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抵抗制御と三味線が何故か合う
VVVF化によって加減速に関しての自由度が増した…ってのが、電車で振り子が縮小した理由の一つでもあったわけか…
国鉄は無理でしたが阪急では2000系、2300系ではトランジスタ制御で複巻モーターの分巻界磁を自由にコントロールでき±3キロで力行、制動を繰り返す定速度運転してましたがその後この機能をはずしてノコギリ運転に戻りました。😂😂😂😂😂
界磁位相制御かな阪急2000 21002300系は名鉄7500系も界磁位相制御みたいだし
勾配区間等でカム進段のタイムラグと線形を考慮してノッチ投入するのは、電車運転士の腕の見せどころであったと思います。タイミング次第で運転時分は10秒20秒ざらに変わりますからね。(まぁブレーキングも然りですが)
山岳幹線電化や軌道強化・制御器改良と同額のリソースを、直噴機関や多段変速機の実用化に振ったとして、費用対効果は上回った物なんですかね?
そう考えると当時の営団3000系はめちゃくちゃ高性能電車だったんだなぁと…
速度制限のたびに一回ノッチオフしてから再度進段していかなければならないのは負担ですね振り子式電車が曲線通過の速度制限以外にもこのようなノコギリ運転を解決してくれる手段であったのは興味深いです電車でGOのように1~5ノッチどれかに入れると加速度が比例して増えていくみたいな上手い事はそうありませんね
183系ノッチ戻し対応じゃないの?163系(例外を除き未成)と165系の違いもソコでは?
まあ、のこぎり運転よりも、当時の直流電車には構造上どうすることもできない問題点があったそれは直流電動機は内部の電気死の回転部分にブラシを当てるため、回転することによって摩擦によって発熱してしまうそのため、電動機の冷却時間を取るため、停車時間を長めにとっていたという事情もありますなまた、車軸などの回転部分も平軸受けが多く、こちらも摩擦で発熱するので停車時間を長めにする必要があったなお、気動車においてもエンジンのオーバーヒートの問題もあり、勾配の途中で立ち往生するという事例も数多く見られた
そんな事だとドイツみたいな交流整流子電動機の低周波交流電化とかだと更に複雑じゃないですか。
特急 急行は主要駅で2分停車していたがそういった事情もあったのですかね?駅弁を買う余裕があってあれはあれで良かったと思いますが
電車は早くから転がり軸受けだったと思う。平軸受けは「蒸気」機関車と単車の貨車。駅に停車するたびに給油箱を点検、温度を確認する必要あったが発煙(事故)はザラにあったという。
@@おしげ-b6k 平軸受けの点検はそんな時分では済みません。十分からはかかります。ホームがあっても出来ないのです。あと昔の特急は3分以上の停車が主でした。客車時代は5分程度のものがスピード化してそれでした。新幹線が出来て優等列車が一般化し停車時間は詰められるようになりました。変な事を信じてはいけません。
@@TheBikkuri 別に点検はしてないでしょう。冷やす為に停車時間を長めに取っていただけで
抵抗制御の時代では速すぎる電車は却って遅くなるという矛盾があったのですね。SCRやVVVFが案外早く普及した理由が判りました
急行「佐渡」の乗車ルポだかピクトリアル誌の山系急行型電車の説明だかで聞いた、昔は出力のグラフとかキチンと目で追えたなあ。鍛えられてグラフの見方が速く的確になった。
今では全部ほぼ自動だもんなぁ...便利な時代になったもんやで...
伯備線への183系1000番台の転用の断念の話ですが、実質スピードアップが出来ないという理由以外にもDAIGOのお爺ちゃん(当時首相だった)の圧力という面も。ちなみに中央西線の「しなの」も当初は山陽線に485・583系を投入して捻出した「はと」「しおじ」用の181系を転用での電車化という計画でした(昭和45年頃の鉄道ジャーナルに記載されていました)。
181系の中央本線制覇は見てみたかった気がする。
ギコギコは、しません。スーーーッ(ギコギコ)
5:25 この気動車特急 どんだけ繋いでるんだよ 13までは数えたぞ
「かもめ」の実際の編成です。7+7の14両編成でした。
説明はわかりやすくて素晴らしい。しかしあえて苦言を呈するならば、153系の中間車の向きがおかしいんだよなあ。20系客車の時もそうだったんだけどね。いい動画だけに非常に残念。
サロ152の回送運転台側が向かい合わせにならんとあかんのにエンドが同じ向きやんそやけどこれ見てるヤツ、たいがいそこまで知識あらへんで
@@dai2asakaze 技術的な解説がメインのこのチャンネルでこれを指摘するのはやはりヤボってもんかな。クオリティが高いだけに求めるものも大きくなるんだけど。
非常に良い指摘だと思います。動画を作るにすべてを調べ、すべてを正確にというのは厳しい作業となり作成速度に障るとおもいますので、コメ欄含めた作品に仕上がるのがネット時代の知恵だと思いますね。
@@魔改造人間 それでも間違いは間違いやろが知的水準疑うわ
@@dai2asakaze 間違ってるか間違ってないかではなくてその間違いを指摘するべきか指摘するべきでないかという話をしている。論点をすり替えるな。知的水準疑うわ。
日本語の動画なのに何を言ってるのかさっぱり分からない。知識のない私にはついていけない動画でした…。
こちらのチャンネル動画は、視聴者としてある程度の予備知識を必要とします。なので、初心者向けではありません。
抵抗制御と三味線が何故か合う
VVVF化によって加減速に関しての自由度が増した…ってのが、電車で振り子が縮小した理由の一つでもあったわけか…
国鉄は無理でしたが阪急では2000系、2300系ではトランジスタ制御で複巻モーターの分巻界磁を自由にコントロールでき±3キロで力行、制動を繰り返す定速度運転してましたがその後この機能をはずしてノコギリ運転に戻りました。😂😂😂😂😂
界磁位相制御かな阪急2000 2100
2300系は
名鉄7500系も界磁位相制御みたいだし
勾配区間等でカム進段のタイムラグと線形を考慮してノッチ投入するのは、電車運転士の腕の見せどころであったと思います。
タイミング次第で運転時分は10秒20秒ざらに変わりますからね。
(まぁブレーキングも然りですが)
山岳幹線電化や軌道強化・制御器改良と同額のリソースを、直噴機関や多段変速機の実用化に振ったとして、費用対効果は上回った物なんですかね?
