Ist dir im Club oder in der Bar auch schon einmal jemand unangenehm zu nahe gekommen? Wenn du magst, erzähl uns hier in den Comments, wie du damit umgegangen bist. 💬🙏
Mir hat ein Betrunkener im Club mal ziemlich fest an den Arsch gegrabscht und mich so "umarmt", dass er mich in den Schwitzkasten genommen hat. Erst eine Freundin konnte ihn dann zum weitertorkeln animieren. Ich war etwas geschockt und hab damals nichts gesagt. Zum Glück war das aber auch keine gefährliche Situation.
Ja und das Ende vom Lied war, dass ich ihn geschubst habe und er dann rausgeflogen ist. Allerdings wollte er auch "nur" provozieren und war auf Stress aus. Er hat meine Begleitung dumm angemacht und rassistische Äußerungen getätigt. Da sind mir die Sicherungen durchgebrannt.
Als Jugendliche habe ich gedacht, dass es zum Feiern, Alkohol Trinken und Tanzen dazu gehört, dass ab und zu mal ein Typ auf einen direkt zukommt und ohne hallo zu sagen in den Ausschnitt langt. Und dass man ihm dann verbal sehr deutlich machen muss, dass er das nicht nochmal bei einem versuchen sollte. Erst mit Mitte 20, nachdem ich einen langen Artikel über das Thema gelesen habe und auch mit einem engen Freund darüber diskutiert habe, kam mir, dass das vielleicht nicht normal sein sollte. Und dass es traurig ist, wenn das von jungen Frauen als normal empfunden wird mit gewissen Gefahren zu leben.
Vielen Dank, dass du das hier mit uns teilst. 💙 Das Thema ist eben so präsent, dass man es schon fast einfach hinnimmt. Deshalb ist es für Alexandras Mutter so wichtig, dass sich etwas ändert, sie fordert: “Es ist nicht nur ein privates Problem, sondern ein gesellschaftliches Problem. Es ist eine politische Angelegenheit, in der der Staat aktiv werden muss, in der Verbrechen an Frauen stärkere Berücksichtigung finden müssen und auch ein anderer Blickwinkel erforderlich ist.”
3:25 mir ist ein kleiner Fehler bei der Definition von Totschlag aufgefallen. Totschlagt liegt dann vor, wenn man einen Menschen tötet ohne Mörder zu sein. §212 stgb Es gibt keinen Zusammenhang zu Vorsatz und Affekt.
Hey Thomas, da ist uns wirklich ein Fehler passiert, sorry! Es ist uns ein "oftmals" abhandengekommen. Ein Totschlag passiert nämlich oft aus dem Affekt, es ist aber keine Vorrausetzung dafür. Danke, dass du uns darauf aufmerksam gemacht hast. Wir werden das nächste Mal präzisier sein! 💙
Lange doch zurück so richtig die Eier zusammen drücken. Ich verspreche dir wenn du ihn an den eiern hast macht der das nie wieder. Vorallem dann wenn du zudrückst windet der sich vor unangenehmen gefühlen.
kommt halt drauf an! wenn man in eine gewaltsame "einvernehmliche" auseinandersetzung verwickelt wird und es durch einen unglücklichen schlag/fall im eifer des gefechts zu einem tod kommt, wäre eine extrem lange haftstrafe in meinen augen nicht zielführend. wenn jedoch unbeteiligte umgebracht werden oder wie hier in diesem fall ein psycho durchdreht und die tat klar einseitig und pervers war, verstehe ich Todschlag ehrlich gesagt nicht. In meinen Augnen kann Todschlag eigentlich nur bei einer äquivalenten Gegenwehr bestehen, wo etwas sich gegenseitig aufbauscht. Die tollen Richter sind halt einfach genauso gestrig wie die veralteten Politiker. Man muss das Rechtssystemm stetig verbessern. Es sind noch große Abgründe vorzufinden und extrem fehlerhafte Gesetzesentwürfe. Aus Faulheit und Traditionsliebe wird nicht geändert.
Wie viele sexuelle Kontakte hatte sie, wie hat sich aufs Partys verhalten und wie freizügig war sie? Selbst wenn sie jeden Tag einen anderen hatte oder zwei, auf Partys mit jedem Typen getanzt hat und sich gerne freizügig gegeben hat - ist es scheiß egal! Es ist so beschämend, dass solche Frage überhaupt gestellt werden. Wüsste gerne ob solche Fragen auch gestellt werden, wenn eine Frau die Täterin gewesen wäre und das Opfer ein Mann. Komme mir vor wie in Saudi Arabien hier.
Ich habe da eine etwas andere Ansicht zu. In so einem Prozess ist es extrem relevant zu wissen, wie das Verhalten des Opfers normalerweise ist. Das Opfer ist nicht mehr in der Lage auszusagen (da sie ja tot ist). Und es gab keine wirkkichen Zeugen. Also wie will man beurteilen ob der Sex freiwillig war oder nicht. Denn genau an diesem Punkt geht es um die Frage "Mord oder Totschlag", woraus sich das Strafmaß bildet. Wie gezeigt wurde müssen für einen Mord auch Mordmerkmale existieren. Eines davon ist "Befriedigung des Geschlechtstriebs". Hat er sie umgebracht um sie zu vergewaltigen? Oder "um eine Strafe zu verdecken" . Also hätte er sie vergewaltigt und dann getötet, damit sie ihn nicht belasten kann. DESWEGEN ist es extrem wichtig zu wissen, wie das Opfer sich normalerweise verhält. Beispiele dafür wären: - Schläft sie mit vielen Männern die sie nicht oder kaum kennt, woraus sich erschließen kann ob sie freiwillig mit ihm mitgegangen sein könnte oder nicht.
