有何感觸及未來的方向？沒建設性的發言請自制
看完這集，不知道老師後面講俄羅斯簡史，會不會順便講，社會主義是如何興起，與社會主義和現在大眾想的差距又在哪～
差距就是没钱，欧洲很多国家都在社会主义了，唉
所以我可以說老巴是個優秀的官僚（從他在蘇聯能有政績和能上位來看），但是一位不合格的改革者嗎？老師能專門做一集討論成功的改革者必須要有的修養嗎？譬如可以跟王莽，希臘的民主改革者，商鞅，等等。我覺得這些比較值得討論
去看一本书，叫做《独裁者手册》，你就明白是怎么回事了。
@@wujingping 大概的結論是什麼？
中国电影《高山下的花环》里的一句台词就很好的说明了当年苏联和中国的问题：
你离开战争太久了，我们离开人民太远了。
@@naniyo0 统治者浑身是铁，也捻不了几根钉。为什么那么多人就愿意听他发号施令呢？权力是如何稳定存续的？其实统治者必然是要组成一个统治集团的，这个集团的力量要压倒反对派。但是，统治集团的人数不能太多。太多了，利润不够分。那么这个居于顶端的统治者，该如何平衡呢？往往国家政权的兴替，就跟这种力量的对比有关。
这很复杂，你还是看书吧。
@@cbdgummy1300 这种话都是屁话。这还是以统治者的眼光，在居高临下的给予某种关怀。
戈巴契夫接手的蘇聯其實已經有滿多問題了，但是他的過於理想的改革顯然沒有解決這些問題。
俄国，蒙古
富过吗？
经济永远搞不起来的！
@@懂王-s3n 主要地理位置决定了文化走向，可以劳作的时间太短，形成了相对懒惰的民风……
@@DBKL1718 嗯，对啊！北亚从匈奴，中亚，到俄国，就没富过！😂不对，是除了抢劫扩张的时候以外，就没富过！😥就像海权时代内陆很难成片富裕一样，只有中转站和卖矿的地方，才富裕！出了这几个点，又穷人又少
你確定不是戈巴契夫在確定蘇聯沒救了之後乾脆加速蘇聯在自己手上解體而不是續命給未來某個不知道在蘇聯毀滅時會怎麼做的統治者嗎？
其实他年轻的时候就被美国选中了。
袁老师谢谢您的历史课
你跑錯棚了哥😅
真巧，昨天刚看完睡前消息最近两期讲苏联解体和戈尔巴乔夫。总之戈尔巴乔夫上台前，苏联命运已注定
启示：1、无论你开的是一辆好车还是破车，转弯时不能太急，否则就会翻车；2、军心、民心、党心（共事者的心）都非常重要，但他们为什么要和你同心、是否真的和你同心、多少人真的和你同心，要深刻思考，切勿自大和误判；3、任何改革，都会触动一些既得利益者的利益，如何让他们在思想上转弯，将负作用降到最小，是一门大学问；4、合理、公平、透明的规则是最可靠的保护神，法治才是一切的保证，比如：开放言论自由是全社会的强烈愿望，但谣言、谎言、诽谤、谩骂、歪理邪说也会随之而来，你如何将它们的危害降到最小？如何让你制定的规则、法律被社会接受？所以，法律的制定和执行才是最重要、最高明、最先应该做的，当然也是最需要智慧的。
没有老巴不知道还有多少人在西伯利亚挖土豆呢，当然支持老巴！
老师您这是在牢房里出的视频吗。。。后面的墙怎么都脱漆了😮
那时候的苏联如果上个铁腕猛人，并且经历过斗争和战火的有定力的猛人，还是可以稳的住并且改革的。就像邓小平一样。
偏偏上了个小文青戈尔巴乔夫
正如他所说，他能上台，说明苏联的体制有很大问题了。
@@jionglin1648 中国不是一样赵紫阳上台了么？只不过最后邓小平陈云们站出来稳住了，也是因为国际上对中国用力和压力不够。你看赵紫阳如果龟两年，细细安排部署，等苏联解体的时候再鼓动那帮64的人闹，很有可能就翻天了。
鄧小平其實是失敗的，因為中共在政治上沒改革，現在還是蘇聯那套
@@Civsuccess2 邓的目的是让共产党先富起来，然后让一部分人分点肉，喝点汤，至于代价吗？就是普通百姓跟中国的资源以及环境
😂戈尔巴乔夫成功了是吧。改革？老以为自己读过几天书。就知道yy，做皮革估计你就可以。
我這兩天，一直強迫自己思考"戈爾巴喬夫 & 蘇聯解體"。
我有一些初步的想法：
(1)蘇聯因為實施共產主義，導致經濟崩潰 !!!
所以，"戈爾巴喬夫"的經濟改革，絕對是必要的 !!!
