44. Разбираемся с понятием архетипа

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 1 янв 2025

Комментарии • 77

  • @мишаняшаньшаня
    @мишаняшаньшаня 3 года назад +39

    Как классно что в русскоязычном ютубе появляется информация по аналитической психологии такого прекрасного качества.Спасибо!

  • @evgenia_soul
    @evgenia_soul Год назад +7

    Благодарю 🕊️
    Как же интересно и понятно вы подаете информацию.
    И голос ваш как бальзам для ушей)

  • @SpiritualJourney-je4nx
    @SpiritualJourney-je4nx 8 месяцев назад +6

    По поводу непознаваемости архетипа. В "Психологических Типах" в разлеле, посвященному определению понятий, Юнг пишет, ссылаясь на Шопенгауэра, что архетип (или "Идея" в терминах Ш.) может быть познана гением и тем, кто "в возвышении своей чистой познавательной силы, вызываемой большей частью созданиями гения, пребывает в гениальном настроении..."
    Юнг далее, интерпретеруя эту цитату, говорит, что архетип может быть достигнут, если познание осуществляется не только при помощи интеллектуального понятия, но и при помощи чувства (частным случаем которого является гениальное настроение у Ш.)

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  8 месяцев назад +1

      Если архетип бесконечен, то его познать невозможно в силу ограниченности ресурсов человека. Однако если сократить время до бесконечно малой величины (например, через пиковое переживание), то прочувствовать его теоретически может быть возможным.

  • @elenaserebryakova2446
    @elenaserebryakova2446 9 месяцев назад +2

    Великолепно. Понравилась фраза про котов и их совершенство❤)

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  9 месяцев назад

      Самая абсолютная истина в мире…

  • @tarasov007com
    @tarasov007com Год назад +4

    Автор, ты конечно молодец. Расписал всё прям нормально. Я правда на скорости 1.5 смотрю.
    Конечно Юнгианство как философия определённая. Одна из так скажем систем, в которую ты углубляелься и лучше понимаешь себя, свои поступки. И от чего душа болит и сердце плачет.
    Пробовал разные подходы, но Юнг это конечно, прям что-то отдельное.

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  Год назад +2

      Omg, а я наоборот себя искусственно ограничиваю, чтобы не говорить быстро, а тут вон оно как :)
      Да, Юнг уникален. Можно его любить, можно не любить. Можно ему верить, можно не верить. Но это что-то действительно другое.

    • @tarasov007com
      @tarasov007com Год назад +3

      @@nospoonpodcast
      Может я так смотрю, с другой стороны материала много для понимания и чтобы можно было в жизни определить а не просто видос послушать.
      Получается как общая доктрина и по определению себя в жизни можно определить на какой ты точке и что с тобой происходит. Почему то или это, что тебя ведёт и тд.
      А то что страшно типа когда осознал всё эти моменты, чем руководствовался и тд. становится плохо. От осознания.

    • @tarasov007com
      @tarasov007com Год назад

      @@nospoonpodcast
      Можно вопрос - Если человек не чувствует психологически какой он на самом деле и замещает это видение проекциями. Что подавлено и что превалирует когда человек не чувствует себя какой он как есть.
      В Симсонах есть эпизод когда Гомера споймала полиция и закинула в психушку. И санитар говорит "Помести его в палату где большой белый парень думает что он меленький и чёрный" :)
      Тупа здоровый Скинхед который думает что он маикл Джексон, лунную походку танцует :)
      Просто феерично, это наверно про нашу современности.
      Так вот вопрос, что при этом нарушено или подавлено?
      Это также когда был толстым, но в зеркало когда смотрел типа не толстый. Или когда похудел, но психологически остался типа толстым.
      Короче рассинхронизация :)

    • @kir_st
      @kir_st Год назад

      @@tarasov007com если в общем - это нахождение в тени. Это сильные неврозы. Что конкретно происходит у конкретного субъекта - выявляется терапевтическим путем, если у субъекта нет осознания того факта, что он пребывает в тени и не может саморефлексировать. Потому что каждая тень, как и каждый индивид - уникальны.