@@Ednet34 Nein, nein und nochmals nein. Es spielt wirklich keine Rolle wie das Opfer normalerweise ist. Vllt. wollte sie diesmal nicht mit ihm. Vllt. auch doch. Vllt. schläft sie Mal 3 Wochenenden mit verschiedenen Typen nachm Feiern und dann aber wieder Monate lang nicht. Was ist schon normal? Gott sei Dank wird juristisch immer der Einzelfall bewertet! Nur, weil man mit vielen Typen schläft will man nicht von jedem was. Auch, wenn man anschließend zum Strand geht. Man kann sich immer noch umentscheiden. Bspw., weil der Täter von einem Fetisch erzählt und man Angst bekommt o.ä. Emotional geht da einiges ab und solche Entscheidungen werden sehr oft aus dem Bauch heraus entschieden. Btw: Befriedigung des Geschlechtstriebes verstehe ich eher so, dass es eine Neigung ist bspw. zu würgen und während der Vergewaltigung oder des einvernehmlichen GVs stirbt das Opfer dann, weil der Täter aufgrund seiner Neigung nicht die Reissleine ziehen und ablassen kann oder will. Vergewaltigt er erst und tötet dann kommt es drauf an, ob er die Vergewaltigung vertuschen will oder ob die Tötung vllt. sogar geplant war als Rache an die Kränkung. Sie soll ja in dem Fall laut dem Täter wohl was gehässiges gesagt haben, weil er keine Errektion bekommen könnte. Ich fände es toll, wenn es mit einem Anwalt ein Q&A geben würde und da solche Kommentare aus der Community besprochen werden könnten. Oder halt mal generelle Fragen.
@@MS-dz1di Das ist grundsätzlich absolut richtig. Es geht aber um die Beweisbarkeit. Hat jemand gesehen, dass er sie vergewaltigt hat? Hat jemand gesehen, dass sie gegen ihren Willen zB zum Strand geschleift wurde. Nochmals: Es gibt keine Zeugen. Dann nennen sie mir einen weg zu beweisen, ob es eine Vergewaltigung ist oder nicht
@@Ednet34 Das lässt sich natürlich durch Gutachten (Spermaspuren, Hautschuppen unter den Fingernägeln, sonstigen Abwehrspuren des Opfers) feststellen. Auch das kann nicht unbedingt 100% als Beweis geltend gemacht werden, da Rückenkratzen auch einvernehmlich zum Sex dazu gehören könnte. Natürlich. Und zwar auch kein Beweis, aber wenn ich jmd. auslache oder was blödes sage, da der andere keine Erektion bekommt ist es äußerst unwahrscheinlich, dass ich an diesem Tag noch freiwillig mit dieser Person Sex habe. (ersetze ich durch man). Ich glaube, bei den wenigsten Vergewaltigungen gibt es Zeugen. Genauso wie es bei Vergewaltigungen wahrscheinlich seltener Geständnisse gibt als bei Körperverletzungsdelikten. Ich vermute zumindest, dass nahezu jedem unterm Strich klar ist, dass Vergewaltiger und Mörder (von mir aus auch Totschläger - viele kennen den Unterschied ja sowieso nicht) sozial dermaßen daneben sind. Bei einer Körperverletzung ist die Hemmschwelle natürlich niedriger. Da kann man sich eher reinversetzen, dass man Mal in so eine Situation kommt.
Gute Frage! Also grundsätzlich ist es nicht so, dass es immer nur eine:n Gutachter:in pro Fall gibt - bei vielen Fällen wird eine Vielzahl von Gutachter:innen gehört, und da gibt es auch kein Limit. Es gibt auch keine Regel oder keine fixe Zahl, die vorschreibt, wie viele Gutachter:innen es bei welchen Fällen braucht. Das Gericht entscheidet jeweils, wie viele (weitere) Gutachter:innen nötig sind. In diesem Fall war es so, dass das Gericht der Meinung war, dass ein:e weitere:r Gutachter:in keine neue Erkenntnis bringen könnte.
@@DerFall Das erscheint mir als sehr kontra-intuitiv. Ich weiß, das Gericht ist dazu da zu beschließen, was in einem Fall notwendig ist. Aber zu sagen "dieser Gutachter hat auf jeden Fall recht" würde ja implizieren, dass das Gericht selbst den Gutachter auf seinem Expertenniveau beurteilen kann. Das ist als würde ich ein Paper an ein Magazin schicken und anstatt dass es peer review ausgesetzt wird, entscheidet der Verleger einfach selbst, ob es ein gutes Paper ist, anhand dessen, wie sympathisch oder kompetent ich rüber komme. Nicht, dass ich unser Rechtssystem nicht gut finde, zumindest haben wir keine Geschorenengerichte und so einen Blödsinn, aber da scheint mir noch Spielraum nach oben zu bestehen...
