Так проблема этих сиквелов, не в том, что мы знаем старых героев. Дело в том, что их натурально портят как персонажей, порой ломая основы характера этих героев.
Смена характера наоборот хороший феномен. Тот же Наруто был бы смешон в своём возрасте без каких-то изменений характера. Наруто получив что хотел прожил так несколько десятков лет в семейной жизни и бытовухи. Прежний Наруто был бы как клоун в своём нынешнем возрасте.
@@yutrali Проблема скорее не в этом. Главная проблема в схожести силы наследников и при этом излишней простоте ее получения. Все что добивались кровью и потом отцы и матери наследникам на блюдечке преподноситься. (И вторая проблема. Убрали почти всю жестокость. Вызова для новых героев просто нет)
@@yutrali Есть всё же разница, когда характер постаревшего героя выглядит как развитие характера именно того самого героя из оригинала и когда он выглядит просто странно и беспричинно изменившимся, будто это совсем новый персонаж.
сиквелы просто нужно снимать не про потомков гг, а про других персонажей или в другом времени, чтобы полюбившихся героев не херили. как пример: "Дом дракона". отличный сериал, не хуже ИП. Также "Лучше звоните Солу". Тут ещё интереснее, взяли второстепенных персов из основного сериала и сделали им собственную историю, которая ни чуть не хуже ББ
Не всегда. В Драгонболее первый сын Гоку так же интересен как персонаж, если не интересней-из труса он превратился в сильного бойца, которого способен защитить близких и т.д. И это первый пришедший мне в голову пример. Просто нужно уметь это правильно прописывать, а в этих примерах просто никто и не старался, надеясь на успех бренда. А Кишимото в принципе как автор не лучший. Писал историю на ходу и по итогу создал кучу проблем, тупо выкидывая части сюжета и забывая их. И это началось ещё в Шипудене. В общем не совсем я согласен с твоим мнением
Ну или же делать либо аля Какаши, либо же не ставить их против противников новых гг, без крайней в этом необходимости, где новый гг либо вообще не вывозит, либо не сможет завершить бой. К примеру Джотаров(хотя там он не совсем наставник) в 4-й части, когда он мешает Кире откатить время вспять и по сути добивает его.
Продолжение Наруто было бы интереснее, возьми они 100 летний перерыв. Наруто и Саске воспринимались бы как первый и Мадара. Условный Конохомару был бы старым крутым пердуном на манер третьего. А второстепенные персонажи будут упоминаться, но как отсылки. Условно, появился бы клан Ли и так далее
Конохомару не настолько уж младше нашей парочки вселенских гигачадов. Если только его сделать 100+ летним последним ниндзя тех времён :) Лучше уж свидетелями старой эпохи делать постаревших детей старых персов.
Плюс правда о клане Учиха была бы на манер правды о начале той или иной войны. Никто толком не в курсе, там чето кучу людей вырезали, лис пробудился, все дела, крч если вдруг политика пойдет не так и люди начнут бурчать - можно опять Учих во всем обвинить. При этом спустя 100 лет, кроме престарелой Сарады, ни у кого толком шарингана нет, а потому Учиха превратились в миф. Клан Хьюуга перестал заботиться об изоляции кеккей-генкая в клане и чистоте крови, как итог - эти глаза стали редкостью. Вообще большинство старых кеккей-генкаев перестало быть крутой способностью и стало скорее неудобством.
@@tiredbird_14 упадок так же скучен как передутая оверсила. Он обесценивает предыдущие достижения. Проблема в отсутствии меры у афтаров, чтобы следующее поколение действительно продвинулось дальше предыдущего, но без запредельной имбовости. Вот тогда и интересная была бы новая история, и предыдущая не обесценена. И тут уже проблемой становится и передутая имбовость гг прошлой истории. Афтары не знают меры и поэтому не могут состыковать все части. Больше всего это проблема марвела с их бессмысленными гротескными "богами", но вообще-то этим и почти все страдают.
Наконец кто-то разобрал подробно этот феномен с аргументами и объяснениями, а не просто стал гнобить безосновательно новые истории) очень интересно было узнать твоё мнение и ознакомится через видео с основами и так называемой базой написания любой истории. То, что ты так глубоко капал для видео заслуживает уважения и доверия)
Давайте все признаем, что в сравнении с тем, как со своими предшественниками обошлись новые Терменаторы, Звёздные Войны, Боруто, Проклятое Дитя. Корра, со всеми своими про&бами - это шедевр в сравнении с другими
Я тоже люблю Корру! Да, там больше нет классных путешествий по всему миру, зато Корра ощущается живым развивающимся человеком и акцент больше идет на эмоции. Стареющие герои и не должны вечно быть в первых рядах.
М-м-м... по поводу "Звёздных войн". Повесточку, если уж она так была нужна ... стоило бы доверить МАСТЕРУ. А в Диснее МАСТЕРОВ давно нет. ... я бы приквел на "Звездные" создала бы, без проблем. Смотрибельный и с так нелюбимой всеми "повесточкой" ... 😂 Но где я... а где Дисней. 😂 😂 Скажите "спасибки" Netflix и прочим "диснеям" за несмотрибельность приквела "Звёздных войн". 😂😂😂😂😂
@@juliahegbom6367 , да не в повестке дело, а в сюжетных дырах и пустых персах. Там сюжетная арка смотрибельно смотрится только у Кайло Рена. Как будто бы сценарий ответственные люди потеряли его часть в электричке, а там проводники не сидят на тяжелых и спиртовых , в отличии от сценаристов, но ввиду нехватки опыта не смогли довести до ума. Там этот сценарий вернулся и зафигачили
Я бы про диснеевские продолжения Болто и Русалочки вспомнила, которые смотрелись очень даже приятно. Там потомок главного героя проходит обратный путь "от людей к дикости", "от суши к морю". Смутно припоминаю, что в книге про Бэмби тоже было продолжение с детьми и оно тоже было интересным. Еще один вариант: когда очень сильный герой таким и остается, но мелькает лишь на заднем плане (возраст не упоминают или уже погиб, но не известно как именно). Тогда герой создает впечатление не живого человека, за которым мы все следили, а скорее легенды, про которую мы чуть больше знаем и это не мешает истории.
@@Chel89192крыса это мем, да и весь 4 сезон не похож на остальные. Финальный удар по главгаду все же нанес именно Джотаро. А, точно, там же потом скорая помощь была😅
То есть ты уж готов говорить спасибо за то что тебя обосрали не полностью? А рот оставили, чтоб ты мог благодарить? 😅 Приучение к беспомощности завершено.😊
@@dronkozkov5804 А что ты можешь сказать плохого о Корре? Боевые искусства стали правдоподобнее, интенсивнее, интереснее. Техника стала интереснее, прикольнее. Персонажи из аватара как раз таки не являются какими-то имбами или сьюхами. То, что фокус на романтику, так Аанг был для детей, а Корра для подростков. И в отличие от Аанга, она не идеальная духовно. По сути, если говорить про пресловутую дугу характера, это Зуко является ГГ первого Аватара, а второго Корра. Единственный откровенно косячный сезон - 2ой, потому что никто не планировал продолжение после 1ого сезона, но потом резко пришлось продлевать.
@@НикАстАставатар тоже происходит где-то в будущем где технологии хорошо так скакнули, просто тут зависит то как прописан следующий гг за которым надо наблюдать ну и как подан новый мир или как развился
@@dronkozkov5804 потому что в ДжоДжо важно не что показывается, а как то показывается. Всем абсолютно похер, что Джотаро получил способность нагибать Дио в последний момент, потому что их битва настолько бизарная и пафосная, что у смотрящего челюсть отваливается. И так проходит весь просмотр ДжоДжо
@@Tb42365Ytb, как наследие Аанга Корра справилась хорошо. Но не справилась сама по себе как произведение. И то, на мой взгляд, не всё так плохо там. Если легенда об Аанге 10/10, то Легенда о Корре 6/10. Среднячок. Будь «Аанг» сам на 7-8/10, то и Корру приняли бы теплее. А вот Боруто и ЗВ, Проклятое Дитя - это провал. 2/10 . Они сделаны для денег. Корру тоже делали ради денег, но авторы хотели что-то внести, просто из-за завязанных рук не смогли по полной разыграться.
Эту проблему можно избегать как это сделано в серии the elder scrolls. Там время просто перематывается вперёд и действие происходит в других провинциях. С новыми героями и пророчествами, а старые становятся мифами. Таким образом и мир развивается и лор расширяется без ощущений повтора и тупиков
Да, у этого феномена даже название есть: Съе*ался нах*й - называется. А если серьездно, в ТЕСе такие моменты очень профессионально прописаны, поскольку история основного героя, история архимага, ассасина, война и вора - это все разные истории про разных людей, а то что ты проходишь все эти компании, это игровая условность, и в рамках сюжета эти персонажи не один и тот же, но даже несмотря на это их стараются не сталкивать между собой. + "финалы" персонажей в ТЕС, отдельное искуство. Один стал самураем, второй спятил, третий вообще смотрит хентай с тентаклями, но ладно, не будем спойлерить.
P.s. я к тому, что в ТЕС много элементов позволяющих отделить одну историю от другой, это и временной разрыв, и смена места действия, и сокрытие старых героев. И помимо этого, авторы заморочились и с сайд арками, что бы все логично было встроено в мир, что является примером крайне скурпулезной работф с деталями. Воот. А то первый ком непонятный вышел.
Мне нравиться история про Корру, но с оговорками... На мой взгляд, в этом сериале они придумали очень интересных злодеев и испытания для нового аватара. Злодеи разные с разными целями и мировозрением, и в целом они опаснее Владыки Огня. Сама Корра в целом хороший персонаж, НО... Почему сценаристы сделали её такой тупой в самые важные сюжетные повороты? Она словно не учиться на своих ошибках! В первом сезоне её обманул злодей - она поверила. Во втором сезоне её обманул злодей - она поверила. В третьем сезоне все её друзья говорят ей: не верь злодею. Она опять поверила злодею, а не друзьям! А потом ещё и обиделась на всех, и пошла в одиночку спасть мир. Блин... Серьёзно? Аанг в свои 10 лет, успевал и с духами договариваться, и придумывать планы, как обмануть злодеев и имел свою точку зрения, от которой не отступал, даже когда все его отговаривали. Корра просто игнорирует весь прошлый опыт и наступает на те же грабли раз за разом, зато делает это с превозмоганием! По поводу старых персонажей. Мне кажеться, что нет ничего страшного показывать старых героев. Но их часто показывают без уважения: вредными, трусливыми, глупыми. Это очень раздражает. Недавно смотрела нового Индиана Джонса. Индиана показали старым, толстым, вредным, трусливым стариком, который не признает новый мир. И даже к концу фильма он не смог признать изменение мира, а просто сбежал от него. На это было больно смотреть. Можно просто показать старых героев, без старой силы, но мудрыми и счастливыми. Мне как фанату этого было бы достаточно.
Эм, не совсем понял, когда она там верит злодеям. По моему такое произошло только с Уналаком, и то там просто нельзя было не поверить, потому что он разбирался с духами много лет и был единственным, кто техническим мог решить проблему. Это мы уже постфактум знаем, что он плохой, а тогда он был просто противником её отца, который ещё и выглядел более презентабельно. С Амоном Корра как раз повела себя как Корра на том этапе развития, то есть посчитала, что она самая Крутая и решит все проблемы, за что и поплатилась. А вот с Захиром там просто не оставалось выбора, или они соглашаются на сделку, или же они забивают 90% нации воздуха и Тензина в придачу. Единственный вариант был это сцапать Захира во время переговоров, что было сделано и почти удалось, если бы он не научился летать. Короче, тут она поступила единственно правильным вариантом, если конечно за правильный не считать размен магов воздуха на свою безопастность.
Не говоря, что 2ой сезон вообще самый слабый ,снятый впопыхах и с урезанным бюджетом... С чего бы Корре было не верить своему дяде и специалисту по духам? В первом же или в третьем сезонах вообще не помню, чтобы Корра хоть раз доверилась Амону (которого зря слили, но они думали, что заканчивают Корру) и уж тем более где она доверялась Захиру? К тому же в отличие от Аанга, который по сути идеальный типичный избранный, Корра - это реалистичный персонаж. Туповатый подросток, которая, будучи сильнее многих, привыкла все решать силой и только спустя время, получая по шапке, наступая на грабли, она учится, растет над собой, но не ломается, а обтесывается. Из-за того, что в Корее больше серий, этот процесс растягивается и некоторые не замечают этого, или забывают. Плюс верно было сказано. Корра сталкивалась с такими проблемами, которые и не снились Аангу. И автор наврал. Аанг как раз таки получил способность лишать всех магии одним касанием, но Корра никогда этим талантом не владела. Аанг вернул ей силы, помог вернуть другим, но сама Корра явно не поняла как это делать и никогда более к данному средству не возвращалась, а потом и не смогла бы, лишившись памяти всех других аватаров, так что далее всему ей приходилось учиться самой.
Нууу, достаточно спорно, учитывая, что ВК и Хоббит - максимально разные произведения про разные истории, Фродо не перенимал первенство Бильбо в качестве "вора", у него совершенно другая роль, функция в сюжете, характер. Да и Бильбо скорее не "отец", а персонаж-отсылка Но вы подметили интересный факт)
Логика понятна, но пример не самый корректный. Как тут уже подметили, это очень разные произведения. Братству переживаешь куда больше, чем гномам с такими похожими именами. Братству переживаешь куда больше, ведь миссия теперь отнести сосредоточение зла буквально в ад, а в случае провала весь мир будет ультрагулагом. Это своеобразное обратное теме видео явление - от меньшего во всех смыслах к большему.
@@ksenopsina а если еще точнее, то Толкиен сначала написал простую сказку для детей и их родителей "Туда и обратно или повесть о хоббите". А уже потом спустя годы написал самое известное произведение монументальный "властелин колец". Основательность и так скажем серьезность сюжетов вложенные автором хорошо прослеживаются просто по толщине двух книг. "Хобби" формата а5 толщиной где-то 1,5 см. "Властелин колец" формата а5 от 7 - 9 см. Именно поэтому "Властелина" сильно порезали убрав многие второстепенные арки и истории. А фильмы "Хоббит" по сути своей фанфик написанный по книжке Толкиена и во многом ее переписавшие, внеся другой смысл и другой окрас героев и событий.
Не согласен в одной мыслью в ролике. Беда не в том что главные герои выглядят постаревшими и ослабшими, араки в продолжении жожо старик жозеф никак не помешал дважды в сиквелах. Беда в том что продолжение чаще всего пишут нанятые за миску риса левые люди, которые не очень понимают историю и почему она работает. Если бы это была очередная жвачка для раздувания подписки на нетфликс такой подход бы никого не смущал, получился бы еще один проходной сериал, но на фоне старого сериала, на фоне действий прошлых героев, сюжет выглядит блекло и уже не дарит те эмоции. Отсюда же проблемы с балансом: левый сценарист сидящий на мизерной зряплате не будет разбираться что и как у вас там работает и как это воспринимают фанаты, ему надо сделать столько тысяч знаков в час потому что иначе ему будет нечего есть. Наруто и, кстати, блич постигла другая проблема: история себя просто исчерпала. Блич просто закончился раньше, потому что там изначально был не отдельный мир, а один город на один мир и на четвертом это уже всем надоело. Лучше всего чувствует себя Ван Пис как раз потому что в рамках сеттинга всегда можно придумать какой-то отдельный остров со своей уникальной спецификой.
Ну Ван Пис тоже не бесконечен. Рано или поздно он тоже закончится... И вот в конце Луффи поднимаясь на эшафот говорит: "Ван писа больше нет - я всё пропил! Баб не тр@@@л, команду распустил - так что )(уй вам, а не продолжение!!!"
Джозеф - это моя боль. Имхо, его именно что слили в духе того, о чём говорится в видео. Условного первого Дарби наш хитрец, читающий мысли, уж мог победить, но 3 часть не про Джозефа, а про Джотаро, потому последнему дали возможность нагибать на своей крутости. Подобное прощается Джоджо и Араки во многом из-за того, что к произведению относятся как к такому большому мему и пока Джозеф выдаёт мемы (ОМАЙГАД), типа всё норм. И то в 4 части он уже совсем жалко выглядит.
@@Tak_Sebe мог, однако тогда бы мы потеряли одну из эпичнейших битв в Стардастах, когда Джотора побеждает врага чисто своей крутостью и невозмутимостью. Так что размен равноценный
То что мне не нравится в Сиквелах, так это то, что они обнуляет заслуги предыдущего произведения. Особенно это было заметно в Боруто. Сначала показали как Наруто с Саске огребли в фильме, когда у них отняли божественные способности ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО. А потом и вовсе...Обнулили их силу. Отняв у Наруто, Кураму. А у Саске его глаз. Причем всё это в одной арке. Ну хоть не в одной главе....
Причем прощание с Курамой было как бы трогательным итд...а хотя забейте, он переродился в Химавари (дочке Наруто). Ждем когда у Сарады риннеган пробудится, просто потому что
Путь и преобразование жизни героя прекрасно был показан в Гуренлаган. От героя постоянно будут ждать превышения своего предела, по этому он должен уйти в конце. Эх, офигенные 26 серий. И никаких сиквелов, потому что не о ком.
@@romankonovalov3829 Ой, да бросьте. Как полагается нормальному фантастическому фильму 80-х, первый Терминатор был нахер никому не нужен, в него никто не верил, и если бы Шварца не зацепил чем-то перспективный режиссёр блокбастера "Пираньи 2", он бы и не состоялся. А когда состоялся и внезапно выстрелил, тогда и пришлось брать очевидный "МакГаффин" (то есть чисто повод для персонажей гоняться друг за дружкой) и делать из него главного героя, чтобы, во-первых, совсем уж не повторяться, а во-вторых, зацепить подростковую аудиторию.
Да-да. А Чужие - это не удачный сиквел, а тоже "его сразу задумывали". Нет уж, это не Терминатор является предысторией, а режиссер хорошо понимает, как можно сделать нормальный сиквел.
по поводу разочарования в персонажах немного не соглашусь. а конкретно по поводу тоф. да, безусловно она легендарный маг, но это не значит что вся жизнь персонажа в дальнейшем из за этого должна быть сказочной, наоборот ее история из корры дополняет ее образ. у тоф сложный характер, сложный семейный бекграунд, это вполне логично, что в ее будущей семье возникли бы проблемы, но как персонаж она не становится хуже. как никак это просто реалистично и логично, что даже у таких героев как тоф есть свои проблемы, тем не менее мне кажется, что в корре она не утратила своей силы и изюминки, лично мне было интересно посмотреть и на эту сторону персонажа, даже после ее "золотово века", ведь на приключениях жизнь не заканчивается
Человечесеий бог - это не Иисус, Аллах или Будда с Кришной. Человеческий брх - это деньги. Они действительно способны творить как чудеса так и ужасы начиная от военных конфликтов, заканчивая ненужными сиквелами любимых сериалов, которые(сиквелы) всё портят.
