@@deyvysondouglas4880 Não existe verdadeira história, existem historias de origem em universos diferentes... Se fosse sempre o mesmo universo não teriam filmes novos nem hqs novas com o coringa pq ele já morreu diversas vezes.
@@deyvysondouglas4880 Tenho uma "péssima" notícia: O Joaquin disse não vai fazer a continuação. "Eu não assinei para fazer sequência." Vamos torcer para que ele mude de idéia!
Acredito que os acontecimentos do filme foram reais,tirando o relacionamento com a vizinha que foi nítido, pq a intenção dele era se matar no programa do Murray,mas como ele viu que só convidado pra ser humilhado mais uma vez decidiu matar o apresentador...se fosse tudo imaginação não teria essa reviravolta!!!
Isso eu também acho assim , o relacionamento da vizinha foi delírio dele por falta dos remédios que o governo parou de beneficia a clínica onde ele se tratava por falta dos remédios no começo fez algum efeito mas depois passou e ele se endentificou sem controle mental penso assim que os remédios era algum calmante e tals
Eu descobri a ligação desse filme com o quadrinho "A Piada Mortal"!.A ligação é que o Murray chama o Artur no programa,por conta de seu stand-up,e o Artur diz que o Murray só queria transforma-lo em uma piada,que é oque causa a morte dele. Ou seja,a piada leva a morte do apresentador... "A Piada Mortal!" Isso pode trazer muitas novas teorias...
A morte dos pais do Bruce são apresentados sobre a pespectiva do coringa, ou seja, estão sobre influência dele. Talvez os pais do Bruce tenham morrido após um simples assalto e o coringa se apropriou desse acontecimento para contar sua história. Talvez o filme não se passe nos anos 80. Tudo se baseia no talvez e é por isso q é tão genial
Tem , dentro desta teoria, a teoria deq até o próprio batman, tudo , eh uma criação da mente do próprio coringa , q o imaginou durante seus longos períodos de loucura no aislio.. Alias, nunguem sabe ao certo oq se passa na cabeça de uma pessoa com doenças mentais ..
"todo mundo é pessimo hoje em dia é o que basta pra gente enlouquecer,vocês decidem oque é certo e errado da mesma forma que oque tem graça ou que não tem" melhores falas
Quando ele se sentia "feliz" e autoconfiante era ilusão da "cabeça" dele. Quando ele se sentia feliz, era do jeito que ele queria que fosse a realidade dele. Logo no começo, ficou claro quando ele estava no auditório de Murray que era ilusão. Lá ele estava feliz e autoconfiante. Quando ele estava com Sofie, ele estava feliz e autoconfiante. Foi ilusão, clara! E quando o filme mostrava a ilusão, o lado feliz, não havia "a risada". A risada só aparece na realidade dele. A risada era o fruto do transtorno. Quando ele estava na realidade, a musica era tensa, ele não ria naturalmente. Na ilusão ele conseguia rir naturalmente sem transtorno. Quando ele matou Murray ele estava na ilusão... "FELIZ" !
"Tudo é real, menos o que não é real". Esse é o ponto de partida e ao mesmo tempo o ponto final. Tudo o que o Fleck narra realmente aconteceu, e ele pode ser sim o Coringa que conhecemos nos quadrinhos e desenhos. A diferença é em que tempo isso é acontecido e em que tempo é narrado. A última cena em que vemos é a do Fleck falando com a psiquiatra, contando tudo o que de fato aconteceu, mas não em um passado mais recente, e sim num passando bem distante. Isso explicaria o crescimento do Bruce, os anos 80 em que se passa o filme e o desenvolvimento do personagem em nível de loucura.
Eu acredito que tudo de fato aconteceu, porém foi narrado da forma que era mais conveniente para ele, acredito também que ele vai servir de inspiração para o coringa que virar a enfrentar o Batman do Pattinson, a Warner não vai perder a chance de unir esses universos depois do sucesso que foi esse filme do Joker. Acredito que tudo ocorreu e por isso ele foi pro Arkham. Portanto ele cometeu esses crimes, foi pro Arkham, contou para a psiquiatra da forma dele e depois matou ela. Uma evidência que pode provar que ele cometeu os crimes e contou da forma dele, é que ele não é um perito em armas, por isso não sabe ao certo quantos tiros um revólver tem, ou seja ele matou as pessoas, mas contou de forma qualquer, do jeito dele.
Mulher maravilha: finalmente um filme bom da DC Aquaman: finalmente um filme bom da DC Shazam: finalmente um filme bom da DC Coringa: finalmente um filme bom da DC Qualquer filme da DC vira o único filme bom dela quando lança.
Então, eu até curti os outros filmes como diversão, mas a experiência dos filmes do Nolan e esse do Todd Phillips são arrebatadores. De sair do cinema e continuar pensando neles.
Em relação ao que poderiam aceitar ficou beeem abaixo da expectativa. O shazam achei OK por ser quase uma comédia. Aquaman realmente foi muito ruim. Sem roteiro.
Faltou a teoria do coma, aquela em que na verdade Arthur entrou em coma depois de ter sido espancado pelos pivetes no beco e tudo é imaginação. ( odeio teorias)
Eu fui embora do cinema pensando exatamente sobre essa diferença de idade entre o Batman apresentado no filme e a de Bruce, acredito muito nessa 4º teoria. Parabéns pelo vídeo! !
Moooortaaaaaa! Adorei as suas teorias! Principalmente quando vc fala sobre a manipulação do Coringa, para mostrar durante todo o filme que ele é uma vítima! Se essa foi a ideia do diretor, esse filme e a continuidade dele vai ser fantástica! Parabéns pela a análise!
@@thieliparisi se essas teorias se confirmarem num Coringa ll, vai expandir as nossas ideias sobre até onde pode ir e as várias vertentes sobre o que é uma mente psicótica. Adorei!!!
@Breno Henriques nos quadrinhos existem 3 coringas senão me engano. Na série Gotham existem 2 e tem uma cena que pode ser utilizada num filme, ela diz que o Coringa nunca vai morrer, pois ele é mais do que um pessoa comum, ele é um símbolo, uma idéia (ideologia), ele sempre irá viver no coração daqueles que tiveram uma vida péssima, algo assim, nn me lembro bem.