戈爾巴喬夫 不完全是錯的。
(2)蘇聯是一個多民族國家，25%是非俄國斯人種。
少數民族太多，本身是一件很恐怖的事情，
尤其是俄國的少數民族是合起來的，有地域性的。
簡單的說，俄國的少數民族，很多都是沙俄時代兼併鄰國的成果，沒有完成民族融合。
放鬆對各個加盟共和國的控制，實施民主制度，
等於就是鼓動各個加盟共和國獨立。
(3)蘇聯是在"政治改革"的道路上發生問題，這個改革是民主改革 !!!
民主政治的好壞，我們姑且不論。
因為(2)的緣故，民主改革根本不適合"蘇聯" !!! ......主要是政治的部分。
(4)如果，想嘗試民主改革，應當採取循序漸進的方式。而且，層級不應該拉這麼高。
先試試看里長選舉。然後，縣長選舉。
而且，要隨時隨地，準備走回頭路。
一下的拉高到加盟共和國的選舉，根本是在找死。
(5)"戈爾巴喬夫"最後打擊俄國共產黨，等於是打擊了國家對各地的控制力。
這是壓垮駱駝的最後一根稻草。
民主政治最大的問題，就是控制力太弱。
民主政治導致各個加盟共和國有獨立的傾向，
你又故意把控制力降低。
(6)我想，行文到這邊，大家對蘇聯解體，應該有了一些想法 !!!
..........................
(A)"個人主義 & 團體主義"。"自由開放 & 思想控制"。一直是"政治學"的重大問題。
中國遠遠在"秦帝國"的時候(戰國~秦)，就已經出現過這種路線的爭奪與矛盾。
他在"双極強權對峙"的時代，被標籤化了。甚至，是被汙名化了。
事實上，它各有各的道理，各有各的優缺點。
沒有絕對的是非跟好壞。
秦帝國建國15年就滅亡。是一個很好的，很血腥的歷史教訓。
蘇聯，政治改革六年，就解體。也是一個很好的故事。一樣的灑狗血。
兩者，都應該列入歷史教科書 !!! .......從我們這一代人開始，就應該好好的研究 !!!
(B)事實上，我的答案很簡單。
這類的問題，在哲學上是非黑即白的零和遊戲。
這類的問題，在哲學上是非黑即白的零和遊戲。
在政治上，根本就不是 !!!
在政治上，根本就不是 !!!
事實上，
在民主國家，沒有絕對的自由主義。
在極權國家，也沒有絕對的社會管制。
ex: 民主國家為了修馬路，也有土地徵收。也必須納稅。也可以徵兵。.....這自由嗎?
ex: 中國大陸也可以罵習近平。媒體也可以監督政府.....這管制嗎?
配合各個國家國情的需要，與對外環境，
在灰色的光譜之間調整即可 !!!
要偏黑，還是偏白.....是可以討論的。
戰爭的年代，國家的管制多一點。
和平的年代，國家的控制少一點。
不要忘記，控制的原始目的是什麼 !!!
(C)事實上，漢朝也有找到答案，而且也很成功。
國家的公權力，強制力當然也是要的。
但是，你也不能把人民當草芥。
儒家的"牧民理論"，
劉伯溫的文章，靈丘丈人"去其蛛蟊蚍蜉，彌其土蜂蠅豹"，
一直在漢帝國知識分子的心中 !!!
民主不是个好制度，在当下应该算是最好的制度了，中国的专制已经很明显人们都在贵阳的大巴上，就算你可以骂习又有何用？也表示怀疑真能骂？
吓。。還有人說民主是最好。。。直接說，民選沒辦法解決問題，當去到民粹爆滿時，解決問題更沒可能，還有機會演變成與xx共存，
蘇聯經濟真正的問題是國家資源有一大半都集中在軍火工業，有點像是美國被軍工複合體綁架那樣。
专制比民主好，看来是想上贵阳大巴啊🤣
另，共存有问题？我家4口3人中过，完全跟感冒症状相同，死亡率比流感还低，难道你想把感冒也清零？坐标新加坡，这里除了去医疗相关之处及公共交通已完全解除口罩令，中了只需居家隔离，家人可以照样出门上班
@@yumin2365
我覺得，國家應該朝著集體領導的方向前進 !!!
我覺得，國家應該朝著集體領導的方向前進 !!!
(1)你交給老百姓，
他娘的他根本不看新聞，也不分析，
憑感覺給你亂投票。
結果：唱歌的上台了(葉啟田，余天)，演好人的上台了(演壞人一定上不了台)，氣象主播很可愛上台了，新聞主播形象好上台了(誰知道"王浩"私底下亂停車).....一大堆亂七八糟的人上台。
(2)你交給國家的大臣，
好歹大臣是政治人，
還有在觀察局勢，也有內線的情報。
國家領導人有問題，
"鄧小平"可以把"四人幫"幹掉 !!!