Дело не в том, что это сиквелы, а в том, как его делают. Кто-то делает великолепного второго Шрека, второго Кота в Сапогах, вторую Историю игрушек. А кто-то делает новые эпизоды ЗВ. Гохан-сын Гоку побил по попурности Гоку в фандоме ДБ (да, он не стал главным героем навсегда, но энную часть истории он ощущался большим главным героем). Я уж не говорю про ДжоДжо, где каждая часть (не считая седьмой, которая была моментом полной перезагрузки истории) были интересным продолжением прошлых частей, потому что Араки их грамотно прописывал. Клеймо позора-безразличие команды по отношению к своей работе
На пути героя свет клином не сошёлся, есть масса других способов структурировать произведение. Старость персонажа делает его хуже только в руках криворукого сценариста. Фильм Логан: ГГ - старый, наставник. Джоэл из Last of us. Бэтман у Нолана молодой только в первом фильме и самым сильным из фильмов большинство людей считает именно сиквел, а не первый фильм. Чтобы сиквел работал его основу надо закладывать еще в первом произведении. Т.е надо вводить или подсюжеты, которые не будут разрешены в первой истории или развивать персонажей так, чтобы к следующей истории у них были причины для новых конфликтов. Очень поможет сразу создавать объёмных/трёхмерных персонажей, а не персонажей-функции, которые могут существовать исключительно в данном сюжете. Объёмный персонаж сам по себе генерирует истории вокруг себя, а персонаж-функция историю только обслуживает. 16:10 "Заставляют грустить"... так это отлично. Суть произведения вызвать эмоции. Если глядя на стареющего персонажа зрителю грустно, то это значит, что сценарист/писатель справился с задачей, он смог вызывать эмоции к персонажу, заставил ему сопереживать. Нет правила, согласно которому надо вызывать исключительно положительные эмоции. Очень многие крутые истории с крутыми персонажами заканчиваются их смертью. Ты берёшь плохие примеры и выдаёшь это за правило. Нет правила согласно которому обязательно надо передавать эстафету от старых персонажей новым. Да и это тоже можно сделать грамотно (Властелин колец). В большинстве плохих примеров это делается просто чтоб привлечь старую фанбазу. Капитализм, всё ради бабок.
Спасибо за видео. Вы прекрасно указали на то, что старые герои просто блеклые тени старых себя. Знаю все 3 вселенные, но как поклонница Наруто хочу сказать, что у меня крайне негативное отношение к "Боруто", исключая пару героев и некоторых серий. Никогда не отношусь к чему-то предвзято заранее и так было с "Боруто" тоже, НО я никогда не прощу того недоумка, который решил "пошутить" ради раскрытия (или что он/она пытались сделать) Химавари, когда та из-за злости на брата вырубила Наруто ПРЯМО перед его инаугурацией. Миллионы и миллионы поклонников вместе с Наруто ждали этого и что в итоге спустя столько лет? Облом в виде Конохамару (люблю его) превратившегося в Наруто. Просто плевок в душу. Пока режиссеры и прочие ради продвижения новеньких персов будут тушить старых - ни о каком качественном сиквеле и просмотрах и речи быть не может.
Сцена действительно о многом говорит. Ещё хуже то, что это даже не последняя серия Шиппудена, а просто ОВА. Как будто вспомнили в последний момент «емае, он же хотел стать хокаге»
Уже много раз замечал, что идея нового и более сильного поколения работает отвратительно. Вместо того, чтобы попытаться в углубление или развитие идей оригинала, студии пытаются сделать ровно тоже самое. Корра как раз таки неплохо себя показывает в качестве сиквела, проблем у неё хватает, но это намного лучше чем могло быть. От себя в пример плохих сиквелов могу добавить: вселенную сериала ходячих мертвецов, четвёртая фаза КВМ, серия игр borderlands (начиная с третьей) и пожалуй включу в этот список сериал "Винчестеры" который пытался стать сиквелом к сами знаете чему, но хотя бы там вовремя поняли, что это никому не нужно.
Привет! По просмотру данного видео вспомнилась ещё одна проблема современных долгоиграющих историй - когда берётся уже популярный персонаж и силами сценариста задним числом превращается в имбу (иронично, что Гоку под данный критерий не подходит, так как даже имбой он сделал себя сам по ходу сюжета). Подразумеваю те случаи, когда путём реткона и вотэтоповоротов все личные достижения персонажа обнуляются, так как ВЫЯСНЯЕТСЯ, что у него всегда заведомо был вечный двигатель в пятой точке. Энакин - не просто талантливый и трудолюбивый парень, а у него очень много мидихлорианов (а, если у тебя нет мидихлорианов, то никакое усердие не сделает тебя чувствительным к силе); Наруто не тренировками едиными добился высоких результатов, а тем что у него довольно блатное генетическое древо со всевозможными абилками вроде огромного количества чакры; Доктор Кто - не просто галлифреец, оказавшийся и наиболее смекалистым, и наиболее гуманным представителем своей расы, а вообще не галлифреец, а выдоенное ими бессмертное божество; братья Винчестеры - не обычные охотники, которым не повезло однажды быть избранными нехорошими сущностями как сосуды для Михаила и Люцифера и пошедшие наперекор всяким там "высшим планам", а ни много ни мало мэрисьюхи самого Господа (которого также путём реткона сделали злым чмошником, которого братаны в итоге смогли низложить), и так далее. Во всех упомянутых случаях, как я уже говорил, сильно принижается вклад самого персонажа, потенциально обесценивается мотивация, а в последних двух случаях ещё и начисто убивается сопереживание со стороны зрителя - ибо, если до откровений сценариста мы хоть и понимали на мета-уровне, что главный герой скорее всего не умрёт в полном смысле слова, знали, что потенциально он МОЖЕТ умереть, так что сопереживали ему с интересом относительно того, как именно он выберется из той или иной передряги, а теперь мы уже доподлинно знаем, что данные персонажи оказались сильнее самих законов собственного мира. Могу предложить это как тему для будущего эссе.
В какой-то степени Вы правы, однако по мне надо неё отказываться от этого инструмента полностью, а балансировать его с реальными достижениями и стремления гг. Просто во многих случаях протагониста надо сделать уникальным и с потенциалом, дабы у зрителя не возникал вопрос, почему он переворачивает мир вверх дном и побеждает сильнейших врагов. Ни у кого же не вызывает негатива, что Аанг как Аватар предрасположен к владению 4 стихиями и имеет защитное состояние Аватара, потому что мы видим, как он старается, дабы полностью овладеть всей силой. Или же можно сделать силу не самоцелью, а катализатором конфликта, как в Корре, которая из-за своего статуса должна стать хорошим человеком, а сила это лишь отправная точка. В общем как это часто бывает всё дело лишь в реализации
Про силу Наруто: наверное он больше учиться контролировать свою силу, т к хоть у него и невъебенное количество чакры плюс Курама, он не очень хорошо его контролирует
@@carnosaurus7599 Ну, всё-таки в примере с "Аватаром" уникальные способности не то что не являются откровением - на них изначально многое завязано. К сожалению, мне трудно как-либо апеллировать, так как сюжет помню слабо, разве что момент убийства (или разрыва с ними связи, не пойми как это показано) предыдущих аватаров задел, точно так же как ни разу не ортодоксального фаната "Звёздных войн" задело позорное убийство Хана Соло, ну или ещё можно вспомнить бедного Дьюи в пятом "Крике". Возвращаясь к теме - если и вводить имбовость персонажа, к ней загодя должны иметься предпосылки, возможно, с элементом тайны. В случаях же упомянутых мной игровых сериалов, например, имело место быть, что на изначально чужой материал пришли новые шоураннеры со своей неуёмной фантазией, и раз уж отдельную мэрисьюху в сюжет ввести не получится, так как фанаты не могут такое не почувствовать и закономерно вознегодуют (что, однако, не всегда справедливо по отношению к новым персонажам как таковым, тут можно вспомнить Дон Саммерс или Асоку Тано), то прокачка задним числом ждёт уже имеющихся героев. Тот же Наруто изначально был с имплантированным Курамой, что было для него и бустом, и причиной невзгод, и косвенным источником мотивации - но как же печально выглядит то, что в итоге всё равно всё свели к тому, что НАРУТО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ - аж настолько сильный, что гарантированно умирающего Гая спас своей подзарядкой в последний момент.
@@krasnx92 момент выбивания Аватаров из Равы кардинально отличается от убийства Хана по нескольким причинам: 1. Их убили не просто так(хоп и готово), а буквально другой, может даже более сильный Тёмный Аватар, и сцена достаточно долгая и эпичная, дабы это не ощущалось как слив ради слива. 2. Их убили не просто так, а для ослабления Корры. Во-первых персонаж, который всё ещё к тому моменту ассоциирует себя в первую очередь со своей силой, может запустить свою арку переосмысления ценностей как раз после такого. + надо было ослабить Аватара, дабы кто-то в целом смог с ним совладать. Аанг в Аватарстейте легко одолел сильнейшего мага огня под кометой, а после победы над УнаВаату в мире буквально не осталось кого-то, кто бы смог одолеть его. Именно потому того же Захира смогли приземлить просто до террориста, который научился летать(мем с чёрным адамом момент), и при этом их бой с Коррой не выглядел нарочитым ослаблением, потому что было просто логичное ослабление, которое нам показали задолго до.
Что до примеров, которые можно назвать удачными.. ДжоДжо. Особенно на стаке второй и тратьей части, где ранее молодой парень сначала познавал одну технику, а к старости обрел другу, так еще и с внуком вынужден спасать дочурку~ там, конечно, больше бадимуви, чем традиционный путь героя. Джотаро в 17 лет был слишком крут для деда, чтобы Джозеф выступал для него серьезным наставником, но тем не менее, мне нравится именно приемственность в ДжоДжо. А еще.. Хммм... Король Лев 2 и Русалочка 2 по моему мнению неплохие мульты, хотя возможно и тонут в сравнении с оригиналами, но лично я их люблю Кову так и вообще ощущался в Короле Льве 2 более близким персонажем, как и Киара, нежели Симба в первой части Киновселенная марвел в свои лучшие времена~ особенно я оценил их ход с объединением всех старых пауков, таким оьразом, что старые фильмы, существовавшие до киновселенной, теперь стройно в неё вписались. Кстати, я люблю Тома как паучка, он очаровательный~ При этом я рос на фильмах Рейми и видел фильмы с Гарфилдом. Последние не самые мои любимые. Думаю, это всё, что приходит мне на ум~ как минимум на даннный момент
В Король Лев 2 Симбу даже никак не попустили. Да, он пострадал, но он и раньше против огромной толпы гиен не мог, а тут львицы. То, что он был весьма слеп до конца - так это ненависть к Шраму за смерть Муфасы, которую он лично видел, а тот потом и признался. Да и потом, недаром же есть шутка, что батя за дочурку порвёт юбого даже больше, чем за жену. Да, там они прописаны шикарно.
Сын Сона Гоку, Гохан - хороший пример персонажа сына ГГ, который в ДБZ большую часть сюжета был главным героем. И мне за ним было интереснее наблюдать чем за Гоку.
И мне в целом понравилось произведение. Авторы хотят пытались перед коррой ставить испытания. В особенности в 3, 4 сезоне было видно, как Захир сломал ее.
вот только не все поняли посыл.... есть "легенда о генджи". я это даже не рассматриваю. почему? потому что у Корры есть серьезные сомнения "а этому миру нужен аватар"? Она - еще нужна (ибо соряжение), а вот Генджи.... а зачем? это условный наш мир. Нам нужен герой? герой - нет, вот переговорщик. просто люди не хотят... но это проблема людей. аватар - не нужен де-факто. и "аватар - это большой чиновник". но аватар - это НЕ чиновник. если вам нужен чиновник - меняйте систему. если система работает - герой вам не нужен. но большинство как раз это и не прочухали...
@@asphodelus0lilirh Аватар старого формата - нет, Белый Лотус, чей сильнейший член это Аватар - ещё как. Без Корры Амон захватил бы Республику, Захир вверг бы все страны в анархию, а Кувира устроила новую столетку. И я очень сомневаюсь, что при следующем Аватаре население резко перестанет резать друг друга во имя чего бы ни было
Из своего наблюдения за сиквелами я вынесла предположение несколько другое. Очевидно, сиквелы чаще всего не удаются по ряду причин и из-за разных факторов, часть из которых в видео было упомянуто. Но есть кое-что, что хочется упомянуть о персонажах оригинала Дело в том, что, когда завершаешь оригинал на конкретной ноте -- счастливый конец, например, где путь героя полностью завершён, Воля главных персонажей и их союзников восторжествовала, -- то впереди его по логике должна ожидать счастливая и полностью реализовавшаяся жизнь. Где результаты, кровью и потом построенные персонажами, ЗАКРЕПИЛСЯ. Да, в жизни всё ещё могут быть свои проблемы, бытовуха, поражения и неудачи, но всё же нам приятнее увидеть любимого героя ближе к закату его дней и ЗНАТЬ, что ни о чём он в своей жизни не пожалел, а те ценности и идеалы, за которые он так отчаянно сражался в период его золотых годов -- всё ещё живы и таки они изменили мир, потому что именно на мир действия и воля героев была направлена (по крайней мере, в приведённых примерах). И что в целом наш герой -- всё тот же человек, которого мы знаем, даже если повзрослевшей, местами не такой привлекательный и не идеализированный, как в памяти. Но что мы имеем с примерами из видео? Аанг ещё на самом деле легко отделался. Мы знаем, что он был и остался одним из величайших Аватаров своего времени; он до конца хранил мир, за который взял ответственность, и вместе с друзьями помог привести его к рассвету и компромиссу. Он даже смог частично восстановить культуру Воздушных Кочевников. Он завёл семью с девушкой, которую любил всю историю, и в эту семью верится. Аанг был до конца окружён друзьями и близкими, его личность изменилась со взрослением, но её ядро, делавшее Аанга -- Аангом, сохранилось, а его Воля -- принести Мир и сторожить мировой баланс -- и наследие в виде этой исполненной воли не обесценились и закрепились уже во времена Корры, ибо настолько масштабных войн, как в молодости команды Аанга, больше не было, а проблемы современности решаемы. Единственное, что зрителям подпортило впечатление -- это подробности его семейной жизни и неудачи в отцовстве, которые логичны и закономерны, но всё же оставляют этот привкус "так он не полностью реализовался в жизни в конце концов". Если бы, в теории, мы знали о таких проблемах в семье Аанга, и знали бы, что он с ними справился при жизни, то привкус был бы не таким горьким, но тогда бы у Тензина не было бы потенциала к преодолению внутренних препятствий в актуальное время, то есть во время нашего наблюдения его жизни в сюжете. И хотя эта проблема в итоге решилась при посмертной встрече, у нас остался это послевкусие от узнанных фактов. Кто-то лишь смог их переварить и принять персонажа таким, какой он есть -- в конце концов, Аанг и раньше совершал ошибки, вёл себя неправильно и прочее; а у кого-то по своим причинам это не получилось. К сожалению, так и не посмотрела трилогию Звёздных войн (если их я однажды гляну, то сиквелы и приквелы точно не захочу), но судя по рассказанному, волю Люка в сиквелах тоже попытались поломать. Ибо герой, который в своём сюжете реализовал все цели, утвердил свои ценности и свою волю, лишился её под закат дней, и тоже уходит с чувством нереализованности своей личности и своего выбора. Зло, с которым он сражался, и которое по факту и морально победил, каким-то вывертом вернулось; мир, установленный усилиями Люка и его наставников, не остался закреплён или по крайней мере не повлиял на прогресс Вселенной; будто никогда никогда не побежал. Вообще не гуд. Но поправьте меня, если ошибаюсь в своём понимании ситуации -- всё же я сужу лишь из спойлеров и пересказов.
Что до Наруто, то... Ну, мы буквально не видим ничего из того, что он хотел достичь! Помните, как много он хотел сделать в юношестве после спасения Саске? Изменить систему мира шиноби, сделать так, чтобы таких страшных трагедий, как у Пейна и Учих, больше не происходило; перестроить клан Хьюго, чтобы их система перестала быть такой трешовой и кринжовой; обрести близких и семью, которую он хотел добиться изначально. Но... Что из результатов или хотя бы процесса мы видим? Нигде не упоминается, чтобы ещё давно поднятые проблемы как-то решили: с подачей Наруто или без неё. Поправьте меня, но, кажется, никто не акцентировал внимание на то, что Хьюго пересмотрели традиции; в Деревне, кажется, прекратились войны, или её вообще не упомянули; что система шиноби принципиально поменялась (да, там типа мир, и там типа меньше жестокости, якобы, но остались несуразные экзамены; дети всё ещё воюют, когда взрослые получают лещей или танцуют на заднем плане и вообще вся обёртка в основном осталась прежней, просто мягче, и в чём существенно-то произошли изменения -- мы не видим и не понимаем, потому что функционал деревни всё ещё кажется прежним: рожать шиноби и готовить их к боям). Мир, за который сражался Наруто и к которому стремилась его воля, не остался закреплён или не двинул Вселенную Наруто к прогрессу -- потому что система шиноби и необходимость в них не только осталась, но и теперь всем мешает жить какая-то космическая фуепень, а киборги меняют память туче народу. В итоге Наруто не только пока не сдержал обещаний, которые с нынешнего хокагского поста он вполне способен выполнить; но его ещё сценарной волшебной палочкой искусственно ослабляют, чтобы он также не смог выполнять роль защитника родной деревни и близких людей. То есть ценности, за которые выступал Наруто, обесценивают или перетягивают новому поколению: мол, смена пришла, Наруто, так что тебе больше не надо реализовывать свою личность и что-то делать. Но как блин, если реализовываться-то хочется. С взрослением жизнь и стремления-то не кончились. Кто-то скажет: чел, но все эти хокагские штучки были скорее поверхностной целью, истинной же потребностью Наруто было обретение связей и уважения, а этого он достиг! Да. Достиг. Ещё на середине оригинальной истории. А уже после середины, когда Наруто был признан всей деревней и он обрёл людей, с которыми возникла долговечная связь, он задался НОВЫМИ целями: после опыта с мамой и папой, Джирайей, Пейном, Саске и Итачи и после Войны он понял, насколько несовершенна нынешняя система, и что он хотел бы изменить её ради всех, кто страдал и умирал, и ради своих обретённых близких, которым в этом мире ещё жить. И это проявление воли персонажа не менее значимо, чем его первоначальная воля -- потому что в неё впахивался ничуть не меньше, и буквально едва не умер ради возможности дать своему миру эволюционный толчок. А в Боруто его просто лишают возможности делать всё то, за что он боролся. Про его финальную семью и выбор Хинаты я вообще молчу, потому что... Ну, ролик "Наруто: проблема любовных линий" собственно объяснил проблемы концовки просто отлично. Не говоря уже о том, что в сиквеле он действительно не реализуется, как отец и семьянин, потому что "нужон конфликт" и, наверное, потому что Наруто полюбил Хинату не так, как хотел бы любить свою жену, не знаю, не решусь судить.
В итоге, я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы раскрывать проблемы и препятствия героев "после их счастливой концовки". Мне нравится знать и видеть, что у тех, кто нас восхитил и кого мы полюбили, продолжалась жизнь, и что они были ей довольны. Но ключевое слово -- ДОВОЛЬНЫ. Что они остались теми, кем хотели стать изначально. Что их воля, за которую мы болели и воплощение которой получили в оригинале, не обесценилась в будущем, и новое поколение не делало бы вид, будто прошлого нет и не было, а сохранило свои последствия. Разумеется, и в реальности, и в некоторых историях бывает так, что даже сильная и решительная воля и достижения какой-то личности по истечению времени истираются. Если не из ткани мира и событий, то из памяти людей, и те перестают быть такими значимыми в глазах новых поколений. Но всё зависит от истории и от частного случая. Есть истории, для которых такой итог закономерен и заложен ещё с оригинала. Из хороших примеров, кстати, подойдёт посыл манги Атаки титанов о том, что с окончанием одной войны тяга человечества к борьбе и конфликтам не исчерпалась, и рано или поздно начнутся новые. Но почему при концовке нет ощущения, что воля Эрена Йегера не было обесценена, несмотря на его смерть? Да потому что его воля воплотилась в долгом отрезке мирного времени, которое застали его выжившие друзья и товарищи; ради них он поставил на кон человечество и собственное "Я", их мирная жизнь стала его итоговой целью -- и он её добился, любимые его люди прожили мирную жизнь, и плюс-минус нашли в ней своё счастье, или по крайней мере попытались его найти. А титаны больше никого не третировали. И тем не менее результаты даже такой жертвы не оказались вечными, и человечество вернулось в прежнее колесо, а вероятность возвращения силы титанов, который породит новый виток истории, не нулевой. Да, подобные истории тоже бывают, и имеют право на существование. Но, честно, как на духу, истории по типу Наруто и Аватара (не знаю, как со Звёздными Войнами, но скорее всего они тоже) -- это не тот разряд историй. Там результат приключений персонажей имеет право быть закреплённым, и их цели если не решат все проблемы мира, то может решить их часть и толкнуть Вселенную к новому уровню существования. Что в Аватаре, собственно, и случилось: существование Республиканского города, соединение Миров Духов и Людей и появление новых Воздушных кочевников доказывает, что иллюзии о разности наций, о разности жизни и разобщённости (поднятые ещё в оригинале, кстати) понемногу стираются -- и это не в последнюю очередь заслуга предыдущих Аватаров, включая Аанга и Корру. Развитие идеи оригинала и уважительное (частично, я всё ещё помню эту разочаровывающую сцену с удалением опыта предыдущих Аватара из Раавы, фу так делать) отношение к наследию -- и это кстати то, что помогло Корре в итоге немного выглянуть из-под тени предшественника и найти свою любовь среди зрителей. Или по крайней мере одна из причин. А Боруто -- это просто грустная история, из-за которой создаётся ощущения, что многие достижения старого поколения прошли будто бы мимо и не имели влияния, какое должны были. Собственно, это не единственная проблема Боруто, да. Но в этом комментарии захотелось обсудить именно конкретную
Корра мне понравилась ,но вот Боруто просто вау!! Тут дело не в том, что это продолжение или в унижении старых персонажей, нет тут дело в том, что в Боруто вообще нет никакой логики! Нет никакой шкалы силы, никакой скорости персонажей, скрытого смысла и т.д. проще говоря Боруто просто месиво в которую добавили все произведения кишимото! Боруто, Боруто два вихря все это просто месиво в котором авторы просто пишут что хотят забивая даже на сам Боруто ! В результате мы имеем персонажей уровня 6 путей, которые не могут блицать генинов!
