DHの大谷翔平さん、遂にWAR8.0到達www【なんJ プロ野球反応集】【2chスレ】【5chスレ】
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- Опубликовано: 24 сен 2024
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【朗報】大谷翔平さん遂にWAR8.0到達wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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#野球 #プロ野球ニュース #なんj #なんG #2ch #5ch #ゆっくり #プロ野球 #メジャーリーグ #NPB #MLB #大谷翔平
サイヤング賞、ホームラン王の両取りがマジで見たい
ガチでMLBの歴史で最もアンタッチャブルな、最も偉大な、最も不可能な記録になる
まず本格的な二刀流自体がいないのに、サイヤングとホームラン王を同時に取れると思わす時点で異常
実際取れたら文句なしの1番のアンタッチャブルレコードだし、MLBが無くなるまで確実のアンタッチャブルレコード
大谷にとってはサイヤングが1番キツくない？
今永とか山本の方が可能性ある
@@script9399 超きついけど、やっちゃいそうなのが大谷
@@script9399
2022年の成績
防御力2.33
奪三振219
15勝9敗
まずここを抜かないといけないしエンゼルスでこの成績だからね
1番大谷が現時点で近い
@@shigeotoku1番近いは無い。二刀流でイニング稼ぐのがどれだけキツいか。2022の166イニングじゃ防御率1点台でも残さない限り無理だからね。
去年の大谷は135試合でrWAR10だからね。怪我してなかったらrWAR12とかてマジで伝説のシーズンだった。
ほんとそれ
怪我するまで60本ペースやったからな
来年は二刀流で完走しWAR12記録してほしい🙂
そもそも守備してねーじゃんとかそういう文句を除去するために、マイナス補正して均等に勝利への貢献度を出すのがWAR
それで今の結果なら守備の文句言っちゃいけないよね
ですね
マイナス補正無くしたらぶっちぎりになります
というか守備やってても下手ならWARにマイナス補正かかるからな。
そもそも守備ついてないから上手いか下手かわからんDHというポジションでマイナス補正を一応かけとくのは妥当だと思う。
それでもまだDHは怪我のリスクないから価値は低いって認めないからな
@@あいうえお-g3b アダム・ダンとかいう悲劇
大谷翔平賞に大谷翔平がノミネートとかもうわけわかんねえなｗ
22年の上位互換版がみたすぎる
本塁打王とサイ・ヤング賞
でも今年のみたら盗塁王も期待しちゃう
ほんとやべえわこの人
今年のデラクルーズ見て盗塁王想像できるか？
デラクルーズとアクーニャJr.いるから確かにナ・リーグだと難しいけど、ゆうて今10個差でしょ？期待は全然できる
それに大谷は7月から盗塁数が激増したからコツとか掴んだんやと思う、やから普通に考えたら来年の方が増える
50本10勝100奪三振
とか
サイ・ヤング賞
本塁打王
とかしか残ってないのがすごい
それいい！👍
大谷さん、まだまだコレからです。😊
2刀流のWARが正確でないのは大谷の分だけでWAR集計しているだけでわかる。普通投打2人必要でベンチ入り枠２消費する所を一人で賄ってベンチ入り枠を一人空けられてる事が考慮されてない。本来存在するはずのない空き枠でベンチ入りした人の功績も大谷のおかげだからね
ソトがそのうちDHになりそう
投手+DHだと正確なWARは出せない。
これはfWAR出してる分析社もrWAR出してる分析社も認めてる事実。
※WARは打撃走塁守備の足し算による指標です
MVPをこの調子で6,7回くらい獲れば、シーズンMVP賞の正式名称がShohei Ohtani Award になるんじゃない？
すごい、それは究極の名誉って感じする
ステボンズが7回で突出してるだけでその下は3回だからな（プホルス、トラウトなど）
今年3回目で来季以降二刀流で複数回取ればMVPの殿堂入りして名前が変更とかあり得るかもな
@@kitauflatvalley4697重要なのは回数もだけど「満票」だからな。つまり文句なしのMVPを3回でもやれば、Mr.MVPとしての価値がつくと思う。おれもMVPの称号は大谷賞でいいと思う
@@山田太郎-l5z9l 最優秀打者はハンク・アーロン、最優秀投手はサイヤングがあるし二刀流の賞をオオタニにしても受賞者おらんし、最優秀「選手」賞であるMVPをオオタニにした方がプレイヤーとして箔が付くよね