通通"關起來"拖去種 !!!
请教天豪老师一个问题。明明莫斯科是苏联最核心也是人口最多的地区，为什么苏联领导人中没有一个是莫斯科人呢？1、列宁-乌里扬。2、斯大林-格鲁吉亚。3、赫鲁晓夫-库尔斯克。4、勃列日涅夫-乌克兰。5、安德罗波夫-斯塔罗波尔。6、契尔年科-西伯利亚。7、戈尔巴乔夫-高加索。算起来如今的普京可能算是最接近莫斯科的总统，不过故乡离莫斯科也有两百公里。
优秀的人才选举制度，社会上下流动的管道通畅
北京人在中央的也很少。
因为，苏联长期存在很多内部派别，就像毛主席说的，党内无派，千奇百怪。比如莫斯科帮，列宁格勒帮，以及乌克兰帮，这说来就话长了，每次权力更迭，原因都不一样。比如斯大林上台就是靠着大俄罗斯本土派上台。
@@逍遥游-r5g 莫斯科人口大约是1200万，俄罗斯总人口约1.4亿。莫斯科占总人口比重大约9%。北京人口约2000万，占中国总人口约1.4%。其实差距蛮大的。实在有点搞不懂
底層上升通道暢通吧！跟美日門閥精英政治不同
第一次知道戈巴契夫是國中蘇聯解體的新聞，那時課本還在宣傳反共復國解救同胞的年代，但對我們學生而言，政治新聞上的戈巴契夫還不如港漫街頭霸王中影射的人物來得親切
你滴勳宗終於進入了天豪宇宙
我還記得上世紀末最後幾年年，很多人都說把李登輝比是戈巴契夫，宋楚瑜是葉爾欽，哈哈哈。剛好蘇聯和俄羅斯，當時就像中華民國和台灣，李先生後期社會動盪混亂不安，新的政治勢力呈現黑金腐敗，宋楚瑜的氣勢快速竄升，像極了葉爾欽，還傳聞李總統嘿嘿嘿說，我可不是戈巴契夫（走著瞧的意思）
大陆人其实并不真正明白邓公改革成功有多么不容易，参照下戈氏在苏联的改革能多少理解一些
長期被昂猶混合體的民主自由神論洗腦，真相是不管底層怎麼鬧怎麼選都是幕後資本勝。政客只是前台扯線木偶。鄧之所以成是因為有毛的格式化。印度就缺個毛
邓小平的改革是让红色家族权力得到均衡，不局限于最高领袖一人手里。然后经济放开让红色家族的财富暴涨，但是共产党依然是黑箱政治，不受共产党外的监督，权力几乎不让党外人士分享。那随之而来的就是贪腐，官僚，压迫，普通人只能从高速经济发展中吃到一点汤渣
历史总是惊人的相似，大陆50年代末的所谓的三年自然灾害，饿死上千万人，也是百分之百的人祸。老百姓已经易子相食了政府还在催缴公粮，因为当时各地宣称的亩产粮食十几万斤。
你看到的是表面！上头难道不知道“亩产粮食十几万斤”是天方夜谭吗？当然知道，大领导又不是智障，8岁孩子知道的事领导们再怎么被蛊惑也知道！
问题是，收不回来粮食，刚闹翻的苏联的欠债谁来还啊?！
还是找个借口，再苦一苦百姓吧！
怪不得国民党烂成这个样子，所有力气都用在造谣上了
厲害了~哥爸妻夫!!他真的是CIA來的
我也觉得，不然再怎么改革，也不会急着朝自毁政党的方向！
@@树心旁-p4b 倒也不是，身為領導護黨是正常，但並非所有領導都以黨為優先，專制與民主各有利弊，他能爬上那位置代表有一定中心思想，或許是在看透專制本質後覺得徹底改革蘇聯只能釜底抽薪走向自由社會
改革后俄罗斯什么样，大家都知道
看完廣告支持
戈巴契夫真的厲害……
到底哪來的勇氣
可以完全說是只會鬥爭，不會治國。鬥爭無敵，治國無能
一个疯狂的人不需要勇气
中华苏维埃加盟共和国，什么时候出一个戈尔巴乔夫？
很想给李老师实际物质上的鼓励，但真的没办法，李老师可不可以搞个微信，支付宝打赏二维码
很感謝您的心意
目前我住的地方不支持這種方式
兄弟的心意 我領了 以後有的是機會
@@leecehao 李老师，感谢您，加油💪！
李老师没有大陆身份证，没法实名认证，不能用微信零钱包
厉害👍🏻天豪老师
哥爸妻夫簡稱老戈、老妻、老夫，其實都怪怪的，但我個人認為叫他老巴最怪，
通篇老爸長老爸短的......XD
哥兒巴樵夫
老哥？
这堂课不是很精彩，只是像记流水账似的述说老巴上台的经历过程！没有分析为什么苏联改革失败而最终解体的主要原因，也没有对比中苏张革，一个成功而另一个失败！还没分析苏联解体后对世界政治格局的影响，！这导致了世界格局一超多强！世界唯一超级强国美国或美国主导的北约凭借巨大的军事优势想吊打谁就吊打谁，跟玩似的！南联盟、阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等战争都是一超多强的牺牲品！如果苏联还在，这些国家也许可能不会被美国吊打！
老哥。。
@@馬林-o8e 都是失败的改革，一个以干掉共产党为目的改革，一个以延续共产党执政的改革，最终都把国家带入坑里，社会改革没那么容易的，中国历史教训太多了