Кора действительно грамотный сиквел. Здесь и большой временной разрыв и новый мир, который можно познавать. И да, добавили романтические и моральные дилеммы которые нельзя решить силовым путем. еще б сценарий написали получше....
Слышал, что Корру должны были закончить на 1-ом сезоне, и в целом, глянуть только его на мой взгляд очень круто, это не Аанг, но мне было за что зацепиться)
@@turtle_wave_77 Эм, вроде первые 1 секунд был опенинг со стихиями, что там такого могло не понравится, если это то же, что и в Аанге, только графон лучше и не квадрат
@@turtle_wave_77 так тут никаких проблем нет. Её ведь специально поставили в полную противоположность Аангу(с самого начала много умеет, но как человек не айс), дабы было куда расти.
От части могу согласиться со сказанным в видео. Но есть пара НО - во многом, восприятие сиквела, особенно если он не прямое продолжение истории героев оригинала, как например Корра, зависит от того, на сколько и чем тебе нравился оригинал. Мне например абсолютно не зашла Легенда об Аанге, и потому я долго не доходил до Корры и вообще её смотреть не собирался, но как начал, так был в полном восторге, плюс вообще формула по которой строится повествование в Корре, кардинально отличается от таковой в Аанге. По сути это даже не сиквел в прямом смысле, а ближе к спин-офу по сути. Ну и что касается того, что Кайло Рен убил батю и мамка его умерла зная каким чудовищем вырос её сын, так по мне это смелый и сильный ход. Проблема не в нём самом, а в том, что реализован он слабо, потому вместо тех эмоций, которые мог бы вызывает, вызывает недоумение.
Вполне неплохой ответ на вопрос, который многим интересен. Сам лично долго думал о том, как бы лучше сделать продолжение Наруто. После долгих рассуждений решил, что наверное наилучший вариант это написать истории "от большего к меньшему". Как раз не обязательно писать истории такого же масштаба, можно сделать слайсуху для героев, но не для нас. Почему бы не сделать истории, где новый шиноби не из Конохи (можно и конечно из неё) выполняют обычные задания для них, но который нам кажутся не очень обычными, а происходит это в мире через 100 лет, после путешествий героев оригинала. Тут лишь главное поставить интересных героев со своими целями и поставить их на интересные задания. Также в таком варианте можно вернуть ту самую атмосферу шиноби из первого сезона, не делать героям сюжетную броню и впринципе можно саму истории сделать более взрослой.
Кто-нибудь здесь смотрел "Возвращение мушкетёров"? Сиквелы из видео в сравнении с этим творением выглядят очень даже неплохими. Серьёзно, там буквально от каждого из четвёрки по ребёнку, знакомство начинается с дуэли, потом они плывут в Англию за сокровищами королевы, им мешает новая миледи, а отцы умерли в начале и призраками следят за ними, а к концу даже воскресают.........
Было приятно услышать на фоне музыку из 1 Ведьмака, обычно используют 3 часть, но как по мне, 1 более атмосферная. И конечно спасибо за отличный разбор, нравится манера повествование и интересно слушать.
мне кажется Шаман Кинг цветы с этим справились лучше чем те сиквелы что вы привели. Во первых потому что старые герои вообще не появляются а решают более глобальные для мира вопросы. Во вторых потому что ментором главного героя выступает не главный герой прошлого произведения а наоборот главный антагонист(хотя с этим я могу поспорить но ладно), чья фишка в том что мы пусть и знаем его историю все равно он остается более чем таинственной фигурой и не только за счет своей божественности а еще и за счет того что мы по сути знаем где-то 20-25% его истории. + Хао является незримым ментором для своего племянника появляясь лишь когда Ханна впервые терпит настоящее поражение и умирает.
В Шаман Кинг Цветы тоже с самого начала детишки невероятно сильны. Был придуман новый способ прокачки шамана - транс, что превосходит способности героев из оригинального ШК. Ханна с самого начала использует дух меча (мало того он использует его в 6 лет, в этом же возрасте в поселении патчей Ханна убивает Йохане, убивший всех патчей и почти ломает стену измерения!). Уровень сил с самого начала на том же уровне, что в конце ШК, когда все достигли пика, даже выше. Алюми не только управляет пятью духами Силвы, но и Итако, подключается к измерению памяти; Мен использует как Басона так и Шамаша. Мне тоже нравятся сиквелы по ШК, но баланс сил нарушен, дети просто имбы. Хотя в оригинальном ШК наоборот не чувствовались силы. Йо и его друзья лишь изучив Кимон...(?) достигли уравня Хао из первой жизни, что считался сильнейшим и по фурёку и по контролю духов, а потренировавшись пару часов в аду достигли уровня Хао-патча, что тренировался 500 лет в аду.
@@user-regina_14 я про баланс ничего не говорила просто сказала что самые сильнейшие в сюжете не появляются чтобы их не сливали. да и копия Йо напомню так умудрилась не хило так дать прикурить Ханне.
Серия книг Драгонленс (Сага о копье). После завершения основной истории там тоже начали писать про детей главных героев. Что так же повело за собой повторы, переписывания канона, искажение образов старых персонажей и т.д.
Ну там они до того беспомощные, что смешно. Стоит, к примеру, такой здоровенный детина, весь из себя темный рыцарь, вокруг смерть и разрушение, и размышляет, за папой ему следовать или за мамой... скажите что мне делать кто-нибудь... буквально завис чувак. Или юный талантливый маг, за которого почти всю работу почему-то делает дядя, у которого на тот момент вообще магии нет, причем дистанционно и не вставая с дивана, и девушка, которая в принципе не умеет ничего, а иначе юного и талантливого уже пять раз бы казнили. Читается как анекдот)) На тебе, дитятко, на книжечку, почитай там что-нибудь, авось прокатит)))
Мне, кстати, если речь идёт о преемственности, больше всего нравилась идея старенькой игры Langrisser про вечную борьбу света и тьмы: всегда будут потомки Света, всегда будут прихвостни злого бога Хаоса, мудрые советы Анжелики и хитроумные планы и козни Бозела. Ни одно поколение не может быть объективно слабее или сильнее предыдущего, ибо всякий раз эта борьба разворачивается на своих условиях, а промежуток между ними огромен
Жесть, что можно так долго рассказывать в этой истории и не надоело ли фанатам? Я несколько раз пыталась посмотреть ван пис. Серии про льва, про мужика в бочке меня настолько вымораживали, что я не могла продолжить его смотреть. Предполагаю, что подобного в ван пис достаточно, раз такое кол-во серий
Корра совсем не Мери Сью, она без помощи ни в одной финальной битве не справлялась. Она сильна, очень, но имбой её точно не назвать. Она очень реалистично справляется с долгом Аватара и с проблемами, которые преследуют её на этом пути.
самое главное - забыли. У Корры есть "маг денег". И вот Асами по факту в бою не сильно уступает мальчишкам. Она вообще не маг - и это впервые в их миге где техник может сражаться на равных с магом.
Да и к тому же лишившись памяти прошлых Аватаров, она вынуждена была всему учиться, как обычный человек. Сильна, но самоуверенна, и оттого выглядит глуповатой, в виду отсутствия жизненного опыта. А про "Мага Денег" приятно посмешило) Шикарный персонаж. Там все хороши, кроме Мако.
Мне кажется проблема в том, что старые герои и так уже супер сильные, и закончили историю на победе над супер врагом, а в сиквеле нужно добавлять еще более сильных злодеев, иначе это не будет иметь смысла, но при этом новые гг должны в максимально короткие сроки догнать и обогнать предшественников, получая супер читерную силу без особых усилий
22:55 - отличным примером можно считать драгон болл, где Гохан, что в сюжете 20 летней давности конкурировал в силе со своим отцом, что в актуальных событиях
Как жду ваших видео всегда 😍 я этакий потребитель всего, но заядлым фанатом не многих произведений являюсь. Но сиквелы спустя много-много лет для меня с плашкой "сомнительно, без окей". Ибо даже для меня, не тру фаната, будет сквозить эта жажда нажиться на ностальгии и наплевательское отношение к новоприбывшим в сообщество
Интересно показаны Китнисс и Сноу в трилогии "Голодные игры": Китнисс, хотя и героиня, не становится любимой потому что никто не любит людей с убитой менталкой. Сноу, хоть и злодей, оказывается услышан Китнисс, что привело к тому, что она вместо него подняла руку на главу 13 дистрикта.
23:00 Властелин колец! Бильбо передал кольцо Фродо, а он спас шир и средиземье. Ну или из аниме можно Невероятные приключения ДжоДжо назвать. Целая династия мир спасает в большем или меньшем масштабе. Из игр можно назвать Девил мей край 4-5, и старички отжигают, и сынок-племяш развивается до их уровня(превозмогёт их это уже другой вопрос, да кэпком? когда там шестая часть? не туда свернул, извиняюсь). В играх часто спинофы и сиквелы хорошо выходят. Можно пилить внутри одной вселенной истории. GTA, Nier, Метро, Bioshock(ну тут, вы скажете мол это триквел и цельная история, на что я вам возражу, что герои то разные в отличие от например Масс Эффекта) Кстати о Масс Эффекте. Я вот думал о том что после такой победы, сложно продолжить историю. Мир спасён и ставки будут только понижены, если история продолжится, что не каждому придётся по душе. А выдумывать ещё БОЛЬШЕЕ зло, ну странновато и финал скорее всего будет не в пользу разумной жизни, которая еле оправилась от робо кальмаров убийц. Разумно будет перенести повествование в другой промежуток времени. Или сменить действующих лиц. Я бы посмотрел если честно какое будущее у кроганов излечившихся от вируса. Если сценарист толковый, то и история будет хорошей.
Мне кажется если делать сиквел, то надо делать его настолько далеко в будущее чтобы оригинальные персонажи просто отсутствовали в истории. Кора очень хороший пример, создатели изначально планировали всего один сезон и первый сезон это очень цельная и работающая история
смотрела всего десяток серий боруты, да и наруту не целиком, а когда попадала на нонстопный стрим. но вот что мне понравилось в наруте - это очень, очень большие арки предысторий, поколение за поколением дальше к первым чувакам которые стали пользоваться всей этой магией. вот эта парность каждый раз. и вроде большая проблема каждый раз новая очень важная, а вроде та же самая, и это подходило под то что наруто - спираль. то что победили большое зло не значит что теперь все будет хорошо. вот когда основали деревню тоже так думали. когда папа наруты запечатывал его он тоже не думал, что это не самая большая фигня которая может случиться. у нас тоже завтра придумают наноботов, котрые вызовут зомбиапокалипсис и выжившие будут с нежностью вспоминать времена с ядерными ракетами в шахтах, которые никуда не полетят без чемоданчика.
Да ну, это Корра-то не Мэрисья? Получила невиданную доселе силу быстро и не прилагая усилий + каждый член её команды по очереди в неё влюбился = она стала самым могучим супер-пупер-аватаром, даже не думая отказываться от своих страстей и привязанностей, и вообще духовного в ней ноль целых хрен десятых, но посидев-попердев пять минут, она докопалась аж до первого аватара в истории, посмотрев его биографию как по телевизору.
А ещё она проиграла почти каждому своему противнику, а потом вообще потеряла связь с предыдущими Аватарами, а потом ещё чуть не потеряла Аватара в принципе, из-за чего теперь её состояние Аватара раз в 10 слабее такового у Аанга. И то, что духовного в ней мало это так-то тоже минус её как персонажа, а значит и - к её шкале Мери Сью. Разве что любовные похождения никак не выкинуть, хотя в них она скорее до последнего момента страдала, нежели получала что-то, поэтому ну такое.
Да, Корра не Мэри Сью (как и Рей Скайуокер). Вы вообще знаете, что означает этот термин? Про невиданную доселе силу, вы имеете в виду способность забирать и отдавать магию стихий? Если так, то Аанг тоже не прелагал некоих усилий, чтобы получить её. Аанг теперь тоже Сью? И что стого, что в неё влюблялись? Где она стала самым могучим автаром? Она в каждом сезоне чему та учиться. А почему она должна была от всего этого отказаться? И ей как бы помогли посмотреть историю первого аватара.
@@user-ho7rw9ub4v ну, Рэй в большей степени, потому что проживающая на пустынной планете мусорщица каким-то образом научилась говорить на всех языках, пилотировать любой корабль, разбирать любую технику и ещё куча-куча вещей, напрямую не относящихся к силе(хотя и то, что она тягала огромные камни, в то время как тот же Йода еле вытащил Икс-Винг из болота, это конечно мем).
Отвечаю сразу всем: 1. Проиграла, но тем не менее всё равно победила, потому что каждый раз ей выдавался удобный рояль из кустов. 2. Слабее Аанга, но способна входить в состояние Аватара по щелчку пальцев в процессе дуракаваляния с детишками. Она не сделала ничегошеньки, чтобы получить такую силу. И кроме того, она владела сразу тремя стихиями с детсадовского возраста, потому что гладиолус. 3. Недостаток духовности был бы минусом персонажа, если бы она ничего из-за этого не получила. Но она получала всё что ей было нужно, и никакие связи с космосом, медитации и личные жертвы ей не понадобились, надо было просто как следует захотеть. Аангу, чтобы поговорить с Року, нужно было прилететь в определённый день в определённое место и уметь в медитации, а Корре достаточно просто сесть и закрыть глаза где попало когда угодно, чтобы увидеть всё что ей надо по сюжету. Ей настолько наплевать на духовную суть аватара, что она даже забила на своего зверя-компаньона, променяв его на новомодную машину. 4. То, что героиню все вокруг любят и хотят -- это один из главных признаков Мэрисьи.
@@carnosaurus7599 Рей зарабатывала на жизнь продавая детали и механизмы кораблей, и чем луче работала деталь, тем большая она получала еды, поэтому она была обязана знать как работают корабли. Я что-то не припомню чтобы Рей управляла каким любым кораблём (только спидером и Тысячелетним соколом). Я лично это объясняю тем, что почти весь транспорт в ЗВ управляется +/- одинаково. Ибо если вспомнить, Люк тоже ни разу в жизни не управлял кораблями, но откуда-то знает как управлять икс-вингом, хотя до этого ездил только на машине дяди. На коих ещё всех языках? Рей разговаривает только на обще галактическом и языке вуки, на этом всё. Насчёт камней, они не токи тяжёлые как икс-винг, + Йода банально мог долгое время не практиковаться.
Как по мне, хороший пример введения ребенка главного героя - это Хроники Дюны Фрэнка Герберта. Лето 2 не менее хорошо прописанный персонаж, чем его отец Пол за которым мы наблюдали первые две книги. Хроники Дюны вообще очень интересная серия книг в этом плане, каждая новая книга продолжение предыдущей, иногда через несколько лет, иногда тысячелетий. В каждой новой книге появляются новые персонажи, которые прописанны в большинстве случаев на том же уровне, что и старые.
У меня всё-таки есть две любимые серии в " аватар легенда о Корре". Это когда нам рассказывали историю аватара Вана. Я бы хотела увидеть приквел ( или сиквел? В чем разница вообще?) про Вана, а не про Корру.
Корра сама по себе на несколько голов выше того же Боруто, или новой трилогии ЗВ. В ней хотя бы старых героев не пачкают гавницом, как сделали с Люком в 8 эпизоде.
Превосходный ролик! Ты очень скурпулëзно разобрал концепцию сиквелов, за что огромное спасибо!) Не останавливайся и дальше занимайся творчеством) Молодец, что стараешься делать резонные разборы произведений обьективно, интересно и без рваного спидап монтажа и испорченного голоса. Редко подписываюсь, но подписался.
Удачный пример - все сезоны сериала "Темные начала": в конце первого был открыт портал, детей спасли. Сам портал стал новой завязкой и это смотрелось естественно. Во втором сезоне мы открыли ещё несколько кусочков глобальной проблемы миров из трилогии, получив оружие, которое сыграет ключевую роль в третьем. В третьем сезоне были завершены все завязки: герои торжествуют, злодеи повержены. Интересно, что родители Лиры, нож как герои играют серые роли, иногда помогая героям, иногда - вредя. Но грустно, что таких интересных героев просто слили, не найдя им места в новом мире! Было бы интересно глянуть, как Азриэл правил бы и к чему это бы привело. Как Лира и Уилл с помощью ножа решают проблемы, которые их родители в роли Новых Драконов заваривали бы. Или правил бы не Азриэл, а он бы сначала был одной из сторон во время смуты.
Могу вспомнить пару интересных примеров не столько «детей постаревших героев», а более общей темы «передачи эстафетного флага», когда герой уходит на покой и его место занимает новый. Первый пример «Геррен-Лагган» Первую часть истории фокус в большей степени нацелен на Камину, за его приключениями, победами и свершениями. А после его смерти, фокус нацеливается на неготового для этого Симона. И важно то, что Симон к этому не готов. Абсолютно все герои сломлены потерей Камины, что подчёркивает его важность и ценность для истории. Это не смерть Хана, Люка и Леи, о которых погрустили пару минут и забыли. Здесь смерть главного героя не просто влияет на остальных героев, но на время даже меняет настроение всего произведения. Другой пример из Атаки Титанов, когда Армин становится командиром разведчиков после смерти Эрвина Смита. Здесь приемник также морально не готов к наследованию, но вынужден взять на себя эту роль. А по ходу истории не раз задумывается, сталь ли он достойной заменой прошлому командиру. У обоих историй схожая подача “приемничества” и мне кажется именно это делает его естественным и не отталкивающим. В обоих случаях героев не готов перенимать флаг, также как и зритель. Остальные персонажи не принимают “нового” главного героя, также как и зритель. И герою необходимо вырасти и доказать, как окружающим, так и зрителю, что он достоит того, чтобы называться лидером истории. Конечно, у обоих этих примеров было преимущество ещё и в том, что “приемники” присутствовали в истории с самого начала. Однако, мне кажется что даже будь это не так, эти приёмы всё равно бы работали, а возможно, работали бы даже лучше. Ещё хорошим примером реализации такого приёма можно назвать мульт «человек паук: через вселенные» А в качестве плохого примера вторую часть ласт оф ас
Читаю вас и вспомнила идеальное преемничество спутниц в Докторе Кто. Казалось, после Розы никто ее не заменит, но Марта, Донна, Эми и Клара не ее копии, они другие, уникальные, каждая цепляет чем-то своим. И 9, 10, 11 Доктора каждый раз подкупали чем-то своим.