Das, was Alexandras Mutter am Ende gesagt hat, hat in mir eine wahnsinnig große Zustimmung ausgelöst. Es ist einfach unglaublich, dass man immer noch gesagt bekommt, wie man sich, besonders als Frau, kleiden darf, um nicht "selbst Schuld" daran zu sein, dass man Opfer sexueller Belästigung, Nötigung oder sexuellen Missbrauchs wird. Das ist und bleibt falsch. Selbst wenn ich mich nackt in den Club stelle, mit jemandem den ganzen Abend flirte, rumknutsche oder was auch immer tue, wenn ich an irgendeinem Punkt zeige, dass ich nicht mehr weitermachen möchte, hat niemand das Recht das zu übergehen. Und in dem Moment, wo in solchen Fällen so stark untersucht wird, was das Opfer "falsch" gemacht haben könnte, lässt man zu, dass die Täter in die Opferrolle schlüpfen können. Eine Freundin von mir wurde fast vergewaltigt und konnte dem nur durch die Hilfe eines Beobachters entgehen. Als der Täter sie ans Auto drückte und sie ihn bat sie loszulassen, zeigte er nur auf die Beule in seiner Hose und ihr Sommertop und sagte, dass er ja leider auch nichts dagegen machen kann, wenn sie ihn so aufgeilt. Ich nehme mich da nicht raus. Ich stehe oft genug vor dem Schrank und ziehe Kleidungsstücke, obwohl ich sie eigentlich so liebe, nicht an, weil ich Angst habe, damit in Situationen zu geraten, die bedrohlich enden könnten. Es muss sich etwas ändern und zwar grundlegend. Ich sehe es genau, wie Alexandras Mutter: "Das ist ein gesellschaftliches Problem!" Alexandra kann wahnsinnig stolz sein, so starke Eltern zu haben. Sie haben mich beide wirklich sehr bewegt.
Danke, dass du deine persönliche Erfahrung und auch die deiner Freundin so offen mit uns teilst Celine! 💙 Wir hoffen, deine Freundin konnte sich inzwischen von diesem traumatischen Erlebnis erholen, das klingt wirklich schrecklich. 😔 Zum Glück konnte ihr jemand aus dieser Situation helfen! Wie du bereits geschrieben hast, sieht Alexandras Mutter auch ein gesellschaftliche Problem und findet starke Worte: “Es ist nicht nur ein privates Problem, sondern ein gesellschaftliches Problem. Es ist eine politische Angelegenheit, in der der Staat aktiv werden muss, in der Verbrechen an Frauen stärkere Berücksichtigung finden müssen und auch ein anderer Blickwinkel erforderlich ist." Was denkst du, was man konkret angehen könnte um dieses Problem zu lösen?
Im Prinzip gebe ich dir recht. Aber leider gehen Ideal und Realität auseinander. Und ich werde meiner Tochter sagen, dass Sie aufpassen muss wann und wo und wie sich sich verhalten muss, um nicht in so eine Situation zu geraten (Dunkelheit, Uhrzeit, Begleitung, und ja auch Kleidung). Denn Unfreiheit ist in diesem Punkt besser, als dass meine Tochter ihr Leben lang mit den Folgen einer Vergewaltigung leben muss. Sorry. Ich werde ihr sagen "Im Grundsatz SOLLTEST du frei entscheiden. Faktisch ist die Welt da draußen ekelhaft und du musst dich leider darauf einstellen..." Das hat nichts mit Victimblaming zu tun. Denn schuld ist immer der/die ekelhafte Täter/in. Aber wie im Straßenverkehr... muss man sich auf die Fehler anderer leider einstellen.
Die Politik arbeitet daran, den Begriff Femizid ins Strafgesetzbuch mit einzuarbeiten, damit diese Taten härter bestraft werden können. Das löst vermutlich nicht das grundlegende Problem, ist aber ein guter Ansatz. Und da viele hier schreiben sie werden ihre Tochter nach vorsicht erziehen..dann denkt daran, eure Söhne genauso zu erziehen (wie verhalte ich mich Respektvoll, nein heißt nein etc.)
Die Eltern tun mir so unendlich leid. Niemand sollte sein eigenes Kind beerdigen müssen u dann noch unter solch grausamen Umständen und mit dem Gefühl vom Rechtsstaat im Stich gelassen worden zu sein 😔
Wenn dein Ehepartner stirbt, bist du Witwe oder Witwer. Wenn deine Eltern sterben, wirst du zur Waise. Aber es gibt kein Wort dafür, dass dein Kind stirbt. Denn das ist das Schlimmste was passieren kann. - Zitat aus Falcon and the Winter Soldier
Vielen Dank für eure Kommentare. 💙 Für Alexandras Umfeld muss das wirklich schrecklich sein. Wir hoffen, sie können sich eines Tages von diesem Trauma erholen. 😔
Naja das ist aber ja durchaus relevant. Es wird eben zur Wahrheitsfindung alles herangezogen, das kann den Täter entlasten aber auch genauso gut belasten. Käme es zB heraus dass so ein sexueller Kontakt für die Ermordete nie in Frage gekommen wäre, dann spräche es ja für eine Vergewaltigung und damit gegen den Täter.
