Beinah-Zusammenstöße im deutschen Luftraum | Panorama | NDR
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- Опубликовано: 12 сен 2024
- 170 gefährliche Annäherungen von Luftfahrzeugen hat es in den vergangenen vier Jahren im deutschen Luftraum gegeben. Einer 17-jährigen Segelfliegerin wäre dies fast zum Verhängnis geworden.
Mehr aus der Sendung: www.ardmediath...
Völlig übertrieben dargestellt. Es gibt eine klar geregelte Luftraumstruktur und wenn sich da alle dran halten passiert auch nichts.
Achja? Dann lese Dir mal die Regelungen im Echo Luftraum durch ;)
Wieso Joker? MadDoc1981 hat Recht, es ist klar geregelt
MadDoc1981 Dann flieg mal in der Gegend rund um den kleinen Airport Memmingen. Luftraum E. Es gibt zwar um Memmingen eine TMZ aber selbst außerhalb der TMZ können sich sämtliche Luftfahrzeuge absolut legal begegnen. Die Airliner hier fliegen meist im Anflug auf Memmingen außerhalb der TMZ nur 500 oder 600 m über Grund.
@@maverick3911 Hi Andy, außerhalb der TMZ bei Memmingen sind die Airliner bereits wieder im Luftraum C. Bei einem go-around befände sich der Airliner, sowie alle anderen LFZ weiter in der TMZ. Also Sichtbar für den Lotsen sowie im Primärradar bie EDJA. Die Lotsen bei Memmingen sind enstprechend mit der Lage dort vertraut und arbeiten auch so ("Keep them high") sodass eine Berührung des Luftraums E außerhalb der TMZ vermieden wird. Also keine Panik.
danke skywalk, ich komm zwar nich aus memmingen, kann aber jetzt wieder die weihnacht genießen
Schlecht recherchiert und bewusst negativ dargestellt... schade
Sehr gut begründeter Kommentar.... Schade
Darin sind die ÖR doch spitze!
Was erwartest du von den öffentlich rechtlichen, die sonst nur linken Haltungsjournalismus können und von technischen Systemen nichtmal ansatzweise Ahnung haben
@@F1Inside Deshalb benötigen die ÖR ja wohl auch ähnliche unfähige Berater und unfähige externe Mitarbeiter, ähnlich der verwandtschaftlichen Berater der von-ichVerleyhe-nix, und diese Berater sind extrem teuer, aber Leistung 6minus hoch minus10!
@@freiergermanemitturkischer1624 6 minus hoch minus zehn?
Das würde ich gerne mal als Formel ausgeschrieben sehen. Was soll 6 minus überhaupt sein?
Moin, ein Fluglotse hier.
Grundsätzlich sind wir angehalten, IFR Verkehr (so gut wie alle Airliner) im " geschützten Luftraum" zu halten. Leider ist das nicht überall möglich, um einige kleinere Flughäfen zu erreichen, muss sogar zwangsläufig durch den "gemischten" Luftraum geflogen werden, weil es zwischen den Reiseflughöhen und den Flugplätzen keinen geschützten Luftraum gibt. Aber auch dort wo es solchen gibt, kann es manchmal aus Verfahrens- oder Verkehrsgründen notwendig sein, diesen kurzzeitig zu verlassen. Ich kenne die Verfahren um den Flughafen Hamburg nicht, kann mir aber vorstellen, dass das für den hier beschriebenen Zwischenfall zutrifft. Die Geschwindigkeit ist in diesem Luftraum auf 250 Knoten beschränkt, um das "see and avoid" Prinzip praktikabler zu machen. Dennoch sind 250 Knoten nicht langsam, und die Piloten im Airliner sind in dieser Phase des Fluges meist damit beschäftigt, Checklisten abzuarbeiten, auch wenn sie sich bewusst sind, dass sie mit Sichtfliegern zu rechnen haben. Trotzdem leidet dadurch natürlich die Luftraumbeobachtung.
Hinzu kommt, dass wir nicht unbedingt einen Transponder brauchen, um Verkehr auf dem Radar zu sehen. Auch ohne Transponder sehen wir im besten Fall ein Primärziel, das uns zwar nicht die Höhe eines Verkehrs verrät, immerhin aber die Position. Sehen wir solch ein Ziel, geben wir dem Airlinepiloten die Information, dass sich dort unbekannter Verkehr befindet, im besten Fall verstärkt dieser dann seine Luftraumbeobachtung.
Das Problem bei Segelfliegern ist jedoch, dass sie so klein sind, dass sie kaum Reflektionsfläche für unser Primärradar bieten, und somit meist nicht angezeigt werden. Sie sind also wirklich meist unsichtbar.
Eine Transponderpflicht für alle Luftfahrzeuge würde helfen, wäre aber finanziell für die meisten Betreiber von Segelflugzeugen (Luftsportvereine) nicht zu stemmen.
Danke für deinen Beitrag. Ich fand die Dramatik ziemlich überzogen. Mit Propeller bist du kein Segelflieger. Aber dennoch denke ich, dass gerade die Lufthansa Maschine das Flugzeug gesehen hat. Deshalb auch den größeren Abstand hinterher.
Hamburg ist kein "kleinerer" Flughafen, wie z. B. Braunschweig, sondern ist von LR C umgeben, der ausgerichtet ist nach einem Kriterienkatalog.
Ich wette, daß der Pilot des Airliners nicht wusste, dass er sich in LR E befunden hat.
Du bestätigst gerade das die Piloten mit Checklisten beschäftigt sind anstatt SICH DARUM ZU KÜMMERN zu 100% BEI DER LANDUNG PHYSISCH UND MENTAL dabei zu sein
Selbstverständlich gibt es eine "überzeugende technische Lösung" bereits, sie heißt ADS-B und ist den den USA bereits Pflicht. Warum das im Beitrag nicht erwähnt wird, ist mir unbegreiflich.
Dann könnte man ja nicht mehr Panik und Angst verbreiten.
@ MsConga87 👍🏼
Segelflieger tragen kein ADS-B leider, nur FLARM.