Как по мне, в 7 смертных грехах довольно неплохо справились со сменой поколений, хотя только 1 экранизированный сезон просмотрел, но мне это было смотреть не так нудно и даже интересно, чем боруто или кору
22:58 - Успешные дети главных героев: - Джон Коннор из Терминатор 2 - в Стартреке у некоторых появляются интересные дети, например клингон с неожиданным именем Александр Роженко и дочь Таши Яр - франшиза Особь - тут речь идет о детях монстров, которые неожиданно становятся не сильней, а слабей в поколениях, но зато с ними начинается интересный театр, а не просто "убей монстра" - Муха-2 - тоже сын монстра, интересно распутывающий ошибки отца Но самый лучший пример для меня - игра Age of Empires 2. В ней все события плюс-минус реальны, мы там проживаем всю мировую историю, играем за разных королей, генералов, духовных лидеров, повстанцев. Все эти люди жили на самом деле, обычно оставляли потомков, и часто нам дают сыграть и их историю тоже. Например царь Афганистана и Индии Бабур был потомком (через много поколений) и Чингисхана, и Тамерлана, за которых тоже есть кампании.
Извиняюсь сразу за много буков, не думал что разнесет, но: Как по мне, в Корре был самый лучший потенциал для развития сиквела. Всего-то надо было получше раскрыть проблемы поствоенного общества, а так же развития этого самого общества. Если взять к примеру наш мир, можно обнаружить что технологический и гражданский прогресс создал и много других проблем: национализм, развитие классовой борьбы, возникновение новых идей, идущие в разрез со старым порядком и многие другие факторы. Надо понимать что в азиатских государствах развитие гражданского общества как таковое не произошло, однако Корра нам показывает Республиканский Город, в идее которого это самое гражданское общество сформировалось во всей своей красе - демократическая форма правления, неприсущее этому миру в каноне Аанга. Если бы история была про развитие общества, про возникновение новых испытаний перед аватаром, в котором Корре пришлось балансировать между старым укладом жизни и новыми течениями - это было бы прекрасное продолжение. Вот представьте, как Царство Земли с самого начала (а не в 4 сезоне) было довольно милитаризированным государством с идеями реваншизма по отношению к Республиканскому Городу и Народу Огня, как история уравнителей бы продолжалась и после слива Амона...Как анархисты из красного лотоса ушли бы в подполье, или как в других государствах, под влиянием Республики, начали бы возникать идеи о гражданском праве, свободах и демократии. Я прекрасно понимаю что для рейтинга 6+ данная идея смотрелась бы смутно, но сохраняя такой рейтинг действительно сложно придумать интересную историю. Авторам стоило идти в ногу с целевой аудиторией Аанга, и делать более взрослое произведение, но маркетинг стоит на первом месте, а данные концепции не были бы интересны массовым потребителям. По итогу мы получаем фактически полное исчезновение врагов Корры после устранения их лидеров. Мы не получили развития уравнителей и красного лотоса, в то время как уравнители запросто могли уйти в подполье, анархизм Красного Лотоса бы мог стать менее радикальным.. В таком развитом мире могла возникнуть более крайняя идеология, которая подразумевала уничтожение Аватара как института, который поддерживал бы гармонию в мире, что должно привести к благоприятным для радикалов течением событий, где политики и влиятельные люди получают полную свободу действий..В общем, чистый холст, который можно было заполнить абсолютно новыми идеями, но в сеттинге мира Аватар. По итогу Корра расправляется с Амоном, Захиром и Кувирой, а дальше что? Неужели идеологии этих людей не могут прижиться без них, и больше не представляют никаких угроз? Всё это довольно кажется ужасной реализацией Корры в принципе. 2 сезон я принципиально не брал для рассматривания, и в целом считаю этот сезон лишним лишним, ведь в нем не раскрывается НИЧЕГО НОВОГО об обществе: нам лишь показывают сверхъестественную угрозу, антагониста с довольно глупой мотивацией и странной концепцией "тёмного аватара". Кто-то может сказать что 2 сезон неплохо расширяет лор аватара, однако с этим тоже не могу согласиться, ибо концепция Равы в целом необходима была только для 2 сезона. В последующих сезонах, Рава не играет никакой роли от слова совсем. А от этих флэшбеков, создаётся лишь больше вопросов - почему за 10000 лет общество так медленно развивалось? Я понимаю что число 10000 (万) в азиатской концепции ассоциируется со словом "бесконечность" "всё", из-за чего у данного числа имеется некое мистическое значение, однако данный символизм как по мне неуместный, и было бы разумно сузить хронологию примерно до 3-4 тысяч лет. По итогу единственное что мы получили из 2 сезона - это последующее возрождение кочевников, фактическое объединения мира духов и материального мира, а так же абсолютно ненужный разрыв связей с Аватарами. Зачем это было сделано - непонятно, особенно в условиях когда Аанг мог был основным источником фансервиса, наряду со старыми Катарой, Зуко и Тоф. Раскрыв вселенную под другим углом, и придумав более интересных персонажей - мы могли получить более целостную картину, а по итогу получили лишь фансервис в тени своего великого предшественника - Аватара Аанга, за что Корре могу поставить лишь 5/10. Про Боруто не вижу вообще смысла писать, ибо вселенная Наруто начала идти ко дну еще с Шиппудена, когда акцент поставили лишь на Саске и Наруто, игнорируя других персонажей (Рок Ли, Шино, Неджи и другие), а в сиквеле данный продукт явно не нуждался, по крайней мере в таком, каким мы его видим на сегодняшний день, с какими-то пришельцами, динозаврами и так далее (Фанаты Боруто соре, не знаком с вашей вселенной, говорю только исходя из того, что знаю.)
Вы в целом правы, но Ваш комментарий можно легко сократить до следующего тезиса: сделали хорошо, но можно было ещё лучше. Каждый злодей и каждая идеология раскрыты очень хорошо, но можно было ещё лучше. Мир показан живым и развивающимся по своим законам, но можно было ещё лучше. И так далее и тому подобное. Я признаю, можно было лучше, но для меня подобные слова равняются «Надо на уровне Аанга делать», что де факто 11/10 на кончиках пальцев. Нужно ли ругать произведение за то, что оно не идеально? По мне нет, но критиковать, дабы вышло в следующий раз лучше уже да, с чем Вы прекрасно справились. Спасибо Вам за это.
Браза ты молодец, не ожидал увидеть концепцию тысячеликого героя, было бы еще круто, если бы под призмой архетипов рассмотрел все эти три произведения, кто в этих произведения какой архетип и например социотип. Про Стар Уорс можешь забить, а вот за Наруто и Аанга я бы глянул, но в любом случае спасибо и продолжай!
У вас получился анализ произведений в перемешку с нытьем. Очень жаль. А ведь некоторые доводы и правда были хорошо обоснованы.. Но всё же спасибо за анализ неудачных сиквелов, это трудоёмкая, время затратная работа. Спасибо что её проделали.
Мне понравилось как реализовали детей персонажей из оригинального фильма "Аватар" Джеймса Кэмерона. Во второй части "Путь Воды" они самостоятельные личности, которые отлично вписываются в историю (правда, мне линия Кири не понравилась. Уж больно она имбовая). Оригинальные герои занимают времени поменьше, но играют важную роль в сюжете и не сливаются. Это единственное более-менее удачное исключение для сиквела про детей героев оригинальных произведений, которую я знаю.
@@WalkingJellyfish я бы так не сказал. Из просто немного отодвинули, но они всё ещё играют большую роль в сюжете и их не сливают, как в остальных сиквелах. Но, на мой взгляд, первая часть всё-таки получше будет.
@@reevers21 вот именно. Просто странно, что Вы упомянули в данном контексте продолжение Аватара Кэмерона, но не упомянули продолжение Последнего мага воздуха, хотя по мне там всё то же самое. Или просто не смотрели?
а еще не согласна с тем, что корра мери сью. да, вначале истории она творит очень много тупых и необдуманных вещей, но так история и играет на этом? корра с детства росла в стерильных условиях, где ее ограничивали от внешнего мира, история не показывает это как что то естественное или правильное. можно сказать, что корра не получает наказания за свои действия, но и с этим не соглашусь, ибо в конце история ломает ее так, что из перспективного аватара она становится просто инвалидом, после чего очень долго и болезненно восстанавливается. в любом случае спасибо автору за ролик, было интересно смотреть!
Мне кажется Рик Риордан неплохо справляется с задачей введения «старого» персонажа как наставника. У него есть целая вселенная с детьми разных языческих богов и он там за счет родственников переплетает истории разных персонажей. Как бы тот же самый Перси Джексон учил ГГ главной саги про скандинавских богов. Учил он его не просто так, а из-за его родства с девушкой Перси. Вот и все. Но тут мне кажется важен баланс, так как останься Перси в сюжете подольше чем на 1-2 сцены он бы так же перетягивал на себя одеяло.
Как по мне, только в драгнболе получилось к гг припаять жену, детей, внуков, и никак не испортить саму историю. Пожалуй, именно резкими поворотами и неожиданными решениями драгнболл и смог завоевать сердца публики
Во 1, ДБ Супер большая часть фандома недолюбливает из-за противоречий с ДБ Зет Во 2, Главным героем Дб все еще является Гоку и этот статус он так и не передал ни Гохану, ни Готену.
@@dante_4264 недолюбливает, но всё равно смотрит, как выйдет продолжение супера сразу побежите смотреть, ибо любовь к дб все ещё не ушла, и дб супер не так уж прям и плох, чтобы назвать его плохим продолжением, оно просто спорное и всё
Я не думаю что вялые и старые персонажи из знакомых нам произведений. Только у плохих сценаристов это выходит плохо, да и что с того что зрителю больно смотреть на персонажа? Как говорилось в меме:" Вы чувствуете боль? Прекрасно!"
Хороший наброс, годный. Я бы даже зашел в своих рассуждениях дальше: если верить Роберту Макки, любая хорошая история начинается с вопроса "что будет если...". Автор обычно отвечает на этот вопрос на протяжении всего повествования, формируя так называемую "управляющую идею" произведения (вот это самое "что хотел сказать автор"). Так вот, макака на авторе, которая продолжает произведение, может взять и похерить эту самую идею, впихнув в сеттинг и поступки героев совсем другой смысл. В итоге, рассматривая два произведения вместе, мы получаем вместо условного "герой, идущий праведным путем и не бросающий товарищей может победить самое темное зло", мы получаем "дурак, идущий праведным путем, не только ничего не изменит, но сделает хуже". И вот это уже напрямую влияет на наше восприятие оригинала и поджигает нам жопы, пусть даже мы сформулировать это не всегда можем.
Сиквелы не работают ещё и по той причине, что качество сюжета падает и достигнуть величия оригинала у сиквелов не выходит. Если и делать продолжение истории, то либо спин офф, либо приквел, хотя у меня есть пример когда один тайтл мог получить свой сиквел. Сон Гохан из Dragon Ball имел свой путь развития и самое главное прошёл путь рядом со своим отцом. Если бы Сон Гоку был заменён своим сыном на посту главного героя, то многие были бы этому рады, ведь это такой же старый персонаж за которым интересно смотреть. Как автор и сказал, компании хотят в первую очередь заработать денег и они жертвуют хорошей историей в угоду фан сервиса и привлечения внимания за счёт старых персонажей.
От перестановки букв в слове качество не вырастет. Сделаешь плохой спин офф или приквел, в среднем вся серия также хуже станет. Поэтому надо просто делать хорошие произведения, а уж как они соотносятся с оригиналом вопрос 10-ый
Люблю я твои видосы, парень С зла мира Наруто смотрю и ни разу не разочаровался, прям отличный контент, как и подача с философией Про атаку титанов только не смотрел, не хочу спойлерить себе, но как гляну сразу к тебе, будь уверен Продолжай в том же духе, я впервые это говорю искренне, ты большой молодец❤
Абсолютно не соглашусь насчет Корры. Вторая часть стала развитием франшизы с более продуманными боевыми искусствами и магией, более современной интересной техникой и миром. Называть же Корру - Сьюхой - это насмешка какая-то. Во первых ее с детства обучал Лотос. Во вторых, она всегда берет все с нахрапу, действуя грубой ситой, за что часто и получает по лицу, Но потом она учится на своих ошибках А то, что фокус на романтику, так Аанг был для детей, а Корра для подростков. И в отличие от Аанга, она не идеальная. По сути, если говорить про пресловутую дугу характера, это Зуко является ГГ первого Аватара, а второго Корра. Единственный откровенно косячный сезон - 2ой, потому что никто не планировал продолжение после 1ого сезона, но потом резко пришлось продлевать. Может Корра и не такой выверенный и более шероховатый сериал, но он куда как более взрослый, более драйвовый и это не работа от левых людей, которые делали на пофиг, и не из жадности прошлых создателей, а просто у людей была еще одна история и они ее хотели и смогли рассказать.
Со всем согласен, разве что кроме того, что Аанг не идеален. Да, он намного более располагающий к себе, но только и всего, однако ему всё ещё надо было бороться со своими проблемами, вроде постоянным нежеланием и уклонением становления Аватаром.
@@carnosaurus7599 Был бы Аанг вообще без проблем, был бы он Рей)) А так он все равно слишком правильный слишком умный не по годам правильный маленький монашек. Куда как интереснее наблюдать за Азулой и Зуко. Особенно последним. Вот там все, как описал Кемпбелл: и наставник и испытание веры и тд.
@@KazuMikuraSama ну, одно другого не отменяет. Аанг правильно прописанный персонаж, к которому нельзя подкопаться с технической точки зрения. Тем более если подходить к этому с точки зрения его правильности, ведь: А) Он действительно рос среди монахов, которые привили ему идеалы Воздушных кочевников Б) Эти идеалы ему потом вышли боком, потому что сражайся он с Озаем сразу же в полную силу и с желанием убить, думаю имел бы шансы на победу даже без Аватар стейта, а так чуть не умер. То есть черта характера как объяснена с точки зрения Лора Вселенной, так и имеет влияние на персонажа, которое ему надо преодолеть. Но это, конечно, не отменяет того, что Азула всё ещё S тир злодей, а арка искупления Зуко гениальна в своём исполнении)
@@carnosaurus7599 Ну потому он и интересный персонаж, а не картонка. Но не самый интересный. С ним себя не ассоциируешь. Он скорее тот самый "сын маминой подруги" XD
@@KazuMikuraSama предпочтения зависят от личных переживаний смотрящего. Увы, идеального персонажа, который нравился бы всем, пока не придумали. Автор может лишь сделать всё правильно с тех.точки, и надеется, что его перса оценят. Так что к такому отношусь с пониманием. Ну не понравился кому-то перс, который нравится мне, главное чтобы не засирали почём зря. К счастью, Вы таким не занимаетесь, за что спасибо огромное.
![КАК УБИЛИ КИНОВСЕЛЕННУЮ DC [Кино-Мыло]](http://i.ytimg.com/vi/ROsq8cEru8A/mqdefault.jpg)
Так проблема этих сиквелов, не в том, что мы знаем старых героев. Дело в том, что их натурально портят как персонажей, порой ломая основы характера этих героев.
Смена характера наоборот хороший феномен. Тот же Наруто был бы смешон в своём возрасте без каких-то изменений характера.
Наруто получив что хотел прожил так несколько десятков лет в семейной жизни и бытовухи.
Прежний Наруто был бы как клоун в своём нынешнем возрасте.
@@yutraliа он стал клоуном в своем новом амплуа амёбы хокагской
@@yutrali Проблема скорее не в этом. Главная проблема в схожести силы наследников и при этом излишней простоте ее получения. Все что добивались кровью и потом отцы и матери наследникам на блюдечке преподноситься. (И вторая проблема. Убрали почти всю жестокость. Вызова для новых героев просто нет)
@@yutrali Есть всё же разница, когда характер постаревшего героя выглядит как развитие характера именно того самого героя из оригинала и когда он выглядит просто странно и беспричинно изменившимся, будто это совсем новый персонаж.
@@1-1-1www это условие соблюдено на мой взгляб. Как минимум получив чего хотел - выгорел и погряз в рутине. Это обычная тема )
сиквелы просто нужно снимать не про потомков гг, а про других персонажей или в другом времени, чтобы полюбившихся героев не херили. как пример: "Дом дракона". отличный сериал, не хуже ИП. Также "Лучше звоните Солу". Тут ещё интереснее, взяли второстепенных персов из основного сериала и сделали им собственную историю, которая ни чуть не хуже ББ
Согласен! Отличные сериалы, в особенности если сравнивать с тем, что выходит/выходило с ними одновременно
Я вот вообще не знала что "Лучше звоните Солу" это спинов, хотя говорят о нём довольно много
и Дом Дракона и Лушче Звоните Солу это приквелы - их действие происходит задолго до основной истории.
Не всегда. В Драгонболее первый сын Гоку так же интересен как персонаж, если не интересней-из труса он превратился в сильного бойца, которого способен защитить близких и т.д. И это первый пришедший мне в голову пример. Просто нужно уметь это правильно прописывать, а в этих примерах просто никто и не старался, надеясь на успех бренда. А Кишимото в принципе как автор не лучший. Писал историю на ходу и по итогу создал кучу проблем, тупо выкидывая части сюжета и забывая их. И это началось ещё в Шипудене. В общем не совсем я согласен с твоим мнением
Ну или же делать либо аля Какаши, либо же не ставить их против противников новых гг, без крайней в этом необходимости, где новый гг либо вообще не вывозит, либо не сможет завершить бой. К примеру Джотаров(хотя там он не совсем наставник) в 4-й части, когда он мешает Кире откатить время вспять и по сути добивает его.
Продолжение Наруто было бы интереснее, возьми они 100 летний перерыв. Наруто и Саске воспринимались бы как первый и Мадара. Условный Конохомару был бы старым крутым пердуном на манер третьего. А второстепенные персонажи будут упоминаться, но как отсылки. Условно, появился бы клан Ли и так далее
Конохомару не настолько уж младше нашей парочки вселенских гигачадов.
Если только его сделать 100+ летним последним ниндзя тех времён :)
Лучше уж свидетелями старой эпохи делать постаревших детей старых персов.
Плюс правда о клане Учиха была бы на манер правды о начале той или иной войны. Никто толком не в курсе, там чето кучу людей вырезали, лис пробудился, все дела, крч если вдруг политика пойдет не так и люди начнут бурчать - можно опять Учих во всем обвинить. При этом спустя 100 лет, кроме престарелой Сарады, ни у кого толком шарингана нет, а потому Учиха превратились в миф. Клан Хьюуга перестал заботиться об изоляции кеккей-генкая в клане и чистоте крови, как итог - эти глаза стали редкостью. Вообще большинство старых кеккей-генкаев перестало быть крутой способностью и стало скорее неудобством.
@@tiredbird_14 упадок так же скучен как передутая оверсила. Он обесценивает предыдущие достижения.
Проблема в отсутствии меры у афтаров, чтобы следующее поколение действительно продвинулось дальше предыдущего, но без запредельной имбовости. Вот тогда и интересная была бы новая история, и предыдущая не обесценена. И тут уже проблемой становится и передутая имбовость гг прошлой истории. Афтары не знают меры и поэтому не могут состыковать все части. Больше всего это проблема марвела с их бессмысленными гротескными "богами", но вообще-то этим и почти все страдают.
@@Worldownerавтор и авторы*
@@harmoon69 афтары и пиипет. Да здафствует граммар коммунизм! Грамар наци идут фтопку!