@steph.annie.m nein das wäre kein Indiz gegen eine Vergewaltigung, hatte sie jedoch keine und stand sowas ggf sogar ablehnend gegenüber wäre es ein Indiz für eine Vergewaltigung.
Ich kann verstehen, dass das schwer erträglich ist, aber der Punkt ist: Ein Gerichtsverfahren muss immer erstmal von der Unschuld der Angeklagten ausgehen und dann die Schuld zweifelsfrei beweisen. Nicht umgekehrt. Das klingt natürlich hart und ist auch oft hart und ja, manchmal können deswegen auch Kriminelle nicht verurteilt werden, weil es keine eindeutigen Beweise gibt. Aber die Alternative ist, dass wir Menschen verurteilen, ohne dass wir klare Beweise für ihre Schuld haben. Wenn ich mir vorstelle, dass ich zu Unrecht wegen Mord angeklagt wäre, dann würde ich auch wollen, dass auf allen möglichen Ebenen versucht wird, mich zu entlasten, und ich bin sicher, das würden so ziemlich alle wollen.
Das was die Mutter gesagt hat, ganz genau so. Es geht nicht darum, wie sich Alexandra verhalten oder angezogen hat-das kann niemals ihren Tod begründen oder rechtfertigen! Unfassbar. Mein größtes Mitgefühl an alle Familie und Freunde.
Hi Hanna! Danke für deinen Comment. 💙 Alexandras Mutter weißt dann ja sogar noch darauf hin, dass es sich um ein gesellschaftliches Problem handelt "Es ist nicht nur ein privates Problem, sondern ein gesellschaftliches Problem. Es ist eine politische Angelegenheit, in der der Staat aktiv werden muss, in der Verbrechen an Frauen stärkere Berücksichtigung finden müssen und auch ein anderer Blickwinkel erforderlich ist." Wir hoffen auch, dass sich Alexandras Umfeld irgendwann von diesem Trauma erholen kann. 😔
ich denke schon dass es wichtig ist das Verhalten zu erfragen, um sich ein umfangreiches Bild von den Hintergründen zu machen. Man stelle sich vor (ganz anders als in diesem Fall und rein hypothetisch) sie hätte sich zuvor immer gewaltbereit und aufdringlich verhalten, hätte ihn genötigt und gegen seinen Willen zum Strand gebracht, dann wäre das durchaus relevant, denn dann gäbe es vorherige Geschehnisse, die die eindeutige Täter-Opfer-Rollenverteilung aufweichen würden. Wie sie sich kleidet ist aber meiner Meinung nach keine gerechtfertigte Frage! Ich weiß, dass ich mit dieser Meinung in der Internetwelt mit recht schwarz-weißen Maßstäben etwas allein gelassen bin, aber es war mir wichtig, eine differenzierte und nüchterne Position zu vertreten.
8 Jahre später ist er also wieder auf freiem Fuß, okay. Und was passiert nun, wenn er erneut eine Errektionsstörung bekommt und eine Frau dies kommentiert? Atmet die dann auch wieder zu viel Sand ein und wird von ihm "totgeschlagen"?
Hallo zusammen! Wir freuen uns über jegliche Diskussionen in unserer Community. Doch wir bitten euch, stets konstruktiv und auch beim Thema zu bleiben. 😊
@@priapulida Ayla, bei meinem Kommentar ging es nicht um Männer oder Frauen. Es ging um den konkreten Fall und darum, dass ich die Logik und Entscheidung des Gerichts nicht nachvollziehen kann. Du hast ein Geschlechtsding draus gemacht, wo keines ist.
@@priapulida Wow. Was genau hast Du an "Hier geht es um den Fall im Video" nicht verstanden? Beim Fall im Video geht es zufälligerweise um einen Mann, falls Dir das nicht aufgefallen ist. Ich möchte aber nicht weiter mit Dir diskutieren, weil offensichtlich ist, dass Du nur auf Angriff gehst und mir nicht mal zuhörst. Du scheinst mir jemand zu sein, der mit Frauen ein Problem hat - ich weiß nicht, welche Frau(en) Dir geschadet hat/haben, aber ich würde Dir den Rat geben, das Thema eventuell mal mit einem Therapeuten zu besprechen. Es ist nicht gesund für Dich und andere, wenn Du mit einem solchen Unverständnis und einer inneren Aggression an solche Themen herangehst.
Ich hatte letztens so eine Situation. Ich war mit Freunden in der Disko, als ich mit meiner Freundin von der Tanzfläche runter gegangen bin, hat mir ein Typ am meinen Hintern gegrabscht. Seine Kumpels haben ihn gefeiert. Hab mich umgedreht, ihm eine ins Gesicht geklatscht und bin dann weiter gegangen. Die Blicke waren unbezahlbar, ich war in dem Moment einfach so stolz auf mich, dass ich den Mut dazu hatte
Wow, danke für das tolle Feedback! Wir freuen uns auch, wenn du uns abonnierst und die Glocke aktivierst - um nichts mehr zu verpassen. 💙 Was gefällt dir an diesem Video denn besonders?