Ich verstehe allerdings nicht so ganz um welchen Luftraum es hier geht normallerweise durchfliegen Verkehrsflieger doch den Turm aus Klasse D Luftraum über der Kontrollzone, da dürfen keine Segelflieger rein bzw keiner, der nicht mit Fluglotsen spricht.
ARD erwähnt öfter mals nicht wichtige Dinge
ADS-B ist nicht die Lösung , eine Lösung wäre alles was die in Luftraum E geltenden Ausweichregeln aus technischen Gründen nicht einhalten kann , hält sich aus diesem Luftraum raus , also alle Airliner.
Hätte sie sich den Luftraum und die Struktur mal genau angeschaut , dann kann man zu dem Schluss kommen ,das Lübeck im extended Final von Hamburg liegt und man dort vllt nicht genau rumkreisen sollte sondern einfach nördlicher oder südlicher
Freut mich das endlich jemand mit Ahnung etwas schreibt
und ausserdem scheint sie es toll zu finden waerend des fluges fotos mit dem telefon zu machen.. das kann man hier bei mir im mittleren canada ...aber nicht in deutschland...wenn ich fliege macht ausschliesslich meine frau die fotos und das telefon bleibt in der tasche...
@@Shadowaspen Warum denn nicht, korrekt ausgetrimmt fliegt die Maschine auch völlig alleine weiter.... SARKASMUS ..
Ein Pilot, der sich mit allem Anderen beschäftigt, ausser mit seiner Maschine, den Instrumenten und dem Luftraum, dem gehört die Lizenz entzogen.
Danke, völlig richtig!
Ja klarrrrrr du Kapitän😜
Völlig überdramatisiert.
Bis dann etwas passiert huh?
@@KilluaZoldyck-mm9mz 50 Flugzeuge pro Jahr kommen sich etwas zu nahe. Wieviel Promille der Flüge betrifft das somit in Deutschland?
@@NevermindXY Sich die Frage zu stellen, warum das passiert ist und wie man sowas vermeiden kann, das ist trotz der Anzahl doch enorm wichtig. Fliegen soll schließlich nicht so ein Himmelfahrtskommando wie die Straße werden.
@@lausimeyer6558 Das hat ja auch niemand bestritten.
@@NevermindXY Naja, mit dem Begriff "überdramatisiert" schon etwas, oder?
Jaja, der gute alte "gemischte Luftraum" 😂
PxlLoewe wie der gute „gemischte grüne Salat“
@@missgunst4152 so in der Art
Ja xD
PxlLoewe du hier?
@@ii_luk4s_ii778 FleichFan737 Du auch?
Diese beiden Flugzeuge sind, wie man unschwer erkennen kann....
Flugzeuge.
Selbstständig heißt Selbst und ständig.
Und physikalisch gar nicht so verschieden..
Was in diesem Bericht garnicht erwähnt wird: Praktisch alle Verkehrsflughäfen in Deutschland sind von Luftraum Charlie (in diesen Luftraum darf man nur mit vorheriger Genehmigung einfliegen, Transponder ist Pflicht) umgeben der sich zum Flugplatz hin absenkt, das heißt startende und landende Verkehrsflugzeuge verlassen Luftraum C/D während des gesamten Fluges eigentlich nicht, selbst kleinere Flughäfen haben ähnliche Kostrukte, Frankfurt Hahn ist zum Beispiel von einem Gebiet umgeben indem ein funktionstüchtiger Transponder und die Hörbereitschaft auf einer bestimmten Frequenz vorgeschrieben sind. Auch Hamburg ist prinzipiell so aufgebaut, deswegen hätte mich mal sehr interessiert was ein A321 über 50 km von Hamburg entfernt im Luftraum Echo macht (zwar nicht illegal, aber eben doch ungewöhnlich). Ein Link zum Untersuchungsbericht wäre auch wünschenswert, auf der Homepage der BfU konnte ich ihn leider nicht finden.
Ein viel größeres Risiko als die Kollision eines Verkehrsflugzeugs mit einem Kleinflugzeug ist die Annäherung von zwei Kleinflugzeugen unter sich, denn diese stehen teilweise mit niemandem im Funkkontakt, haben in der Regel kein ausgefeiltes TCAS wie die Verkehrsflugzeuge und viele fliegen auch ganz ohne Transponder rum.
Im Juni Bericht steht das nicht. Unter Juli nachschauen: 23.07.2019
@@junotrekki genau danke, hatte mich verschrieben
@@junotrekki Ja, habe den Bericht inzwischen gefunden. Anscheinend wurde der Airbus mit Radar Vectors vom Fluglotsen geleitet, die Transitions für die RW23 führen auch aus Luftraum C raus. Von daher hat keiner der beiden wirklich Schuld, seltsam finde ich es trotzdem das der Airbus schon so weit draußen so niedrig war.
Alles Fake News!!!Die Kreuzfahrt Schiffe stoßen ja jetzt auch zusammen!
Wie viel Zeit muss man vor dem Computer verbringen um sowas herauszufinden
Interessantes Video, aber das Thumbnail ist dezent übertrieben...
Dein Kommi - top, isso..
Ne das waren schon zwei vollbesetzte 747-400 die mitten in Deutschland kein tcas hatten und gecrashed sind
Und dafür bezahlen wir einen Zwangsbeitrag xD
Linksgrüne propaganda Maschine
@@purplefabian Der Öffentlich-Rechtliche Rundfunk ist gut.
@@purplefabian das ist Panorama definitiv. Solch ein Blödsinn.
Wie das Mädl das alles locker flockig erzählt und noch meint sie hätte mit dem Fallschirm abspringen können, dieses glück hätten die Passagiere in der Maschine nicht gehabt!
Ja echt, und dabei lacht sie wie auf Drogen... Seltsam, wenn man sich vorstellt, wer da alles so rumfliegt. Das war mir bisher nicht bewusst.
Mein Toast schimmelt könntet ihr bitte auch davon berichten?