@@GoodVibes-kw3uz s, e como um símbolo ele é de livre interpretação, por exemplo na série Gotham o primeiro coringa é mais básico, já o segundo se maqueia, usa roupas parecidas criando uma identidade visual exclusiva e muda bastante os trejeitos, e em cada coringa q vemos eles tem características diferentes como se realmente fosse personagens diferentes q se inspiraram em uma figura para aperfeiçoar a própria imagem. Então eu acredito q s, existem vários coringas
O Arthur foi internado por causa dos abusos da mãe e do padrasto, mas sem saber o porquê de estar internado, entretanto saiu e integrou se na sociedade e aconteceu o que o filme nos mostrou, e acabou outra vez internado.. É muito difícil? Tamos a falar do Joker.. Ele entra e sai do Arkum como se nada fosse..
eu tenho a teoria de que, é tudo fruto da imaginação dele, ele contou uma versão que na cabeça dele não foi tão violenta, e o que realmente aconteceu foi bem pior. E você esqueceu da teoria que fala que os super ratos da cidade, são do vilão caça-ratos
MAIS UM DETALHE IMPORTANTE SOBRE O "11:11" É QUE DURANTE A CONSULTA COM A ASSISTENTE SOCIAL NO COMEÇO DO FILME TAMBEM É 11:11.. ASSIM COMO ESSA CENA NA CELA BATENDO A CABEÇA.. E TEM MAIS UM OUTRO MOMENTO QUE MARCA A MESMA HORA.. NO RELOGIO DO PONTO NO TRABALHO!
Ótimo vídeo. A cada dia de passa esse filme do Coringa ganha mais densidade e riqueza. Quem tem que criticar filmes de quadrinhos são os fãs, e não críticos ligados à ideologias furadas.
"Senhoras e senhores esse é o circo dos horrores um show com tantas dores e todos os seus temores q alegria público sorria nossa próxima atração é o coringa"
Sobre o programa de TV, ele ficou realmente chateado com o apresentador e o delírio sobre tê-lo assassinado teria resolvido, na cabeça do Arthur, esse problema, já que todos os outros ele também supostamente resolveu com assassinatos. No entanto, o grande lance do filme é exatamente esse: ninguém faz ideia se o que aconteceu foi real, se foi loucura, se ele juntou vários acontecimentos aleatórios à sua fantasia (como o assassinato dos Wayne, pois na fantasia-realidade dele ele foi humilhado por Thomas), enfim... Você pode acreditar que aconteceu, que não aconteceu e tá tudo certo, porque faz sentido de qualquer jeito... O diretor é um gênio!!! Poucos filmes conseguem deixar as coisas tão livres pra serem interpretadas de qualquer jeito e todos fazerem sentido! 👏🏻👏🏻👏🏻
1:40 onde ele arrumou as balas para matar o Frank? Sendo que ele gastou todas com os investidores, e em nenhum momento ele compra balas. Fora o tiro que ele deu em casa, então seria 10 balas para um tambor que cabe 6. Eu também achei estranho na hora que ele foi embora do emprego e disse que a arma era do palhaço gordo, por que fica parecendo mentira do Arthur, e quando ele nem comenta o dinheiro da arma, pelo contrário, ele vai apoiar o Arthur após a morte de sua mãe. Namorado esse filme é tão confuso quanto a mente do Coringa
Quanto ao fato dele ter matado a namorada, isso indica que nem tudo é um "jeito que o Arthur conta a historia". Porque tipo, se fosse assim, ele poderia esconder o fato dele nunca ter namorado e falar que ela o desprezou com frieza, por isso a matou
Talvez o rastro de sangue no final do filme daria a ideia de que por onde ele passa ele deixa um rastro de sangue e os guardas correndo atras dele seria como se todo mundo sempre tenta pega-lo mas não conseguem
Minha teoria é que é um filme, com várias interpretações. E seria muito interessante ver o Coringa de Leto(mais detalhadamente) lutando contra o Battinson.
◾Seu canal ta trazendo conteúdo cada vez melhor, muito obrigado, continue assim🖤
5 лет назад+2
Valeu meu querido, eu estou sempre tentando trazer qualidade no lugar de quantidade (Ou o melhor que eu posso fazer), por isso posto no máximo 2 vídeos por semana, me deixa muito feliz saber que isso é valorizado. Pois estou indo meio contra o que está sendo feito atualmente no RUclips, onde o pessoal está cada vez mais baixando a qualidade do trabalho para conseguir postar diariamente. Abraço
6:21 andei teorizando sobre essa teoria tb. Assim como há disputa sobre quem ficaria com a capa do Batman, tb poderia existir quem ficaria com a máscara do coringa. Se encaixa ainda mais quando Batman sentou na cadeira de Mobius e descobriu sobre a existência de 3 coringas. Algo que achei bem curioso. Como Coringa só quer o caos pelo caos, desde as primeiras impressões sobre o lançamento do filme ocorreu as divisões de idéias. E esse filme por não termos um narrador confiável, o caos no nosso entendimento sobre o filme está muito dividido. Todos saíram com sua interpretação sobre o que viram na sala de cinema.
Acreditar nessa teoria de que ele narrou buscando a empatia. É impossível, pois aí desmentiria toda a doença dele. A risada que incomodou os caras no trem. Não faz sentido, se não existisse doença não estaria no asilo.
Eu acho que o Arthur conta a história no futuro, para a Psiquiatra que está com ele na última cena. Ele se mostra com sua idade atual, simplesmente porque é como ele se vê no momento. Assim, é possível que ele seja pelo menos 20 anos mais jovem e que seja o mesmo coringa que enfrentará o Batman.
Eu acho quê foi tudo real Mas ele aumentou Elevou a história dele pra psicóloga 🤩 Quê morreu ? Quem poderia ser ? Tem alguma chance de outros vilões aparecem? Ou outro personagem do universo do Batman O foda e quê, se tiver mais vilões, alguém tem quê intervir.... Eu acho quê, ele tá muito velho,pra ser o VERDADEIRO CORINGA Pra mim vai ter uma influência maior eu outro personagem
Teorias #4 e #2 fazem sentido. Arthur Fleck será uma inspiração para o futuro vilão. O filme conta a história de um sofredor desde o seu nascimento. A vida só deu socos e pontapés. Como resposta a esse inferno de vida, surgiu o Coringa.
! sobre artur no talk show: a - na cena eles falam que ta tendo uma grande manifestação de palhaços e perguntam se a roupa do artur era por isso b - a manifestação so aconteceu depois que um maluco pintado de palhaço chamado artur matou 3 coxinha c - porem na cena que ele mata os 3 ele da 8 tiros com um .38 (que so tem capacidade de 6 tiros) entao uma desencadeia a outra.