そう考えると当時の営団3000系はめちゃくちゃ高性能電車だったんだなぁと…
速度制限のたびに一回ノッチオフしてから再度進段していかなければならないのは負担ですね
振り子式電車が曲線通過の速度制限以外にもこのようなノコギリ運転を解決してくれる手段であったのは興味深いです
電車でGOのように1~5ノッチどれかに入れると加速度が比例して増えていくみたいな上手い事はそうありませんね
183系ノッチ戻し対応じゃないの?
163系(例外を除き未成)と165系の違いもソコでは?
まあ、のこぎり運転よりも、当時の直流電車には構造上どうすることもできない問題点があった
それは直流電動機は内部の電気死の回転部分にブラシを当てるため、回転することによって摩擦によって発熱してしまう
そのため、電動機の冷却時間を取るため、停車時間を長めにとっていたという事情もありますな
また、車軸などの回転部分も平軸受けが多く、こちらも摩擦で発熱するので停車時間を長めにする必要があった
なお、気動車においてもエンジンのオーバーヒートの問題もあり、勾配の途中で立ち往生するという事例も数多く見られた
そんな事だと
ドイツみたいな交流整流子電動機の
低周波交流電化とかだと更に複雑じゃないですか。
特急 急行は主要駅で2分停車していたがそういった事情もあったのですかね?駅弁を買う余裕があってあれはあれで良かったと思いますが
電車は早くから転がり軸受けだったと思う。平軸受けは「蒸気」機関車と単車の貨車。駅に停車するたびに給油箱を点検、温度を確認する必要あったが発煙(事故)はザラにあったという。
@@おしげ-b6k 平軸受けの点検はそんな時分では済みません。十分からはかかります。ホームがあっても出来ないのです。あと昔の特急は3分以上の停車が主でした。客車時代は5分程度のものがスピード化してそれでした。新幹線が出来て優等列車が一般化し停車時間は詰められるようになりました。変な事を信じてはいけません。
@@TheBikkuri 別に点検はしてないでしょう。冷やす為に停車時間を長めに取っていただけで
抵抗制御の時代では速すぎる電車は却って遅くなるという矛盾があったのですね。SCRやVVVFが案外早く普及した理由が判りました
急行「佐渡」の乗車ルポだかピクトリアル誌の山系急行型電車の説明だかで聞いた、昔は出力のグラフとかキチンと目で追えたなあ。鍛えられてグラフの見方が速く的確になった。
今では全部ほぼ自動だもんなぁ...便利な時代になったもんやで...
伯備線への183系1000番台の転用の断念の話ですが、実質スピードアップが出来ないという理由以外にもDAIGOのお爺ちゃん(当時首相だった)の圧力という面も。ちなみに中央西線の「しなの」も当初は山陽線に485・583系を投入して捻出した「はと」「しおじ」用の181系を転用での電車化という計画でした(昭和45年頃の鉄道ジャーナルに記載されていました)。
181系の中央本線制覇は見てみたかった気がする。
ギコギコは、しません。スーーーッ(ギコギコ)
5:25 この気動車特急 どんだけ繋いでるんだよ 13までは数えたぞ
「かもめ」の実際の編成です。
7+7の14両編成でした。
説明はわかりやすくて素晴らしい。しかしあえて苦言を呈するならば、153系の中間車の向きがおかしいんだよなあ。20系客車の時もそうだったんだけどね。いい動画だけに非常に残念。
サロ152の回送運転台側が向かい合わせにならんとあかんのに
エンドが同じ向きやん
そやけどこれ見てるヤツ、たいがいそこまで知識あらへんで
@@dai2asakaze
技術的な解説がメインのこのチャンネルでこれを指摘するのはやはりヤボってもんかな。クオリティが高いだけに求めるものも大きくなるんだけど。
非常に良い指摘だと思います。動画を作るにすべてを調べ、すべてを正確にというのは厳しい作業となり作成速度に障るとおもいますので、コメ欄含めた作品に仕上がるのがネット時代の知恵だと思いますね。
@@魔改造人間 それでも間違いは間違いやろが
知的水準疑うわ
@@dai2asakaze
間違ってるか間違ってないかではなくてその間違いを指摘するべきか指摘するべきでないかという話をしている。論点をすり替えるな。知的水準疑うわ。
日本語の動画なのに何を言ってるのかさっぱり分からない。知識のない私にはついていけない動画でした…。
こちらのチャンネル動画は、視聴者としてある程度の予備知識を必要とします。
なので、初心者向けではありません。