Ich hätte es fast gegessen
😂
@@q.2808 bist du der bruder von Swiss001 ? 😂
Nur ein Fan😂😂🤣
Lol
Das Thumbnail ist sehr unangebracht, genauso wie der Inhalt
Das klingt alles ganz schön dramatisch, jedenfalls bis man es in einen Kontext setzt. Im Jahr 2018 gab es 1,59 Millionen flugbewegungen IFR (Flug nach Instrumenten), da wirken 50 Zwischenfälle jetzt nicht mehr so dramatisch. Natürlich ist trotzdem Handlungsbedarf angesagt, jedoch braucht sich der allgemeine Bürger eher keine Sorgen machen morgen abzustürzen, die Fahrt per Auto zum Flughafen ist da gefährlicher.
50 Zwischenfälle sind 50 Zwischenfälle. Es ist nur eine Frage der Zeit bis es zu einer Kollision kommt. Es geht hier nicht un die Frage wie gefährlich ist fliegen, sondern darum, dass das Sterben vieler Menschen absehbar bevor steht. Das sollte man verhindern.
50 Zwischenfälle sind 50 zu viel.
Es sollte ein einheitliches System geben ( welches es bereits gibt ) was Standard drinnen ist , bei jedem Flugobjekt, egal ob Airline Passagierflugzeuge , Segelflieger usw.
Jerry Fletcher Ich bin komplett deiner Meinung. Es ist richt klar sind zwar 50 aber ich mach mir da jetzt auch keine Großen Sorgen drum..
My Aviation das heißt also, wenn man mit 1000Kugeln auf dich schießt, ist es dir egal wenn dich eine Kugel trifft. Begründung: Waren ja nur 1‰
empty chest Woho echt schlechtes Beispiel. Aber vom Prinzip her nicht mal so schlecht. Das Riskio in der Luft zusammenzustoßen ist so gering das es mich nicht interessiert. Auch für 2020 sind wieder viele Flüge gebucht und es wird mich weiterhin nicht Intressieren da ich der Lufthansa vertraue. Übrigens 1 Schuss von 1000 ist nicht 1%. Prozent ist immer von 100. Ich bitte um etwas Kompetenz wenn wir hier ne Diskussion führen. Danke und Grüße an deinen Mathelehrer
Für das „Sehen und Ausweichen“ wurden Piloten übrigens ausgebildet.
Xhaust Sei du mal Pilot, dann siehst du mal wie klein die Cockpitfenster sind, da kannst du nicht viel sehen.
@@nathanyt6527 Doch kann man.
Also ich kann von meinem Cockpitfenster wenn ich über meine ehemalige Reitschule in einer Höhe von 39 000 - 41 000 ft fliege generell auch noch Pferde mit ihren Reitern und Reiterinnen am Springplatz und am Dressurplatz sehen und alles andere auch noch! Cockpitfenster sind keine winzigen Fensterchen! Soviel dazu und liebe Grüsse von Kapitän Sarah Sutter (Boeing 747-400F und Boeing 747-400BCF) lol 🙋💖🤣
@@sarahivsutterb747 Auch, wenn die Pferde plötzlich aus unrerwarteter Richtung mit 500 Km/h auf dich zufliegen? :-O
XDD
Segelflugzeug mit Propeller. Ah ja
Diese Segelflugzeuge mit Propeller nennt man Motorsegler und diese können ihren Motor dazu benutzen um unabhängig von einer Winde oder einem Schleppflugzeug von Flugplätzen aus zu starten und im Flug auch mit Motorkraft zu fliegen! Wenn man den mitgeführten Motor während des Fluges abschaltet ist es einfach nur ein Segelflugzeug - nur mit dem kleinen Unterschied, dass dieses gewisse Flugzeug jederzeit den Motor zuschalten kann um unabhängig von der Thermik wieder an Höhe durch Motorkraft gewinnen kann um weiter zu fliegen und um sicher zu landen! Soviel dazu und liebe Grüsse von Kapitän Sarah Sutter (Boeing 747-400F und Boeing 747-400BCF)
Sarah I V Sutter Vielen Dank für ihre ausführliche Antwort!
Sarah I V Sutter Knapp dran... Die „ Flugzeuge“ D-M Kennung sind Ultraleichtmaschinen und gelten als Luftsportgeräte.
Stimmt D-M = motorgetrieben und D-K = Motorsegler
Der Beitrag ist sehr schlecht recherchiert und bewusst negativ dargestellt!!
Warum denn?
@LucisDemon weil in dem Beitrag vieles übertrieben wird.
Der Airbus hat für „gewöhnlich“ im Luftraum Echo nix verloren.
Und das mit den beinahe Zusammenstößen ist eine Zahl die aus der Luft gegriffen ist.
Und wenn ich mir die Schlussworte anhöre, wird mir als Pilot schlecht.
Es gibt Regeln und Gesetze in der Luftfahrt an die wir uns halten müssen und der Erwerb einer Lizenz ist ein ganz anderes Niveau als das eines Pkw-Führerscheins.
In der Luft kann man nunmal nicht rechts ranfahren.
@@joshuaneuberth648 Was heißt "Luftraum Echo" und wieso darf der Airbus da nicht sein?
@@elo7281 de.wikipedia.org/wiki/Luftraum
von "nicht dürfen" war nie die rede.
@@joshuaneuberth648 Ok, aber der Airbus war im Ladeanflug also musste/durfte der durch den Luftraum Echo. Und was genau ist am Schlusswort so falsch damit dir schlecht wird?
Diese Berichterstattung beruht im Konjunktiv... hätte hätte Fahrradkette
Wenn das so gefährlich ist, dann sollen die halt den gemischten Luftraum abschaffen. Dann haben die paar Segelflieger halt Pech gehabt.
"Hätten alle Hobbyflieger einen Transponder an Bord, wären die Funkfrequenzen überlastet."
Interessante These.
Völlig falsch
@@AdrianLamb2003 Antwort völlig richtig. 😉
@@AdrianLamb2003 Es gibt dazu ein Papier von Eurocontrol, das die Fehlerszenarien durch ansteigende "Congestion" auf dem 1030MHz Interrogator- und vor allem dem 1090MHz Responderkanal mit seinem wachsenden ADSB-Datenverkehr beschreibt. Die Probleme sind real, ob eine generelle Transponderpflicht das Problem wesentlich verschärfen muß scheint mir unwahrscheinlich bzw. lösbar. In dieser grottenschlecht recherchierten Sendung werden natürlich sämtliche Kleinflugzeuge in einen Topf geworfen und als gefährliche Hindernisse für den Urlaubsflieger dargestellt, dabei gilt die Transponderpflicht für alle Fluggeräte in einer TMZ und die gefühlte Häflte der ULs hat schon einen.
