Ярослав, спасибо за такие ознакомительные видеоролики. Занимательно читать комментарии маститых живописцев и Ваши аргументированые ответы на них. Ощущается живое присутствие при диалоге ученых мужей умудренных знаниями и опытом. И для поддержания диалога, - немножко о церулиуме, о его применении. Теория и прктика говорит нам, что церулиум очень хорош еще и как подложка под лессировки кобальтами. В итоге мы получим чрезвычайно широкую амплитуду ярчайших интенсивных сочетаний. А для нас, художников, очень важно уметь достигать обширной колористической палитры. Дякую за відео!
Благодарю Вас, Неля! Тут очень полезные диалоги возникли, я именно на них и рассчитывал. Как минимум, два человека пролили свет на мой вопрос. По поводу практического применения, очень здорово Вы описываете подобный вариант наложения, интересно, нужно попробовать. Спасибо! Я зачастую церулеум использую как дополнительный цвет для гашения цвета, либо для рефлекса. А тут вы даете классную подсказку противоположного характера.
@@YaroslavPonomarenkoArt Ярослав, в этом совете я базировалась на знаниях, подчерпнутых из научной литературы по искусствоведению. В частности о физической теории лессировки, как оптического явления в красочном слое. Интенсивность цвета в паре церулеум плюс кобальт объясняется тем, что часть световых лучей, пройдя через лессировочную пленку кобальта, сохранит синюю часть спектра. Пройдя сквозь лессировку, этот свет встретит слой церулиума, который в свою очередь также поглотит все лучи, кроме синих, тоесть вторично очистит синие лучи от всех примесей. Затем синие лучи, отраженные церулеумным слоем, еще раз пройдут через лессировочню пленку кобальта, где будут отфильтрованы в третий раз. Ну это все оптические схемы . Нам только надо знать правильный тандем. Например, самый яркий красный цвет нам даст сочетание краплака поверх киновари. Ну а мы все советы проверяем на практике.
@@НеляБондаренко-ж4п Спасибо за, Неля! Логику конечно понимаю ,в этом и сила лессировки в том числе. Я как-то никогда не рассматривал именно церулеум в паре с кобальтом. Снизу, да, церулеум , кобальт в составе какого-то сложного цвета. Думаю,что на текущий момент можно более насыщенную пару найти, чем киноварь и краплак, с учётом существенного количества современных ярких пигментов. Но, если предполагать использование натуральной киновари с оптимальным зерном, то однозначно, дело не столько в яркости, сколько в особенности отражения от такой кристаллической поверхности.
Ярославе, дякую Вам за це відео - той хто слідкує, кому цікаво - то відео дуже пізнавальне! Не підкажете де можна придбати фарби фірми МН ? Якщо Ви користувалися фарбами РОSA - то як Ви їх оцінюєте з точки зору якості цих фарб. Вони у нас доступні та є у відповідних магазинах. Дякую за відповідь!
Дякую, В'ячеславе! У нас сьогодні активний день спілкування. Росу Гелері не можна вважати професійними фарбами, у них всі коштовні пігменти замінені імітаціями. Серед українських краще набагато продукція харківського Лазуриту. Серія Легенда їх основна професійна, а є ще на їх рівні преміальна Вічні фарби. Там справжні кобальти, так само церулеум. МН можна придбати під замовлення, так само як і Вільямсбург, М.Грехем та інші в магазині ArtlineVK. Зручніше за все в Інстаграм, але вони є і на Фейсбук. Я з ними дуже давно знайомий, все на найвищому рівні.
Про пигмент PB36 в книжке "Industrial inorganic pigments" написано, что это смешанный металлоксидный пигмент с кристаллической решёткой минерала Шпинель. В составе таких пигментов должны обязательно быть трёхвалентные металлы, двухвалентные металлы и кислород. В данном случае там содержится Со(II)Cr(III)Al(III) и кислород, то есть кобальт, алюминий и хром. Цвет - "green shade blue". То есть - голубой. В английском языке нет слова "голубой". Вот они и описывают цвет тремя словами. Прочность краски - выдающаяся. Шпинели не растворяются и при нормальных условиях прочны как скала. Безвредна, так как вообще ни с чем не реагирует. Вредно только вдыхать порошкообразный пигмент в лёгкие. Цвет зависит от соотношения входящих в состав металлов. Если алюминий убрать, то получается так называемый "Хром-кобальт сине-зелёный". Эта краска содержит намного меньше кобальта чем настоящий Церулеум PB35. И вообще не содержит олова. Поэтому себестоимость PB36 ниже, она должна стоить по-идее раза в два дешевле. Но, несмотря на это, за такую краску всё равно просят очень жирно, как если бы это истинный оловянный церулеум.