Zu Eurer Frage: Es passiert leider so oft, dass es schon zur Normalität geworden ist. Ich kann mich an keinen Abend in einem Club erinnern, in dem ich oder Freundinnen nicht blöd angemacht oder bedrängt wurden. Aber es ist leider nicht nur in Clubs passiert, sondern auch am Tage im Bus etc. Ich kann mich an eine Situation erinnern, als wäre es gestern gewesen: Ich war in einem Club feiern und wurde ungefragt von einem Kerl angefasst und geküsst. Als ich mich gewehrt habe, indem ich ihn von mir gestoßen und ihm eine Backpfeife gegeben habe (Ja, Gewalt ist keine Lösung), durfte ich mir von diesem noch anhören, was ich für eine Schlampe sei und ich solle mich nicht so anstellen. Passiert leider viel zu häufig so etwas.
Erst einmal: Wir finden es toll, dass du deine persönlichen Erlebnisse hier mit uns und unserer Community teilst. 🙏 Das ist echt krass, dass das für so viele Menschen quasi an der Tagesordnung steht, vor allem beim Feiern, wo man oft einfach nur Fun mit seinen Freund:innen haben will. 😔 Wie ging es bei deiner Geschichte weiter; hat er dich denn dann wenigstens danach in Ruhe gelassen?
@@DerFall Es wurden darauf hin zum Glück andere Leute auf die Situation aufmerksam und haben ihn aus dem Club „geleitet“. Ich war nur froh, dass ich mich in dem Moment zur Wehr setzen konnte und nicht in Schockstarre gefallen bin, wie es leider oftmals in solchen Situationen passiert
Zu der Sache mit dem bedrängt werden: Ich wurde vor ein paar Tagen auf der Straße von einem Typen angesprochen, ob ich eine Zigarette für ihn hätte. Nachdem ich gesagt habe, nein leider nicht, hat er gesagt: "okay, schönen tag noch" und ist weiter gegangen. Ich war in der Situation so perplex, dass ich ein paar Sekunden gebraucht habe um ihm ebenfalls einen schönen Tag zu wünschen. Ich habe so sehr damit gerechnet, dass ich ihn ür die nächsten fünf Minuten nicht mehr los werde. Und ich denke das sagt traurigerweise sehr viel aus.
Und die Tatsache, dass er mich beim Verabschieden ungefragt am Rücken berührt hat, ist dabei einfach irgendwie hinten runter gefallen. Weil das nichts außergewöhnliches ist. So ist mir diese Begegnung tatsächlich sehr positiv in Erinnerung geblieben. Schon ein bisschen verrückt, wenn an drüber nachdenkt
Danke, dass du deine Erfahrung mit uns teilst. 💙 Warst du dann erleichtert, oder was hast du gedacht in diesem Moment, als du gemerkt hast, dass alles cool ist?
Mich hat mal ein Typ auf der Straße angesprochen... "Hey, nice Ass!" ich war in dem Moment völlig perplex und habe gar nicht darauf reagiert. Später habe ich "Freunden" davon erzählt und die haben so getan, als wäre das doch nichts Schlimmes 🙄... Ich habe mich zwar nach diesem blöden Spruch noch eine ganze Weile sehr unwohl gefühlt, aber was solls.
@@Maya-pm4et Meine Güte, seltsame Welt in der man sich schon vergewaltigt fühlt, weil man ein Kompliment bekommt oder nach einer Zigarette gefragt wird. Da will man echt kein Mann mehr sein.
@@reptiloid5848 Meine Güte, was wäre das nur für eine Welt, in der Frauen Respektvoll behandelt werden würden und deren Grenzen nicht ungefragt überschritten werden würden 🤦 ganz ehrlich, Männer die solche Sprüche bringen wie der in meinem Beispiel ekeln mich an. Aber manchen Männern ist es ja egal, wie sich Frauen mit ihren "Komplimenten" Fühlen.
@Der Fall Was zählt denn alles als "andere niedere Beweggründe"? Ich finde eine Verletzung im Stolz ist schon ein ziemlich niederer Beweggrund um jemanden zu töten...
Gute Frage! Allgemein versteht man unter niedrigen Beweggründen Tatantriebe, die nach rechtlich-moralischer Wertung auf tiefster Stufe stehen, durch hemmungslose Eigensucht bestimmt und deshalb besonders verachtenswert sind. Verletzung des Stolzes zählt da nicht dazu.
@@DerFall das sollte man wohl mal aufarbeiten. Ist verletzter Stolz tatsächlich besser gestellt, als Heimtücke oder Befriedigung? Da verletzter Stolz auch zu grausamen Racheakten führt, ist hier eine Grauzone erreicht, die in den Bereich Totschlag, aber eben auch in den Bereich Mord gehen kann. Traurig, wie wenig hier das Gericht in diesem Fall hinterfragt hat, was Patrick S. aussagte. Auch müsste man mehr per Gerichte anordnen, das psychologische Behandlung zwingend notwendig ist...
@@Diewolustigist Wegen der absoluten Strafandrohung beim Mord (es gibt nur eine Strafe: lebenslang) sind die Mordmerkmale sehr zurückhaltend anzunehmen. Das gilt insbesondere für die "sonstigen niedrigen Beweggründe", weil die eben im Gesetz nicht genauer definiert werden. Je weniger scharf umrissen ein Gesetz ist, desto vorsichtiger muss man damit sein, daraus nachteilige Rechtsfolgen herzuleiten. Außerdem müssen sich die Mordmerkmale aneinander messen lassen. Eine Tötung mit dem Motiv "verletzter Stolz" kann nur dann ein Mord sein, wenn dieses Motiv sittlich und moralisch vergleichbar ist mit "Befriedigung des Geschlchtstriebes", "Habgier" und so weiter. Das ist eine sehr schwierige Abwägung.