◾Mano, eu comecei assistir o seu canal por meio da explicação do Filme US (Nos) e olha vc falando desse time depois de tempos
5 лет назад+1
Opa, e aí Matheus, o vídeo de Us foi um dos que eu mais gostei de fazer, foi fruto de muitas horas assistindo ao filme, e foi um dos primeiros vídeos mais "completos" que eu fiz. Fico muito feliz de saber que você curtiu
A minha teoria é que tudo ocorreu conforme o filme e inseridos esses elementos ambíguos pra causar de propósito as dúvidas e teorias, que convenhamos, é muuuito benéfica pro filme. Sem contar que abre o leque pra uma possível nova estória, caso queiram modificar alguma coisa.
Creio que a Warner vai usar a teoria 4 para próximos filmes... Arthur sendo inspiração para todos os futuros Coringas. Tenho medo que a Warner estrague mais este.
O filme é extraordinário Melhor delas é a que se pauta nessa que diz: Coringa de Arthur influenciará o Coringa rei do crime, que será nada menos que filho de Arthur. Filho? Sim, isso mesmo. Arthur será pai do Coringa.
Quando o Coringa olha para a platéia no programa do Murray e diz "é exatamente como eu IMAGINAVA". Então, pelo menos a partir daquele momento TUDO é REAL. Pra mim tudo é real. Só não é real o que pelo menos ficou NA CARA que era uma alucinação dele.
Mano, na hora da entrevista o murry simplesmente fala que "duas pessoas morreram hj" sendo que ele tava falando do amigo dele lá, e o cara que foi baleado, mas apenas o cara que foi baleado chegou a polícia o amigo dele que morreu no apartamento, dificilmente o anão deve ter falado tão rápido, e se o murry soubesse que o coronga tinha matado as pessoas, pq ele ainda aceitaria o coringa no programa
Não vamos esquecer que o Artur parou de tomar os seus remédios, pois o serviço social foi fechado. O que explicaria alguns delírios dele. Como o namoro com Sofi. Quanto aos tiros ele pode ter recarregado, já que quando pegou o saco de papel com a arma e munições, pode-se perceber que haviam mais de seis munições!
Acredito que não, talvez esse filme nem seja sobre o Coringa e sim Arthur Fleck uma pessoa do mundo real que tem sérios problemas, não é à toa que esse filme não foi feito para ter sequências
Minha teoria é que é um filmaço! Só mais uma coisinha, devido aos incêndios, os prédios norte americanos tem sempre saídas de incêndio, "EXIT", que dão geralmente às escadas. Acredito que naquela cena ele estava indo em direção ao elevador.
Essa de todo o filme ser ele contando para a psicóloga o que aconteceu de acordo com o que ele quer falar faz muito sentido e se encaixaria muito bem no coringa de nunca mostrar seu passado de verdade sempre o mudando
Achei interessante a teoria de que Arthur seria a inspiração para o "verdadeiro" Coringa. Assim haveria uma forma de colocar esse outro Coringa nos novos filmes do Batman. A da Liga das Sombras também é interessante. As demais achei meio viajantes, apesar de não serem totalmente sem sentido.
eu tenho uma teoria , esse coringa foi realmente o coringa verdadeiro ,e assim com esse movimento enorme outras pessoas se inspirariam no Joker , e assim outros coringas vieram ao mundo , e como esse coringa é muito velho (tipo ele demonstra ter 40 anos) , e o Bruce só se torna o Batman depois de 20 anos, até porque o Bruce é muito Novinho , com isso o Joker teria 66 anos , e provavelmente ele morreria , seja por doenças até porque a cidade em si estava imunda , assim aumentando mais doenças ,por falta de higienização , e ae com a morte de um lider , outro lider tinha que ser levantado , e assim sai outro joker que é o coringa de health ledger (não sei o nome dele direito mil perdões) ... e é isso só ....
@RIZZADO sim resumiu bem , porém como já foi dito Coringa Parte 2 vai vir , e assim essa teoria se tornara inutil , porque vai ser o mesmo ator , e depois disso vem o Batman , e o Coringa vai ser o Joaquin Fenix , ou seja ... vai ser um erro .
Pior é que todas faz sentindo, ainda mais se olharmos o coringa de 2008, onde ele sempre inventa uma história sobre suas cicatrizes, é um personagem do caos que ninguém conhece, talvez ele esteja realmente preso e contando sua suposta história para a doutora. Já que ele mata ela, mesmo estando algemado, mostrando assim um coringa indetico ao de 2008 e aos dos quadrinhos onde ele faz coisa que não são esperadas...
Na verdade aí que faria sentido, porque o Batman só seria uma criança naquela história que o coringa imaginou, a cronologia correta seria na última cena quando ele mata a psiquiatra e foge, alí é o tempo em que Coringa e Batman tem idades coerentes
Para mim ficou claro que ele era apenas um louco que inventou aquela história no hospício. Duas frases do Joker corroboram para isso: 1ª "Eu pesava que minha vida era uma tragédia. Agora entendi... que é uma comédia"; 2ª Após a psicóloga perguntar o motivo da risada ele fala "pensei em uma piada". O de H. Leadger conta histórias diferentes que se que encaixam um pouco com o ouvinte. Além de que a personalidade do coringa é esta de ser livre para fazer o que quiser. Essa é a teoria mais aceita, muito outros vídeos se atentam a mais detalhes que a confirmam.
4:56 quando ele sai do apartamente dela e senta no sofá da casa dele aparece umas luzes de polícia na janela, e eu ja fiquei com um pe atrás nesse relacionamento quando a criancinha falou que o apartamento é horrível, la no início do filme dando indício que é tudo alucinação n sei se repararam
A verdade é que todos somos loucos criando nossas próprias versões da realidade o que no fim nos leva a crer que seja verdade o que não deixa de ser, se pensarmos que estamos realmente vivendo aquilo e que nossos atos geram a realidade...se você leu até aqui é pq sou convincente kkkk
Sei lá. Vocês investigam o filme como se fosse uma situação real. O filme é o filme, as ilusões foram desvendadas. Temos que assistir pelo menos 3 vezes pra entender.
"As ilusões foram desvendadas" É aí que o filme te engana kkkkkkkkk, Coringa não é um para se acreditar em tudo que é dito ou mostrado assim como nos filmes do Scorsese, estamos vendo uma história através de uma mente doente...
O filme é real sim , pois se fosse TUDO ILUSÃO , como justificaria a morte de Thomas e Marta whay . Uma vez q esse fato é lembrado em qualquer filme do Batman, Bruce ficando órfão no beco do crime , simples assim .