Благодарю за ваш подробный ответ. В том и вопрос, почему у Хардинга 36й указан, если там сплошное олово, условно говоря, -станнат кобальта +оксид олова.
@@GEOGigalot Там написано буквально станнат кобальта, далее поэтическое описание, что это цвет ,схожий на древнеримскую краску и т.д. И так же как на тюбике pb36
@@YaroslavPonomarenkoArt Я через DickBlick сайт посмотрел Michael Harding Cerulean Blue oil paint. На их странице нарисован тюбик 40 мл и написано: Pigment Name PB36-Cobalt Chromite Blue Green Spinel Pigment Type inorganic Chemical Name Oxides of Cobalt and Chromium Chemical Formula Co(Al,Cr)2O4
@@YaroslavPonomarenkoArt У Blick написано, что у Хардинга PB36 шпинель на основе кобальта, хрома и алюминия. А у самого Хардинга написано хитро: "Inorganic - Cobalt stannate was introduced in 1870 under the name ‘Cerulean’, i.e. sky-blue, in imitation of a Roman pigment of that name. It’s a subtle, greyish turquoise that discerning painters value for its mild hues for landscapes and seascapes. No. 602 is a gorgeous, unique blue with excellent covering power." Но не написано, что в тюбике у него именно станнат. На Тюбике указано PB36. И что интересно, cowering power у PB36 кроющий. А вот tinting strength довольно скромный. Но у меня нет этой PB36 чтобы сравнить... И вообще, если мне память не изменяет, то римляне утянули этот пигмент у египтян. А у тех это был никакой не станнат кобальта а египетский голубой на основе меди.
Виннер А. В. пишет: По своему составу целиновая лазурь является кобальтовой солью оловянной кислоты СоSпО з . В состав ее входит закись кобальта' СоО, окись олова и сернокислый кальций
У меня ещё МК очень плохо сохнет в смеси с натуральными разбавителями. Сам по себе ~ более менее. С ликвином ~ что угодно засохнет. А вот тонкий слой с разбавителем типа тройника липкий больше месяца. Думала кобальты наоборот ускоряют высыхание. Встречала у кого-то такую же проблему в каком-то зарубежном форуме, но там вроде не было указано был ли использован МК.
Тут сложно сказать наверняка. Есть факторы технологии в том числе. Смеси, что снизу и каково влияние, есть ли оно. Какая адгезия, степень "всасывания", время года, влажность, температура, свет) Ну и безусловно разбавитель. Тройник жуткая штука дамарный на самом деле. Влагозависим, как минимум. Липкость соответственно, закупорка слоя может быть в том числе, когда корка появилась, заблокировала остальную массу.
@@YaroslavPonomarenkoArt у меня тройник без даммарного:-) потому и написала 'типа тройника'. Есть подозрение что они замешали этот цвет на плохо сохнущем масле и это повлияло, такая история только с этим Церулеумом и некотрыми подозрительными красками, которые вообще не понятно из чего и на чём. Вот кстати с Кобальтом Спектральным МК всё хорошо сохнет на этом же тройнике. Хотя я уже поняла, что у МК кобальты скорее всего не настоящие и надо искать более внушающий дрверие вариант.
@@anoccasionaldream Если в составе 3 компонента, то это в любом случае тройник. Просто да, образ именно тройника укоренившийся именно типичный на даммарном) На канале S.M. кажется была речь про какой-то кобальт МК, не помню уже. Но вывод, что там присутствует ещё какой-то пигмент помимо. Все возможно с маслами, это таинство от покупателя, как ни крути. Я для себя понял, что кобальты если брать, то брать самые лучшие премиальные, именно из-за того, что там он настоящий.