Als wenn das was bringen würde " Piloten müssen aufmerksam aus dem Fenster gucken" 🤦♀️die haben so viel speed auf dem Tacho das garnicht so schnell reagiert werden kann wie nötig wäre um eine Kollision zu vermeiden
Hier sieht man halt dass der Schulterblick sehr wichtig ist und was viele Piloten nicht machen
diggah was für Schulterblick sowas gibt es nicht in der Luftfahrt
@@alex-aviation9890
Fremdwort Ironie
@@a.n113 dann soll er es auch schreiben
@@alex-aviation9890
Ja, für gewisse Leute sollte man einen Zusatz hinzufügen.
Die ist einfach raus aus ihrem Luftraum, also in eine höherer Höhe geflogen. Ich hab’s gesehen
Das guck ich mir 5 Stunden vorm Flug an😂
Hahaha wer kennst nicht man fliegt in den urlaub und immer einen Tag vorher dokus angucken
@@Jim-gp3ux ja das ist echt Standart😂
Wohin gehts? Ab welchem Flugahfen?
@@jonasunwetter Hallo ich habe deine Frage erst nicht gesehen ich bin nach Ägypten geflogen von Basel nach Hurghada 👍😆
Clickbait hahaha
Hi Zug
50 Meter in welcher Welt ?
Wenn ich die Kommentare hier lese, fällt mir ein passender Witz ein: während der der Mitarbeiter vom Bodenpersonal die "Scheisse" aus dem Rumpf der 747 abpumpt, springt der Schlauch ab und spritzt ihn komplett voll, der Kapitän sieht das von oben aus dem Fenster und sagt:"ist aber auch ein beschissener Job", worauf der Kollege antwortet: " Ja, aber deswegen mit der Fliegerei aufhören?"
Also wenn man Nachts auf der A3/A5 bei Fraport lang fährt,befinden sich im Landeanflug ständig Flugzeug,ich Denke dann immer an den Tower,wie man da einen Überblick perhält Wahnsinn. Das geht dort in Minuten Takt.
Dazu wird der Luftraum in solche Zonen eingeteilt, für die jeweils ein oder mehrere Fluglotsen zuständig sind und so dass man den Überblick behalten kann.
@@edhoc2 Und die Flugzeuge werden bereits lange vorher beim entsprechenden Center-Lotsen gestaffelt, damit der Tower sich nicht auch um die Staffelung kümmern muss.
Stimmt aber in der Nacht ist eigentlich Start und Landeverbot 🙈
Die Lotsen werden so ausgebildet,dass sie mit immer mehr Verkehr klar kommen können. Am Anfang übt man im Simulator mit vielleicht zwei Flugzeugen und es wird Stück für Stück immer mehr bis man jede Art von Verkehrsaufkommen bewältigen kann.
@@MrBig-tm3ng Naja erst ab 23 Uhr
Das ist längst keine Luftfahrt mehr, sondern Flugwahnsinn!
Sehr schlechter Beitrag... Damit macht ihr der Bild Konkurrenz! Schade!
Clickbait!
Einfach das Fliegen für Hobbypiloten in solchen Bereichen verbieten.
Übrigens bisschen clickbait der Titel ^^
Das nennt sich seit langem Nahverkehrsbereich früher CVFR Gebiet. Was Sie da fordern gibt es seit langem.
@@derfriesische210 wenn die Dame alles richtig gemacht hat und es dennoch zu dieser Situation gekommen ist, dann scheint es ja nicht zu funktionieren
@@XeloBerlin Sie scheinen nicht zu verstehen. Laut dem Foto der Dame war der Jet niedriger und auch der Seitliche Abstand beim überholen der Dame war für den unkontrollierten Luftraum OK. Zudem kahm der Jet von hinten und daher lag die ausweichpflicht beim Jetpiloten. Im unkontrollierten Luftraum wird nach Sichtflugregeln geflogen. Die Lufthansa begab sich demnach freiwillig in diesen Luftraum. Normalerweise meiden Jets diesen! JETS verlassen normalerweise die Kontrollzone eines Flugplatzes nach oben, in den Kontrollierten Luftraum, oberhalb 10kFt oder in die Nahverkehrszone, früher CVFR Gebiet. Das alles ist Kontrollierter Luftraum der nur mit Freigabe und Transponder mir Höhenkennung genutzt werden darf. Sie wollen hier etwas herbeireden was nicht da war. Das einzige was dazu zu sage ist das manche Berufspiloten allen Hobbyfliegern am liebsten das fliegen verbieten wollen. Warscheinlich weil deren Ego zu groß ist. Die Luftraumsruktur ist ausreichend. Dieser TV Bericht ist einfach miserabel gewesen.
@@derfriesische210 Ich wollte hier nichts herbeireden. Bin davon ausgegangen, dass der Bericht gut recherchiert wurde und zutreffend ist. Danke für Ihre Erklärung, sehr interessant. Viele Grüße
Weiß nicht, ob es schon jemand aufgefallen ist, aber die Frau fliegt definitiv keinen Segelflieger.
Heftig unseriöses Thumbnail für sowas wie die ARD
Handy während des Flugs? Gibt es Punkte oder Probezeit
Ne, gibt in der Fliegerei so weit ich weiß, dazu keine Beschränkungen. Zumal das Handy oft auch als Navigationshilfen genommen wird.
Eigentlich ist es unmöglich für jeden Unfallfrei davon zu kommen den wenn es einen zusammstoß gäbe würde der sog des Triebwerks vom Airbus oder Boeing noch 13 Sekunden bleiben
Airbus 330 200 Ich glaube bei einem Zusammenstoß in der Luft ist der Sog der Triebwerke das geringste Übel 😂
Schon der freie Fall aus 20 Metern ist für die meisten Menschen tödlich. Alles andere muss man gar nicht mehr erwähnen.