Mano, o coringa é um psicopata, a morte dos Wayne pode ser usada por ele na sua própria imaginação né bicho... Logo, é fruto da imaginação de um psicopata
Na minha humilde opinião a teoria mais sensata é que neste filme é sobre a origem do coringa e fatos realmente verídicos do universo DC. Um catilho para o recomeço de um novo universo e novo futuro batman. Arco que será interessante com a história caótica de Gotham e conspiração de criminalidade x justiça ou luta entre dois irmãos de lados opostos? (Sim acredito Arthur ser sim filho de thomas wayne) Espero que seja um enredo dessa perspectiva, Imagina isso justificaria o porquê do coringa precisar torturar o batman e nunca conseguir matá-lo. (Pois precisa dele) E o inverso se justificaria pelo Bruce saber a verdade e dos atos do Coringa. Enfim é de explodir a cabeça
Achei sua explicação a mais coerente!A origem de tudo a partir do momento que o Coringa começou há vários indícios no filme que aparece nos quadrinhos...acho que foi a história o passado dele que o transformou .P mim a origem foi Arthur.
Qual teoria você mais gostou? 🤔
Tem alguma teoria? Então deixe aqui nos comentários!
Se tiver alguma correção, é só deixar aqui :)
Essa teoria explodiu minha cabeça
Ou melhor essas.
Brabo o vídeo
🤯🤯
@ cara sou seu fã
Acho que o principal objetivo do Coringa foi atingido: Deixar todo mundo louco discutindo esse filme.
Agora deixa eu ir lavar uma louça vai 😂🎉😅
"você é péssimo, Murry" olha a expressão desse cara!! Pqp.. que ator!
@u DanN tbm kdkdkdkdkd
Pra vcs que não sabe esse ator ta falando a verdadeira história do coringa e vai ter parte 2 continuando a História
@@deyvysondouglas4880 Não existe verdadeira história, existem historias de origem em universos diferentes... Se fosse sempre o mesmo universo não teriam filmes novos nem hqs novas com o coringa pq ele já morreu diversas vezes.
@@deyvysondouglas4880 Tenho uma "péssima" notícia: O Joaquin disse não vai fazer a continuação.
"Eu não assinei para fazer sequência."
Vamos torcer para que ele mude de idéia!
Portilho Vieira aquela frase que vem com a voz do Arthur Fleck(Coringa) na cabeça
A beleza do filme está em preservar o mistério e nos fazer pensar o que pode realmente ter acontecido, acho fantástico
Acredito que os acontecimentos do filme foram reais,tirando o relacionamento com a vizinha que foi nítido, pq a intenção dele era se matar no programa do Murray,mas como ele viu que só convidado pra ser humilhado mais uma vez decidiu matar o apresentador...se fosse tudo imaginação não teria essa reviravolta!!!
Concordo
Isso eu também acho assim , o relacionamento da vizinha foi delírio dele por falta dos remédios que o governo parou de beneficia a clínica onde ele se tratava por falta dos remédios no começo fez algum efeito mas depois passou e ele se endentificou sem controle mental penso assim que os remédios era algum calmante e tals
É a imaginação de um psicopata, você pode esperar tudo dela
Pode explicar o fato dele ter um delírio, mas seria m argumento para a teoria de que ele apenas dramatizou a historia toda...
Isso mesmo, concordo.
Eu descobri a ligação desse filme com o quadrinho "A Piada Mortal"!.A ligação é que o Murray chama o Artur no programa,por conta de seu stand-up,e o Artur diz que o Murray só queria transforma-lo em uma piada,que é oque causa a morte dele. Ou seja,a piada leva a morte do apresentador... "A Piada Mortal!" Isso pode trazer muitas novas teorias...
Se tudo for imaginação como os pais de bruce morre?
Esse é o ponto que confirma que tudo é real
A morte dos pais do Bruce são apresentados sobre a pespectiva do coringa, ou seja, estão sobre influência dele. Talvez os pais do Bruce tenham morrido após um simples assalto e o coringa se apropriou desse acontecimento para contar sua história. Talvez o filme não se passe nos anos 80. Tudo se baseia no talvez e é por isso q é tão genial
@@monicabaitstasantos ai pirei 😅😅😅
O Batman é apenas fruto da cabeça do Coringa...
Tem , dentro desta teoria, a teoria deq até o próprio batman, tudo , eh uma criação da mente do próprio coringa , q o imaginou durante seus longos períodos de loucura no aislio.. Alias, nunguem sabe ao certo oq se passa na cabeça de uma pessoa com doenças mentais ..
Falei tanto nesse vídeo que deu até uma canseira
Kkkkk
Falou nada
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!
@@kellensilva1533 kkkkk
@@carlavidal5381 cala boca o
Uma coisa é o que a gente escreve, outra coisa é o que os outros leem, uma terceira é o que a gente quis dizer.
Acho que esse filme é exatamente isso.
Esse filme é uma obra prima.
Quando assisti eu disse q seria um pecado o Joaquim Phoenix não ganhar um Oscar. E ele ganhou mesmo rs
Esse filme não existe. É apenas uma matrix nossa! Kkkkkkkkk.
Já dei like.
Mitou
@um carinha aleatório '-' deu ruim agora
@um carinha aleatório '-' mentira! Vou chorar de tristeza. Brinks kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
Kkkkkkkkkkk ótimo! O que não cola é que no meu extrato mostra que fui ao cinema e levei uma pessoa
@@gleidenislafratta2992 que peninha! Vc não viveu o matriz kkkkkkkk.
"todo mundo é pessimo hoje em dia é o que basta pra gente enlouquecer,vocês decidem oque é certo e errado da mesma forma que oque tem graça ou que não tem" melhores falas
Quando ele se sentia "feliz" e autoconfiante era ilusão da "cabeça" dele. Quando ele se sentia feliz, era do jeito que ele queria que fosse a realidade dele.
Logo no começo, ficou claro quando ele estava no auditório de Murray que era ilusão. Lá ele estava feliz e autoconfiante.
Quando ele estava com Sofie, ele estava feliz e autoconfiante. Foi ilusão, clara!
E quando o filme mostrava a ilusão, o lado feliz, não havia "a risada".
A risada só aparece na realidade dele. A risada era o fruto do transtorno.
Quando ele estava na realidade, a musica era tensa, ele não ria naturalmente.
Na ilusão ele conseguia rir naturalmente sem transtorno.
Quando ele matou Murray ele estava na ilusão...