@@anoccasionaldream Возможно, действительно речь о кадмие была, я давно смотрел. В любом случае, там где кадмий, там и кобальт. Именно на этих пигментах максимально экономят те, кто экономит)
Что хотелось бы сказать по поводу подлинности церулеума. Есть у меня в загашнике целая коробка советского, 1978года упаковки, церулеума. Отличное состояние, консистенция, никаких масляных подтёков и из тубы что интересно выходит плотной однородной массой, масло не отделилось после столь длительного хранения, и как я сказал-нет следов на тубах и в коробке, т.е. оно хорошо удерживается в пигменте и не отделяется, хотя с годами наверняка усыхание всё равно есть. Сам цвет, если сранивать с вашими выкрасками, тонально темнее МК и светлее Хардинга, что-то среднее. К сожалению ни на тубе, ни на коробке не указывался в то время входящий в состав пигмент. Указан "сорт 1" и цена, и что я могу сказать, туба №6, а это средние тубы, между №10 и пленерными крохами. И цена за №6 на тубе указана 1рубль, а это жирненько. Есть краплак №10 цена 36коп, №10 изумрудная зелень 62коп, №10 ультрамарин 16коп. Т.е. церулеум можно сказать в топе по стоимости. Не думаю что кто-то посмеет усомниться что вместо станната кобальта туда навалили каких-то хитрых дешманских заменителей? Т.е. в натуральности пигмента я уверен. И что, а то что туба конкретно с церулеумом довольно тяжёлая, по весу она близка тубам со свинцовыми белилами. Пускай это и не 100% способ проверить нынешних "эффективных производителей", но всё же. Если туба с церулеумом не увесиста, а достаточно лёгкая, то увы) вас наегоривают!)) Ps Один вопрос, почему у вас церОлеум?:)
Спасибо большое за такой развернутый комментарий! По поводу советских красок, то это действительно загадка, для меня по крайней мере, что там внутри. Единственное, что можно точно сказать, что по качеству они на порядок лучше были, нежели "правоприемник" Мастер класс. Касаемо увесистости, то конечно, кобальт тяжёлый сам по себе, как минимум. А в вопросе дюшманства, то тут не так все дело обстоит. Возвращаясь к примерам 35го пигмента. Он есть в варианте станната кобальта и в варианте оксидов кобальта и олова. И тот, и второй нельзя назвать дюшманским. Но, станнатовый среди них условно подлинный. А,конечно, иммитации, как от китайского этого производителя, -отдельный вопрос.
ЦеролеОм, -это моя укоренившаяся описка. Вот ещё с академии почему-то я его так прочитал более 20 лет назад, и сейчас абсолютно бессознательно воспроизвожу)
У меня есть советских времён церулеум в свинцовой тубе. На нём написано "Пентамасляная художественная краска". Консистенция у него густая, пигментация прекрасная. Интересен запах этой краски, он похож на запах конфет карамелек. Наверно так пахнет пентол - сложный эфир жирных кислот подсолнечного масла с пентаэритритом. Советский, кстати, патент на быстросохнущую и маложелтеющую замену льняного масла. Цена для красок того времени самая высокая - 4руб 55 коп. А что вы хотите, он содержит два очень дорогих металла, это же соль кобальта и оловянной кислоты. Сравните с дорогим Кадмием пурпурным того времени, у него цена 1руб 90 коп.
Я тогда говорил, что 36й это подлинный, а 35 нет. Оказалось не все так однозначно. Настолько, что я сам получается не понимаю, поэтому и спросил у зрителей, возможно кто-то прольет свет.
Здравствуйте Ярослав! Думаю , что оксид кобальта и оксид олова и станнат кобальта в этом контексте одно и то же. Станнат кобальта кристаллизуется с решеткой шпинели. То есть соединения оксидов металлов(грубо говоря), а не соли. Отсюда путаница.Думаю МХ здесь действительно допустил ошибку. Главным отличием церулеума является то, что он не меняет оттенок при искусственном свете в отличии от других кобальтовых пигментов.
Здравствуйте, Алексей! Спасибо большое вам, пролили свет. По сути, да, просто именно этот Хардинга тюбик навел смуты, исходя из общей логики, описанной вами.