ぶっちゃけ2022の記録が1番やばい
それな。
来年以降ドジャースが投手マネジメントどうするか気になる。規定回数乗らないくらいに抑えるか。
それにしてもジャッジの数字すげぇな
なんだかんだ肩も強いし守備でも貢献できるからね
本塁打、打点、打率も首位クラスだからね
特に今年は打率が大きい
@@栗山拓実-f3u今季のジャッジは守備結構悪いんよ。昨季の怪我が響いてるのかもしれない。しかしながら打撃でとんでもない貢献してるからこうなってる。
@@ウィンクス-f8x
トラウトもそうだけどあの体格重量で外野守備で走り回ってたら劣化も早いんだろうな
ジャッジはトラウトよりデビューが遅い分まだ無事なんだろけど
トラウトはガタイが大谷より大きいし、ジャッジもタッパがすごいしな
@@栗山拓実-f3u
いや守備ではマイナスじゃない？
打撃良すぎてマイナスでも気にならないくらいだけど
ちいかわ「WARｧ……ぁ…」
エンゼルスで15勝って考えるとドジャースだと20勝はありえそうなんよね。
投手で20勝、HR40本台でサイヤング＋HR王
化け物が努力したらこうなるのか
トラウトがOPS芸人なら大谷はWAR芸人
余裕で満票やろ
これで投手もやってたらWAR11くらいいってたのか😂
動画で語られているけど、二刀流という一番の特筆要素がWARだと
守備はDH扱いでマイナス補正かかるんじゃなかったっけ。動画の人によると-1.6と。
本当は去年、一昨年の大谷は今年以上に凄かったと思う。この2年は甲乙つけがたい
エンゼルスで15勝、219奪三振、防御率2.33に加えて.273、34本、95打点で
規定投球回&規定打席ダブルで到達。(2022)
.304の44本、95打点に加えて10勝5敗、防御率3.14 167奪三振(2023)
来年の大谷(完全体)
打谷:2024年フォルム
投谷:2022年フォルム
warは15くらいかな
マジレスすると来年投手復帰年だから投手WARを稼ぐのは厳しい
せいぜいWAR12くらいや
再来年が勝負の年になりそう
ちなみにWAR15はベイブ・ルースを抜いて歴代1位やな
@@木村直樹-e5l 面白いこと言うね
"せいぜい"war12ってw
やっぱり大谷って俺らの感覚バグらせてくるよな
DHってだけで守備でマイナス補正入るのは流石に当たり前やと思う
毎回毎回冷静に考えるんだけど守備での加点がないのにwar8.0なんてどうやって到達すんだよ…
ア・リーグメンバーやばいな
どっかの惑星のランク表示みたいで面白いｗ
うWARぁ
打者として500打席、.打率260、HR12本、ops.750、投手として130イニング、8勝6敗、防3.60、whip1.25みたいな二刀流がいたら実際どうなんだろうね？投打合わせれば並の選手よりよほど貢献しているとは思うけど、大谷さんが突出しすぎてしまったせいで二刀流を認めてくれるハードルが高くなりすぎてしまった気もする
投手として出場しないときにどこを守るかで評価が変わるでしょう。DHや一塁手でその打撃成績だと物足りないかな。能力バランスをもっと投手よりにすると桑田真澄になりますね
それならピッチャー本業にしたほうがいいやろ
イチロー４人
打者谷４人
投手谷１人
これが最強チームって事？
毎年9月に失速したのはやはり投手してたからだろうな
21年も23年もDHだったら確実に50本打ってたわ
投手成績が1番良かった２２年は３４本だったし
メッツファン立場なくて草
二刀流できる人材ならどんどん使えば良いと思うけど
怪我したら2人分戦力から抜けるってのがチームとしては痛過ぎる
（大谷は怪我してるのに打てちゃってるからアレだけど…）
来年は20勝60本やな
動画を見る前：WARってなに？
動画を見た後：WARってなに？
その選手が何試合分勝ち増やしてるかみたいな指標
つまりチーム自体が勝たないとWARは増えないのか
よくエンゼルスで8とか出せたな
@@Gen-ghis-Khanポイント制で例えば「ヒット打てば＋」「エラーすればマイナス」みたいな感じなので、チームが勝たなくても活躍すれば増えはしますよ
まあ、去年までのを見てもわかるように影響は0ではないですが()
@@Gen-ghis-Khanしかもおもろいのがちゃんと大谷が抜けた後、去年の大谷のwar分負けてるっていうね
頑なに満票MVPはないって人いるけど
じゃあ仮に大谷が三冠王でホームランも80本打ってメジャー新記録、warも余裕で10超えてメジャー1位になっても指名打者だからって理由一つで1位票入れない記者いると思うのか？
流石にDHだけどここまで活躍したら投票せざるを得ないなってラインは確実に存在しててそして今年の大谷はそのラインをもう超えてると思うんだよね
個人的には55-55いけたら満票は確定だと思ってる