Наконец кто-то разобрал подробно этот феномен с аргументами и объяснениями, а не просто стал гнобить безосновательно новые истории) очень интересно было узнать твоё мнение и ознакомится через видео с основами и так называемой базой написания любой истории. То, что ты так глубоко капал для видео заслуживает уважения и доверия)
В целом я могу похвалить автора за старания, пускай во многом с ним не согласен и не считаю все его аргументы состоятельными
Лично я в сиквелах как раз больше всего и не люблю подход "Новое поколение сильнее предыдущего"
Смотря как показать. Любая топорно представленная вещь будет вызывать отвращение
такое во вселенной мга может работать, ибо там тупо с днк тема такая, что первые силы, что появились, довольно слабы, а с ходом поколений она растёт.
@@satanistka8119 привет,а что за МГА?
А чем оно, с чего и помечему сильнее? Патамушта, ога.
Новое поколение может быть сильнее предыдущего, только если он сам приложил усилия
Давайте все признаем, что в сравнении с тем, как со своими предшественниками обошлись новые Терменаторы, Звёздные Войны, Боруто, Проклятое Дитя. Корра, со всеми своими про&бами - это шедевр в сравнении с другими
Я тоже люблю Корру! Да, там больше нет классных путешествий по всему миру, зато Корра ощущается живым развивающимся человеком и акцент больше идет на эмоции. Стареющие герои и не должны вечно быть в первых рядах.
Да это так
@@ЛинаГорностай-я3ф первый сезон корры хорош. Остальное....
М-м-м... по поводу "Звёздных войн". Повесточку, если уж она так была нужна ... стоило бы доверить МАСТЕРУ. А в Диснее МАСТЕРОВ давно нет.
... я бы приквел на "Звездные" создала бы, без проблем. Смотрибельный и с так нелюбимой всеми "повесточкой" ... 😂 Но где я... а где Дисней. 😂 😂
Скажите "спасибки" Netflix и прочим "диснеям" за несмотрибельность приквела "Звёздных войн". 😂😂😂😂😂
@@juliahegbom6367 , да не в повестке дело, а в сюжетных дырах и пустых персах. Там сюжетная арка смотрибельно смотрится только у Кайло Рена. Как будто бы сценарий ответственные люди потеряли его часть в электричке, а там проводники не сидят на тяжелых и спиртовых , в отличии от сценаристов, но ввиду нехватки опыта не смогли довести до ума. Там этот сценарий вернулся и зафигачили
Ты собрал в одном видео всю мою фанатскую боль 🥲
Мне так грустно, что эти сиквелы существуют, что я предпочитаю закрываться в своём хэдканоне
Я бы про диснеевские продолжения Болто и Русалочки вспомнила, которые смотрелись очень даже приятно. Там потомок главного героя проходит обратный путь "от людей к дикости", "от суши к морю". Смутно припоминаю, что в книге про Бэмби тоже было продолжение с детьми и оно тоже было интересным. Еще один вариант: когда очень сильный герой таким и остается, но мелькает лишь на заднем плане (возраст не упоминают или уже погиб, но не известно как именно). Тогда герой создает впечатление не живого человека, за которым мы все следили, а скорее легенды, про которую мы чуть больше знаем и это не мешает истории.
ДжоДжо - отличный пример того, как продолжать историю с потомками протагониста
Джотаро которого победила Крыса😎👍
Крыса соло
@@Chel89192крыса это мем, да и весь 4 сезон не похож на остальные.
Финальный удар по главгаду все же нанес именно Джотаро. А, точно, там же потом скорая помощь была😅
Это просто весело смотреть как мем
особенно, когда Джотаро слила летающая тряпочка?
Ну, в Корре я нормально отнесся к изменениям Катары и Тофф. Их характер не изуродовали, за что сценаристам уже спасибо.
То есть ты уж готов говорить спасибо за то что тебя обосрали не полностью? А рот оставили, чтоб ты мог благодарить? 😅
Приучение к беспомощности завершено.😊
@@dronkozkov5804 просто судить надо в абсолютных значениях, а не сравнивать с почти идеальным Аангом, и тогда Корра внезапно станет мультом на 8/10
Господа, выше вы видите поразительный пример аргументации, которую тупо нечем крыть. Обтекайте.
@@Краснаязвездасмерти это Вы про кого?
@@dronkozkov5804 А что ты можешь сказать плохого о Корре? Боевые искусства стали правдоподобнее, интенсивнее, интереснее. Техника стала интереснее, прикольнее. Персонажи из аватара как раз таки не являются какими-то имбами или сьюхами. То, что фокус на романтику, так Аанг был для детей, а Корра для подростков. И в отличие от Аанга, она не идеальная духовно. По сути, если говорить про пресловутую дугу характера, это Зуко является ГГ первого Аватара, а второго Корра. Единственный откровенно косячный сезон - 2ой, потому что никто не планировал продолжение после 1ого сезона, но потом резко пришлось продлевать.
Как по мне, ДжоДжо всё-таки хороший образец перехода между поколениями. Не идеально и есть нюансы, но все ещё уместно
Так потому что в Джо Джо каждая история происходит в разное время, в разных местах, получаются разные эпохи, это делает ДжоДжо крутым
@@НикАстАставатар тоже происходит где-то в будущем где технологии хорошо так скакнули, просто тут зависит то как прописан следующий гг за которым надо наблюдать ну и как подан новый мир или как развился
Джоджо это сплошные марьисью и рояли в кустах. Просто набор бессвязных гэгов в боль-мень рисовке.
@@dronkozkov5804 потому что в ДжоДжо важно не что показывается, а как то показывается. Всем абсолютно похер, что Джотаро получил способность нагибать Дио в последний момент, потому что их битва настолько бизарная и пафосная, что у смотрящего челюсть отваливается. И так проходит весь просмотр ДжоДжо
@@Tb42365Ytb, как наследие Аанга Корра справилась хорошо. Но не справилась сама по себе как произведение. И то, на мой взгляд, не всё так плохо там. Если легенда об Аанге 10/10, то Легенда о Корре 6/10. Среднячок. Будь «Аанг» сам на 7-8/10, то и Корру приняли бы теплее. А вот Боруто и ЗВ, Проклятое Дитя - это провал. 2/10 . Они сделаны для денег. Корру тоже делали ради денег, но авторы хотели что-то внести, просто из-за завязанных рук не смогли по полной разыграться.
Эту проблему можно избегать как это сделано в серии the elder scrolls. Там время просто перематывается вперёд и действие происходит в других провинциях. С новыми героями и пророчествами, а старые становятся мифами. Таким образом и мир развивается и лор расширяется без ощущений повтора и тупиков
Да, у этого феномена даже название есть: Съе*ался нах*й - называется.
А если серьездно, в ТЕСе такие моменты очень профессионально прописаны, поскольку история основного героя, история архимага, ассасина, война и вора - это все разные истории про разных людей, а то что ты проходишь все эти компании, это игровая условность, и в рамках сюжета эти персонажи не один и тот же, но даже несмотря на это их стараются не сталкивать между собой. + "финалы" персонажей в ТЕС, отдельное искуство. Один стал самураем, второй спятил, третий вообще смотрит хентай с тентаклями, но ладно, не будем спойлерить.
P.s. я к тому, что в ТЕС много элементов позволяющих отделить одну историю от другой, это и временной разрыв, и смена места действия, и сокрытие старых героев.
И помимо этого, авторы заморочились и с сайд арками, что бы все логично было встроено в мир, что является примером крайне скурпулезной работф с деталями.
Воот. А то первый ком непонятный вышел.
Мне нравиться история про Корру, но с оговорками... На мой взгляд, в этом сериале они придумали очень интересных злодеев и испытания для нового аватара. Злодеи разные с разными целями и мировозрением, и в целом они опаснее Владыки Огня. Сама Корра в целом хороший персонаж, НО... Почему сценаристы сделали её такой тупой в самые важные сюжетные повороты? Она словно не учиться на своих ошибках! В первом сезоне её обманул злодей - она поверила. Во втором сезоне её обманул злодей - она поверила. В третьем сезоне все её друзья говорят ей: не верь злодею. Она опять поверила злодею, а не друзьям! А потом ещё и обиделась на всех, и пошла в одиночку спасть мир. Блин... Серьёзно? Аанг в свои 10 лет, успевал и с духами договариваться, и придумывать планы, как обмануть злодеев и имел свою точку зрения, от которой не отступал, даже когда все его отговаривали. Корра просто игнорирует весь прошлый опыт и наступает на те же грабли раз за разом, зато делает это с превозмоганием!
По поводу старых персонажей. Мне кажеться, что нет ничего страшного показывать старых героев. Но их часто показывают без уважения: вредными, трусливыми, глупыми. Это очень раздражает. Недавно смотрела нового Индиана Джонса. Индиана показали старым, толстым, вредным, трусливым стариком, который не признает новый мир. И даже к концу фильма он не смог признать изменение мира, а просто сбежал от него. На это было больно смотреть. Можно просто показать старых героев, без старой силы, но мудрыми и счастливыми. Мне как фанату этого было бы достаточно.
Эм, не совсем понял, когда она там верит злодеям. По моему такое произошло только с Уналаком, и то там просто нельзя было не поверить, потому что он разбирался с духами много лет и был единственным, кто техническим мог решить проблему. Это мы уже постфактум знаем, что он плохой, а тогда он был просто противником её отца, который ещё и выглядел более презентабельно.
С Амоном Корра как раз повела себя как Корра на том этапе развития, то есть посчитала, что она самая Крутая и решит все проблемы, за что и поплатилась.
А вот с Захиром там просто не оставалось выбора, или они соглашаются на сделку, или же они забивают 90% нации воздуха и Тензина в придачу. Единственный вариант был это сцапать Захира во время переговоров, что было сделано и почти удалось, если бы он не научился летать. Короче, тут она поступила единственно правильным вариантом, если конечно за правильный не считать размен магов воздуха на свою безопастность.
Не говоря, что 2ой сезон вообще самый слабый ,снятый впопыхах и с урезанным бюджетом... С чего бы Корре было не верить своему дяде и специалисту по духам? В первом же или в третьем сезонах вообще не помню, чтобы Корра хоть раз доверилась Амону (которого зря слили, но они думали, что заканчивают Корру) и уж тем более где она доверялась Захиру?
К тому же в отличие от Аанга, который по сути идеальный типичный избранный, Корра - это реалистичный персонаж. Туповатый подросток, которая, будучи сильнее многих, привыкла все решать силой и только спустя время, получая по шапке, наступая на грабли, она учится, растет над собой, но не ломается, а обтесывается. Из-за того, что в Корее больше серий, этот процесс растягивается и некоторые не замечают этого, или забывают. Плюс верно было сказано. Корра сталкивалась с такими проблемами, которые и не снились Аангу.
И автор наврал. Аанг как раз таки получил способность лишать всех магии одним касанием, но Корра никогда этим талантом не владела. Аанг вернул ей силы, помог вернуть другим, но сама Корра явно не поняла как это делать и никогда более к данному средству не возвращалась, а потом и не смогла бы, лишившись памяти всех других аватаров, так что далее всему ей приходилось учиться самой.
"Дети главных постаревших героев перенимают первенство основного персонажа"
Так это... Властелин колец
Нууу, достаточно спорно, учитывая, что ВК и Хоббит - максимально разные произведения про разные истории, Фродо не перенимал первенство Бильбо в качестве "вора", у него совершенно другая роль, функция в сюжете, характер.
Да и Бильбо скорее не "отец", а персонаж-отсылка
Но вы подметили интересный факт)
Логика понятна, но пример не самый корректный. Как тут уже подметили, это очень разные произведения.
Братству переживаешь куда больше, чем гномам с такими похожими именами. Братству переживаешь куда больше, ведь миссия теперь отнести сосредоточение зла буквально в ад, а в случае провала весь мир будет ультрагулагом.
Это своеобразное обратное теме видео явление - от меньшего во всех смыслах к большему.
Ты идиот? Фродо не кровный родственник Бильбо Бэггинса. А приемный именно только.
@@ksenopsina поэтому как раз Властелин колец и вообще произведения во вселенной Толкина работают
@@ksenopsina а если еще точнее, то Толкиен сначала написал простую сказку для детей и их родителей "Туда и обратно или повесть о хоббите". А уже потом спустя годы написал самое известное произведение монументальный "властелин колец". Основательность и так скажем серьезность сюжетов вложенные автором хорошо прослеживаются просто по толщине двух книг. "Хобби" формата а5 толщиной где-то 1,5 см. "Властелин колец" формата а5 от 7 - 9 см. Именно поэтому "Властелина" сильно порезали убрав многие второстепенные арки и истории. А фильмы "Хоббит" по сути своей фанфик написанный по книжке Толкиена и во многом ее переписавшие, внеся другой смысл и другой окрас героев и событий.
Не согласен в одной мыслью в ролике.
Беда не в том что главные герои выглядят постаревшими и ослабшими, араки в продолжении жожо старик жозеф никак не помешал дважды в сиквелах. Беда в том что продолжение чаще всего пишут нанятые за миску риса левые люди, которые не очень понимают историю и почему она работает. Если бы это была очередная жвачка для раздувания подписки на нетфликс такой подход бы никого не смущал, получился бы еще один проходной сериал, но на фоне старого сериала, на фоне действий прошлых героев, сюжет выглядит блекло и уже не дарит те эмоции. Отсюда же проблемы с балансом: левый сценарист сидящий на мизерной зряплате не будет разбираться что и как у вас там работает и как это воспринимают фанаты, ему надо сделать столько тысяч знаков в час потому что иначе ему будет нечего есть.
Наруто и, кстати, блич постигла другая проблема: история себя просто исчерпала. Блич просто закончился раньше, потому что там изначально был не отдельный мир, а один город на один мир и на четвертом это уже всем надоело. Лучше всего чувствует себя Ван Пис как раз потому что в рамках сеттинга всегда можно придумать какой-то отдельный остров со своей уникальной спецификой.
Ну Ван Пис тоже не бесконечен. Рано или поздно он тоже закончится... И вот в конце Луффи поднимаясь на эшафот говорит: "Ван писа больше нет - я всё пропил! Баб не тр@@@л, команду распустил - так что )(уй вам, а не продолжение!!!"
В Боруто Кишимото вернулся к написанию сценария, а история будто с каждой главой всё хуже и хуже становится
@@k..3417динозавры там вывозят
Джозеф - это моя боль. Имхо, его именно что слили в духе того, о чём говорится в видео. Условного первого Дарби наш хитрец, читающий мысли, уж мог победить, но 3 часть не про Джозефа, а про Джотаро, потому последнему дали возможность нагибать на своей крутости. Подобное прощается Джоджо и Араки во многом из-за того, что к произведению относятся как к такому большому мему и пока Джозеф выдаёт мемы (ОМАЙГАД), типа всё норм. И то в 4 части он уже совсем жалко выглядит.
@@Tak_Sebe мог, однако тогда бы мы потеряли одну из эпичнейших битв в Стардастах, когда Джотора побеждает врага чисто своей крутостью и невозмутимостью. Так что размен равноценный
То что мне не нравится в Сиквелах, так это то, что они обнуляет заслуги предыдущего произведения. Особенно это было заметно в Боруто. Сначала показали как Наруто с Саске огребли в фильме, когда у них отняли божественные способности ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО. А потом и вовсе...Обнулили их силу. Отняв у Наруто, Кураму. А у Саске его глаз. Причем всё это в одной арке. Ну хоть не в одной главе....
Причем прощание с Курамой было как бы трогательным итд...а хотя забейте, он переродился в Химавари (дочке Наруто).
Ждем когда у Сарады риннеган пробудится, просто потому что
И только ДжоДжо справилось несколько раз
Араки забыл что есть такая проблема
Ну в этом и заключалась его цель. И он ее успешно достиг. А вот другие произведения не предполагали под собой продолжения. Вот и выходит. Нехорошо
Третья не справилась
Путь и преобразование жизни героя прекрасно был показан в Гуренлаган. От героя постоянно будут ждать превышения своего предела, по этому он должен уйти в конце. Эх, офигенные 26 серий. И никаких сиквелов, потому что не о ком.
"Дети главных постаревших героев перенимают первенство основного персонажа"
Так это... Терминатор 2.
Только Джона Конора заявляли в самом начале, и первый фильм скорее как приквел к истории персонажа который будет главным во второй
@@romankonovalov3829 Ой, да бросьте. Как полагается нормальному фантастическому фильму 80-х, первый Терминатор был нахер никому не нужен, в него никто не верил, и если бы Шварца не зацепил чем-то перспективный режиссёр блокбастера "Пираньи 2", он бы и не состоялся. А когда состоялся и внезапно выстрелил, тогда и пришлось брать очевидный "МакГаффин" (то есть чисто повод для персонажей гоняться друг за дружкой) и делать из него главного героя, чтобы, во-первых, совсем уж не повторяться, а во-вторых, зацепить подростковую аудиторию.
Да-да. А Чужие - это не удачный сиквел, а тоже "его сразу задумывали".
Нет уж, это не Терминатор является предысторией, а режиссер хорошо понимает, как можно сделать нормальный сиквел.
@@azaraba9716 я слышал мнение, что Чужие - говнищще, разрушающее все что сделал первый фильм.
@@LedoCool1 я слышал мнение, что Земля плосская
по поводу разочарования в персонажах немного не соглашусь. а конкретно по поводу тоф. да, безусловно она легендарный маг, но это не значит что вся жизнь персонажа в дальнейшем из за этого должна быть сказочной, наоборот ее история из корры дополняет ее образ. у тоф сложный характер, сложный семейный бекграунд, это вполне логично, что в ее будущей семье возникли бы проблемы, но как персонаж она не становится хуже. как никак это просто реалистично и логично, что даже у таких героев как тоф есть свои проблемы, тем не менее мне кажется, что в корре она не утратила своей силы и изюминки, лично мне было интересно посмотреть и на эту сторону персонажа, даже после ее "золотово века", ведь на приключениях жизнь не заканчивается
Человечесеий бог - это не Иисус, Аллах или Будда с Кришной. Человеческий брх - это деньги. Они действительно способны творить как чудеса так и ужасы начиная от военных конфликтов, заканчивая ненужными сиквелами любимых сериалов, которые(сиквелы) всё портят.
Дело не в том, что это сиквелы, а в том, как его делают. Кто-то делает великолепного второго Шрека, второго Кота в Сапогах, вторую Историю игрушек. А кто-то делает новые эпизоды ЗВ. Гохан-сын Гоку побил по попурности Гоку в фандоме ДБ (да, он не стал главным героем навсегда, но энную часть истории он ощущался большим главным героем). Я уж не говорю про ДжоДжо, где каждая часть (не считая седьмой, которая была моментом полной перезагрузки истории) были интересным продолжением прошлых частей, потому что Араки их грамотно прописывал. Клеймо позора-безразличие команды по отношению к своей работе
Ага.
Воистину, это так!
На пути героя свет клином не сошёлся, есть масса других способов структурировать произведение. Старость персонажа делает его хуже только в руках криворукого сценариста. Фильм Логан: ГГ - старый, наставник. Джоэл из Last of us. Бэтман у Нолана молодой только в первом фильме и самым сильным из фильмов большинство людей считает именно сиквел, а не первый фильм.
Чтобы сиквел работал его основу надо закладывать еще в первом произведении. Т.е надо вводить или подсюжеты, которые не будут разрешены в первой истории или развивать персонажей так, чтобы к следующей истории у них были причины для новых конфликтов. Очень поможет сразу создавать объёмных/трёхмерных персонажей, а не персонажей-функции, которые могут существовать исключительно в данном сюжете. Объёмный персонаж сам по себе генерирует истории вокруг себя, а персонаж-функция историю только обслуживает.
16:10 "Заставляют грустить"... так это отлично. Суть произведения вызвать эмоции. Если глядя на стареющего персонажа зрителю грустно, то это значит, что сценарист/писатель справился с задачей, он смог вызывать эмоции к персонажу, заставил ему сопереживать. Нет правила, согласно которому надо вызывать исключительно положительные эмоции. Очень многие крутые истории с крутыми персонажами заканчиваются их смертью.