У вас тюбик МК совсем старый. Лет десять наверное или больше? У них качество разнится от времени выпуска. Помню в начале двухтысячных у них совсем фиговенькие краски были, потом вроде стало лучше. У вас точно настоящий церулеум , у них вроде и имитация на фтало с таким же названием выпускалась? Видно, что большое количество наполнителя, скорее всего бланфикс, он улучшает прочность красочного слоя. С таким пигментами как кобальтовые или кадмии обычно применяют подобные наполнители. В МК его большая часть видимо,что сильно осветляет тон. Но я не критикую МК, всё же соотношение цены и качества у него достаточно неплохие. Наивно думать, что за их цену можно получить краски близкие к премиум классу.
Да, тюбику не менее 10ти, думаю даже 12-13. Нет, написано pb35. Собственно, с тех времен, когда я перестал использовать МК. На то время появился Лефранк у нас, я на него и перешёл . Да,безусловно, вы правы касаемо наполнителя либо аналога. По цене это очевидно. На текущий момент МК у нас в Украине по понятным причинам практически вымер, поэтому мне мало известно о трансформации качества МК. В Украине есть свой условный МК, это Лазурит. Они так же фактически по тому же ГОСТУ делают краски, выпускают много пигментов, включая исторические, как киноварь, малахит и прочие. И есть неплохая попытка сделать премиальную линейку, конечно, на своем уровне, где представлены как раз в основном кобальты.Есть даже Ляпис Лазури, правда такой,серенький.
@@YaroslavPonomarenkoArt Да, конечно. У нас тоже многое пропало по понятным, а иногда и не очень причинам. Ляпис лазурь байкальский довольно недорогой, но в замесе с маслом дает весьма серенький цвет. Я раньше думал купить пигмент, но посмотрев выкраски в интернете передумал. Вы упоминали краски Гамблин, можете что-нибудь сказать об их серии экстра файн.
@@AlekseyZh-ln1rm Экстра файн хврактеристика у Лефранка по сериям. У Гамблина вроде Артистс их топовая. В общем, если речь о Лефранк, то для меня они долгое время были родными. Палитра хорошая по цветам, пигментация тоже достаточно высокая. В любом случае, если сравнивать в своем классе, то лучше, к примеру, чем Рембрант заметно. Паста хорошая, плотная. Гамблин было всего пару тюбиков. Краски неплохие, по ассоциациям американский вариант Винзора и Ньютона. Вроде неплохие, но звезд не хватают. Проверял по пигментации в разбеле в сравнении с Хардингом, очень значительно уступают ему. И очень много масла лишнего в тюбиках, к слову, подобно тому же Винзору.
Подскажите, в чем смысл подобного типа роликов? Философия над пигментами? Другое дело - демонстрация в реальных рисунках и разница в оттенках. К тому же Большинство людей никогда не купят себе данные краски (MH or Williamsburg), так как их невозможно достать в пределах РФ или странах СНГ, а покупать через посредников + доставка делает эти краски непомерно дорогими.
Попробовав МН, думаю сразу понимаешь разницу с MK, и тогда разница в цене уже не так пугает. А с учётом концентрации пигмента, то расход красок снижается. И нельзя экономить на любимом деле)
Нет, спасибо за беспокойство. Всё хорошо. Просто снимал глубокой ночью после 12ти часового рабочего дня, включая преподавание, где много необходимо говорить.
Ярослав, спасибо за такие ознакомительные видеоролики. Занимательно читать комментарии маститых живописцев и Ваши аргументированые ответы на них. Ощущается живое присутствие при диалоге ученых мужей умудренных знаниями и опытом. И для поддержания диалога, - немножко о церулиуме, о его применении. Теория и прктика говорит нам, что церулиум очень хорош еще и как подложка под лессировки кобальтами. В итоге мы получим чрезвычайно широкую амплитуду ярчайших интенсивных сочетаний. А для нас, художников, очень важно уметь достигать обширной колористической палитры. Дякую за відео!
Благодарю Вас, Неля! Тут очень полезные диалоги возникли, я именно на них и рассчитывал. Как минимум, два человека пролили свет на мой вопрос.