@@とり太郎-m8i50-50行ったら確定ってこの前までみんな言ってたけどな
本当に55-55いきそうだなw
大谷賞って今後創設される可能性あるだろうけど、基準がどうなるの？走攻守で著しい功績が基準。
無いと思う
あと3年ぐらい活躍したらワンチャン殿堂入りして15勝30本とかでできるかも
投打規定到達じゃない？
@@かいじゅう-h4u殿堂入りは確実として、15本30本は余裕でやれやろな、ドジャースやし
マルチな活躍をした選手とかが妥当じゃない？
二刀流の良いところはロースター枠一つ多く使える所だと思うんだよね
DHで-1.6するなら、二刀流でDHの場合は-1.6無くすどころか、+1.6してもいいんじゃないかね
+1.6はやりすぎw
言いたいことは自分もよく分かるんだけど、二刀流で1枠増えたことによってロースター入りする27人目の選手=チームで27人目に優れている(WARの高い)選手は、WARが0程度かマイナスな事が殆どなので、二刀流によってロースターを増やす効果はWARの視点では無視してよい。とセイバーメトリシャンのTomTangoが言ってたな。。
枠増えるだけで＋3.2も変わるのはやりすぎ笑
@@ysksms1122
なるほど、そういった考えがあったんですね。ちょっとその記事見てきます！
ご指摘ありがとうございます！
上がって来る選手がWAR3.2も稼げるなら最初からそいつはレギュラーだよw
これでもWARは二刀流の正しい評価ができてないんよな。投手やってるのにDHマイナス意味わからん
1:24 大谷翔平も中堅に差し掛かる年齢なのに師匠云々要らねぇだろ素人はこれだから…それよりも専門トレーナーと試行錯誤すべし
NLの頂点がMLB５位なんだ
レベルが低いのか、逆に高いからこうなってるのか分からんな
その辺のデータも欲しいよな。
投手のレベルがNLの方が高い
なおジ誕生？
素朴な疑問があるけど、なんでDHってだけでWAR-1.6もするんだろうね。守備で加点あるんだったらマイナスじゃなくて0でよくねーかw。
指標上そうなったんだから仕方なくないか
DHが0になるなら他も上がるだけだからあまり意味がないって聞いた
今のままでも意味がないけど
俺も０でいいじゃん派だけど、守備位置での補正ってことなんだろうね。打撃しか無いんだから、このマイナス分は活躍しろみたいな。
選手枠を１つ潰す分
その分投手が多ければ楽になる程度な感じ
投手だって１割は打つから、その分ペイさせるにはってことで今はその値
守備が下手だったり守備のポジションによってもマイナスが付くんだから、そもそも守備に就いていないことでマイナスになるのも当然かと。
ちなみにジャッジの守備指標は-1。
でもこれで今永の投球合わせても2022のジャッジにWARで負けるんだよ？意味分からんくない？大谷をWARで見て欲しくないわ😢
守備機会要因として考えると投手のwar は低いのでそれはまあしょうがない
ソトは打つのは本当に上手いけど足は遅くて守備も微妙だから、あんな高額になんでなるんだろう
@@karashi88 凄い選手を次の契約で全盛期全部保有が見込めるからじゃない？
大抵の選手が30前後でFAを迎える中で、ソトは25歳でFAだから単純にプライムタイム(全盛期)が他と比べて5年も長いのは超アドバンテージだよね。NYポストの記事で、(素人ではなく)専門家13人の平均予想契約総額が$520Mと出てたな。
二刀流での査定はもっと数値加味してもいいだろ。同時にやることのキツさ何も考慮されないで、投手と野手の数値をただ足してるだけじゃん
ゆびしるべ
ソトはいらんと思う。江戸丸が来期もっと化けると思うから。テオヘルを逃さないようにしてね。ピッチャーはすぐ故障するから、この対策が一番大事。
メッチャ打てて足肩の身体能力は高いけど守備指標は良くない名門チームの主砲中堅手……
巨人時代の松井秀喜みたいな感じか。
でも3打数8安打のイチローはまだ越えられないね
打者専任なんだからそれなりの結果出せ！
↓
50/50達成！前人未到！
グーの音も出ないと思うけどな。
元々warって比較しにくい投手と野手の成績をわかりやすく見えるように数字にしたものだから1人で2人分の仕事ができる二刀流なら1流の成績でも超一流を凌駕するよってなってる
これには異論あるわ。warって投手に不利すぎなんだよ。上位はほとんどバッターばっかだしサイ・ヤング賞投手でも上位に食い込めないなんてザラにある
WARはほんとに投手不利だから投手と野手の比較する時には欠陥指標って言われてる
warをポジションによって有利とか不利とかそんなレベルの認識の人間がwarを信じるなよ、、
大谷賞なら最低40-40はクリアしないと
最低30本15盗塁、防御率3.20.10勝
これでもでないな笑
投げない投手がMVP?