Ты берёшь плохие примеры и выдаёшь это за правило. Нет правила согласно которому обязательно надо передавать эстафету от старых персонажей новым. Да и это тоже можно сделать грамотно (Властелин колец). В большинстве плохих примеров это делается просто чтоб привлечь старую фанбазу. Капитализм, всё ради бабок.
Спасибо за видео. Вы прекрасно указали на то, что старые герои просто блеклые тени старых себя. Знаю все 3 вселенные, но как поклонница Наруто хочу сказать, что у меня крайне негативное отношение к "Боруто", исключая пару героев и некоторых серий. Никогда не отношусь к чему-то предвзято заранее и так было с "Боруто" тоже, НО я никогда не прощу того недоумка, который решил "пошутить" ради раскрытия (или что он/она пытались сделать) Химавари, когда та из-за злости на брата вырубила Наруто ПРЯМО перед его инаугурацией. Миллионы и миллионы поклонников вместе с Наруто ждали этого и что в итоге спустя столько лет? Облом в виде Конохамару (люблю его) превратившегося в Наруто. Просто плевок в душу. Пока режиссеры и прочие ради продвижения новеньких персов будут тушить старых - ни о каком качественном сиквеле и просмотрах и речи быть не может.
Сцена действительно о многом говорит. Ещё хуже то, что это даже не последняя серия Шиппудена, а просто ОВА. Как будто вспомнили в последний момент «емае, он же хотел стать хокаге»
Фауст назвал Боруто паразитированием на Наруто
Уже много раз замечал, что идея нового и более сильного поколения работает отвратительно. Вместо того, чтобы попытаться в углубление или развитие идей оригинала, студии пытаются сделать ровно тоже самое. Корра как раз таки неплохо себя показывает в качестве сиквела, проблем у неё хватает, но это намного лучше чем могло быть.
От себя в пример плохих сиквелов могу добавить: вселенную сериала ходячих мертвецов, четвёртая фаза КВМ, серия игр borderlands (начиная с третьей) и пожалуй включу в этот список сериал "Винчестеры" который пытался стать сиквелом к сами знаете чему, но хотя бы там вовремя поняли, что это никому не нужно.
Третья просто окончательно пала жертвой Вокнутых сценаристов.
Привет! По просмотру данного видео вспомнилась ещё одна проблема современных долгоиграющих историй - когда берётся уже популярный персонаж и силами сценариста задним числом превращается в имбу (иронично, что Гоку под данный критерий не подходит, так как даже имбой он сделал себя сам по ходу сюжета). Подразумеваю те случаи, когда путём реткона и вотэтоповоротов все личные достижения персонажа обнуляются, так как ВЫЯСНЯЕТСЯ, что у него всегда заведомо был вечный двигатель в пятой точке. Энакин - не просто талантливый и трудолюбивый парень, а у него очень много мидихлорианов (а, если у тебя нет мидихлорианов, то никакое усердие не сделает тебя чувствительным к силе); Наруто не тренировками едиными добился высоких результатов, а тем что у него довольно блатное генетическое древо со всевозможными абилками вроде огромного количества чакры; Доктор Кто - не просто галлифреец, оказавшийся и наиболее смекалистым, и наиболее гуманным представителем своей расы, а вообще не галлифреец, а выдоенное ими бессмертное божество; братья Винчестеры - не обычные охотники, которым не повезло однажды быть избранными нехорошими сущностями как сосуды для Михаила и Люцифера и пошедшие наперекор всяким там "высшим планам", а ни много ни мало мэрисьюхи самого Господа (которого также путём реткона сделали злым чмошником, которого братаны в итоге смогли низложить), и так далее.
Во всех упомянутых случаях, как я уже говорил, сильно принижается вклад самого персонажа, потенциально обесценивается мотивация, а в последних двух случаях ещё и начисто убивается сопереживание со стороны зрителя - ибо, если до откровений сценариста мы хоть и понимали на мета-уровне, что главный герой скорее всего не умрёт в полном смысле слова, знали, что потенциально он МОЖЕТ умереть, так что сопереживали ему с интересом относительно того, как именно он выберется из той или иной передряги, а теперь мы уже доподлинно знаем, что данные персонажи оказались сильнее самих законов собственного мира.
Могу предложить это как тему для будущего эссе.
В какой-то степени Вы правы, однако по мне надо неё отказываться от этого инструмента полностью, а балансировать его с реальными достижениями и стремления гг. Просто во многих случаях протагониста надо сделать уникальным и с потенциалом, дабы у зрителя не возникал вопрос, почему он переворачивает мир вверх дном и побеждает сильнейших врагов. Ни у кого же не вызывает негатива, что Аанг как Аватар предрасположен к владению 4 стихиями и имеет защитное состояние Аватара, потому что мы видим, как он старается, дабы полностью овладеть всей силой. Или же можно сделать силу не самоцелью, а катализатором конфликта, как в Корре, которая из-за своего статуса должна стать хорошим человеком, а сила это лишь отправная точка. В общем как это часто бывает всё дело лишь в реализации
Про силу Наруто: наверное он больше учиться контролировать свою силу, т к хоть у него и невъебенное количество чакры плюс Курама, он не очень хорошо его контролирует
@@carnosaurus7599
Ну, всё-таки в примере с "Аватаром" уникальные способности не то что не являются откровением - на них изначально многое завязано. К сожалению, мне трудно как-либо апеллировать, так как сюжет помню слабо, разве что момент убийства (или разрыва с ними связи, не пойми как это показано) предыдущих аватаров задел, точно так же как ни разу не ортодоксального фаната "Звёздных войн" задело позорное убийство Хана Соло, ну или ещё можно вспомнить бедного Дьюи в пятом "Крике".
Возвращаясь к теме - если и вводить имбовость персонажа, к ней загодя должны иметься предпосылки, возможно, с элементом тайны. В случаях же упомянутых мной игровых сериалов, например, имело место быть, что на изначально чужой материал пришли новые шоураннеры со своей неуёмной фантазией, и раз уж отдельную мэрисьюху в сюжет ввести не получится, так как фанаты не могут такое не почувствовать и закономерно вознегодуют (что, однако, не всегда справедливо по отношению к новым персонажам как таковым, тут можно вспомнить Дон Саммерс или Асоку Тано), то прокачка задним числом ждёт уже имеющихся героев. Тот же Наруто изначально был с имплантированным Курамой, что было для него и бустом, и причиной невзгод, и косвенным источником мотивации - но как же печально выглядит то, что в итоге всё равно всё свели к тому, что НАРУТО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ - аж настолько сильный, что гарантированно умирающего Гая спас своей подзарядкой в последний момент.
@@krasnx92 момент выбивания Аватаров из Равы кардинально отличается от убийства Хана по нескольким причинам:
1. Их убили не просто так(хоп и готово), а буквально другой, может даже более сильный Тёмный Аватар, и сцена достаточно долгая и эпичная, дабы это не ощущалось как слив ради слива.
2. Их убили не просто так, а для ослабления Корры. Во-первых персонаж, который всё ещё к тому моменту ассоциирует себя в первую очередь со своей силой, может запустить свою арку переосмысления ценностей как раз после такого. + надо было ослабить Аватара, дабы кто-то в целом смог с ним совладать. Аанг в Аватарстейте легко одолел сильнейшего мага огня под кометой, а после победы над УнаВаату в мире буквально не осталось кого-то, кто бы смог одолеть его. Именно потому того же Захира смогли приземлить просто до террориста, который научился летать(мем с чёрным адамом момент), и при этом их бой с Коррой не выглядел нарочитым ослаблением, потому что было просто логичное ослабление, которое нам показали задолго до.
Неистово плюсую. Пусть не всё произведения мгновенно какашкаются в ноль, но наличие такого элемента меня всегда сколько-то огорчает...
Что до примеров, которые можно назвать удачными..
ДжоДжо. Особенно на стаке второй и тратьей части, где ранее молодой парень сначала познавал одну технику, а к старости обрел другу, так еще и с внуком вынужден спасать дочурку~ там, конечно, больше бадимуви, чем традиционный путь героя. Джотаро в 17 лет был слишком крут для деда, чтобы Джозеф выступал для него серьезным наставником, но тем не менее, мне нравится именно приемственность в ДжоДжо.
А еще.. Хммм... Король Лев 2 и Русалочка 2 по моему мнению неплохие мульты, хотя возможно и тонут в сравнении с оригиналами, но лично я их люблю
Кову так и вообще ощущался в Короле Льве 2 более близким персонажем, как и Киара, нежели Симба в первой части
Киновселенная марвел в свои лучшие времена~ особенно я оценил их ход с объединением всех старых пауков, таким оьразом, что старые фильмы, существовавшие до киновселенной, теперь стройно в неё вписались. Кстати, я люблю Тома как паучка, он очаровательный~
При этом я рос на фильмах Рейми и видел фильмы с Гарфилдом. Последние не самые мои любимые.
Думаю, это всё, что приходит мне на ум~ как минимум на даннный момент
Король лев 2, а в частности Кову ультра плюсую
В Король Лев 2 Симбу даже никак не попустили. Да, он пострадал, но он и раньше против огромной толпы гиен не мог, а тут львицы. То, что он был весьма слеп до конца - так это ненависть к Шраму за смерть Муфасы, которую он лично видел, а тот потом и признался. Да и потом, недаром же есть шутка, что батя за дочурку порвёт юбого даже больше, чем за жену. Да, там они прописаны шикарно.
Илья, у тебя реально талант, ни за что не бросай свое дело. У тебя огромные перспективы. Прекрасный видос!
Сын Сона Гоку, Гохан - хороший пример персонажа сына ГГ, который в ДБZ большую часть сюжета был главным героем. И мне за ним было интереснее наблюдать чем за Гоку.
В дбз был большую часть? Он только в арке целла был гг, а в буу он слился
@@ГлэкАбоба, ахахах, Гохан, который тренировался с кайошинами с тобой не согласен
@@helldrug5050 Его буутенкс просто поглотил.
Из всех перечисленных тайтлов, на мой взгляд у Корры меньше всего проблем. Тут по крайней мере экранизация получилась более удачной.
И мне в целом понравилось произведение. Авторы хотят пытались перед коррой ставить испытания. В особенности в 3, 4 сезоне было видно, как Захир сломал ее.
@@syp4ik167 Да и вышибание из Равы всех Аватаров понизило силы Корры раз в 5)
вот только не все поняли посыл.... есть "легенда о генджи". я это даже не рассматриваю. почему? потому что у Корры есть серьезные сомнения "а этому миру нужен аватар"? Она - еще нужна (ибо соряжение), а вот Генджи.... а зачем? это условный наш мир. Нам нужен герой? герой - нет, вот переговорщик. просто люди не хотят... но это проблема людей. аватар - не нужен де-факто. и "аватар - это большой чиновник". но аватар - это НЕ чиновник. если вам нужен чиновник - меняйте систему. если система работает - герой вам не нужен. но большинство как раз это и не прочухали...
@@asphodelus0lilirh Аватар старого формата - нет, Белый Лотус, чей сильнейший член это Аватар - ещё как. Без Корры Амон захватил бы Республику, Захир вверг бы все страны в анархию, а Кувира устроила новую столетку. И я очень сомневаюсь, что при следующем Аватаре население резко перестанет резать друг друга во имя чего бы ни было
Корра хорошее произведение... Кроме 2 сезона
из реально хороших сиквелов и хорошо прописанных в них наследников главных героев я могу вспомнить только вторую часть «терминатора» и джона коннора.
Легенда о Корре тоже достойна, как по мне
Из своего наблюдения за сиквелами я вынесла предположение несколько другое. Очевидно, сиквелы чаще всего не удаются по ряду причин и из-за разных факторов, часть из которых в видео было упомянуто. Но есть кое-что, что хочется упомянуть о персонажах оригинала
Дело в том, что, когда завершаешь оригинал на конкретной ноте -- счастливый конец, например, где путь героя полностью завершён, Воля главных персонажей и их союзников восторжествовала, -- то впереди его по логике должна ожидать счастливая и полностью реализовавшаяся жизнь. Где результаты, кровью и потом построенные персонажами, ЗАКРЕПИЛСЯ. Да, в жизни всё ещё могут быть свои проблемы, бытовуха, поражения и неудачи, но всё же нам приятнее увидеть любимого героя ближе к закату его дней и ЗНАТЬ, что ни о чём он в своей жизни не пожалел, а те ценности и идеалы, за которые он так отчаянно сражался в период его золотых годов -- всё ещё живы и таки они изменили мир, потому что именно на мир действия и воля героев была направлена (по крайней мере, в приведённых примерах). И что в целом наш герой -- всё тот же человек, которого мы знаем, даже если повзрослевшей, местами не такой привлекательный и не идеализированный, как в памяти.
Но что мы имеем с примерами из видео?
Аанг ещё на самом деле легко отделался. Мы знаем, что он был и остался одним из величайших Аватаров своего времени; он до конца хранил мир, за который взял ответственность, и вместе с друзьями помог привести его к рассвету и компромиссу. Он даже смог частично восстановить культуру Воздушных Кочевников. Он завёл семью с девушкой, которую любил всю историю, и в эту семью верится. Аанг был до конца окружён друзьями и близкими, его личность изменилась со взрослением, но её ядро, делавшее Аанга -- Аангом, сохранилось, а его Воля -- принести Мир и сторожить мировой баланс -- и наследие в виде этой исполненной воли не обесценились и закрепились уже во времена Корры, ибо настолько масштабных войн, как в молодости команды Аанга, больше не было, а проблемы современности решаемы. Единственное, что зрителям подпортило впечатление -- это подробности его семейной жизни и неудачи в отцовстве, которые логичны и закономерны, но всё же оставляют этот привкус "так он не полностью реализовался в жизни в конце концов". Если бы, в теории, мы знали о таких проблемах в семье Аанга, и знали бы, что он с ними справился при жизни, то привкус был бы не таким горьким, но тогда бы у Тензина не было бы потенциала к преодолению внутренних препятствий в актуальное время, то есть во время нашего наблюдения его жизни в сюжете. И хотя эта проблема в итоге решилась при посмертной встрече, у нас остался это послевкусие от узнанных фактов. Кто-то лишь смог их переварить и принять персонажа таким, какой он есть -- в конце концов, Аанг и раньше совершал ошибки, вёл себя неправильно и прочее; а у кого-то по своим причинам это не получилось.
К сожалению, так и не посмотрела трилогию Звёздных войн (если их я однажды гляну, то сиквелы и приквелы точно не захочу), но судя по рассказанному, волю Люка в сиквелах тоже попытались поломать. Ибо герой, который в своём сюжете реализовал все цели, утвердил свои ценности и свою волю, лишился её под закат дней, и тоже уходит с чувством нереализованности своей личности и своего выбора. Зло, с которым он сражался, и которое по факту и морально победил, каким-то вывертом вернулось; мир, установленный усилиями Люка и его наставников, не остался закреплён или по крайней мере не повлиял на прогресс Вселенной; будто никогда никогда не побежал. Вообще не гуд. Но поправьте меня, если ошибаюсь в своём понимании ситуации -- всё же я сужу лишь из спойлеров и пересказов.
Что до Наруто, то... Ну, мы буквально не видим ничего из того, что он хотел достичь! Помните, как много он хотел сделать в юношестве после спасения Саске? Изменить систему мира шиноби, сделать так, чтобы таких страшных трагедий, как у Пейна и Учих, больше не происходило; перестроить клан Хьюго, чтобы их система перестала быть такой трешовой и кринжовой; обрести близких и семью, которую он хотел добиться изначально. Но... Что из результатов или хотя бы процесса мы видим?
Нигде не упоминается, чтобы ещё давно поднятые проблемы как-то решили: с подачей Наруто или без неё. Поправьте меня, но, кажется, никто не акцентировал внимание на то, что Хьюго пересмотрели традиции; в Деревне, кажется, прекратились войны, или её вообще не упомянули; что система шиноби принципиально поменялась (да, там типа мир, и там типа меньше жестокости, якобы, но остались несуразные экзамены; дети всё ещё воюют, когда взрослые получают лещей или танцуют на заднем плане и вообще вся обёртка в основном осталась прежней, просто мягче, и в чём существенно-то произошли изменения -- мы не видим и не понимаем, потому что функционал деревни всё ещё кажется прежним: рожать шиноби и готовить их к боям). Мир, за который сражался Наруто и к которому стремилась его воля, не остался закреплён или не двинул Вселенную Наруто к прогрессу -- потому что система шиноби и необходимость в них не только осталась, но и теперь всем мешает жить какая-то космическая фуепень, а киборги меняют память туче народу. В итоге Наруто не только пока не сдержал обещаний, которые с нынешнего хокагского поста он вполне способен выполнить; но его ещё сценарной волшебной палочкой искусственно ослабляют, чтобы он также не смог выполнять роль защитника родной деревни и близких людей. То есть ценности, за которые выступал Наруто, обесценивают или перетягивают новому поколению: мол, смена пришла, Наруто, так что тебе больше не надо реализовывать свою личность и что-то делать. Но как блин, если реализовываться-то хочется. С взрослением жизнь и стремления-то не кончились.
Кто-то скажет: чел, но все эти хокагские штучки были скорее поверхностной целью, истинной же потребностью Наруто было обретение связей и уважения, а этого он достиг!
Да. Достиг. Ещё на середине оригинальной истории. А уже после середины, когда Наруто был признан всей деревней и он обрёл людей, с которыми возникла долговечная связь, он задался НОВЫМИ целями: после опыта с мамой и папой, Джирайей, Пейном, Саске и Итачи и после Войны он понял, насколько несовершенна нынешняя система, и что он хотел бы изменить её ради всех, кто страдал и умирал, и ради своих обретённых близких, которым в этом мире ещё жить. И это проявление воли персонажа не менее значимо, чем его первоначальная воля -- потому что в неё впахивался ничуть не меньше, и буквально едва не умер ради возможности дать своему миру эволюционный толчок.
А в Боруто его просто лишают возможности делать всё то, за что он боролся. Про его финальную семью и выбор Хинаты я вообще молчу, потому что... Ну, ролик "Наруто: проблема любовных линий" собственно объяснил проблемы концовки просто отлично. Не говоря уже о том, что в сиквеле он действительно не реализуется, как отец и семьянин, потому что "нужон конфликт" и, наверное, потому что Наруто полюбил Хинату не так, как хотел бы любить свою жену, не знаю, не решусь судить.
В итоге, я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы раскрывать проблемы и препятствия героев "после их счастливой концовки". Мне нравится знать и видеть, что у тех, кто нас восхитил и кого мы полюбили, продолжалась жизнь, и что они были ей довольны. Но ключевое слово -- ДОВОЛЬНЫ. Что они остались теми, кем хотели стать изначально. Что их воля, за которую мы болели и воплощение которой получили в оригинале, не обесценилась в будущем, и новое поколение не делало бы вид, будто прошлого нет и не было, а сохранило свои последствия.
Разумеется, и в реальности, и в некоторых историях бывает так, что даже сильная и решительная воля и достижения какой-то личности по истечению времени истираются. Если не из ткани мира и событий, то из памяти людей, и те перестают быть такими значимыми в глазах новых поколений. Но всё зависит от истории и от частного случая. Есть истории, для которых такой итог закономерен и заложен ещё с оригинала. Из хороших примеров, кстати, подойдёт посыл манги Атаки титанов о том, что с окончанием одной войны тяга человечества к борьбе и конфликтам не исчерпалась, и рано или поздно начнутся новые. Но почему при концовке нет ощущения, что воля Эрена Йегера не было обесценена, несмотря на его смерть? Да потому что его воля воплотилась в долгом отрезке мирного времени, которое застали его выжившие друзья и товарищи; ради них он поставил на кон человечество и собственное "Я", их мирная жизнь стала его итоговой целью -- и он её добился, любимые его люди прожили мирную жизнь, и плюс-минус нашли в ней своё счастье, или по крайней мере попытались его найти. А титаны больше никого не третировали. И тем не менее результаты даже такой жертвы не оказались вечными, и человечество вернулось в прежнее колесо, а вероятность возвращения силы титанов, который породит новый виток истории, не нулевой. Да, подобные истории тоже бывают, и имеют право на существование.