"FELIZ"
!
Até que faz sentido
Fez muito sentido agora pra mim! Vc é bom pra desvendar filme ein
Mano o Joaquin Phoenix foi o melhor ator desse ano
EU NÃO ACEITO QUE TUDO ISSO FOI IMAGINAÇÃO DELE!!!
Mas a imaginação vem do ponto da cabeça do coringa, não do ator ksksksks
@@Oarthurgutierrez Kkkkkkkkkk mais mesmo assim eu num aceito >:3
Nao foi, como seria se os pais do bruce morre?Simples
é T E O R I A
Nem eu.
"Tudo é real, menos o que não é real". Esse é o ponto de partida e ao mesmo tempo o ponto final. Tudo o que o Fleck narra realmente aconteceu, e ele pode ser sim o Coringa que conhecemos nos quadrinhos e desenhos. A diferença é em que tempo isso é acontecido e em que tempo é narrado. A última cena em que vemos é a do Fleck falando com a psiquiatra, contando tudo o que de fato aconteceu, mas não em um passado mais recente, e sim num passando bem distante. Isso explicaria o crescimento do Bruce, os anos 80 em que se passa o filme e o desenvolvimento do personagem em nível de loucura.
Boa teoria.
Eu acredito que tudo de fato aconteceu, porém foi narrado da forma que era mais conveniente para ele, acredito também que ele vai servir de inspiração para o coringa que virar a enfrentar o Batman do Pattinson, a Warner não vai perder a chance de unir esses universos depois do sucesso que foi esse filme do Joker. Acredito que tudo ocorreu e por isso ele foi pro Arkham. Portanto ele cometeu esses crimes, foi pro Arkham, contou para a psiquiatra da forma dele e depois matou ela. Uma evidência que pode provar que ele cometeu os crimes e contou da forma dele, é que ele não é um perito em armas, por isso não sabe ao certo quantos tiros um revólver tem, ou seja ele matou as pessoas, mas contou de forma qualquer, do jeito dele.
Essa foi a melhor análise sobre o filme que eu vi até agora no RUclips!
Vídeo bom demais!
Opa, obrigado Ellen :)
Eu não consigo aceitar, que essa porr*é um sonho, ou delírio, ou algo do gênero..
NÃO CONSIGO!
Eu também n
Lembre-se q todas as ilusões do coringa tem uma base real
Se essa teoria for confirmada eu fico mais louco que o próprio coringa
@@glaucosilva6169 kkkkkkk
Se for tudo delírio então como o Coringa surgiu? Kkk
Minha teoria é que tudo e verdade e pronto kkk
Kkk, é uma boa teoria
Melhir teoria kkkk
Penso assim tbm, principalmente por origem do Batman ser essa.
A minha também kkk
A minha também.
Mulher maravilha: finalmente um filme bom da DC
Aquaman: finalmente um filme bom da DC
Shazam: finalmente um filme bom da DC
Coringa: finalmente um filme bom da DC
Qualquer filme da DC vira o único filme bom dela quando lança.
Aquaman e Shazam são 2 lixos Kkkkkkk Coringa e a trilogia do batman de Bale são os filmes que salvam a DC por enquanto !
DiNiZ acho q só vc achou os 2 filmes ruins
Então, eu até curti os outros filmes como diversão, mas a experiência dos filmes do Nolan e esse do Todd Phillips são arrebatadores. De sair do cinema e continuar pensando neles.
Sessão Nerd exato, Aquaman e Shazam são filmes ok de família não considero eles um lixo
Em relação ao que poderiam aceitar ficou beeem abaixo da expectativa. O shazam achei OK por ser quase uma comédia. Aquaman realmente foi muito ruim. Sem roteiro.
Faltou a teoria do coma, aquela em que na verdade Arthur entrou em coma depois de ter sido espancado pelos pivetes no beco e tudo é imaginação. ( odeio teorias)
Kskksskks essa é piada
@@miya_S2_ pior que é mesmo kkkkkkkk
Ah claro e estragar um otimo filme q ótima decisão
Kkkkkkk nerd adora teorizar td kkkskksksjskd
Essa teoria se encaixa em QUALQUER filme ou história existente AHUAHSUAHSHSH
Eu fui embora do cinema pensando exatamente sobre essa diferença de idade entre o Batman apresentado no filme e a de Bruce, acredito muito nessa 4º teoria. Parabéns pelo vídeo!
!
cara, esse canal é muito bom...
Opa, valeu Richard, obrigado de coração :)
Moooortaaaaaa! Adorei as suas teorias! Principalmente quando vc fala sobre a manipulação do Coringa, para mostrar durante todo o filme que ele é uma vítima! Se essa foi a ideia do diretor, esse filme e a continuidade dele vai ser fantástica!
Parabéns pela a análise!
ELLEN SILVA com essa teoria podemos perceber q as pessoas NÃO SABEM OQ É TER UMA DOENÇA MENTAL!!!!!
@@thieliparisi se essas teorias se confirmarem num Coringa ll, vai expandir as nossas ideias sobre até onde pode ir e as várias vertentes sobre o que é uma mente psicótica. Adorei!!!
Vivaaaaaaaaaaaaa
Sim existem 3 coringas, esse do filme deu origem aos outros
@Breno Henriques nos quadrinhos existem 3 coringas senão me engano. Na série Gotham existem 2 e tem uma cena que pode ser utilizada num filme, ela diz que o Coringa nunca vai morrer, pois ele é mais do que um pessoa comum, ele é um símbolo, uma idéia (ideologia), ele sempre irá viver no coração daqueles que tiveram uma vida péssima, algo assim, nn me lembro bem.
@@GoodVibes-kw3uz s, e como um símbolo ele é de livre interpretação, por exemplo na série Gotham o primeiro coringa é mais básico, já o segundo se maqueia, usa roupas parecidas criando uma identidade visual exclusiva e muda bastante os trejeitos, e em cada coringa q vemos eles tem características diferentes como se realmente fosse personagens diferentes q se inspiraram em uma figura para aperfeiçoar a própria imagem. Então eu acredito q s, existem vários coringas
O Arthur foi internado por causa dos abusos da mãe e do padrasto, mas sem saber o porquê de estar internado, entretanto saiu e integrou se na sociedade e aconteceu o que o filme nos mostrou, e acabou outra vez internado..
É muito difícil? Tamos a falar do Joker.. Ele entra e sai do Arkum como se nada fosse..