По поводу практического применения, очень здорово Вы описываете подобный вариант наложения, интересно, нужно попробовать. Спасибо! Я зачастую церулеум использую как дополнительный цвет для гашения цвета, либо для рефлекса. А тут вы даете классную подсказку противоположного характера.
@@YaroslavPonomarenkoArt Ярослав, в этом совете я базировалась на знаниях, подчерпнутых из научной литературы по искусствоведению. В частности о физической теории лессировки, как оптического явления в красочном слое. Интенсивность цвета в паре церулеум плюс кобальт объясняется тем, что часть световых лучей, пройдя через лессировочную пленку кобальта, сохранит синюю часть спектра. Пройдя сквозь лессировку, этот свет встретит слой церулиума, который в свою очередь также поглотит все лучи, кроме синих, тоесть вторично очистит синие лучи от всех примесей. Затем синие лучи, отраженные церулеумным слоем, еще раз пройдут через лессировочню пленку кобальта, где будут отфильтрованы в третий раз. Ну это все оптические схемы . Нам только надо знать правильный тандем. Например, самый яркий красный цвет нам даст сочетание краплака поверх киновари. Ну а мы все советы проверяем на практике.
@@НеляБондаренко-ж4п Спасибо за, Неля! Логику конечно понимаю ,в этом и сила лессировки в том числе. Я как-то никогда не рассматривал именно церулеум в паре с кобальтом. Снизу, да, церулеум , кобальт в составе какого-то сложного цвета.
Думаю,что на текущий момент можно более насыщенную пару найти, чем киноварь и краплак, с учётом существенного количества современных ярких пигментов. Но, если предполагать использование натуральной киновари с оптимальным зерном, то однозначно, дело не столько в яркости, сколько в особенности отражения от такой кристаллической поверхности.
Спасибо Ярослав… 👍
Пожалуйста!
Ярославе, дякую Вам за це відео - той хто слідкує, кому цікаво - то відео дуже пізнавальне! Не підкажете де можна придбати фарби фірми МН ? Якщо Ви користувалися фарбами РОSA - то як Ви їх оцінюєте з точки зору якості цих фарб. Вони у нас доступні та є у відповідних магазинах. Дякую за відповідь!
Дякую, В'ячеславе! У нас сьогодні активний день спілкування.
Росу Гелері не можна вважати професійними фарбами, у них всі коштовні пігменти замінені імітаціями. Серед українських краще набагато продукція харківського Лазуриту. Серія Легенда їх основна професійна, а є ще на їх рівні преміальна Вічні фарби. Там справжні кобальти, так само церулеум.
МН можна придбати під замовлення, так само як і Вільямсбург, М.Грехем та інші в магазині ArtlineVK. Зручніше за все в Інстаграм, але вони є і на Фейсбук. Я з ними дуже давно знайомий, все на найвищому рівні.
Про пигмент PB36 в книжке "Industrial inorganic pigments" написано, что это смешанный металлоксидный пигмент с кристаллической решёткой минерала Шпинель. В составе таких пигментов должны обязательно быть трёхвалентные металлы, двухвалентные металлы и кислород. В данном случае там содержится Со(II)Cr(III)Al(III) и кислород, то есть кобальт, алюминий и хром. Цвет - "green shade blue". То есть - голубой. В английском языке нет слова "голубой". Вот они и описывают цвет тремя словами. Прочность краски - выдающаяся. Шпинели не растворяются и при нормальных условиях прочны как скала. Безвредна, так как вообще ни с чем не реагирует. Вредно только вдыхать порошкообразный пигмент в лёгкие.
Цвет зависит от соотношения входящих в состав металлов. Если алюминий убрать, то получается так называемый "Хром-кобальт сине-зелёный". Эта краска содержит намного меньше кобальта чем настоящий Церулеум PB35. И вообще не содержит олова. Поэтому себестоимость PB36 ниже, она должна стоить по-идее раза в два дешевле. Но, несмотря на это, за такую краску всё равно просят очень жирно, как если бы это истинный оловянный церулеум.
Благодарю за ваш подробный ответ. В том и вопрос, почему у Хардинга 36й указан, если там сплошное олово, условно говоря, -станнат кобальта +оксид олова.
@@YaroslavPonomarenkoArt Надо посмотреть что на сайтах про этот Хардинг пишут.. Может у кого-то из них опечатка.