Pauschale Aussagen zu den Mordmerkmalen lassen sich genau genommen nicht treffen. Gerade hat der BGH (Aktenzeichen 3 StR 140/21) die Tötung einer Frau aus einem verletzten Ehrgefühl sehr wohl ausreichen lassen, um die niedrigen Beweggründe anzunehmen. Zitat aus der Pressemitteilung: "Nach seiner Vorstellung, die von dem in der Volksgruppe der Paschtunen verbreiteten traditionellen Wertebild geprägt war, hatte er das Recht, durch die Tötung der Ehefrau die durch die einseitige Trennung beschädigte Ehre von ihm und seiner Familie wiederherzustellen. Das Opfer erlitt ein schweres Schädel-Hirn-Trauma, an dem es trotz umgehender intensivmedizinischer Versorgung einige Tage später im Krankenhaus verstarb." Ob im jeweiligen Fall ein Mordmerkmal vorliegt, ist immer - und kann es auch nur sein - eine Einzelfallentscheidung. Oft genug auch eine Frage der Beweisbarkeit. Denn der Tatvorsatz muss sich wenigstens grob auch immer auf alle objektiven Tatbestandsmerkmale beziehen. Dinge, die nur im Kopf der Person stattfinden, lassen sich schwerer beweisen. Ist der Beweis nicht ausreichend erbracht, findet auch keine Verurteilung wegen Mordes statt.
ich lese gerade das Buch von Margaret Atwood, aus dem das Zitat stammt. Musste auch direkt daran denken, weil mir der Satz schon beim ersten Lesen eiskalt den Rücken runter lief. Und das Buch ist aus den 80ern , fast 40 Jahre später ist der Satz präsent wie nie!
Der letzte Satz ist auch für den Stalking-Fall den ihr schon behandelt habt so wahr... Der Typ terrorisierte und ermordete sie weil sie ihn nicht daten wollte
„Auch mal“? Gefühlt wurden in Clubs immer die Grenzen überschritten. Im vorbeigehen „unauffällig“ die Brüste, den Po oder in den Schritt angefasst zu bekommen ist gefühlt Alltag gewesen. Das ist der Hauptgrund warum man immer mit mehreren Freunden tanzen war. Das unwohl Gefühl, wieder wie ein Stück Fleisch betatscht zu werden wird aber wohl immer da sein 🤷♀️🙈
Ich fand die Aussage "es wurde zugunsten des Angeklagten so entschieden" ziemlich hart.... Mit welcher Begründung wurde zugunsten des Täters, aber nicht zugunsten des Opfers und der Angehörigen entschieden... Selbst durch sehr "tiefes" einatmen kommt kein Sand in Speiseröhre und auch Nase. In so einer Panik, wie beschrieben, würde man ja schreien und durch den Mund atmen.... Es hätte mindestens noch ein zweites Gutachten erlaubt werden sollen!
Hi Dehlia! Viele Dank für deinen Comment! 😊Die Frage, warum kein zweites Gutachten erlaubt wurde, hat auch unseren Host Miguel beschäftigt. Ist dir auch schon mal jemand beim Ausgehen unangenehm nahe gekommen?
@@DerFall Ja, allgemein schon ein paar mal. Einmal ist mit besonders gut im Gedächtnis geblieben. Wir waren auf einem Doppeldate, was ich aber im Vorfeld nicht wusste. Meine Freundin wollte aber den einen Typen abschleppen, also sollte ich mit. Sie war dann mit ihrem Typen am machen und mir blieb halt nur der andere, aber er war mir von Anfang unsympathisch und ich hatte auch allgemein gar kein Interesse. Habe ihm das auch von Anfang an klar gemacht. Naja die anderen zwei sind dann verschwunden und ich war mit ihn alleine. Mir was das alles unheimlich und ich bin dann gegangen. Er ist mir dann gefolgt und wollte noch was sagen... Habe sofort meine Mutter in der Not angerufen und ihr gesagt, sie soll am Telefon bleiben. Habe mir dann sofort eine Gruppe von Leuten gesucht und bin in deren Nähe geblieben. Er ist dann noch eine Ganze Weile bei mir in der Nähe gestanden und hat dann aber aufgegeben.... Aber das hatte mir schon Angst gemacht
Das Gericht musste so entscheiden. Das Prinzip nennt sich "in dubio pro reo" und ist eine Säule des Rechtsstaates und folgt schon aus unserer Verfassung, steht aber beispielsweise auch ausdrücklich in der Europäischen Menschenrechtskonvention. Wenn das Gericht somit nicht alle Zweifel ausräumen kann, dann darf es schlicht nicht verurteilen. Ergo musste der Angeklagte bzw. dessen Verteidigung hier nicht beweisen, dass er sie nicht grausam getötet hat, sondern das Gericht musste vielmehr aufgrund der Beweislage zweifelsfrei zu dem Ergebnis gelangen, dass der Täter nicht "nur" einen Totschlag, sondern einen (grausamen) Mord begangen hat. Das ist in der Praxis leider häufig gar nicht so einfach, wie es vielleicht auf den ersten Blick scheinen mag. Der Reporter hat das in diesem Beitrag m.E. schon gut analysiert. Dass die Eltern der Getöteten mit dem Urteil hardern, kann man jenseits der juristischen Feinheiten natürlich dennoch nachempfinden.