@@CodeExtreme sie hat gesagt das sie immer einen Fallschirm dabei hat
@@VAQ-137 Fallschirm bringt auch nur was wenn sie so Zusammenstoßt das sie gut überlebt hat und ihr Flugzeug noch soweit fliegfähig ist das ein Sprung mit dem Fallschirm möglich wäre. Dann kommt ja noch hinzu wie das mit Fallschirm gelöst ist. Hat sie im beim gesamten Flug ihn an oder müßte sie ihn bei einen Ernstfall erst anziehen? Bei ein Frontalzusammenstoß oder einen Zusammenstoß wo ihr Zugzeug in Einzelteilen mit ihr auseinander bricht dürfen die Chance so gut wie Null sein, erst recht wenn sie erst den Fallschirm anziehen muß der dann nicht mehr da wäre.
@@CodeExtreme hi
@@Kohlberger91 nein eigentlich hat man den die ganze Zeit an wie ein dünner Rucksack, so war es jedenfalls bei mir als ich mal so einen Flug gemacht habe. Man muss nur noch das Dach hochklappen, sich abschnallen und an dieser Leine vom Fallschirm ziehen nachdem man rausspringt
jo...um das zu regeln, (falls es keine Luftraumstruktur geben sollte), brauchen wir in jedem Dorf einen Flugplatz..und ach ja..Malle ist auch wieder auf... ;(
Hier sind uns die Amerikaner vorraus, dort müssen jetzt ab sofort alle Flugzeuge (auch Klein und Kleinstflugzeuge) ADS-B haben, sowas wie einen Transponder, was das Tracking dieser Flugzeuge ermöglicht. Das ADS-B Gerät ist simpel und günstig, es kann einfach so im Cockpit montiert werden, ist also auch für Segelflug geeignet.
R.I.P D-MIEP
Wem man sich gegenseitig ins Gehege kommt :
Keine Schwäche zeigen
Ich verstehe nicht wieso sie "fast" zusammengestoßen sind. Die Lufthansa Maschine war ja unter ihr, flog in die selbe Richtung und zudem noch 50 Meter weit entfernt. Ich kenn mich mit Luftfahrt absolut nicht aus vielleicht kann mir jemand erklären was daran jetz so schlimm war?
Unfassbar wie schlecht dieser Beitrag ist. Die Flugsicherung so hinzustellen, dass es jede Minute zu einem Überlingen 2.0 kommen kann ist einfach nur traurig. Wenn man mal recherchieren würde, was genau eine gefährliche Annäherung ist und das auch mal ausführlich erläutern würde wie dort die Rahmenbedingungen sind anstatt einfach nur Clickbait zu betreiben, würde man mal wissen , dass die Flugsicherung einen verdammt guten Job dort macht. Zudem zu den technischen Aussagen was Frequenzen betrifft fällt einem eh nichts mehr ein. Fakt ist wenn sich alle an die Luftraumstruktur halten und die Hobbyflieger etwas mehr Geld in ihr Equipment investieren würden gäbe es dort gar keine Probleme und das ganze Thema wäre eh hinfällig.
So wird hier mit Menschenleben gespielt seit Jahrzehnten
Ich denke wenn man mit so einem Flieger zusammenfliegt dann kann man nicht mehr rausspringen
Darum brauchen wir ja dringend Lufttaxen...
Mit dem Lufttaxi zum Flughafen, das Boarding passiert dann schon in der Luft...
Und was ändert das? Wir Hobbiepiloten fliegen weil es Spaß macht und darum fliegen wir selber
Und ganz wichtig Paketdrohnen, NICHT
@@Feuergraf
Da versteht wohl einer keinen Sarkasmus?
@@Feuergraf Genau das ist ja das Problem...
Transponderpficht für alle Objekte im Luftraum wäre doch schon mal einen Anfang.
Felix J korrigiere mich doch einfach.
Das würde dann so Aussehen,wie bei einen TOMTOM mit Telematicsystem,jeder der es verwendet wird mit einen roten Punkt markiert, in München und Frankfurt am Main sehe ich meist vor Punkte das Endziel nicht mehr auf dem Bildschirm, das währe beim Radar das selbige.
@@karsten-der-Sachse Das sieht nur so aus, wenn man keine Software einsetzt, so dass man auswählen kann, dass nur relevante Informationen angezeigt werden, oder diese speziell hervorgehoben werden.
5:10
Zu teuer
wenn die frau sich nicht an Luftrräume halten kann ist kalr das solche Katastrophen passieren können. Die schuld für den Vorfall im Video liegt alleine bei dir Frau und nicht dem Airliner
Hier sind mal wieder einige Experten in Funktechnik unterwegs.
WiFi, 4G etc. sind grundlegend verschieden und funktionieren nicht über mehr als 100km. Für solche Distanzen braucht es andere Frequenzen, Bandbreiten und viel kompliziertere Multiplexverfahren. Einfach mal die ganze Luftfahrtwelt umstellen geht da nicht.
Vorallem wifi lol
bluetooth wäre auch eine alternative...
@@z3r0pl4yz7 nein
WiFi kann eine Reichweite von 700 Kilometer erreichen, aber nur mit sehrrrrr guter Richtantenne.
@@z3r0pl4yz7 Wäre auch eine Möglichkeit, aber wie einer schon sagte, kann bis 700 km mit sehr guter Richtantenne erreichen
Tja, Mädl... Was lernen wir daraus? Kenne den Luftraum in dem Du fliegst und halte Dich den Anflugszonen fern!
Die Pilotin hat sich in Luftraum E befunden, der allen Luftraumnutzern zu Verfügung steht. In diesem Luftraum wird nach VFR Regeln geflogen, was das See&Avoid Prinzip beinhaltet. Warum die "Großen" durch diesen Luftraum gelotst werden erschließt sich mir nicht. An Tagen mit gutem Wetter muss mit VFR Verkehr gerechnet werden.
Ich bin dafür das, egal welches Flugzeug stets Funkkontakt hat und nicht über einem großen Airport, auf Sicht Fliegt sonst dauert es nicht lange bis es zum Unfall kommt.