Но, честно, как на духу, истории по типу Наруто и Аватара (не знаю, как со Звёздными Войнами, но скорее всего они тоже) -- это не тот разряд историй. Там результат приключений персонажей имеет право быть закреплённым, и их цели если не решат все проблемы мира, то может решить их часть и толкнуть Вселенную к новому уровню существования. Что в Аватаре, собственно, и случилось: существование Республиканского города, соединение Миров Духов и Людей и появление новых Воздушных кочевников доказывает, что иллюзии о разности наций, о разности жизни и разобщённости (поднятые ещё в оригинале, кстати) понемногу стираются -- и это не в последнюю очередь заслуга предыдущих Аватаров, включая Аанга и Корру. Развитие идеи оригинала и уважительное (частично, я всё ещё помню эту разочаровывающую сцену с удалением опыта предыдущих Аватара из Раавы, фу так делать) отношение к наследию -- и это кстати то, что помогло Корре в итоге немного выглянуть из-под тени предшественника и найти свою любовь среди зрителей. Или по крайней мере одна из причин.
А Боруто -- это просто грустная история, из-за которой создаётся ощущения, что многие достижения старого поколения прошли будто бы мимо и не имели влияния, какое должны были. Собственно, это не единственная проблема Боруто, да. Но в этом комментарии захотелось обсудить именно конкретную
Корра мне понравилась ,но вот Боруто просто вау!! Тут дело не в том, что это продолжение или в унижении старых персонажей, нет тут дело в том, что в Боруто вообще нет никакой логики! Нет никакой шкалы силы, никакой скорости персонажей, скрытого смысла и т.д. проще говоря Боруто просто месиво в которую добавили все произведения кишимото! Боруто, Боруто два вихря все это просто месиво в котором авторы просто пишут что хотят забивая даже на сам Боруто ! В результате мы имеем персонажей уровня 6 путей, которые не могут блицать генинов!
Кора действительно грамотный сиквел. Здесь и большой временной разрыв и новый мир, который можно познавать. И да, добавили романтические и моральные дилеммы которые нельзя решить силовым путем.
еще б сценарий написали получше....
Вернее персонажей, кроме самой Корры и ещё парочки. Сам сценарий грамотный
Слышал, что Корру должны были закончить на 1-ом сезоне, и в целом, глянуть только его на мой взгляд очень круто, это не Аанг, но мне было за что зацепиться)
Хз, я скипнул через 10 секунд, увидев 1 сцену
@@turtle_wave_77что за тупость...
@@turtle_wave_77 Эм, вроде первые 1 секунд был опенинг со стихиями, что там такого могло не понравится, если это то же, что и в Аанге, только графон лучше и не квадрат
@@carnosaurus7599 не помню был оппенинг или нет, но я не про него, а про сцену, где Кора в 0 лет все знает, все умеет
@@turtle_wave_77 так тут никаких проблем нет. Её ведь специально поставили в полную противоположность Аангу(с самого начала много умеет, но как человек не айс), дабы было куда расти.
От части могу согласиться со сказанным в видео. Но есть пара НО - во многом, восприятие сиквела, особенно если он не прямое продолжение истории героев оригинала, как например Корра, зависит от того, на сколько и чем тебе нравился оригинал. Мне например абсолютно не зашла Легенда об Аанге, и потому я долго не доходил до Корры и вообще её смотреть не собирался, но как начал, так был в полном восторге, плюс вообще формула по которой строится повествование в Корре, кардинально отличается от таковой в Аанге.
По сути это даже не сиквел в прямом смысле, а ближе к спин-офу по сути.
Ну и что касается того, что Кайло Рен убил батю и мамка его умерла зная каким чудовищем вырос её сын, так по мне это смелый и сильный ход. Проблема не в нём самом, а в том, что реализован он слабо, потому вместо тех эмоций, которые мог бы вызывает, вызывает недоумение.
Вполне неплохой ответ на вопрос, который многим интересен. Сам лично долго думал о том, как бы лучше сделать продолжение Наруто. После долгих рассуждений решил, что наверное наилучший вариант это написать истории "от большего к меньшему". Как раз не обязательно писать истории такого же масштаба, можно сделать слайсуху для героев, но не для нас. Почему бы не сделать истории, где новый шиноби не из Конохи (можно и конечно из неё) выполняют обычные задания для них, но который нам кажутся не очень обычными, а происходит это в мире через 100 лет, после путешествий героев оригинала. Тут лишь главное поставить интересных героев со своими целями и поставить их на интересные задания. Также в таком варианте можно вернуть ту самую атмосферу шиноби из первого сезона, не делать героям сюжетную броню и впринципе можно саму истории сделать более взрослой.
Ну то есть можно просто сделать хорошую историю с хорошими персонажами, а сиквел, приквел, квадриквел это всё вопросы вторичные
А можно ли назвать 2:27 отвержением зова Наруто его нежелание следовать законам жизни шиноби (финал арки в стране Волн)? Раз его зов был - быть шиноби
О, мне нравится такой вариант! Спасибо
замечательное видео! очень хороший разбор. надеюсь, мы увидим достойные новые истории на своём веку
Кто-нибудь здесь смотрел "Возвращение мушкетёров"? Сиквелы из видео в сравнении с этим творением выглядят очень даже неплохими. Серьёзно, там буквально от каждого из четвёрки по ребёнку, знакомство начинается с дуэли, потом они плывут в Англию за сокровищами королевы, им мешает новая миледи, а отцы умерли в начале и призраками следят за ними, а к концу даже воскресают.........
Достойные 2.8 на Кинопоиске и 2.5 на IMDB так и манят посмотреть 🤌🏻
Было приятно услышать на фоне музыку из 1 Ведьмака, обычно используют 3 часть, но как по мне, 1 более атмосферная. И конечно спасибо за отличный разбор, нравится манера повествование и интересно слушать.
все в точку и можно еще глубже в том же ключе. а всем авторам вывод - умейте ставить точку
Ну прям всё я бы не сказал. В комментариях ниже много кто аргументированно написал, где автор не прав и поторопился с выводами
мне кажется Шаман Кинг цветы с этим справились лучше чем те сиквелы что вы привели.
Во первых потому что старые герои вообще не появляются а решают более глобальные для мира вопросы.
Во вторых потому что ментором главного героя выступает не главный герой прошлого произведения а наоборот главный антагонист(хотя с этим я могу поспорить но ладно), чья фишка в том что мы пусть и знаем его историю все равно он остается более чем таинственной фигурой и не только за счет своей божественности а еще и за счет того что мы по сути знаем где-то 20-25% его истории. + Хао является незримым ментором для своего племянника появляясь лишь когда Ханна впервые терпит настоящее поражение и умирает.
В Шаман Кинг Цветы тоже с самого начала детишки невероятно сильны. Был придуман новый способ прокачки шамана - транс, что превосходит способности героев из оригинального ШК. Ханна с самого начала использует дух меча (мало того он использует его в 6 лет, в этом же возрасте в поселении патчей Ханна убивает Йохане, убивший всех патчей и почти ломает стену измерения!). Уровень сил с самого начала на том же уровне, что в конце ШК, когда все достигли пика, даже выше. Алюми не только управляет пятью духами Силвы, но и Итако, подключается к измерению памяти; Мен использует как Басона так и Шамаша.
Мне тоже нравятся сиквелы по ШК, но баланс сил нарушен, дети просто имбы.
Хотя в оригинальном ШК наоборот не чувствовались силы. Йо и его друзья лишь изучив Кимон...(?) достигли уравня Хао из первой жизни, что считался сильнейшим и по фурёку и по контролю духов, а потренировавшись пару часов в аду достигли уровня Хао-патча, что тренировался 500 лет в аду.
@@user-regina_14 я про баланс ничего не говорила просто сказала что самые сильнейшие в сюжете не появляются чтобы их не сливали. да и копия Йо напомню так умудрилась не хило так дать прикурить Ханне.
Видео невероятно качественное. Большое спасибо. Безумно рад, что есть настолько глубокие видео на Ютубе
Серия книг Драгонленс (Сага о копье). После завершения основной истории там тоже начали писать про детей главных героев. Что так же повело за собой повторы, переписывания канона, искажение образов старых персонажей и т.д.
О, да. Такой кринж словила от сына Карамана и "дочери" Рейстлина
Ну там они до того беспомощные, что смешно. Стоит, к примеру, такой здоровенный детина, весь из себя темный рыцарь, вокруг смерть и разрушение, и размышляет, за папой ему следовать или за мамой... скажите что мне делать кто-нибудь... буквально завис чувак. Или юный талантливый маг, за которого почти всю работу почему-то делает дядя, у которого на тот момент вообще магии нет, причем дистанционно и не вставая с дивана, и девушка, которая в принципе не умеет ничего, а иначе юного и талантливого уже пять раз бы казнили. Читается как анекдот)) На тебе, дитятко, на книжечку, почитай там что-нибудь, авось прокатит)))
@@Dina-fn6di Рейст ультимативное решение (и порой причина) всех проблем Кринна =)
@@Celesgosa ))) Потому и законсервировали)
Мне, кстати, если речь идёт о преемственности, больше всего нравилась идея старенькой игры Langrisser про вечную борьбу света и тьмы: всегда будут потомки Света, всегда будут прихвостни злого бога Хаоса, мудрые советы Анжелики и хитроумные планы и козни Бозела. Ни одно поколение не может быть объективно слабее или сильнее предыдущего, ибо всякий раз эта борьба разворачивается на своих условиях, а промежуток между ними огромен
Повезло, что любимая история ещё не закончена и до сиквела ещё лет 5 минимум😅
Да, я о куске😊
нет мне кажется... Ода же говорил что серий под 2к должно быть)) ещё лет 8-10 наверное
Жесть, что можно так долго рассказывать в этой истории и не надоело ли фанатам? Я несколько раз пыталась посмотреть ван пис. Серии про льва, про мужика в бочке меня настолько вымораживали, что я не могла продолжить его смотреть. Предполагаю, что подобного в ван пис достаточно, раз такое кол-во серий
Интересный вариант, лечащий проблему передачи титула избранного - это Доктор Кто
Респект за ДК
О последних сезонах лучше не вспоминать😂
Корра совсем не Мери Сью, она без помощи ни в одной финальной битве не справлялась. Она сильна, очень, но имбой её точно не назвать.
Она очень реалистично справляется с долгом Аватара и с проблемами, которые преследуют её на этом пути.
100% согласен!
самое главное - забыли. У Корры есть "маг денег". И вот Асами по факту в бою не сильно уступает мальчишкам. Она вообще не маг - и это впервые в их миге где техник может сражаться на равных с магом.
@@asphodelus0lilirh об этом персонаже я предпочитаю не вспоминать…
Да и к тому же лишившись памяти прошлых Аватаров, она вынуждена была всему учиться, как обычный человек. Сильна, но самоуверенна, и оттого выглядит глуповатой, в виду отсутствия жизненного опыта. А про "Мага Денег" приятно посмешило) Шикарный персонаж. Там все хороши, кроме Мако.
@@KazuMikuraSamaжестко про Мако- что с ним?
Мне кажется проблема в том, что старые герои и так уже супер сильные, и закончили историю на победе над супер врагом, а в сиквеле нужно добавлять еще более сильных злодеев, иначе это не будет иметь смысла, но при этом новые гг должны в максимально короткие сроки догнать и обогнать предшественников, получая супер читерную силу без особых усилий
22:55 - отличным примером можно считать драгон болл, где Гохан, что в сюжете 20 летней давности конкурировал в силе со своим отцом, что в актуальных событиях
Как жду ваших видео всегда 😍
я этакий потребитель всего, но заядлым фанатом не многих произведений являюсь. Но сиквелы спустя много-много лет для меня с плашкой "сомнительно, без окей". Ибо даже для меня, не тру фаната, будет сквозить эта жажда нажиться на ностальгии и наплевательское отношение к новоприбывшим в сообщество
Напоминаю, некоторые из потомков Леи, Люка и Соло, вполне в Легендах хорошо получились. Не все но таки получились. Нафиг Дрисней!?
Спасибо за видео! Как всегда всё здорово. Но всё таки думаю неудачные сиквелы не столько сиквелы, сколько просто плохие произведения
пример сиквела, где хорошо сделанный ребенок ГГ предыдущей части - это Dishonored, где во 2 части дочь Корво Атано присутствует
Интересно показаны Китнисс и Сноу в трилогии "Голодные игры": Китнисс, хотя и героиня, не становится любимой потому что никто не любит людей с убитой менталкой. Сноу, хоть и злодей, оказывается услышан Китнисс, что привело к тому, что она вместо него подняла руку на главу 13 дистрикта.
Автор, потрясающе, вполне Полноценный ответ на этот животрепещущий вопрос.. Заставляет задуматься
❤️
Сиквелы работают, если подход правильный - не обсирать приквелы.
23:00 Властелин колец!
Бильбо передал кольцо Фродо, а он спас шир и средиземье.
Ну или из аниме можно Невероятные приключения ДжоДжо назвать. Целая династия мир спасает в большем или меньшем масштабе.
Из игр можно назвать Девил мей край 4-5, и старички отжигают, и сынок-племяш развивается до их уровня(превозмогёт их это уже другой вопрос, да кэпком? когда там шестая часть? не туда свернул, извиняюсь).
В играх часто спинофы и сиквелы хорошо выходят. Можно пилить внутри одной вселенной истории.
GTA, Nier, Метро, Bioshock(ну тут, вы скажете мол это триквел и цельная история, на что я вам возражу, что герои то разные в отличие от например Масс Эффекта)
Кстати о Масс Эффекте. Я вот думал о том что после такой победы, сложно продолжить историю. Мир спасён и ставки будут только понижены, если история продолжится, что не каждому придётся по душе.
А выдумывать ещё БОЛЬШЕЕ зло, ну странновато и финал скорее всего будет не в пользу разумной жизни, которая еле оправилась от робо кальмаров убийц.
Разумно будет перенести повествование в другой промежуток времени. Или сменить действующих лиц. Я бы посмотрел если честно какое будущее у кроганов излечившихся от вируса.
Если сценарист толковый, то и история будет хорошей.
Мне кажется если делать сиквел, то надо делать его настолько далеко в будущее чтобы оригинальные персонажи просто отсутствовали в истории.
Кора очень хороший пример, создатели изначально планировали всего один сезон и первый сезон это очень цельная и работающая история
Да и всё, кроме 2 сезона, точно заслуживает внимания
Этот канал, как глоток свежего воздуха
Приятно слышать тему Гатса в видео👍
смотрела всего десяток серий боруты, да и наруту не целиком, а когда попадала на нонстопный стрим. но вот что мне понравилось в наруте - это очень, очень большие арки предысторий, поколение за поколением дальше к первым чувакам которые стали пользоваться всей этой магией. вот эта парность каждый раз. и вроде большая проблема каждый раз новая очень важная, а вроде та же самая, и это подходило под то что наруто - спираль. то что победили большое зло не значит что теперь все будет хорошо. вот когда основали деревню тоже так думали. когда папа наруты запечатывал его он тоже не думал, что это не самая большая фигня которая может случиться. у нас тоже завтра придумают наноботов, котрые вызовут зомбиапокалипсис и выжившие будут с нежностью вспоминать времена с ядерными ракетами в шахтах, которые никуда не полетят без чемоданчика.
Да ну, это Корра-то не Мэрисья? Получила невиданную доселе силу быстро и не прилагая усилий + каждый член её команды по очереди в неё влюбился = она стала самым могучим супер-пупер-аватаром, даже не думая отказываться от своих страстей и привязанностей, и вообще духовного в ней ноль целых хрен десятых, но посидев-попердев пять минут, она докопалась аж до первого аватара в истории, посмотрев его биографию как по телевизору.
А ещё она проиграла почти каждому своему противнику, а потом вообще потеряла связь с предыдущими Аватарами, а потом ещё чуть не потеряла Аватара в принципе, из-за чего теперь её состояние Аватара раз в 10 слабее такового у Аанга. И то, что духовного в ней мало это так-то тоже минус её как персонажа, а значит и - к её шкале Мери Сью. Разве что любовные похождения никак не выкинуть, хотя в них она скорее до последнего момента страдала, нежели получала что-то, поэтому ну такое.
Да, Корра не Мэри Сью (как и Рей Скайуокер). Вы вообще знаете, что означает этот термин?
Про невиданную доселе силу, вы имеете в виду способность забирать и отдавать магию стихий? Если так, то Аанг тоже не прелагал некоих усилий, чтобы получить её. Аанг теперь тоже Сью?
И что стого, что в неё влюблялись?
Где она стала самым могучим автаром? Она в каждом сезоне чему та учиться.
А почему она должна была от всего этого отказаться?
И ей как бы помогли посмотреть историю первого аватара.
@@user-ho7rw9ub4v ну, Рэй в большей степени, потому что проживающая на пустынной планете мусорщица каким-то образом научилась говорить на всех языках, пилотировать любой корабль, разбирать любую технику и ещё куча-куча вещей, напрямую не относящихся к силе(хотя и то, что она тягала огромные камни, в то время как тот же Йода еле вытащил Икс-Винг из болота, это конечно мем).
Отвечаю сразу всем:
1. Проиграла, но тем не менее всё равно победила, потому что каждый раз ей выдавался удобный рояль из кустов.
2. Слабее Аанга, но способна входить в состояние Аватара по щелчку пальцев в процессе дуракаваляния с детишками. Она не сделала ничегошеньки, чтобы получить такую силу. И кроме того, она владела сразу тремя стихиями с детсадовского возраста, потому что гладиолус.
3. Недостаток духовности был бы минусом персонажа, если бы она ничего из-за этого не получила. Но она получала всё что ей было нужно, и никакие связи с космосом, медитации и личные жертвы ей не понадобились, надо было просто как следует захотеть. Аангу, чтобы поговорить с Року, нужно было прилететь в определённый день в определённое место и уметь в медитации, а Корре достаточно просто сесть и закрыть глаза где попало когда угодно, чтобы увидеть всё что ей надо по сюжету. Ей настолько наплевать на духовную суть аватара, что она даже забила на своего зверя-компаньона, променяв его на новомодную машину.
4. То, что героиню все вокруг любят и хотят -- это один из главных признаков Мэрисьи.
@@carnosaurus7599 Рей зарабатывала на жизнь продавая детали и механизмы кораблей, и чем луче работала деталь, тем большая она получала еды, поэтому она была обязана знать как работают корабли.
Я что-то не припомню чтобы Рей управляла каким любым кораблём (только спидером и Тысячелетним соколом). Я лично это объясняю тем, что почти весь транспорт в ЗВ управляется +/- одинаково. Ибо если вспомнить, Люк тоже ни разу в жизни не управлял кораблями, но откуда-то знает как управлять икс-вингом, хотя до этого ездил только на машине дяди.
На коих ещё всех языках? Рей разговаривает только на обще галактическом и языке вуки, на этом всё.
Насчёт камней, они не токи тяжёлые как икс-винг, + Йода банально мог долгое время не практиковаться.
Как по мне, хороший пример введения ребенка главного героя - это Хроники Дюны Фрэнка Герберта. Лето 2 не менее хорошо прописанный персонаж, чем его отец Пол за которым мы наблюдали первые две книги. Хроники Дюны вообще очень интересная серия книг в этом плане, каждая новая книга продолжение предыдущей, иногда через несколько лет, иногда тысячелетий. В каждой новой книге появляются новые персонажи, которые прописанны в большинстве случаев на том же уровне, что и старые.
У меня всё-таки есть две любимые серии в " аватар легенда о Корре". Это когда нам рассказывали историю аватара Вана. Я бы хотела увидеть приквел ( или сиквел? В чем разница вообще?) про Вана, а не про Корру.
Я бы тоже хотел увидеть хотя бы сезон по Вану, но уж точно не в ущерб Корре
Корра сама по себе на несколько голов выше того же Боруто, или новой трилогии ЗВ.