會員報到
安德罗波夫如果能跟老八这么长寿也许结果会不一样吧 😂
时间太短了，讲的不够透。建议老师之后拆开讲。缺的内容有点多，导致苏联解体这么复杂的事，太过单薄。期待老师详细讲一下。
以老巴權力鬥爭和迅速掌權的能力，對於人性和組織絕對有超乎常人的深刻理解，對於這種激烈的改革會造成的動盪一定心知肚明，蘇聯解體很可能就是他想要的。
明明有美国的例子还强推禁酒，这就已经表面不是个聪明人。
并不是，老八试图调集军队镇压叶，但是失败了，苏联解体前曾经举行过公投，百分之七十六的民众都是希望保留苏联反对解体的，在这种情况下老巴还是斗不赢叶，是真的水平不行
当你不是老大的时候，请绝对谨慎，任何重大错误都可能葬送你，不管你什么体制
They came first for the Communists and I didn’t speak up because I wasn’t a Communist.
Then they came for the Jews and I didn’t speak up because I wasn’t a Jew.
Then they came for the trade unionists and I didn’t speak up because I wasn’t a trade unionist.
Then they came for the Catholics and I didn’t speak up because I wasn’t a Catholic.
Then they came for me and by that time no one was left to speak for me.
@@sundial655 A famous saying/aphorism, Although I know that you are making a dig at the Chinses Communist Party, you only see an opposition between political parties and ideologies, Rather than look at the real world. hope you always living in Capitalist Eden
中共真是应该好好吸取苏联的经验。别说苏联的失败没有意识形态的渗透影响，尽管苏联自己作死很多，然后犯过作死错误的国家有很多。中共一方面应该防止权力的过度集中、加快建立法制化，另一方面仍然要防止意识形态滑坡、同时要给民众更多宣泄各种不满的渠道。。。。
任何意欲颠覆一个国家现有稳定政权的，都应该警惕他想要毁了你们。 请试问近几十年有哪个国家被所谓正向改造的？
@@lkyle5256 从防疫就可以看出，中共现在纠错能力还是不行，走上了老路。
@@lkyle5256 Thank you for your reply and concern. I just tell what it is. Not hired by anyone.
讲的客观深刻
一個政權的垮台是因為太過於相信民眾懷疑自身的正當性。
蘇聯後期確實需要重大改革，但又急又猛的改革就像病人服用大量鎮痛劑很快就休克死，像中共改革開放摸石頭過河一步一步前進才有機會修正路線。
所以中共持續受到人民擁護讓中共變成菁英政治團體，而蘇共廣納意見開放批判最後自由的言論就刺死自己。
近看台灣可以把李登輝的國民黨時期相比，一樣開放黨禁報禁讓民間團體聲音越來越大，把國民黨的黑歷史攤在陽光下讓自己人站上批鬥台給人唾罵，最後李登輝就像戈巴契夫一樣，被自己的黨內同志敵視卻受反對當權的人民擁戴，國民黨重此無法續約總統府，一樣的黨國體制走向相似的道路，不覺得歷史總是未來的劇本嗎?。
因此可以推斷2020年選舉結果，確立民進黨的長久執政起點，接著就如中共一樣把國政變成黨政，管理不利於政府的言論，控制民眾的意識形態，高舉一個虛幻美好的未來，掩蓋一切黑歷史與執政錯誤，打擊異己和黨內非主流派系，當黨內二三代穩定接班後就會出現大公司病，最後跟國民黨一樣出現個類似李登輝的人大概就會下台。
後半段我覺得吧，台灣政治早就走上歷史準備好的劇本了。
也不是沒人敲著警鐘。
只是政府就像牙籤，人民就像恐龍
牙籤督了幾下就繳械了，恐龍還沒感覺
但是你大概率還是得懷孕的
不會因為沒查覺就事不關己