Sim,Ele SEMPRE Tem A Sair Do Arkhan
eu tenho a teoria de que, é tudo fruto da imaginação dele, ele contou uma versão que na cabeça dele não foi tão violenta, e o que realmente aconteceu foi bem pior. E você esqueceu da teoria que fala que os super ratos da cidade, são do vilão caça-ratos
Nss o coringa e muito interessante e tem muita teoria :v
E aí Edu, valeu por estar sempre presente, um abraço meu amigo
É muito booooom
9
MAIS UM DETALHE IMPORTANTE SOBRE O "11:11" É QUE DURANTE A CONSULTA COM A ASSISTENTE SOCIAL NO COMEÇO DO FILME TAMBEM É 11:11.. ASSIM COMO ESSA CENA NA CELA BATENDO A CABEÇA.. E TEM MAIS UM OUTRO MOMENTO QUE MARCA A MESMA HORA.. NO RELOGIO DO PONTO NO TRABALHO!
Qual é Murray eu pareço um palhaço de fazer revolta?
Ixii, falou isso não kkkk
@@4842-b4p kkkkk
@@4842-b4p
8:23
Como o joker saiu e acordou daquele acidente da ambulância,e imaginação dele
Ótimo vídeo. A cada dia de passa esse filme do Coringa ganha mais densidade e riqueza. Quem tem que criticar filmes de quadrinhos são os fãs, e não críticos ligados à ideologias furadas.
Esse filme do Coringa é muito louco
Cada divisão de cena têm ao mínimo duas teorias e a maioria mais que duas formas de ver como aquilo aconteceu.
Hahahahhahahahahahahahhaa,imaginei que perguntaria
É que eu pensei em uma piada,que você não entenderia
"Senhoras e senhores esse é o circo dos horrores um show com tantas dores e todos os seus temores q alegria público sorria nossa próxima atração é o coringa"
Sobre o programa de TV, ele ficou realmente chateado com o apresentador e o delírio sobre tê-lo assassinado teria resolvido, na cabeça do Arthur, esse problema, já que todos os outros ele também supostamente resolveu com assassinatos. No entanto, o grande lance do filme é exatamente esse: ninguém faz ideia se o que aconteceu foi real, se foi loucura, se ele juntou vários acontecimentos aleatórios à sua fantasia (como o assassinato dos Wayne, pois na fantasia-realidade dele ele foi humilhado por Thomas), enfim... Você pode acreditar que aconteceu, que não aconteceu e tá tudo certo, porque faz sentido de qualquer jeito... O diretor é um gênio!!! Poucos filmes conseguem deixar as coisas tão livres pra serem interpretadas de qualquer jeito e todos fazerem sentido! 👏🏻👏🏻👏🏻
COMO SER O CORINGA
PRECISA SER DEPRESSIVO
NÃO TOMAR REMÉDIO
SER AMEAÇADO PELO PAI DESDE CRIANÇA
RESULTADO: CORINGA
E ser vítima ds sosiedade
@Paulo Costa é verdade
Aí vc cria o CORONGA
E matar todos que te fizeram mal e mentiram para você
Acho que ja tô pronto
Amigo já pensou em ser roteirista?
Vc é perfeito nas análises 👊
1:40 onde ele arrumou as balas para matar o Frank? Sendo que ele gastou todas com os investidores, e em nenhum momento ele compra balas. Fora o tiro que ele deu em casa, então seria 10 balas para um tambor que cabe 6.
Eu também achei estranho na hora que ele foi embora do emprego e disse que a arma era do palhaço gordo, por que fica parecendo mentira do Arthur, e quando ele nem comenta o dinheiro da arma, pelo contrário, ele vai apoiar o Arthur após a morte de sua mãe.
Namorado esse filme é tão confuso quanto a mente do Coringa
Pse e na hora q ele ensaia se matar no programa ele aperta o gatilho mas ta sem bala.
Quanto ao fato dele ter matado a namorada, isso indica que nem tudo é um "jeito que o Arthur conta a historia". Porque tipo, se fosse assim, ele poderia esconder o fato dele nunca ter namorado e falar que ela o desprezou com frieza, por isso a matou
quando batman sentou na cadeira do metron ele descobriu que tinham treis coringas
Talvez o rastro de sangue no final do filme daria a ideia de que por onde ele passa ele deixa um rastro de sangue e os guardas correndo atras dele seria como se todo mundo sempre tenta pega-lo mas não conseguem
Uma teoria possível pode ser que o coringa de Joaquim Phoenix pode ser o pai do coringa do Batman depois que ele fugiu do manicômio
isso Faz sentido amigo
Minha teoria é que é um filme, com várias interpretações.
E seria muito interessante ver o Coringa de Leto(mais detalhadamente) lutando contra o Battinson.
◾Seu canal ta trazendo conteúdo cada vez melhor, muito obrigado, continue assim🖤
Valeu meu querido, eu estou sempre tentando trazer qualidade no lugar de quantidade (Ou o melhor que eu posso fazer), por isso posto no máximo 2 vídeos por semana, me deixa muito feliz saber que isso é valorizado. Pois estou indo meio contra o que está sendo feito atualmente no RUclips, onde o pessoal está cada vez mais baixando a qualidade do trabalho para conseguir postar diariamente.
Abraço
6:21 andei teorizando sobre essa teoria tb. Assim como há disputa sobre quem ficaria com a capa do Batman, tb poderia existir quem ficaria com a máscara do coringa. Se encaixa ainda mais quando Batman sentou na cadeira de Mobius e descobriu sobre a existência de 3 coringas.
Algo que achei bem curioso. Como Coringa só quer o caos pelo caos, desde as primeiras impressões sobre o lançamento do filme ocorreu as divisões de idéias. E esse filme por não termos um narrador confiável, o caos no nosso entendimento sobre o filme está muito dividido. Todos saíram com sua interpretação sobre o que viram na sala de cinema.
Acreditar nessa teoria de que ele narrou buscando a empatia. É impossível, pois aí desmentiria toda a doença dele. A risada que incomodou os caras no trem. Não faz sentido, se não existisse doença não estaria no asilo.
Amei tudo 😍😍😍😍
essa teoria lembra uma sequência do doce vingança, que a guria pensa que fez todos aqueles assassinatos, mas é tudo coisa da cabeça dela
Eu acho que o Arthur conta a história no futuro, para a Psiquiatra que está com ele na última cena.
Ele se mostra com sua idade atual, simplesmente porque é como ele se vê no momento.
Assim, é possível que ele seja pelo menos 20 anos mais jovem e que seja o mesmo coringa que enfrentará o Batman.