  • @poisentowerset3223
    @poisentowerset3223 Год назад +8

    Не устану говорить, как классно вы доносите информацию. А это ещё 2 года назад было. Сейчас, наверное, ещё прокачались
    P.S кролики тоже высший вид эволюции на равне с котиками, даже год кролика это год кота.
    Я не попался на подвох😁

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  Год назад +4

      Спасибо :) Как-то один мой коллега, но из другой области, правда, но тем не менее, сказал, что если тебе несколько не стыдно за то, что ты делал год назад, значит, ты перестал расти. ИМХО, это - хороший критерий :)
      PS> Кролики - это не только ценный мех... Хотя я их очень люблю :)

  • @СтаниславКожевин
    @СтаниславКожевин 3 года назад +14

    5:22 порой мне кажется, что истинная причина существования человечества- осознание столов.

  • @Le_voyage_de_Sappho
    @Le_voyage_de_Sappho 3 года назад +8

    Вы прекрасны

  • @МиленаГригорьева-ж5г
    @МиленаГригорьева-ж5г 7 месяцев назад +4

    Спасение дракона от принцессы?
    Тут оказывается у автора хорошее чувство юмора😅 намного интереснее стало слушать
    Спасибо ❤

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  7 месяцев назад

      Эх, знали бы Вы, сколько таких пасхалок скрыто… но я рад, что потихоньку они начинают открываться ;)

    • @МиленаГригорьева-ж5г
      @МиленаГригорьева-ж5г 7 месяцев назад +2

      @@nospoonpodcast эх, знали бы вы, сколько раз мне пришлось переслушать чтобы еще таких пасхалок заметить😅
      Зато вся концентрация на вашем голосе

  • @ВадимЩербо-м3э
    @ВадимЩербо-м3э 3 года назад +5

    Спасибо вам!!!

  • @Azucarinterior
    @Azucarinterior 2 года назад +2

    Как же это круто 😀

  • @tobemaguire7389
    @tobemaguire7389 3 года назад +5

    спасибо

  • @ArveMirde
    @ArveMirde 2 года назад +1

    У животных тоже есть понятие врага свой чужой
    Так что это универсальная идея присущая изначально живым существам

  • @ДашаНельсон-э7ъ
    @ДашаНельсон-э7ъ 3 года назад +10

    Спасение дракона от принцессы)))

    • @nataly4792
      @nataly4792 2 года назад

      Я тоже обратила внимание. Наверняка, такое бывает чаще чем можно подумать. Но здесь явно, оговорка. Прикольно получилось!

  • @мишаняшаньшаня
    @мишаняшаньшаня 3 года назад +1

    шикарно

  • @Lorelei989
    @Lorelei989 10 месяцев назад

    Коты и так на вершине эволюции😅 слушаю эти подкасты, и помимо качественной подачи материала, по гуманистической психологии, лично мне очень откликается этот тонкий юмор, столовости там всякие)) ну и много чего. Но коты!!! Написала потому что абсолютно согласна😂

  • @void7573
    @void7573 11 месяцев назад +1

    10:30 а что это за барельеф? Что на руке у чувака?

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  11 месяцев назад

      Древний Шумер это.

  • @NikitaChepaikin
    @NikitaChepaikin 2 года назад +1

    Рекомендую почитать Канта. Его учения иногда достаточно ясно отражаются в работах Юнга, особенно архитектоника.

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  2 года назад +1

      Как это ни странно, я его читал, хотя и не особо котирую оригинальные работы.

    • @NikitaChepaikin
      @NikitaChepaikin 2 года назад +1

      @@nospoonpodcast В его интервью я услышал, что он неплохо разбирается в Канте и решил сам его почитать. И как мне кажется, он был вдохновлен идеей архетипа именно оттуда. Если у вас вдруг издание книги критики чистого разума «эксклюзивная классика», то на странице 641, абзац начинающейся со слов «полное целесообразное единство…» и заканчивающийся на «…выводить все систематическое единство природы как из предмета нашего разума», именно и является почвой о его дальнейшем, скажем, строительство психики.