Wenn man dort hin fliegen will wo große Flugzeuge sind braucht man eine Berechtigung und natürlich auch funk
Mit etwas mehr Satzzeichen (v.a. Kommata) und der Unterscheidung zwischen DAS und DASS wäre dieser Beitrag lesbarer. Was sollte es hier bitte wirklich heißen?
Das ist nicht so einfach. Außerdem gibt es dafür Kontrollzohnen
@@Qullix warte kurz mach ich jetzt extra für dich
@@Qullix bitte
Von wegen 50 Meter
ARD, bitte reagiert auf die Kritik und leitet sie an den NDR weiter.
In den USA ist seit Ende der 80er jahre Transponder Pflicht. Und wer sich es leisten können zu fliegender kann auch in ein Transponder investieren. Als ob wir noch unangeschnallt Autofahren würden.
Schminkspiegelverbot in Flugkörpern für Sie, Ihn und Es.
wie wärs, diese unnötige hobbyfliegerei einfach zu verbieten? das brauch kein mensch, wenn hinz und kunz einen flieger steuern darf, nur weil das nötige kleingeld vorhanden ist.
Hobbyautofahren gleich mit - braucht auch kein Mensch. Sportliche Wagen nur noch auf Rennstrecke für Rennfahrer, Rest 0815 Autos für Job und Privatangelegenheiten ... oder wie? XD
@@CrazyHordak jo hab ich kein problem damit. Wir leben eh alle komplett über unseren verhältnissen. Stell dir vor, jeder würde so leben, wie die westlichen Länder aktuell. Die Welt wäre längst komplett am arsch
Dann wähle die Grünen,die passen zu dir. Die Wollen auch alles verbieten.
Vielleicht übertreibe ich jetzt - die echten Piloten dürfen mich gerne kritisieren - aber es mutet mir komisch an, dass man bei einer so gefährlichen Situation nichts besseres zu tun hat als erstmal das Handy raus zu ziehen und ein Foto zu machen. Ich persönlich empfinde das so, dass die Dame den Ernst der Lage nicht erkannt und vielleicht sogar noch positiv aufregend gefunden hat. Natürlich könnte man dabei auch positiv anmerken, dass hier wenigstens Beweismittel erzeugt wurden.
Aber: im Beitrag wird gesagt, die Passagiermaschine fliegt mit etwa 500 km/h, das entspricht etwa 140 Metern pro Sekunde.
Schaut man sich das Foto im Beitrag an und nimmt für die Dame positiv an, dass die Maschine auf dem Foto etwa 500m entfernt ist, so sind vom Auftauchen der Maschine neben ihr bis zum Foto etwa 3,6 Sekunden vergangen. Alle Zahlen sind natürlich sehr grob geschätzt. Da drängt sich mir der Verdacht auf, dass die Dame das Handy bereits in der Hand hatte. Das hätte zwar an der Situation nichts geändert (sie hat ja keinen Rückspiegel), würde meines Erachtens nach trotzdem komisch anmuten und einen Faden Beigeschmack haben.
Das ist allerdings ausdrücklich mein persönlicher Eindruck.
Die Entfernung des Flugzeugea würde ich eher auf 1,5 - 2 km schätzen
@@holetoanotheruniverse4690 knappe 9 Sekunden um das Handy rauszuholen, auf die Kamera zu gehen, die Hände ruhig halten (ich denke dass man da schon einen ziemlich Adrenalin Kick bekommt) und dann ein Foto machen? Niemals
Also auch wenn Handy im Cockpit nicht vorbildlich ist, kann ich dir als Pilot sagen, dass das da sehr viel unkritischer als im Auto ist.
Es kann gut sein, dass sie das Handy bereits in der Hand hatte. Das wird häufig als Navigationsmittel genutzt.
Fast 500km/h? Ein Flugzeug darf maximal 463kmh in so einer niedrigen Höhe fliegen,ABER alle fliegen ca 350kmh ihr Betrüger und keine 500kmh!!!!!
Du fliegst mit deinem Airbus durch die Wolken und hörst auf einmal nur "traffic traffic".
Keine Werbung ähnlich wie „alarma, alarma“
Für das Hirnweichspühlprogramm zahle ich doch gerne Zwangsabgaben.
Oder man stattet auch die kleinsten Fluggeräte mit Radar Reflektoren aus und die Verkehrsmaschinen bekommen ein komplexeres Bord Radar zur genauen Darstellung in welcher Entfernung und Höhe welches Fluggeräte sich nähert.
Statt ewig viele Milliarden für das europäische FCAS zu verplempern wäre das mal eine sinnvolle Ausgabe für die Luftfahrtbranche in Europa.
Ich sehe da zwei Probleme:
1. Passagierflugzeuge haben nur ein Wetterradar. Das ist nicht für sowas gebaut.
2. Radar hat einige physikalische Probleme. Es kann zum Beispiel entweder Geschwindigkeit oder Richtung mit zufrieden stellender Genauigkeit messen. Außerdem ist Radar in der Regel nur auf den horizont gerichtet und misst keine vertikalen Höhen. Wenn man das auch noch messen würde, bräuchte man entweder mehr Rechenleistung, als man heutzutage zur Verfügung hat oder viel zu viel Zeit.
@@_TeXoN_ gibt schon so welche radare, nur ist es dem Militär weltweit zugewiesen, nicht Zivilisten.
@@dusseldorfbikerider4203 Das sind physikalische Grenzen. Da kann auch das militär nichts dagegen machen.
@@_TeXoN_ gibts in amerika schon eigentlich, google mal. Die kampf dronen haben dat.
Oder man verbietet reichen bastarden einfach so ein gefährliches Hobby zu machen, kann ja nicht sein dass die einen Flugzeug Absturz mit 50+ Menschen riskieren nur um die Welt von oben zu sehen
Viel weniger Flugzeuge bedeutet auch viel weniger Chancen das es kracht, es sollten nur die Leute fliegen die es auch müssen
Der war voll weit weg was für fast zusammengestossen
Ich hab bisher gedacht das so ein großes Flugzeug ein Radar an Bord hat
Wenn das segelflugzeug kein Transponder hat macht ein Radar auch kein sinn
@@dertodistdaseinzigwahre7647🤷♀️Ich denke mal das könnte mit der Qualität des Radars zusammen hängen
Counter CPU Nein, nichtmal Fluglotsen haben alle Flieger auf dem Primärradar, weil sie schlichtweg zu klein sind.