中共政治上沒修正的說，只有經濟上騙人民還在中國特色社會主義
台湾人能等个二三代，大陆人等不了
民進黨最大詬病就是派系治理 處處抄襲又學不像 意識形態嚴重到處騙 最後民進黨下場會比蘇聯更慘 這種情況明年就會顯現
@@gn01239273有點意思😂
天豪公开课 让历史照进现实！
李老师，怎么订阅数停滞不前呢？
看完后觉得老巴做的都很对啊！公布党史黑资料、开放言论、支持竞选，这都是非常超前的举措。如果苏联由此变成了一个像美国那样民主自由的国家，老巴必定名垂史册。至于后来为什么俄罗斯那些国家发展的不好，这不能怪老巴。老巴说，最难的一步我已经做了，后面就不能怪我了。
相比之下，有人问为什么邓的改革能够成功？邓只是回避了最难的部分，先想办法让大家吃饱饭再说。虽然邓的经济改革非常成功，但是政治制度依然非常落后，在某个时候必将成为经济发展的绊脚石。而这大家已经看到了。而且不仅仅是绊脚石，一夜之间几十年的改革成果已经丧失殆尽。所以从某种意义上来说，老巴比邓伟大的多。
😂俄罗斯人民要这么想，不是傻就是二。戈尔巴乔夫和邓小平比？比蒋介石和老毛差的都远的多。
就差一口气那个时间节点是政改的最好时机，可惜了。
Naked Gun 第一集80年代的反美猛人ㄧ起開會（上校，最高導師，雪茄客）其中 蘇獻宗說：他們（西方）都很喜歡我
蘇獻宗😂
坚贞不屈的岩里政男同志表示……
感谢🙏各位会员大大的帮助！
7:20岩里哥哥!
我也想到他
正解！但國民黨也不算垮台吧，至少2008有重新拿回政權，記得當年痛宰民進黨的票數也是相當懸殊。
@@amos0430ify 政男哥只是瓦解專制內核的國民黨
禁酒不如高稅率課徵酒稅，禁生二胎也是一樣的。這種事情是牽涉太多個人的問題，只能用高稅率治癒。隨時間久了酒癮患者就會慢慢少一點。太快直接禁肯定很多人要反彈！
直接禁酒禁烟太离谱了，基数之大，成瘾性之强烈，老酒鬼顿顿不离的，不让喝酒真的要杀人放火。
@@桃桃-f6p 禁酒基本所有西方国家都试过也都失败了
這麼說來戈巴不是美國的間諜我都覺得不可思議！🤔
其实就有嫌疑，戈尔巴乔夫和里根的密谈内容大家都不知道
简直就是把美国模式直接搬
人家就想把蘇聯變美國一樣，只是當時被奪權
世界上沒有永遠的執政黨，所以執政黨最終都會有下台的一天，但是如何體面的走下歷史的舞台，卻不是每個領導人都做得到的。
锅巴只是时代必须被拉出来的，不是锅巴就会是刚巴、土巴。锅巴只是做了个黑暗收割战役里的合理选择。正如那句话“没关系的，都一样”。锅巴至少敢。
真是奇怪，聽著聽著好多段落好熟悉啊！
@魚子醬 其实章北海给我的感觉不是钢印者。他只是一直听他爸的“想想，再好好想想”。他指根据当下的情况去决定行动，不被任何人误导的存在。章北海给我的感觉和温铁军一样，都是自己的思考指导行动的。
@sourceye 草！是原神！
@魚子醬 我也不觉得是坚定的逃跑主义者。原文中写道，章北海醒来之后发现基础物理依旧没有任何突破，他才开始计划逃跑的。失败主义者是不会反抗的，甚至不会去暗杀老航天。章北海一直向着胜利去发力，而且最后没有被盲目的胜利主义冲昏头脑。在舰队国际的狂热的胜利主义面前依旧只关心核心矛盾：基础物理是否进步。这种人有行动力也不被浮云遮望眼，一直向着胜利前进，但是一旦发现是个死路就会立马放弃，而不是盲目的冒险主义。章北海市真正的勇者和智者。用逃亡主义概括过于肤浅了。
理想的動搖使利己主義、機會主義者重新充滿革命的始源地才是蘇聯解體的真正原因，戈巴契夫、葉爾欽能上台即是此立論最好的舉證。
我們並不知道沒有戈巴契夫掌權的蘇聯是否能在時代洪流中繼續保持強大的競爭力或是繼續存在，但這顯然不能將「蘇聯解體的罪人」這頂帽子從戈巴契夫頭上摘掉。
解體已是事實，不論認同蘇聯的蘇聯人是否能接受這樣的結局，蘇聯高層集體對理想的漠然與背叛才是這個事實裡最最不能原諒之事。
失去理想並不可怕，可怕的是理想的死亡。全世界的無產者，聯合起來！
相比於鄧，老巴不是一個合格的執政者。動作太大容易扯著蛋
不知老师是否知道大陆这边的一个网络自媒体节目叫睡前消息，最近也出了一期节目讲戈尔巴乔夫，两边观察问题的切入点和引用的资料不太一样，有兴趣也可以了解下。
我想起李登輝對應國民黨
時至今日我們還在吃蔣經國留下來的紅利
沒在出現什麼了不起的企業了
聯發科 ic設計強權
蒋经国先生真的是台湾的贵人…比现在民进党这帮政客强到不知哪里去了😂
所有的改革的首要条件就是要保持自身稳定, 没有这个一切都是痴人说梦.