@@Anna-nm4pu Im Video hat der Reporter aber auch auf die Tatsache hingewiesen, dass das es das Gericht abgelehnt hat ein zweites Gutachten einzuholen. Das heißt, dass Gericht hat wohl nicht ALLES getan um etwaige Zweifel auszuräumen - DAS ist der Kritikpunkt an der Geschichte.
Fragt mich lieber nach einem Abend in der Disko, in der kein Typ mich ungefragt und gegen meinen Willen begrapscht hat, die kann ich an einer Hand abzählen und ich komme nicht mal auf fünf.
@@DerFall Ich bin gerade noch dabei, das Video zu schauen, doch mir gefällt es sehr, dass ihr hier die Angehörigen fragt/interviewt und es nicht einzig, in diesem Fall, um den Täter geht. Auch finde ich die Differenzierung von Mord und Totschlag sehr spannend. - Vielen Dank für Eure Antwort.
Als Frau hat man überall regelmäßig mit Belästigung zu tun , in Clubs sowieso auch in alltäglichen Situationen. Ich versuche meistens so schnell wie es geht der Situation zu entkommen und schaue ob andere Personen in der Umgebung sind. In Clubs habe ich schon Personal angesprochen, wurde dabei schon abgewimmelt mit „der ist Stammkunde, den können wir nicht rauswerfen“ , in anderen Clubs wurden der Belästigende direkt rausgeworfen. Als Frau versucht man sich abzusichern indem man seine Umgebung stärker beobachtet, um im Ernstfall stärker zu reagieren. Sicheres Auftreten Schutz auch eher vor übergriffen. Ich denke dass in Schulen etc. alle mehr darüber aufgeklärt werden sollten, einzugreifen wenn sie sehen dass jemand belästigt wird, das fällt einem oft einfacher als sich als Opfer zu wehren, da man in dieser Situation oft gar nicht reagieren kann
Danke, dass du deine Erfahrungen mit uns teilst - das ist nicht immer einfach. 💙 Gut, dass du selber auch schon Personal in Clubs angesprochen hast, aber es ist natürlich umso schlimmer, wenn man da erst einmal abgewiesen wird, obwohl man einfach nur Hilfe sucht. 😔
Ich fürchte, die meisten Frauen haben schon einmal eine Situation erlebt, in der sie auf extreme Aggressivität gestoßen sind, weil sie einen Mann abgewiesen haben. Leider wird die Dynamik dabei oft umgedreht und es kommen Sprüche wie "Aber damit hast du ihn eben auch beleidigt" oder "Du hättest ja auch netter sein können", obwohl man eh schon viel zu nett war. Auch heute noch wird bereits kleinen Mädchen eingetrichtert, lieb und nett und höflich zu sein und immer zu gefallen. Ich hatte eine zeitlang das Gefühl, dass es besser wurde. Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass es schlimmer wird. Jetzt kommt nicht nur die verletzte "Ehre" ins Spiel (als ob solche Typen wüssten, was Ehre ist), sondern es wird auch noch sofort und ständig "Männerhass" gekreischt. Dann bist du eben nicht mehr die prüde Zicke, die seine Ehre verletzt, sondern die böse Männerhasserin, die ganz dolle fies zu ihm ist. So oder so hast du es als Frau ganz schön schnell "verdient" zu sterben. Ein Problem, das nach wie vor viel zu wenig ernsthaft thematisiert und angegangen wird.
Ja, Victim Blaming ist leider ein sehr großes Problem und passiert immer noch regelmäßig. 😔 Ist dir das auch schon passiert und wie bist du damit umgegangen?
Ich hab gar nicht so viele Daumen, wie ich dir geben möchte. Das ist so wahr. Ich glaube, dass die Pick-up-Artist- und die nice guy-/incel-culture, die beide online immer mehr Fahrt aufzunehmen scheinen, ganz entscheidend dazu beiträgt, dass sich das allgemeine Empfinden wieder stärker in Richtung "Aber du hast ihn ja auch provoziert, du hast ja quasi drum gebeten" bewegt. Männer, die eh schon auf die eine oder andere frauenverachtende Art und Weise eingestellt sind, schaukeln sich da gegenseitig hoch und durch die zunehmende Reichweite solcher Gruppen schwappen deren abstoßende Ansichten immer mehr und immer häufiger auch ins öffentliche Bewusstsein und beeinflussen dort Leute, die vorher vielleicht keine oder kaum Berührungspunkte mit dieser Ideologie hatten. Absolut besorgniserregend.
Danke, dass du das ausschreibst, wozu ich nicht mehr in der Lage war eine ähnlich treffende Formulierung zu finden. Ich hatte das noch vor ein paar Wochen. Da wurde ich gleich als Feministin betitelt, weil jemand schrieb "Die sollte man schlagen". (Ich war nicht gemeint). Aber gut, was will man von solch hängen geblieben (spät)pubertären erwarten?