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  2 года назад +2

      Я не уверен насчет Питерсона (возможно, то интервью я не слышал), но Юнг многое почерпнул от Канта (нумен, идеализм, трансцендентальное и пр.), и это известно как от самого Юнга, так и от исследователей. Питерсон же является юнгианцем. Отсюда по modus ponens приходим к искомому.

    • @NikitaChepaikin
      @NikitaChepaikin 2 года назад

      @@nospoonpodcast Питерсона к сожалению не читал, но слышал в ваших подкастах, как вы упоминали его имя. Наверное есть что подчерпнуть из его работ.

  • @amazingperson980
    @amazingperson980 3 года назад +1

    Вилка есть_😍😉_спасибо автору_…ом…

  • @Ольга-ж2о5д
    @Ольга-ж2о5д Год назад +2

    Спасибо! Ничего не поняла))) Ну я новичок, 4 года сама как-то интересуюсь психологией разных направлений, физиологию изучила, теперь пошла глубже)) Получается что сначала Человек формирует идеи из реальности, а потом они им рулят условно - это и есть архетип? Не знаю почему, но на примере с опазданием Вась и Петь я задумалась. У меня есть клиенты, какие-то приходят вовремя какие-то с опазданием форс-мажорным, а какие-то просто не обязятельные. Бесят те, которые не обязатеные, причем, что странно, что это не вопрос ЭГО моего как такого-го...а может и ЭГО черт его знает, просто человеку пофигу на то, что он не уважает чье-то время. Причем в моих представлениях нет ощущения, что человек Обязан уважать, ну как бы он имеет право иметь свою идею/привычку или как еще это назвать, но это не будет отменять моего бесилова))) т.к. то время которое я играю в ждуна для меня ценно. Ну а если, опаздывают и мне это на руку (успеваю поесть к примеру), то бесиловка уже слабая конечно)) Ну и я мыслю масшатабнее из серии, что мало кому нравится ждать, и потому мы по себе это знаем и потому не хотим доставлять неудобства другим, потому и стараемся не опаздывать. Хотя я черт побери тоже порой опаздываю, но смотря куда)) снова идеи, приоритеты, значимости.

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  Год назад

      В данном случае, да, архетипом будет идея, стоящая за неким универсальным паттерном. Понять архетип "чистым" невозможно, только через определённые образы, проявляющиеся в переживаниях.
      Касательно опозданий: мне кажется, что Вы сами ответили на свой вопрос, затронув тему уважения. Соответственно, в этом и заключается тогда дилемма.

    • @Ольга-ж2о5д
      @Ольга-ж2о5д Год назад +2

      @@nospoonpodcast Спасибо. Взгляды, убеждения, идеи это ядро архетипа. А архетип соответственно это поведение. Наверное как-то так))

  • @777Lelechka
    @777Lelechka 3 года назад +1

    Ваш голос похож на голос дизайнера Свята Вишнякова)

  • @ЛабораторияГуманитарныхТехноло

    Отличное, глубокое изложение. Если можно, вопрос: сегодня популярно "юнгианское Таро", дающее интерпретацию арканов с позиции юнговских архетипов, но я не помню, чтобы сам Юнг писал про Таро. Интересно, имеют ли данные интерпретации отношение к самому Юнгу, и, если да, то где он это описывал?

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  3 года назад +2

      Про Юнга, честно говоря, не слышал, чтобы он что-то писал про ТАРО. Однако с точки зрения интерпретации, каждый из классических 22 арканов реализует тот или иной архетипический образ (аркан 4 - архетип Отца, аркан 3 - архетип Великой матери, аркан 15 - архетип Тени). Разумеется, вариаций классики может быть бесконечно много, есть даже отдельное направление - метафорические карты, - основанные на том же принципе. Но, повторюсь, у самого Юнга я это никогда не видел.