老巴真得和崇祯很像，能破而不能立。崇祯能够搞倒魏忠贤，但是对于真正的内忧外患非常无能。老巴能斗倒反对派，但是对于真正改善社会也是非常无能。另外，李老师提到老巴是搞农业的技术官僚，但在他的时代苏联农业却依赖进口，这又是怎么回事呢？总之，给老巴一个苏思宗的庙号应该是合适的。
完全是我心底想的 感覺都是往錯的方向努力
听的好有代入感
老師用蔣經國比喻，真是兩個看走眼的典範啊🤣
蔣經國 當年還故意打擊 林洋港，
重用李登輝。
結果，沒想到這傢伙是非常會裝，手段又高明，
非常會裝，手段又高明的漢奸 !!!
小蔣沒有看走眼啊。他早就知道老李以前是共產黨，小蔣還從警總手中保下了老李。小蔣本身就煎經是共產黨的托派，說不定兩人因此而更加合拍呢。
就後見之明看來，老李其實讓國民黨續命到2008年的馬英九勝選上台。再經過八年之後，國民黨才徹底一敗塗地，爛到敷不上牆！
那你的意思就是因為李登輝所以國民黨僅存屍骨？😂
放心，老共會準時入島鏟除國民黨殘餘勢力
这样看：我们80年代的邓小平才是正真的改革家，即没有丢掉自己的执政能力，也加强了西方经济的融合，促进了大陆社会的稳定，现在大陆进入深水区，继续缓慢推进还是停滞不前只有后面的人回过来看才会清晰！走向是一代接一代的，强大华夏民族有每代人的责任！不一定要像俄罗斯或者美国学习！管他信什么党！！脚踏实地的符合民族的发展才是真理！！！
我觉得在这个问题上观视频的马前卒谈的比较深刻
希望台灣數一數二最公正的老師之二 李天豪 與 光頭亮(郭正亮) 能有機會同台交鋒, 歷史與政治 的合體辯證應該最能找出事實真相與趨吉避凶之道 ~~~ (著名政治異議作家 李敖 正是歷史系科班出身)
其實郭正亮做時事評論當下聽好像很有道理 但是回去看之前的言論跟事實偏差很大 尤其是俄烏戰爭
郭正亮？？？你別鬧了
前苏联的解体主要是二代目埋下的伏笔属实太多、挖下的坑实在太深，后任才华不够是填不完的，这就注定了结局必然是 烂尾。参照下后40回的红楼梦就知道了。
17:20 葡萄表示委屈
蘇聯伏特加是用麥類或馬鈴薯製作的
和我沒有半點關係
斬草除根怎除掉我XD
低成本酵母出在葡萄上
所以我们目前还处在勃列日列夫的时候，离解体那天还很远
戈尔巴乔夫很好，我希望美国也有一个。
审查背景的重要性
总把苏共倒台苏联解体因素总归咎于政治体制太无聊老套了，当时的苏联生活水平比不上西方，但总比亚非拉多数国家都好很多了，我看80年代初期苏联人均GDP是美国一半，如果这算穷那亚非拉太多国家都值得解体了，好比说80年代的中国刚开启改革开放远比苏联贫困，怎么邓小平没有解体自己？越南更是陷入中越边境和柬埔寨战争压力，几乎是被全世界给制裁围堵，越共怎么也没下台再次分裂呢？
我认为苏联的失败根本原因在于外部强大的围堵压力，多数中国人甚至西方人都不知道或忽略了，80年代的苏联是面对几乎大半个多世界的围堵，苏联在阿富汗战场面对的围堵是来自于北约，中国，逊尼派沙特，甚至什叶派伊朗对反美又反苏，北约出毒刺资金，中国出步枪毛驴，穆斯林出圣战者，欧佩克甚至配合美国来降低油价打击苏联经济，同时苏联又要大力的金援越南在东南亚的扩张，越南又要面对的是中国，英美，和东盟的泰国，新加坡，马来西亚等围堵，苏联越南也根本单方向金援根本就是赔本的买卖，而苏联当时人口也就才2亿人口的生产力而已，这生产力属于中高端但活力本来就不如美国了，因为计划经济体制和国际政治原因苏联也没和非西方国家扩大贸易，但要面对的是至少20亿人口高中低端欧美新澳日韩港台以及中国的制裁围堵，这可是占世界GDP的80%的反苏联盟围堵，而亲苏的印度或其他亚非拉国家根本没工业化，根本就买不起汽车机械来支援苏联油气经济，苏联甚至还需要去金援亚非拉国家的共产革命，因此80年代的苏联国际经贸环境比今天朝鲜伊朗委内瑞拉更恶劣，因为朝鲜今天还有中国来买他农矿产品，而当年苏联能出口给谁呢？