@@GEOGigalot Там написано буквально станнат кобальта, далее поэтическое описание, что это цвет ,схожий на древнеримскую краску и т.д.
И так же как на тюбике pb36
@@YaroslavPonomarenkoArt Я через DickBlick сайт посмотрел Michael Harding Cerulean Blue oil paint. На их странице нарисован тюбик 40 мл и написано:
Pigment Name
PB36-Cobalt Chromite Blue Green Spinel
Pigment Type
inorganic
Chemical Name
Oxides of Cobalt and Chromium
Chemical Formula
Co(Al,Cr)2O4
@@YaroslavPonomarenkoArt
У Blick написано, что у Хардинга PB36 шпинель на основе кобальта, хрома и алюминия.
А у самого Хардинга написано хитро:
"Inorganic - Cobalt stannate was introduced in 1870 under the name ‘Cerulean’, i.e. sky-blue, in imitation of a Roman pigment of that name. It’s a subtle, greyish turquoise that discerning painters value for its mild hues for landscapes and seascapes. No. 602 is a gorgeous, unique blue with excellent covering power."
Но не написано, что в тюбике у него именно станнат. На Тюбике указано PB36.
И что интересно, cowering power у PB36 кроющий. А вот tinting strength довольно скромный. Но у меня нет этой PB36 чтобы сравнить...
И вообще, если мне память не изменяет, то римляне утянули этот пигмент у египтян. А у тех это был никакой не станнат кобальта а египетский голубой на основе меди.
Виннер А. В. пишет: По своему составу целиновая лазурь является кобальтовой солью оловянной кислоты СоSпО з . В состав ее входит закись кобальта' СоО, окись олова и сернокислый кальций
Спасибо большое! Фактически речь именно о станнате кобальта .
У меня ещё МК очень плохо сохнет в смеси с натуральными разбавителями. Сам по себе ~ более менее. С ликвином ~ что угодно засохнет. А вот тонкий слой с разбавителем типа тройника липкий больше месяца. Думала кобальты наоборот ускоряют высыхание. Встречала у кого-то такую же проблему в каком-то зарубежном форуме, но там вроде не было указано был ли использован МК.
Тут сложно сказать наверняка. Есть факторы технологии в том числе. Смеси, что снизу и каково влияние, есть ли оно. Какая адгезия, степень "всасывания", время года, влажность, температура, свет) Ну и безусловно разбавитель. Тройник жуткая штука дамарный на самом деле. Влагозависим, как минимум. Липкость соответственно, закупорка слоя может быть в том числе, когда корка появилась, заблокировала остальную массу.
@@YaroslavPonomarenkoArt у меня тройник без даммарного:-) потому и написала 'типа тройника'. Есть подозрение что они замешали этот цвет на плохо сохнущем масле и это повлияло, такая история только с этим Церулеумом и некотрыми подозрительными красками, которые вообще не понятно из чего и на чём. Вот кстати с Кобальтом Спектральным МК всё хорошо сохнет на этом же тройнике. Хотя я уже поняла, что у МК кобальты скорее всего не настоящие и надо искать более внушающий дрверие вариант.
@@anoccasionaldream Если в составе 3 компонента, то это в любом случае тройник. Просто да, образ именно тройника укоренившийся именно типичный на даммарном) На канале S.M. кажется была речь про какой-то кобальт МК, не помню уже. Но вывод, что там присутствует ещё какой-то пигмент помимо.
Все возможно с маслами, это таинство от покупателя, как ни крути. Я для себя понял, что кобальты если брать, то брать самые лучшие премиальные, именно из-за того, что там он настоящий.