    • @ЛабораторияГуманитарныхТехноло
      @ЛабораторияГуманитарныхТехноло 3 года назад

      @@nospoonpodcast Спасибо, мне тоже так показалось. Просто недавно увидел курс по "юнгианскому Таро" не где-нибудь, а в ассоциации юнгианского анализа, и сильно удивился.

  • @8mDdb
    @8mDdb 3 года назад +3

    Насколько я понимаю архетипы не могут находиться в объективной психике, так как там только представления, только "материя" психического. Так же как идеи Платона не находятся в мире. Они упорядочивают материю, оформляют ее, но в мире их нет, они трансцендентны. Так же я думаю с архетипами - в психике их нет, они ее, конечно упорядочевают, формируя комплексы и архетипические образы, но в самой психике (объективной, в океане психического) их нет. Они объективны, но в психике даже объективной их быть не должно, они трансценденты по отношению к ней.... В психике должны быть только психическая материя - представления, ощущения, эмоции etc.
    То есть содержимым объективной психике являются не сами архетипы и упорядоченные ими группировки представлений.

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  3 года назад +1

      Объективная психика - это термин, который используется для обозначения коллективного бессознательного, которое состоит из архетипов. Его ввели для того, чтобы отделять это от коллективного бессознательного как бессознательного группы людей (об этом в одной из поздних работ писал и Юнг). Во втором - только репрезентации, в первом - архетипы. Следуя Вашей ссылке на Платона, объективная психика - это мир идей Платона (трансцендентное), а коллективное бессознательное - психическая реальность в социальном плане (феноменальное).
      Касательно дальнейших Ваших рассуждений: согласен со всем.

  • @lekinyama
    @lekinyama 3 года назад +1

    💓

  • @yuliyak3481
    @yuliyak3481 2 года назад +1

    Вот сейчас очень моего кролика обидели… не вершина эволюции😁

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  2 года назад

      Только в объективной реальности ;)

  • @РоманБеспятый-к9ъ
    @РоманБеспятый-к9ъ 2 года назад +1

    А если представить, что комплексы группируются вокруг Эго-Комплекса.

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  2 года назад

      Можно представить. Получится кейс Икара из первого сезона подкаста :)

  • @MultiRenok
    @MultiRenok Год назад +1

    Не понимаю почему если человечество исчезает, идея столовости остается… ведь сама идея формируется у людей в голове.

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  Год назад +4

      Ответ на этот вопрос зависит от того, какой философской позиции вы придерживаетесь.
      Но попробую зайти с другой стороны, по принципу аналогий.
      Предположим, что человечество исчезло, но возникла другая разумная раса в галактике M31. Они начали изучать мир. Придут ли они к идеям законов Ньютона, СТО/ОТО и квантовой механики? Полагаю, что да, так как таков мир, в котором они живут. Потому что законы природы универсальны. Они существуют как свойства этой Вселенной.
      Заменим закон природы на стол. Стол - такая же универсальная идея. Да, более утилитарная, да, возможны вариации (три ножки, четыре, шесть, разные формы и пр.), но сам принцип, сама идея чего-то, на что можно что-то другое положить или с чего это можно взять, - остаётся. И не зависит от того, развился данный индивид из обезьяны или рептилии.
      P. S. Возможно, для кремниевой жизни и/или искусственного интеллекта это не будет работать в силу отсутствия телесности. Поэтому добавим телесность как необходимое условие для аргумента выше.

  • @itachiychiha9888
    @itachiychiha9888 2 года назад +1

    а я один тут иза героя из доты арк вардн?

  • @ганкстер31
    @ганкстер31 2 года назад +1

    с какого видео начинать смотреть ничегт не пойму ?