Esse filme precisa de uma continuação urgente
Eu acho quê foi tudo real
Mas ele aumentou
Elevou a história dele pra psicóloga 🤩
Quê morreu ?
Quem poderia ser ?
Tem alguma chance de outros vilões aparecem?
Ou outro personagem do universo do Batman
O foda e quê, se tiver mais vilões, alguém tem quê intervir....
Eu acho quê, ele tá muito velho,pra ser o VERDADEIRO CORINGA
Pra mim vai ter uma influência maior eu outro personagem
Quando eu terminei o filme
automaticamente veio a primeira teoria na minha cabeça
Teorias #4 e #2 fazem sentido. Arthur Fleck será uma inspiração para o futuro vilão. O filme conta a história de um sofredor desde o seu nascimento. A vida só deu socos e pontapés. Como resposta a esse inferno de vida, surgiu o Coringa.
! sobre artur no talk show:
a - na cena eles falam que ta tendo uma grande manifestação de palhaços e perguntam se a roupa do artur era por isso
b - a manifestação so aconteceu depois que um maluco pintado de palhaço chamado artur matou 3 coxinha
c - porem na cena que ele mata os 3 ele da 8 tiros com um .38 (que so tem capacidade de 6 tiros)
entao uma desencadeia a outra.
Acho a teoria de que o Arthur manipula o público a mais plausível a verossímil pra mim; Esse filme é espetacular
Não ha apenas um universo dos heróis e vilões.
Por isso ele é real, mesmo sendo diferente dos outros coringas.
1:43 quando ele está sendo preso é evidente fumaças e coisas q remetem a sonho ou ilusão
◾Mano, eu comecei assistir o seu canal por meio da explicação do Filme US (Nos) e olha vc falando desse time depois de tempos
Opa, e aí Matheus, o vídeo de Us foi um dos que eu mais gostei de fazer, foi fruto de muitas horas assistindo ao filme, e foi um dos primeiros vídeos mais "completos" que eu fiz.
Fico muito feliz de saber que você curtiu
@ Amo muito seu jeito de apresentar os vídeos ❣❣
Muito bom! Parabéns!!
Com certeza a #1 é quase imbatível! Faz muito sentido e é muito plausível que seja a idéia do diretor.
A minha teoria é que tudo ocorreu conforme o filme e inseridos esses elementos ambíguos pra causar de propósito as dúvidas e teorias, que convenhamos, é muuuito benéfica pro filme. Sem contar que abre o leque pra uma possível nova estória, caso queiram modificar alguma coisa.
A teoria 5 eu acredito fielmente nela ... Quando assisti o filme eu fiquei com essa impressão.
Creio que a Warner vai usar a teoria 4 para próximos filmes... Arthur sendo inspiração para todos os futuros Coringas.
Tenho medo que a Warner estrague mais este.
O filme é extraordinário
Melhor delas é a que se pauta nessa que diz: Coringa de Arthur influenciará o Coringa rei do crime, que será nada menos que filho de Arthur.
Filho? Sim, isso mesmo. Arthur será pai do Coringa.
Tv Danizuda esse sim vai ser um filme top msm diferente do Esquadrão Suicida
@Tv Danizuda Não viaja né , aves de rapina é outro universo, não combina em nada com essa pegada realista do Coringa do Joaquim Phoenix
Pra mim coringa é o coringa, e que se tem teorias sobre as ações dele é pela psicopatia desse personagem maravilhoso
Quando o Coringa olha para a platéia no programa do Murray e diz "é exatamente como eu IMAGINAVA".
Então, pelo menos a partir daquele momento TUDO é REAL.
Pra mim tudo é real.
Só não é real o que pelo menos ficou NA CARA que era uma alucinação dele.
0:13 "já deixo claro que as teorias não são minhas, e nem sei onde realmente elas surgiram". Kkkk
# É VERDADE ESTE BILETE #
Mano, na hora da entrevista o murry simplesmente fala que "duas pessoas morreram hj" sendo que ele tava falando do amigo dele lá, e o cara que foi baleado, mas apenas o cara que foi baleado chegou a polícia o amigo dele que morreu no apartamento, dificilmente o anão deve ter falado tão rápido, e se o murry soubesse que o coronga tinha matado as pessoas, pq ele ainda aceitaria o coringa no programa
Acho que pode ter morrido mais alguém naquele furduncio com os policiais
@@NoobDxD talvez, mas acho que se morresse os produtores deixariam mais explícito
@@reinaldo1607 pd ser
Na vdd ele diz que uma morreu
Ele fala que só uma pessoa morreu e que dois policiais estão em estado crítico, pow!
Não vamos esquecer que o Artur parou de tomar os seus remédios, pois o serviço social foi fechado. O que explicaria alguns delírios dele. Como o namoro com Sofi. Quanto aos tiros ele pode ter recarregado, já que quando pegou o saco de papel com a arma e munições, pode-se perceber que haviam mais de seis munições!
pra mim , minha teoria , esse filme "joker" é a historia do coringa antes dele ser contratado pela máfia e querer matar o batman
Acredito que não, talvez esse filme nem seja sobre o Coringa e sim Arthur Fleck uma pessoa do mundo real que tem sérios problemas, não é à toa que esse filme não foi feito para ter sequências
Minha teoria é que é um filmaço! Só mais uma coisinha, devido aos incêndios, os prédios norte americanos tem sempre saídas de incêndio, "EXIT", que dão geralmente às escadas. Acredito que naquela cena ele estava indo em direção ao elevador.
Ótimo vídeo, parabéns
Opa, obrigado yLil, abraço :)
Excelentes teorias!
Ao sair do cinema, eu interpretei a teoria número 5
Mas a teoria número 1 é bem possível de estar certa.
Essa de todo o filme ser ele contando para a psicóloga o que aconteceu de acordo com o que ele quer falar faz muito sentido e se encaixaria muito bem no coringa de nunca mostrar seu passado de verdade sempre o mudando
Pelo amor de Deus esquece essa teoria #4, não troca o Phoenix pelo Jared não pf
Tirando a parte do Jared leto na teoria,ela até que faz sentido
Não sou fã do Coringa ,mais sou fã do canal, por isso meu like já explodiu!!!
Eu sempre acreditei nas sexta e quarta teorias mas nunca consegui desenvolvê-las!
Achei interessante a teoria de que Arthur seria a inspiração para o "verdadeiro" Coringa. Assim haveria uma forma de colocar esse outro Coringa nos novos filmes do Batman. A da Liga das Sombras também é interessante. As demais achei meio viajantes, apesar de não serem totalmente sem sentido.