@@YaroslavPonomarenkoArt гляну ещё раз S.M. мне казалось что всё посмотрела, но уже не помню. Было точно про кадмий, что он у МК не настоящий
@@anoccasionaldream Возможно, действительно речь о кадмие была, я давно смотрел. В любом случае, там где кадмий, там и кобальт. Именно на этих пигментах максимально экономят те, кто экономит)
Что хотелось бы сказать по поводу подлинности церулеума. Есть у меня в загашнике целая коробка советского, 1978года упаковки, церулеума. Отличное состояние, консистенция, никаких масляных подтёков и из тубы что интересно выходит плотной однородной массой, масло не отделилось после столь длительного хранения, и как я сказал-нет следов на тубах и в коробке, т.е. оно хорошо удерживается в пигменте и не отделяется, хотя с годами наверняка усыхание всё равно есть. Сам цвет, если сранивать с вашими выкрасками, тонально темнее МК и светлее Хардинга, что-то среднее. К сожалению ни на тубе, ни на коробке не указывался в то время входящий в состав пигмент. Указан "сорт 1" и цена, и что я могу сказать, туба №6, а это средние тубы, между №10 и пленерными крохами. И цена за №6 на тубе указана 1рубль, а это жирненько. Есть краплак №10 цена 36коп, №10 изумрудная зелень 62коп, №10 ультрамарин 16коп. Т.е. церулеум можно сказать в топе по стоимости. Не думаю что кто-то посмеет усомниться что вместо станната кобальта туда навалили каких-то хитрых дешманских заменителей? Т.е. в натуральности пигмента я уверен. И что, а то что туба конкретно с церулеумом довольно тяжёлая, по весу она близка тубам со свинцовыми белилами. Пускай это и не 100% способ проверить нынешних "эффективных производителей", но всё же. Если туба с церулеумом не увесиста, а достаточно лёгкая, то увы) вас наегоривают!)) Ps Один вопрос, почему у вас церОлеум?:)
Спасибо большое за такой развернутый комментарий!
По поводу советских красок, то это действительно загадка, для меня по крайней мере, что там внутри. Единственное, что можно точно сказать, что по качеству они на порядок лучше были, нежели "правоприемник" Мастер класс.
Касаемо увесистости, то конечно, кобальт тяжёлый сам по себе, как минимум. А в вопросе дюшманства, то тут не так все дело обстоит. Возвращаясь к примерам 35го пигмента. Он есть в варианте станната кобальта и в варианте оксидов кобальта и олова. И тот, и второй нельзя назвать дюшманским. Но, станнатовый среди них условно подлинный. А,конечно, иммитации, как от китайского этого производителя, -отдельный вопрос.
ЦеролеОм, -это моя укоренившаяся описка. Вот ещё с академии почему-то я его так прочитал более 20 лет назад, и сейчас абсолютно бессознательно воспроизвожу)
У меня есть советских времён церулеум в свинцовой тубе. На нём написано "Пентамасляная художественная краска". Консистенция у него густая, пигментация прекрасная. Интересен запах этой краски, он похож на запах конфет карамелек. Наверно так пахнет пентол - сложный эфир жирных кислот подсолнечного масла с пентаэритритом. Советский, кстати, патент на быстросохнущую и маложелтеющую замену льняного масла. Цена для красок того времени самая высокая - 4руб 55 коп. А что вы хотите, он содержит два очень дорогих металла, это же соль кобальта и оловянной кислоты. Сравните с дорогим Кадмием пурпурным того времени, у него цена 1руб 90 коп.
@@GEOGigalot Да, к меня тоже было пару тюбиков пентамасляной. Но затвердели уже. Запах действительно именно такой.
А в чем была ошибка? Всё вроде правильно.
Я тогда говорил, что 36й это подлинный, а 35 нет. Оказалось не все так однозначно. Настолько, что я сам получается не понимаю, поэтому и спросил у зрителей, возможно кто-то прольет свет.
@@YaroslavPonomarenkoArtя в основном читала, что 35 подлинный, но но не помню чтобы говорилось какое точно это вещество
@@anoccasionaldream Да,все указывает на это. Потому и снёс видео. И ваш тот комментарий видел. Решил исправить делом)
Здравствуйте Ярослав! Думаю , что оксид кобальта и оксид олова и станнат кобальта в этом контексте одно и то же. Станнат кобальта кристаллизуется с решеткой шпинели. То есть соединения оксидов металлов(грубо говоря), а не соли. Отсюда путаница.Думаю МХ здесь действительно допустил ошибку. Главным отличием церулеума является то, что он не меняет оттенок при искусственном свете в отличии от других кобальтовых пигментов.
Здравствуйте, Алексей! Спасибо большое вам, пролили свет. По сути, да, просто именно этот Хардинга тюбик навел смуты, исходя из общей логики, описанной вами.