ﾊﾊｯ、何をご冗談を...
DHが低く見られるのは所詮は代打（補欠）と見られてるからだろうな
代打がMVPなんておかしい、野手より一段下がるから代打やってんだろってわけだ
大谷がMVP取れば、DHは代打ではなくポジションの一つとして見られるようになると思う
そもそもDHに入る選手がここまでのwar叩き出すのはキツイ
大抵、守走がダメな奴だらけだし
大谷なんて肩と足の速さ見てれば、外野守備で＋叩き出す選手なのは分かりきってる
走攻守揃ったアスリートタイプがDHでキャリアハイ出したらって目線で見た方がいい
特殊な事例過ぎる
投手で怪我しても打者として出れるのいいな
みんなも怪我したら打者として出ればいいやん()
ところでWARって歴代最高値いくつなん？？
1999ペドロ・マルティネスrWAR11.7、fWAR11.6？
2004ボンズのrWAR10.6、fWAR11.9この辺か？
一応1967カール・レストレムスキーrWAR12.5、fWAR11.1が、rWARなら1921と1923のベーブルースに次ぐ2位とのことなんだが、肝心のルースの記録見つからんし、このカールさんも60年近く前の人やし
とにかくこの11、12あたりがやべえ数字なんやな？
3:10投打単独ではそこまで傑出してない→2年連続ホームラン王なのに？w史上初の50－50なのに？w
打者オンリーなら1923ルースのrWar14.1、fWar14.7
投手はrWar19.9の1883ティムキーフとfWar11.6のペドロ
@@のりのり-z8o ティムキーフやルースは昔過ぎるんでアレだが、それでも11、12くらいか
識者助かる
いや、MVPってのが大谷引退後は大谷翔平賞になるんよ。まじで。
MLB公式「大谷翔平賞は取れる人がいないので廃止です」
いや5位ですよね？
「大谷が10人いれば80勝も上乗せできるのか」→答えは無理。
捕手大谷と4人の内野手大谷が足を引っ張る可能性が高いから。
毎試合二桁得点をとる攻撃力があっても毎試合二桁失点すれば勝てない。
4人の内野手大谷草
将来WARという物差し自体が変わる可能性あるのに、WAR単体で語ってる人が多いのはビビる
そういう人は当時はそう言われてたんだから仕方ないって言うと思うけど。
将来どうこうというより単に今のMVP投票ではWARが重要視されてるから関心が集まってるだけじゃない？前々から欠陥指標だと言われてはいるけども
WARを語ってるスレなんだから当たり前では
それより他に別ポジションで比較できる指標を持ってるようだから発表してほしい
現時点ではWARより精度高くて公平に勝利貢献度を測れる指標は無いんだから、当たり前だろ。
打者専念っていうけど１年限定だからな～
ボンズも７３本塁打一度だけど６０本塁打いった事も７３本塁打の年以外５０本塁打も一度あったか？くらいで、大谷のピーク、キャリアハイで限界なわけが無い..........
２１～３３歳までのシーズン１２、３年間打者専念期間与えられて全て条件揃った時は７０－７０だって可能だったかもしれない..........６０－６０は９０％達成してたと思う。１年限定でこれだから～
リハビリ中でこれだから、60-60のポテンシャルある バッティング練習制限、肘のサポーターで可動域制限かかって得意のインコースが打てなくてこれですし
WARは、専門の会社が出してるけど、部外秘だから再現性が無い。
コレって、いくらでも恣意的な事ができると言う意味だと思うのよ。
客観的で、意味がある証拠ってなんなんだろう？
計算方法や用いられてる数字は各会社で公開されてるから全く部外秘じゃない。守備位置の補正値も、過去の膨大なデータの「同一の選手が異なるポジションを守った時の打撃/守備成績の変化」から客観的に求められてる。それらの資料を読み込んだ上でWARにケチつけるなら分かるけど。
あなたは正しい、最初から何も疑問を持たずに専門家が計算してるからで思考停止してる人間の方が頭が弱い
ただwarは有効な指標、大雑把にこういうふうに理解するといい
野手を評価する場合
まずチームの勝利は得失点差に相関がある
野手のwOBAはチームの得点に相関がある
warの攻撃評価はwOBAを基準に行われる
これだけでもwarがなんで選手の勝利に対する貢献が数値化できるのか大体腑に落ちると思う
うWARぁ