"Große" Flugzeuge verfügen über ein WETTERradar
Counter CPU 🤦🏻♂️
Ist es ein Vogel? Ist es ein Flugzeug? Nein, es ist Super-Crash!
Hobbi Piloten auf der Erde lassen.
Problem geklärt...
Germantour Sehe ich genau so. Am liebsten natürlich die grossen Umweltsünder Jets auch. Wer braucht das dämliche umher Fliegen. Wenn man mal am Wandern ist komm sicher solch dämlicher Hobbypilot oder Jet daher und stört die Ruhe.
@@mauriceimhof6774 Ruder doch nach Amerika.
Das Thumbnail Foto hats nichts mit normalem Flugverkehr zu tun, sondern ist Manipulation, bitte genauer hinsehn!
Hä, ich habe auch schon im Passagierflugzeug paar 100m neben unserem ein anderes gesehen und alles war super.🤨
Txmoxa 1407 das war dann aber „geplannt“
@@lennartl9417 was laberst du?😂
@@Votern Bei Verkehrsflugzeugen wissen beide über die Absichten des anderen Bescheid
Da war doch noch mächtig viel Platz. Das geht sich doch alles locker aus. Das is so wie mit Schiffen. Kleine Schiffe weichen den großen Schiffen aus ganz einfach und am Himmel sieht man meistens schon die Flugzeuge früher
Die Sicherheit liegt in der Größe des Luftraums
Anja Reschke ist richtig geil
3:57 ungefähr 500km/h wären zu schnell und somit wäre die Regel des Luftraumes gebrochen. Sehr bedenklich solch eine Aussage von dem Herren.
250 *1,8 = 450. soweit ist es jetzt nicht entfernt..
"High Speed approved"
jakob Ja aber die 300kts Marke wäre bei 500Km/h schon recht nahe...
Ja stimmt
Was ich mich halt Frage... Ist eine Transponder so verhältnismäßig teuer / schwer, dass man ihn nicht einfach auch für Klein-/Leichflugzeuge zur Pflicht machen kann? So wie den Piloten verstanden habe, wäre mit einem Transponder-Signal schon happy.
vielleicht sollten die Bonzen einfach aufhören, den Luftraum mit ihren Spaßflugzeugen zusätzlich zu verstopfen
Sollen die mit teuren Gäulen die Strassen vollkacken lassen.
Ehm... der deutsche Luftraum ist einer der strukturiertesten der Welt
Unverständlich? War das in der Kontrollzone oder außerhalb? Im CTR hätte der Segelflieger doch eine Freigabe gebraucht und wäre auf dem Radar des Towers gewesen. Was war mit dem Transponder? Die Berichterstattung ist jedenfalls nur teilkompetent aber jedenfalls sensationsheischend.
Ultraleichtflugzeuge haben keinen Transponder, der würde zu viel Strom benötigen (wurde mir gesagt). Die haben aber meistens FLARM, aber deren Daten werden anscheinend nicht zu den Fluglotsen weitergegeben (warum ist mir unverständlich).
Aber stimmt, der Bericht könnte besser sein.
edhoc2 Moderne Ultraleichtflugzeuge haben einen Transponder, Segelflugzeuge oft nicht. Dann dürfen sie aber nicht in Kontrollzonen (CTR) einfliegen. Wo hat die Begegnung denn stattgefunden? Im CTR oder außerhalb? Oder war es im Luftraum D oberhalb der CTR? Da hätte der Segelflieger ohne Transponder und Freigabe auch nicht einfliegen dürfen.
Peter Abjesjan In Luftraum E!
timewithluca wieso fliegt eine Linienmaschine im Luftraum E einen Grossflughafen an? Dafür gibt es doch IFR Anflugverfahren. Das ist ja der Sinn von Kontrollzonen! Damit vermeidet man eben genau diese Art von Begegnungen.
@@peterabjesjan8241 Einige Ab-/Anflugrouten gehen nunmal ganz einfach auf Grund des dicht angesiegelten Luftraums auch durch Luftraum E. In Dortmund z.B. geht jede An- als auch Abflugroute durch Luftraum E und dort fliegt Wizzair mit dem A320 - wenn ich mich nicht irre - hin.
Nicht jeder Verkehrsflughafen hat einen Luftraum D oder C um sich herum, das würde die Privatpiloten zu sehr einschränken.
Selbes Spiel übrigens auch bei Lübeck.
Übrigens: Es könnte durchaus sein, dass der Airbus ein wenig mehr Platz für den Anflug brauchte, bzw. der Lotse weiter raus fliegen lassen musste, da auf Grund der hohen Anflugzahlen in Hamburg zum aktuellen Zeitpunkt keine andere Möglichkeit gegeben war.
Segelflugzeug...
Was ist dran ein Propeller...ja gut
TCAS? (Traffic Alert and Collision Avoidance System)
Hat der Segler nicht und TCAS erkennt Segler nicht
Joker Sehr viele Segelflugzeuge und nun auch Sportflugzeuge haben mittlerweile Flarm. Die neue Generation „PowerFLARM“ unterstützt auch ADS-B, somit wäre eine frühzeitige Reaktion und umfliegen durch ein entsprechend mit TCAS ausgerüstetes Verkehrsflugzeug durchaus möglich.
Wünschenswert wäre eine ADS-B Pflicht in mehr Lufträumen auch für Kleinflugzeuge.
Also da muss man schon echt lost sein, man kann mit so einem kleinen flieger relativ einfach abdrehen, viel zu übertrieben dargestellt
Das ist der dümmste Bericht ever hahah
ZDF: Jederzeit handfeste Informationen von Spieler- und Zahnarztfrauen zu jedem Thema!