苏联面对外部在军事太空经济舆论全面围堵，民生产业失衡只能说无法避免，80年代的苏联在阿富汗和东南亚的失血，堪比让美国同时进行一场东南亚和阿富汗式失血，要记住中俄是支持美国阿富汗战争的，美阿战争可不是一场代理人战争，中俄可一直是支持反恐支持阿富汗的民主政权的，这次塔利班几乎没有国际援助赶走北约的，而中俄都没有给美国扯后腿，美国居然都能花那么多钱，那苏联在阿富汗战争被中美扯了多少后腿可想而知的花费巨大。
角色转换一下就能理解了，假如川普当时对中国和欧洲日本加拿大墨西哥台湾等盟友开启的贸易战被报复，甚至说川普甚至出兵教训了默克尔导致像珍宝岛后中苏决裂一般的欧美分裂，中俄甚至还去军援塔利班反美，那美国能发凭借自己经济就能面对欧盟，中国，俄国，日本，加拿大，墨西哥，印度等反美联盟的围堵而不内乱崩溃吗？不管美国多自由贸易市场经济，如果中欧俄联合围堵制裁美国经济，美国再优越的体制面对如此强大的围堵同样是会崩溃的 。
但美国比苏联有的优点就是，当新上台的尼克松发现美国经济通胀严重，耗光黄金也无法在越战同时对抗中苏，美国就会妥协让步外交灵活的来拉拢老毛了，美国老大哥也不会因为戴高乐要运回黄金退出北约，就要傲慢的说出兵去教训一下法国，反观苏联却出兵匈牙利捷克，和及其重要强大的共产小弟中国以及南斯拉夫都闹掰了。为何邓小平和撒切尔在为香港回归激烈交锋时，苏联不学学尼克松早点来拉拢一下中国呢？还是因为太傲慢了。
而当时苏联领导人如戈尔巴乔夫等，是真心的相信西方是反共不反俄宣传，真心在幻想苏共没有了自己就能拥抱西方，然后一起活在自由民主富强的白人基督教社会了，而中国却没有那么很傻很天真，如果俄国人知道北约会继续东扩，西方依然会制裁自己，怎么可能会解体自己？这就是西方舆论宣传重大胜利，效果比战争制裁都要好太多了。
总结原因是，首先是苏联是被外部强大压力围堵下搞经济崩溃，这种压力是连美国都无法承担的，内部又因为政治体制无法灵活外交转圜，很自然就导致民心思变被敌人成功渗透诱骗自杀了。
那么长篇大论，一句话就总环了：就是向境外势力递刀子，亡我之心不死的境外势力终于忘我了三！废话一大堆
那么长篇大论，一句话就总结了：就是向境外势力递刀子，亡我之心不死的境外势力终于亡我了三！废话一大堆！
@@claysummers8429 你倒是写一篇自己的论述啊，就写美国哪怕遇上被中欧俄日围堵下，但体制依然能维持繁荣富强好了。
07：23李老師是暗指李登輝嗎？
戈巴契夫的改革間接為蘇聯解體提供必要的條件，但主觀上他是真心希望拯救蘇聯的，主動把蘇聯推倒的是葉利欽和各個加盟共和國，戈巴契夫只是在關鍵時刻不勉强順應民意而已。
这个“民意”应该打引号的
他想西化蘇聯但是共產骨頭的蘇聯救不了
民意是可以洗脑的知道吗？ 他自己让媒体宣传苏共是垃圾，最后民意就让他这个苏共领导人下台了
@@softpure 我沒有被洗啊！ 你被洗了嗎？可憐啊！
@@kimre342 我确实被洗了，认为大陆清零政策人民怨声载道、新疆人民被强迫劳动和关进集中营、大量轮子被活摘器官、人民连榨菜茶叶蛋都吃不起别提莱猪核食了，只有美式民主能救中国，可怜啊我！
當年隔壁的小弟想必一定看得膽戰心驚
当年的小弟已经发奋图强，创造了经济奇迹，成了二哥了😂
当年的二五仔吧
我觉得老巴是小时候受到了伤害，然后就认为这种伤害是社会主义导致的。再加上他掌权的时候苏联的腐朽，他就认为这些都是社会主义导致的，所以他就认为社会主义是坏政治。所以就反对社会主义。但是他不知道的是没有社会主义这个国家就会不复存在，刨社会主义就是刨自己的根，太蠢了。改革是对的，但是认为社会主义是错误的我觉得就不对了。可以修正社会主义但是不应该放弃社会主义。