@@YaroslavPonomarenkoArt Успехов вам!!!
@@AlekseyZh-ln1rm Благодарю, взаимно!
У вас тюбик МК совсем старый. Лет десять наверное или больше? У них качество разнится от времени выпуска. Помню в начале двухтысячных у них совсем фиговенькие краски были, потом вроде стало лучше. У вас точно настоящий церулеум , у них вроде и имитация на фтало с таким же названием выпускалась? Видно, что большое количество наполнителя, скорее всего бланфикс, он улучшает прочность красочного слоя. С таким пигментами как кобальтовые или кадмии обычно применяют подобные наполнители. В МК его большая часть видимо,что сильно осветляет тон. Но я не критикую МК, всё же соотношение цены и качества у него достаточно неплохие. Наивно думать, что за их цену можно получить краски близкие к премиум классу.
Да, тюбику не менее 10ти, думаю даже 12-13. Нет, написано pb35. Собственно, с тех времен, когда я перестал использовать МК. На то время появился Лефранк у нас, я на него и перешёл .
Да,безусловно, вы правы касаемо наполнителя либо аналога. По цене это очевидно.
На текущий момент МК у нас в Украине по понятным причинам практически вымер, поэтому мне мало известно о трансформации качества МК.
В Украине есть свой условный МК, это Лазурит. Они так же фактически по тому же ГОСТУ делают краски, выпускают много пигментов, включая исторические, как киноварь, малахит и прочие. И есть неплохая попытка сделать премиальную линейку, конечно, на своем уровне, где представлены как раз в основном кобальты.Есть даже Ляпис Лазури, правда такой,серенький.
@@YaroslavPonomarenkoArt Да, конечно. У нас тоже многое пропало по понятным, а иногда и не очень причинам. Ляпис лазурь байкальский довольно недорогой, но в замесе с маслом дает весьма серенький цвет. Я раньше думал купить пигмент, но посмотрев выкраски в интернете передумал. Вы упоминали краски Гамблин, можете что-нибудь сказать об их серии экстра файн.
@@AlekseyZh-ln1rm Экстра файн хврактеристика у Лефранка по сериям. У Гамблина вроде Артистс их топовая. В общем, если речь о Лефранк, то для меня они долгое время были родными. Палитра хорошая по цветам, пигментация тоже достаточно высокая. В любом случае, если сравнивать в своем классе, то лучше, к примеру, чем Рембрант заметно. Паста хорошая, плотная.
Гамблин было всего пару тюбиков. Краски неплохие, по ассоциациям американский вариант Винзора и Ньютона. Вроде неплохие, но звезд не хватают. Проверял по пигментации в разбеле в сравнении с Хардингом, очень значительно уступают ему. И очень много масла лишнего в тюбиках, к слову, подобно тому же Винзору.
@@YaroslavPonomarenkoArt Ясно, спасибо!!
@@AlekseyZh-ln1rm Пожалуйста)
Подскажите, в чем смысл подобного типа роликов? Философия над пигментами? Другое дело - демонстрация в реальных рисунках и разница в оттенках. К тому же Большинство людей никогда не купят себе данные краски (MH or Williamsburg), так как их невозможно достать в пределах РФ или странах СНГ, а покупать через посредников + доставка делает эти краски непомерно дорогими.
Попробовав МН, думаю сразу понимаешь разницу с MK, и тогда разница в цене уже не так пугает. А с учётом концентрации пигмента, то расход красок снижается.
И нельзя экономить на любимом деле)
В том, что автор находится в цивилизованной демократичной стране, где эти краски доступны.
@@arthysteric Хорошо, я тоже живу в цивилизованной стране. Как это связано с моим вопросом?
@@dmitrimurahovschi6789 Сам пишу на Old Holland’e, МК даже рядом не ставлю. Суть вопроса была не в этом.
@@ruslang.3638 я очень рад за вас. Здесь много разного контента, вас никто не заставляет смотреть этого автора. Не нравится - проходите мимо
Вы простудились?
Нет, спасибо за беспокойство. Всё хорошо. Просто снимал глубокой ночью после 12ти часового рабочего дня, включая преподавание, где много необходимо говорить.