Wieso darf man mit 17 alleine ein Flugzeug fliegen aber nich Auto fahren?😳
Deutschland
Weil man zum Fahren eines Autos einen Befähigungsnachweis(Führerschein) braucht. Fliegen darf jeder, der sich ein Flugzeug leisten kann. Egal ob du blind, taub oder noch in der Grundschule bist. Man kann aber eine Flugausbildung machen. Ich glaub dafür muss man 14Jahre alt sein. Zumindest setzen das die Flugschulen vorraus. Das Problem bei Flugzeugen sind die Verkehrskontrollen. Wenn man ein Flugzeug anhält, geht es unweigerlich in den Sturzflug. Und wo kein Gesetz...na ja. Eigentlich gibt es das Luftverkehrsgesetz und das sagt nach §4 das man ein Mindestalter haben muss. Dies wird eigentlich in der Verordnung über Luftfahrtpersonal §4 geregelt. Dazu muss man dann natürlich noch in der Luftverkehrs-Zulassungs-Ordnung gucken was man fliegt. Demnach kann man mit 17Jahren Motor betriebene Flugzeuge fliegen. Warum aber immer wieder 14 und 15Jährige vom Himmel fallen bleibt ein Rätsel.
Ich persönlich halte nichts davon Kinder allein ins Flugzeug zu setzen. Aber bis es mal zu Kontrollen kommt oder gar die Gesetzeslage verschärft wird, muss es erst richtig böse krachen. Unter 100 Toten läuft da garnix. Den der Gesetzgeber bewegt sich heutzutage nur noch, wenn er daraus auch politisches Kapital schlagen kann. Informationen über die Anzahl minderjähriger Bruchpiloten gibt es nicht. Aber mein Nachbar hatte auch schon einen im Dach stecken. Es werden also nicht so wenige sein.
@@lanzelotlink174 Bitte lösche deinen Beitrag 🤦♀️
Also man darf auch mit 14 alleine ein Segelflieger fliegen im Rahmen der Flugschule.
Und zur Berichtigung: Man braucht für jedes Luftfahrzeug eine Lizenz um dieses fliegen zu dürfen. Ein Flugzeug kaufen reicht also nicht. Vorher noch Flugschule
Du darfst mit 16 schon den Schein machen
Ryanair. Easyjet. Germanwings. Lufthansa...diese flugzeuge sollte man abschaffen die wackeln extrem in der luft xD
WIR SIND EINS, ARD *DUM DU DUM*
Wir sind eins, dum du dum ARD
Dum Bum
Die hatte genug platz🙄🙄🤦🏼🤦🏼🤦🏼
Es ist immer wieder erstaunlich wieviele Experten auf RUclips ihre Kommentare abgeben, dabei heißt es doch in Deutschland es gäbe in der Hinsicht zu wenige. Tut euch doch mal alle Bewerben dann sind die Probleme behoben. 😁
Warum schreibst du "Bewerben" groß? Bist du nass?
@@kaulbarsch7009 Deine Schlipper ist nass
@@MegaBassStation Dann nimm die Hand raus da!
@@MegaBassStation Streich das wort "Tut". Mein Deutschlehrer sagte immer "Tuten tun tut man nicht!".
Warum sehen wir nicht den absturtz
Klickbait
Von wem war das kleine Ultraleichtsegelflugzeug nochmal?
Von wem war der Kommentar nochmal?
Leute, bitte bitte macht euch vorher ein Bild vom Luftraum, der in diesem Video angesprochen wird. So ziemlich jeder der hier kommentiert, hat oder macht oder gerade eine Ausbildung für LAPL/SPL/PPL. Ihr seid also alle "Spezialisten". Ihr hatet hier alle rum und beschwert euch, während eure Spezialistenmeinung zu 90% nur aus Hörensagen und *nicht* aus Recherche besteht. Sehr schade und unter dem Fliegerniveau!
[Meine Meinung]
Der Beitrag ist unter dem ARD-Niveau und nicht ausführlich recherchiert, aber er wurde nun mal von Nicht-Fliegern gemacht. Es ist schade, das gewisse Dinge nicht erwähnt worden sind und der Beitrag bei Nicht-Fliegern schnell zur Verbreitung von Falschinformationen beiträgt, trotzdem finde ich, dass das Niveau hier von unserer Seite aus nicht reinpasst..
Trotzdem frohe Festtage und guten Rutsch ins neue Jahrzehnt :)
2:34 ich hba das Video noch net bis zum Ende geguckt ist aber doch klar die centerlotsen
Naja "Schuld" ist übertrieben. Man darf als Lotse auch IFR-Verkehr durch Luftraum E führen, wenn es für den Verkehrsfluss oder zur Staffelung nötig ist. Es ist nur empfohlen, es gerade bei gutem Wetter zu vermeiden
Vorallen segelfliegen und er hat ein motor vorne dran🤦♂️
Sowas wie bashkirian airlinesflug 2937 darf nie wieder passieren
Sie darf mit 17 alleine fliegen, aber alleine Autofahren ist nicht erlaubt 🤦♂️
Denk mal scharf nach, warum. ^^
Mit 15 darf man Segelflieger fliegen.
Völlig übertrieben dargestellt, das Flugzeug ist 2000km entfernt vom Segelflieger...
Clickbait Thumbnail vom Feinsten
bei aller liebe, die flugzeuge waren doch voll weit weg
Komisch... die Segelfliegerin fliegt eine UL-Maschiene🤔
Motorsegler?
@@gamingfox8850 Hybrid Flugzeug?
Es ging um einen vergangenen Flug von ihr! Richtig zuhören!
@@svesom Dass es über einen Flug in der Vergangenheit ging, sollte eigentlich klar sein.
@@gamingfox8850 Dann ist ja auch klar, das es egal ist, ob sie in dem Beitrag ein UL fliegt..
Kleiner Tipp : Mehr Videos und Bilder zeigen und nicht so viel labern
Das dramatische an dem Zwischenfall ist der Airbus welcher 50 km vom Flughafen entfernt in nur 1000 Metern Höhe fliegt. Solche Tiefflieger sind nicht die Regel.
Emil Roro stimmt, sowas sollte es nicht geben. Steilere Anflüge wären die Lösung. Spart auch Lärm
@ Emil Roro 👍🏼
besonders nicht in der nähe von flughäfen
Quatsch
Was das für ein clickbait auf dem thumbnail