哈哈哈，没有社会主义俄罗斯就不会存在，你问问普京同意吗？没有社会主义会少很多灾难是真的
赞同。追根究底，实践是检验真理的唯一标准。苏联解体，三十多年过去，俄罗斯和各分离的国家，几乎没有一国比以前发展得更好的，这就说明了根本问题了
吃了雷根的蜜糖？
支持
“一切历史都是当代史”
有道理儿
极简主义的不动脑子，试问有哪两个王朝是同样的方式覆灭的？你认为当时的人是傻子吗？
@@lee-qq7rn 你说啥就是啥
@@lee-qq7rn 他的这句话是哲学性的总结，并无不妥。极简主义也好，至少不是虚无主义。
中国人说隔代看史，少不看水浒。其实都是因为事物本质在当下有很多因素影响。沉淀的时间，也是经验阅历的累积。
历史其实很多时候有趋同性，这是因为人的因素。人没变，历史就总会有类似的事件，战争就是永远的问题之一。
并且人在当下，真的不一定是清楚的。历史仅可以借鉴吸纳，但无论什么制度思想下，人的本性并没有变。
现代的普通人和古代普通人只是多了一样宗教～别名政治
又没有哪里可以听您的节目
不同意他的结论啊，看他的改革内容简直是作死。和邓小平一比较大概理解了为什么在中国能成功了。邓小平也批判了当时的制度，甚至是意识形态，但是邓小平提出了一个事实求是的原则， 所有的理论都必须经过时间的检验。所以所有新的政策和制度都在特区试行，取得数据，经过分析，建立模型然后才在全国推广。对于生产的不同领域也是在不同的领域试验了不同的政策。而我想推迟政治改革也是基于同样的考虑，不能因为美国的制度成功就照抄，因为抄你只抄得到你看得到的，看不到的东西也许更为关键。要根据所掌握的数据，形成自己对经济和政治的来理解和模型才能有机会成功。
戈巴尔乔夫为了改革做了很多前所未有的举措 也解开很多苏共黑料 但是他根本就没有想推翻苏共现有掌权的权利集团
李老师你这背景墙……你确定不是被人贩子绑架了，反复博弈和斗争过后，从案发现场发回来的视频？
哈哈哈 我一开始还以为是我手机脏了
来听老师的健康课
能把手握的權力釋放出去其精神值得敬佩，願他在天堂安息。
戈尔巴乔夫改革唯一的作用就是干掉共产党，其他的吗，看看前苏联加盟国啥样就知道了
怎麼說呢 他是一個讓親者痛 仇者快的人，做為一個外國人 我希望他國都是戈巴這樣的領導人
我也希望蔡英文把手里的权力释放给台湾各县市长，大陆人民肯定真心敬佩并愿她死后在天堂里安息。
如果台湾各县市长能把权力再释放给乡镇，那么大陆人民就更敬佩啦。
@@leoxu6411 地方有一定的自治权是好事来的。不要为了否定而否定。
@@leoxu6411 其實各縣市長一堆都不鳥中央的，到底是怎樣的錯誤資訊讓你認為臺灣人都以蔡英文馬首是瞻的，至於鄉鎮，你知道臺灣很多地方鄉鎮官員對於縣市政策有很大的話語權嗎，特別是要蓋公共建設要徵用土地的時候，都是這些鄉鎮官員帶一群居民跟中央嗆聲，不懂實際情況就別亂講，在臺灣跟中央抗議是有效的(阿別把外交政策混進來談，有點基本觀念的都知道絕大多數國家外交國防這些權力本來都屬於中央的，跟地方完全沒關係)
老巴跟老李看起來哥倆好
我覺得蘇聯解體可能是必然 但是戈巴契夫否定了過去的一切美好 才是讓他至死都接受國內咒罵的原因吧
受国内咒骂？从哪里得出这个结论？
@@arieltolosachang6649 骂他的居多，当然，也有可能你生活的圈子或公心或私心对这个人赞誉有加，所以让你产生了错觉？
地狱里的日子哪有什么美好？
@@mmorpg9564 奇了怪了这和我个人环境和圈子有什么关系？我的问题在于，这个结论怎么得出来的，你回答这个问题，是不是得引用下这个结论得出的来源？
@@arieltolosachang6649 從國內外民調相反得出~樓上推測你在外圈呀!
看完之后一身冷汗