В ней хотя бы старых героев не пачкают гавницом, как сделали с Люком в 8 эпизоде.
Превосходный ролик! Ты очень скурпулëзно разобрал концепцию сиквелов, за что огромное спасибо!) Не останавливайся и дальше занимайся творчеством) Молодец, что стараешься делать резонные разборы произведений обьективно, интересно и без рваного спидап монтажа и испорченного голоса. Редко подписываюсь, но подписался.
Нуууууууу… видео сделано хорошо, но многие идеи очень спорные
7:41 За музыку из Arcanum of Steamworks and Magick Obscura отдельный респект)))
Удачный пример - все сезоны сериала "Темные начала": в конце первого был открыт портал, детей спасли. Сам портал стал новой завязкой и это смотрелось естественно. Во втором сезоне мы открыли ещё несколько кусочков глобальной проблемы миров из трилогии, получив оружие, которое сыграет ключевую роль в третьем. В третьем сезоне были завершены все завязки: герои торжествуют, злодеи повержены. Интересно, что родители Лиры, нож как герои играют серые роли, иногда помогая героям, иногда - вредя. Но грустно, что таких интересных героев просто слили, не найдя им места в новом мире! Было бы интересно глянуть, как Азриэл правил бы и к чему это бы привело. Как Лира и Уилл с помощью ножа решают проблемы, которые их родители в роли Новых Драконов заваривали бы. Или правил бы не Азриэл, а он бы сначала был одной из сторон во время смуты.
Вы прямо находка! Спасибо ☺
Могу вспомнить пару интересных примеров не столько «детей постаревших героев», а более общей темы «передачи эстафетного флага», когда герой уходит на покой и его место занимает новый.
Первый пример «Геррен-Лагган»
Первую часть истории фокус в большей степени нацелен на Камину, за его приключениями, победами и свершениями.
А после его смерти, фокус нацеливается на неготового для этого Симона. И важно то, что Симон к этому не готов.
Абсолютно все герои сломлены потерей Камины, что подчёркивает его важность и ценность для истории. Это не смерть Хана, Люка и Леи, о которых погрустили пару минут и забыли.
Здесь смерть главного героя не просто влияет на остальных героев, но на время даже меняет настроение всего произведения.
Другой пример из Атаки Титанов, когда Армин становится командиром разведчиков после смерти Эрвина Смита.
Здесь приемник также морально не готов к наследованию, но вынужден взять на себя эту роль. А по ходу истории не раз задумывается, сталь ли он достойной заменой прошлому командиру.
У обоих историй схожая подача “приемничества” и мне кажется именно это делает его естественным и не отталкивающим.
В обоих случаях героев не готов перенимать флаг, также как и зритель. Остальные персонажи не принимают “нового” главного героя, также как и зритель. И герою необходимо вырасти и доказать, как окружающим, так и зрителю, что он достоит того, чтобы называться лидером истории.
Конечно, у обоих этих примеров было преимущество ещё и в том, что “приемники” присутствовали в истории с самого начала. Однако, мне кажется что даже будь это не так, эти приёмы всё равно бы работали, а возможно, работали бы даже лучше.
Ещё хорошим примером реализации такого приёма можно назвать мульт «человек паук: через вселенные»
А в качестве плохого примера вторую часть ласт оф ас
Читаю вас и вспомнила идеальное преемничество спутниц в Докторе Кто. Казалось, после Розы никто ее не заменит, но Марта, Донна, Эми и Клара не ее копии, они другие, уникальные, каждая цепляет чем-то своим. И 9, 10, 11 Доктора каждый раз подкупали чем-то своим.
Потому что твоих любимых персов что росли вместе с тобой делают мусором и на это больно смотреть
Но ведь так далеко не всегда выходит?
Как по мне, в 7 смертных грехах довольно неплохо справились со сменой поколений, хотя только 1 экранизированный сезон просмотрел, но мне это было смотреть не так нудно и даже интересно, чем боруто или кору
Бро, пожалуйста, снимай дальше, у тебя ахуенное повествование
22:58 - Успешные дети главных героев:
- Джон Коннор из Терминатор 2
- в Стартреке у некоторых появляются интересные дети, например клингон с неожиданным именем Александр Роженко и дочь Таши Яр
- франшиза Особь - тут речь идет о детях монстров, которые неожиданно становятся не сильней, а слабей в поколениях, но зато с ними начинается интересный театр, а не просто "убей монстра"
- Муха-2 - тоже сын монстра, интересно распутывающий ошибки отца
Но самый лучший пример для меня - игра Age of Empires 2. В ней все события плюс-минус реальны, мы там проживаем всю мировую историю, играем за разных королей, генералов, духовных лидеров, повстанцев. Все эти люди жили на самом деле, обычно оставляли потомков, и часто нам дают сыграть и их историю тоже. Например царь Афганистана и Индии Бабур был потомком (через много поколений) и Чингисхана, и Тамерлана, за которых тоже есть кампании.
Извиняюсь сразу за много буков, не думал что разнесет, но:
Как по мне, в Корре был самый лучший потенциал для развития сиквела. Всего-то надо было получше раскрыть проблемы поствоенного общества, а так же развития этого самого общества. Если взять к примеру наш мир, можно обнаружить что технологический и гражданский прогресс создал и много других проблем: национализм, развитие классовой борьбы, возникновение новых идей, идущие в разрез со старым порядком и многие другие факторы. Надо понимать что в азиатских государствах развитие гражданского общества как таковое не произошло, однако Корра нам показывает Республиканский Город, в идее которого это самое гражданское общество сформировалось во всей своей красе - демократическая форма правления, неприсущее этому миру в каноне Аанга. Если бы история была про развитие общества, про возникновение новых испытаний перед аватаром, в котором Корре пришлось балансировать между старым укладом жизни и новыми течениями - это было бы прекрасное продолжение. Вот представьте, как Царство Земли с самого начала (а не в 4 сезоне) было довольно милитаризированным государством с идеями реваншизма по отношению к Республиканскому Городу и Народу Огня, как история уравнителей бы продолжалась и после слива Амона...Как анархисты из красного лотоса ушли бы в подполье, или как в других государствах, под влиянием Республики, начали бы возникать идеи о гражданском праве, свободах и демократии.
Я прекрасно понимаю что для рейтинга 6+ данная идея смотрелась бы смутно, но сохраняя такой рейтинг действительно сложно придумать интересную историю. Авторам стоило идти в ногу с целевой аудиторией Аанга, и делать более взрослое произведение, но маркетинг стоит на первом месте, а данные концепции не были бы интересны массовым потребителям. По итогу мы получаем фактически полное исчезновение врагов Корры после устранения их лидеров. Мы не получили развития уравнителей и красного лотоса, в то время как уравнители запросто могли уйти в подполье, анархизм Красного Лотоса бы мог стать менее радикальным.. В таком развитом мире могла возникнуть более крайняя идеология, которая подразумевала уничтожение Аватара как института, который поддерживал бы гармонию в мире, что должно привести к благоприятным для радикалов течением событий, где политики и влиятельные люди получают полную свободу действий..В общем, чистый холст, который можно было заполнить абсолютно новыми идеями, но в сеттинге мира Аватар. По итогу Корра расправляется с Амоном, Захиром и Кувирой, а дальше что? Неужели идеологии этих людей не могут прижиться без них, и больше не представляют никаких угроз? Всё это довольно кажется ужасной реализацией Корры в принципе.
2 сезон я принципиально не брал для рассматривания, и в целом считаю этот сезон лишним лишним, ведь в нем не раскрывается НИЧЕГО НОВОГО об обществе: нам лишь показывают сверхъестественную угрозу, антагониста с довольно глупой мотивацией и странной концепцией "тёмного аватара". Кто-то может сказать что 2 сезон неплохо расширяет лор аватара, однако с этим тоже не могу согласиться, ибо концепция Равы в целом необходима была только для 2 сезона. В последующих сезонах, Рава не играет никакой роли от слова совсем. А от этих флэшбеков, создаётся лишь больше вопросов - почему за 10000 лет общество так медленно развивалось? Я понимаю что число 10000 (万) в азиатской концепции ассоциируется со словом "бесконечность" "всё", из-за чего у данного числа имеется некое мистическое значение, однако данный символизм как по мне неуместный, и было бы разумно сузить хронологию примерно до 3-4 тысяч лет. По итогу единственное что мы получили из 2 сезона - это последующее возрождение кочевников, фактическое объединения мира духов и материального мира, а так же абсолютно ненужный разрыв связей с Аватарами. Зачем это было сделано - непонятно, особенно в условиях когда Аанг мог был основным источником фансервиса, наряду со старыми Катарой, Зуко и Тоф.
Раскрыв вселенную под другим углом, и придумав более интересных персонажей - мы могли получить более целостную картину, а по итогу получили лишь фансервис в тени своего великого предшественника - Аватара Аанга, за что Корре могу поставить лишь 5/10. Про Боруто не вижу вообще смысла писать, ибо вселенная Наруто начала идти ко дну еще с Шиппудена, когда акцент поставили лишь на Саске и Наруто, игнорируя других персонажей (Рок Ли, Шино, Неджи и другие), а в сиквеле данный продукт явно не нуждался, по крайней мере в таком, каким мы его видим на сегодняшний день, с какими-то пришельцами, динозаврами и так далее (Фанаты Боруто соре, не знаком с вашей вселенной, говорю только исходя из того, что знаю.)
Вы в целом правы, но Ваш комментарий можно легко сократить до следующего тезиса: сделали хорошо, но можно было ещё лучше. Каждый злодей и каждая идеология раскрыты очень хорошо, но можно было ещё лучше. Мир показан живым и развивающимся по своим законам, но можно было ещё лучше. И так далее и тому подобное. Я признаю, можно было лучше, но для меня подобные слова равняются «Надо на уровне Аанга делать», что де факто 11/10 на кончиках пальцев. Нужно ли ругать произведение за то, что оно не идеально? По мне нет, но критиковать, дабы вышло в следующий раз лучше уже да, с чем Вы прекрасно справились. Спасибо Вам за это.
Тема Гатса в конце🖤
Браза ты молодец, не ожидал увидеть концепцию тысячеликого героя, было бы еще круто, если бы под призмой архетипов рассмотрел все эти три произведения, кто в этих произведения какой архетип и например социотип. Про Стар Уорс можешь забить, а вот за Наруто и Аанга я бы глянул, но в любом случае спасибо и продолжай!
У вас получился анализ произведений в перемешку с нытьем. Очень жаль.
А ведь некоторые доводы и правда были хорошо обоснованы..
Но всё же спасибо за анализ неудачных сиквелов, это трудоёмкая, время затратная работа. Спасибо что её проделали.
Может я предвзят, но где именно тут было нытьё? Я не заметил
@@arcade6016 выдавание личного мнения(старый гг это всегда неприятно для зрителя) за истину в последней инстанции
Отличный пример, как надо делать следующие поколения - JoJo
Вот бы что-нибудь по Бличу, да про Айзена.
Мне понравилось как реализовали детей персонажей из оригинального фильма "Аватар" Джеймса Кэмерона. Во второй части "Путь Воды" они самостоятельные личности, которые отлично вписываются в историю (правда, мне линия Кири не понравилась. Уж больно она имбовая). Оригинальные герои занимают времени поменьше, но играют важную роль в сюжете и не сливаются. Это единственное более-менее удачное исключение для сиквела про детей героев оригинальных произведений, которую я знаю.
А чем Корра Вас не устроила?
@@carnosaurus7599 про Корру я ничего не писал.
Не смотрела вторую часть, но судя по тому, какие картонные были оригинальные герои, превзойти их было нетрудно.
@@WalkingJellyfish я бы так не сказал. Из просто немного отодвинули, но они всё ещё играют большую роль в сюжете и их не сливают, как в остальных сиквелах.
Но, на мой взгляд, первая часть всё-таки получше будет.
@@reevers21 вот именно. Просто странно, что Вы упомянули в данном контексте продолжение Аватара Кэмерона, но не упомянули продолжение Последнего мага воздуха, хотя по мне там всё то же самое. Или просто не смотрели?
00:20 а вот эта часть аватара была крутой, в коре только последняя арка с огромными роботами каловая
Категорически не согласен. 4 сезон это твёрдая четвёрка, в отличие от второго сезона
а еще не согласна с тем, что корра мери сью. да, вначале истории она творит очень много тупых и необдуманных вещей, но так история и играет на этом? корра с детства росла в стерильных условиях, где ее ограничивали от внешнего мира, история не показывает это как что то естественное или правильное. можно сказать, что корра не получает наказания за свои действия, но и с этим не соглашусь, ибо в конце история ломает ее так, что из перспективного аватара она становится просто инвалидом, после чего очень долго и болезненно восстанавливается. в любом случае спасибо автору за ролик, было интересно смотреть!
Мне кажется Рик Риордан неплохо справляется с задачей введения «старого» персонажа как наставника. У него есть целая вселенная с детьми разных языческих богов и он там за счет родственников переплетает истории разных персонажей. Как бы тот же самый Перси Джексон учил ГГ главной саги про скандинавских богов. Учил он его не просто так, а из-за его родства с девушкой Перси. Вот и все. Но тут мне кажется важен баланс, так как останься Перси в сюжете подольше чем на 1-2 сцены он бы так же перетягивал на себя одеяло.
Кора по идее очень даже хороша.
Очень даже. Я бы её в видео вообще вскользь упомянул, ведь она гораздо лучше тех же ЗВ от Диснея
Классный ролик на эту тему в этот список можно добавить Бэтмен Аркхем и Джоэля из Одни из нас.
Спасибо за видео. Коммент для поддержки канала.
Как по мне, только в драгнболе получилось к гг припаять жену, детей, внуков, и никак не испортить саму историю. Пожалуй, именно резкими поворотами и неожиданными решениями драгнболл и смог завоевать сердца публики
Во 1, ДБ Супер большая часть фандома недолюбливает из-за противоречий с ДБ Зет
Во 2, Главным героем Дб все еще является Гоку и этот статус он так и не передал ни Гохану, ни Готену.
@@dante_4264 недолюбливает, но всё равно смотрит, как выйдет продолжение супера сразу побежите смотреть, ибо любовь к дб все ещё не ушла, и дб супер не так уж прям и плох, чтобы назвать его плохим продолжением, оно просто спорное и всё
Я не думаю что вялые и старые персонажи из знакомых нам произведений. Только у плохих сценаристов это выходит плохо, да и что с того что зрителю больно смотреть на персонажа? Как говорилось в меме:" Вы чувствуете боль? Прекрасно!"
А мне по-своему нравится то,какими депрессивными оказываются жизни главных героев после их приключений
Пока что кроме "Детство Шелдона" не один приквел меня не порадовал(
Хороший наброс, годный. Я бы даже зашел в своих рассуждениях дальше: если верить Роберту Макки, любая хорошая история начинается с вопроса "что будет если...". Автор обычно отвечает на этот вопрос на протяжении всего повествования, формируя так называемую "управляющую идею" произведения (вот это самое "что хотел сказать автор").
Так вот, макака на авторе, которая продолжает произведение, может взять и похерить эту самую идею, впихнув в сеттинг и поступки героев совсем другой смысл. В итоге, рассматривая два произведения вместе, мы получаем вместо условного "герой, идущий праведным путем и не бросающий товарищей может победить самое темное зло", мы получаем "дурак, идущий праведным путем, не только ничего не изменит, но сделает хуже".
И вот это уже напрямую влияет на наше восприятие оригинала и поджигает нам жопы, пусть даже мы сформулировать это не всегда можем.
Форсаж Брат)))) 😂всё ради Семьи
Сиквелы не работают ещё и по той причине, что качество сюжета падает и достигнуть величия оригинала у сиквелов не выходит. Если и делать продолжение истории, то либо спин офф, либо приквел, хотя у меня есть пример когда один тайтл мог получить свой сиквел. Сон Гохан из Dragon Ball имел свой путь развития и самое главное прошёл путь рядом со своим отцом. Если бы Сон Гоку был заменён своим сыном на посту главного героя, то многие были бы этому рады, ведь это такой же старый персонаж за которым интересно смотреть. Как автор и сказал, компании хотят в первую очередь заработать денег и они жертвуют хорошей историей в угоду фан сервиса и привлечения внимания за счёт старых персонажей.
От перестановки букв в слове качество не вырастет. Сделаешь плохой спин офф или приквел, в среднем вся серия также хуже станет. Поэтому надо просто делать хорошие произведения, а уж как они соотносятся с оригиналом вопрос 10-ый
Отличное, информативное видео! Спасибо
есть класный фанфик по наруто "не надо папа". про сараду. и ее путь в этом произведении действительно интересен. советую
Люблю я твои видосы, парень
С зла мира Наруто смотрю и ни разу не разочаровался, прям отличный контент, как и подача с философией
Про атаку титанов только не смотрел, не хочу спойлерить себе, но как гляну сразу к тебе, будь уверен
Продолжай в том же духе, я впервые это говорю искренне, ты большой молодец❤
Абсолютно не соглашусь насчет Корры. Вторая часть стала развитием франшизы с более продуманными боевыми искусствами и магией, более современной интересной техникой и миром. Называть же Корру - Сьюхой - это насмешка какая-то. Во первых ее с детства обучал Лотос. Во вторых, она всегда берет все с нахрапу, действуя грубой ситой, за что часто и получает по лицу, Но потом она учится на своих ошибках А то, что фокус на романтику, так Аанг был для детей, а Корра для подростков. И в отличие от Аанга, она не идеальная. По сути, если говорить про пресловутую дугу характера, это Зуко является ГГ первого Аватара, а второго Корра. Единственный откровенно косячный сезон - 2ой, потому что никто не планировал продолжение после 1ого сезона, но потом резко пришлось продлевать. Может Корра и не такой выверенный и более шероховатый сериал, но он куда как более взрослый, более драйвовый и это не работа от левых людей, которые делали на пофиг, и не из жадности прошлых создателей, а просто у людей была еще одна история и они ее хотели и смогли рассказать.
Со всем согласен, разве что кроме того, что Аанг не идеален. Да, он намного более располагающий к себе, но только и всего, однако ему всё ещё надо было бороться со своими проблемами, вроде постоянным нежеланием и уклонением становления Аватаром.
@@carnosaurus7599 Был бы Аанг вообще без проблем, был бы он Рей)) А так он все равно слишком правильный слишком умный не по годам правильный маленький монашек.
Куда как интереснее наблюдать за Азулой и Зуко. Особенно последним. Вот там все, как описал Кемпбелл: и наставник и испытание веры и тд.
@@KazuMikuraSama ну, одно другого не отменяет. Аанг правильно прописанный персонаж, к которому нельзя подкопаться с технической точки зрения. Тем более если подходить к этому с точки зрения его правильности, ведь:
А) Он действительно рос среди монахов, которые привили ему идеалы Воздушных кочевников
Б) Эти идеалы ему потом вышли боком, потому что сражайся он с Озаем сразу же в полную силу и с желанием убить, думаю имел бы шансы на победу даже без Аватар стейта, а так чуть не умер.
То есть черта характера как объяснена с точки зрения Лора Вселенной, так и имеет влияние на персонажа, которое ему надо преодолеть.
Но это, конечно, не отменяет того, что Азула всё ещё S тир злодей, а арка искупления Зуко гениальна в своём исполнении)
@@carnosaurus7599 Ну потому он и интересный персонаж, а не картонка. Но не самый интересный. С ним себя не ассоциируешь. Он скорее тот самый "сын маминой подруги" XD
@@KazuMikuraSama предпочтения зависят от личных переживаний смотрящего. Увы, идеального персонажа, который нравился бы всем, пока не придумали. Автор может лишь сделать всё правильно с тех.точки, и надеется, что его перса оценят. Так что к такому отношусь с пониманием. Ну не понравился кому-то перс, который нравится мне, главное чтобы не засирали почём зря. К счастью, Вы таким не занимаетесь, за что спасибо огромное.