O filme foi só imaginação nossa
Moça nem tudo que reluz é ouro
eu tenho uma teoria , esse coringa foi realmente o coringa verdadeiro ,e assim com esse movimento enorme outras pessoas se inspirariam no Joker , e assim outros coringas vieram ao mundo , e como esse coringa é muito velho (tipo ele demonstra ter 40 anos) , e o Bruce só se torna o Batman depois de 20 anos, até porque o Bruce é muito Novinho , com isso o Joker teria 66 anos , e provavelmente ele morreria , seja por doenças até porque a cidade em si estava imunda , assim aumentando mais doenças ,por falta de higienização , e ae com a morte de um lider , outro lider tinha que ser levantado , e assim sai outro joker que é o coringa de health ledger (não sei o nome dele direito mil perdões) ... e é isso só ....
@@VitorRodrigues-jd9zq Perfeito
@@larissaazevedo7134 esqueci de alguns detalhes , mais dane-se não vou dar valor a uma teoria que não tem valor algum.
@RIZZADO sim resumiu bem , porém como já foi dito Coringa Parte 2 vai vir , e assim essa teoria se tornara inutil , porque vai ser o mesmo ator , e depois disso vem o Batman , e o Coringa vai ser o Joaquin Fenix , ou seja ... vai ser um erro .
Pior é que todas faz sentindo, ainda mais se olharmos o coringa de 2008, onde ele sempre inventa uma história sobre suas cicatrizes, é um personagem do caos que ninguém conhece, talvez ele esteja realmente preso e contando sua suposta história para a doutora. Já que ele mata ela, mesmo estando algemado, mostrando assim um coringa indetico ao de 2008 e aos dos quadrinhos onde ele faz coisa que não são esperadas...
Pera,se tudo foi uma ilusão,então o batman n existiria nesse universo
Nada existiria
Na verdade aí que faria sentido, porque o Batman só seria uma criança naquela história que o coringa imaginou, a cronologia correta seria na última cena quando ele mata a psiquiatra e foge, alí é o tempo em que Coringa e Batman tem idades coerentes
O filme não é canônico, então tanto faz
Para mim ficou claro que ele era apenas um louco que inventou aquela história no hospício. Duas frases do Joker corroboram para isso: 1ª "Eu pesava que minha vida era uma tragédia. Agora entendi... que é uma comédia"; 2ª Após a psicóloga perguntar o motivo da risada ele fala "pensei em uma piada". O de H. Leadger conta histórias diferentes que se que encaixam um pouco com o ouvinte. Além de que a personalidade do coringa é esta de ser livre para fazer o que quiser. Essa é a teoria mais aceita, muito outros vídeos se atentam a mais detalhes que a confirmam.
A pior teoria é de que jared leto foi o coringa. Não foi, não é, e nunca será O CORINGA.
Caraca, tô maratonando seu canal mano kkkkk. Manda um salve ai
O Anão pode ser o novo piguini, seria top.
Seria louco mesmo
Mas no caso ele teria ódio pelo vilão....aí sei lá kkk
A versão que a historia é narrada pelo coringa e ele tenta tornar seus atos sendo piedosos é a melhor versão
muito viagem cara, mais aquela parte que ele imagina a vizinha dele e real
Psicopata americano tbm surpreendeu na grande chance da loucura do Patrick não ter assassinado ninguém
Melhor filme
Curto muito seu canal, conheci por conta dos vídeos de IT e de lá pra cá , já vi quase todos kk parabéns e continue assim
4:56 quando ele sai do apartamente dela e senta no sofá da casa dele aparece umas luzes de polícia na janela, e eu ja fiquei com um pe atrás nesse relacionamento quando a criancinha falou que o apartamento é horrível, la no início do filme dando indício que é tudo alucinação n sei se repararam
Essas teorias iniciais lembram muito o Psicopata Americano, que os crimes todos são frutos da imaginação dele
Mano a da arlequina fais sentido cara vi o filme 2 vezes uma hoje muito bom as teorias
A verdade é que todos somos loucos criando nossas próprias versões da realidade o que no fim nos leva a crer que seja verdade o que não deixa de ser, se pensarmos que estamos realmente vivendo aquilo e que nossos atos geram a realidade...se você leu até aqui é pq sou convincente kkkk
Sei lá. Vocês investigam o filme como se fosse uma situação real. O filme é o filme, as ilusões foram desvendadas. Temos que assistir pelo menos 3 vezes pra entender.
"As ilusões foram desvendadas" É aí que o filme te engana kkkkkkkkk, Coringa não é um para se acreditar em tudo que é dito ou mostrado assim como nos filmes do Scorsese, estamos vendo uma história através de uma mente doente...
Esse filme é mais real do que se imagina...
11:11? sera q o coringa preveu o coronga? 😳👌🏻 KKKKKKKKKKKKKKKK
O filme é real sim , pois se fosse TUDO ILUSÃO , como justificaria a morte de Thomas e Marta whay . Uma vez q esse fato é lembrado em qualquer filme do Batman, Bruce ficando órfão no beco do crime , simples assim .
Se prestar atenção a morte dos Wayne é totalmente sem emoção, capaz de ainda estejamos vendo o filme sobre a visão dele
Mano, o coringa é um psicopata, a morte dos Wayne pode ser usada por ele na sua própria imaginação né bicho... Logo, é fruto da imaginação de um psicopata
o cara que matou eles era um manifestante, não foi por causa do coringa, foi por causa do wayne dizendo que eles são "palhaços"
Na minha humilde opinião a teoria mais sensata é que neste filme é sobre a origem do coringa e fatos realmente verídicos do universo DC. Um catilho para o recomeço de um novo universo e novo futuro batman. Arco que será interessante com a história caótica de Gotham e conspiração de criminalidade x justiça ou luta entre dois irmãos de lados opostos? (Sim acredito Arthur ser sim filho de thomas wayne)
Espero que seja um enredo dessa perspectiva, Imagina isso justificaria o porquê do coringa precisar torturar o batman e nunca conseguir matá-lo. (Pois precisa dele) E o inverso se justificaria pelo Bruce saber a verdade e dos atos do Coringa.
Enfim é de explodir a cabeça
Achei sua explicação a mais coerente!A origem de tudo a partir do momento que o Coringa começou há vários indícios no filme que aparece nos quadrinhos...acho que foi a história o passado dele que o transformou .P mim a origem foi Arthur.