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  2 года назад +1

      В зависимости от того, что Вы хотите понять. Для многих видео полезно ещё просмотреть оригинальные работы Юнга и других цитируемых авторов, чтобы понимать контекст. К сожалению, видео не рассчитаны на тех, кто впервые знакомится с аналитической психологией (в этом сезоне).

    • @ганкстер31
      @ганкстер31 2 года назад +1

      @@nospoonpodcast спасибо ,поищу работы юнга

    • @ганкстер31
      @ганкстер31 2 года назад +1

      @@nospoonpodcast интересует разбор снов

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  2 года назад +1

      @@ганкстер31 Тогда могу порекомендовать "Тавистокские лекции" Юнга, затем "Человек и его символ" (первая часть) и работу Джеймса Холла "Юнгианское толкование сновидений".

    • @ганкстер31
      @ганкстер31 2 года назад +2

      @@nospoonpodcast большое спасибо 🙏

  • @НатальяТуся-й5т
    @НатальяТуся-й5т 18 дней назад +1

    Зачем кроликам стол?

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  3 дня назад

      Чтобы пить чай с Безумным шляпником.

  • @Ortobolsky
    @Ortobolsky 6 месяцев назад

    и ещё вы неверно представили идеальные математические абстракции, которые недостижимы физически не потому что 'мы' не идеальны( кстати в отличие от чего?), а потому что они определены, вне определений их просто не существует. Нам не нужно определять вес, мы его чувствуем, выдумать вес мы не можем. Так же как и пространство, которое ощущается, без всяких определений и выдумок. Существует то, что определить не представляется возможным, а определения абстрактны, и их существование опосредовано нервными системами. Абстрактный кот, выдумка, на деле мы сталкиваемся с конкретными котами и т.д. То есть архетипы выдумка, на деле мы сталкиваемся с конкретными людьми, которые никаким нашим абстрактным ожиданиям, определениям и предписаниям не обязаны соответствовать. И видимо это та самая неопределенность вариативность и вероятностность которая не укладывается в аристотелевом уме, в котором все определено и по полочкам разложено.

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  5 месяцев назад

      1. Если архетипы суть выдумка, то зачем Вы слушаете это видео?
      2. См. Платон + Кант.

  • @Ortobolsky
    @Ortobolsky 6 месяцев назад

    "самой по себе идеи" не существует, любая идея продукт нервных систем, что за чушь вы городите?

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  6 месяцев назад

      Не я, а Платон.

    • @Ortobolsky
      @Ortobolsky 6 месяцев назад

      @@nospoonpodcast идея стола существовала до ого как его изобрели? В это можно только верить, оснований так считать нет. А ещё есть счёт древних шизов

  • @zvezdinki7998
    @zvezdinki7998 3 года назад

    Непонятно

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  3 года назад

      Что именно?

    • @zvezdinki7998
      @zvezdinki7998 3 года назад

      @@nospoonpodcast Вся лекция. Надо предыдущие послушать видимо?

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  3 года назад +2

      @@zvezdinki7998 В целом, если речь про архетипы, то это видео - первое в небольшом цикле, посвящённом этой теме. Поэтому если есть вопросы по нему, то можете попробовать спросить.
      Дополнительно, если Вам неизвестна вообще тема архетипов в юнгианской психологии, то можете попробовать почитать ознакомительные книги:
      Мюррей Стайн "Юнгианская карта души"
      Зеленский "Базовый курс юнгианской психологии"
      Карл Юнг "Тавистокские лекции"

    • @zvezdinki7998
      @zvezdinki7998 3 года назад

      @@nospoonpodcast ну да 👍 ещё Красная книга есть. Но от этого не легче... Комплекс мокрой курицы замучил слегка!

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  2 года назад +1

      @@zvezdinki7998 не начинайте с Красной книги :)

  • @ЛарисаЧубукова-э3г

    а где первый эпизод ???? где начало вашего вселенского бреда ?? ))

    • @nospoonpodcast
      @nospoonpodcast  Год назад +1

      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2