Ich finde da wird sich als Frau wieder in die Opferrolle gezwenkt. Es gibt mit Sicherheit mehr (körperliche) Gewalt gegen Frauen, dass steht außer Frage. Auch Frauen werden öfters sexuell belästigt. Aber Männer immer nur als Täter zu sehen halte ich auch für falsch. Wer sagt denn den Mädchen sie sollen süß, lieb und nett sein? Wer gibt denn die Frauen die Schuld wenn sie nicht freundlich genug bei einer Abweisung sind? Und bitte welche erwachsene Frau lässt sich denn als Männerhasserin abstempeln wenn sie nicht jeden ran lassen will? Wer erzieht denn die Jungs ("Täter") und die Mädchen ("Opfer")?
Die Eltern haben mein vollstes Mitgefühl, und ich bewundere ihre Stärke und Tapferkeit. Das Leben ihrer Tochter ist vorbei, aber mit ihren Bemühungen versuchen sie, anderen Mädchen das Leben zu retten.
@@DerFallDer Aufbau war sehr gut. Ich fand das Zitat am Ende auch sehr treffend. Mir gefiel auch, dass der Host eben gesagt hat am Ende, was seine Meinung war um einzuordnen. Also das gesamte Video! :-)
Ich habe mich in der Anfangszeit noch zu jedem Typen umgedreht und ihn deutlich gemacht, er soll seine Hände bei sich lassen. Es war echt extrem, wie oft ich angefasst wurde. (Ich wohne in Hamburg, der Kiez ist immer extrem voll mit Menschen) Irgendwann habe ich tatsächlich aufgegeben, etwas zu sagen, sonst wäre ich zu lange beschäftigt gewesen damit, Männern ihre Grenzen aufzuzeigen. Irgendwie traurig darüber nachzudenken, das man das einfach irgendwann hinnimmt. Es gab auch 3 extreme Fälle, ich habe mich an die Türsteher gewand und die Männer rausschmeißen lassen, da sie nach mehrmaligen auffordern (von mir, meinen Freunden und teilweise deren Freunden) nicht aufgehört haben, mich zu belästigen. Zum Glück sind die Türsteher auf'm Kiez nicht zimperlich und haben das auch jedes Mal ernst genommen und gehandelt
Hi Laura! Danke, dass du uns deine Erfahrung mitteilst. 💙 Es klingt sehr unangenehm, aber wir sind froh, dass du Personen gefunden hast, die dir geholfen haben. Wie wirst du in Zukunft versuchen damit umzugehen?
Mir ist einmal jemand im Schwimmbad zu nahe gekommen. Ich war damals 16 und zu schüchtern, um mich zu wehren. Er war 21. Auch ein mehrfaches "Nein" konnte/wollte er nicht verstehen. Er hat mich berührt an Stellen, die ich unangenehm fand. Hüfte usw. Und er hat mir auf die Brüste gestarrt. In dem Moment hatte ich zum ersten Mal Angst vor Männern... Er hat mir dann seine Nummer aufgezwungen und ich hab mich nie wieder bei ihm gemeldet.
Danke, dass du das hier mit uns teilst, liebe Janey. 💙 Das klingt sehr unangenehm. Hast du es einfach ignoriert oder hast du vielleicht dem Personal im Schwimmbad Bescheid gesagt?
@@DerFall In dem Moment kam mir die Idee gar nicht, jemandem Bescheid zu sagen, ehrlich gesagt. Ich bin einfach geflüchtet. Die Situation war so neu für mich... Das war das erste Mal, dass sich jemand von mir angezogen gefühlt hat.
Ich erinnere mich verschwommen, wie ich mit 13 mit meinem Vater in einer Videothek war und ein Mann mich wohl komisch angesprochen und angesehen hat und mein Vater mich sofort schützend auf seine andere Seite gezogen und kurz darauf mit mir den Laden verlassen hat. Ich habe damals nur etwas gemerkt anhand der Reaktion meines Vaters, das etwas wohl nicht richtig an der Situation war, ich selbst war noch ziemlich unwissend, dass erwachsene Personen nicht immer nur nette und harmlose Hintergedanken haben.
Sehr gutes Video. Hochinteressant, spannend aufgebaut, und ein sehr sympathischer Reporter. Der Fall ist haarsträubend. Das Urteil aufgrund der (fragwürdigen?) Gesetzeslage nachvollziehbar. Einem zweiten Gutachten hätte unbedingt stattgegeben werden sollen, finde ich. Man atmet doch, auch in Panik, nicht händeweise Sand ein... Für mich hört sich das an, als hätte durchaus mindestens 1 Mordmerkmal erfüllt. Besondere Grausamkeit. Und das zweite, nämlich "sexuelle Befriedigung" ist doch auch eher kaum von der Hand zu weisen. Oder? Das was die Mutter zum Schluss gesagt hat, war sehr klug und beeindruckend. Und sie hat absolut Recht! Dieses Zitat werde ich mir merken: "Männer haben Angst, dass Frauen sie auslachen. Frauen haben Angst, dass Männer sie _umbringen._
Miguel stellt sich im Video die gleichen Fragen wie auch du hier. Letztendlich hat es das Gericht anders gesehen und den Täter entsprechend nicht wegen Mord, sondern wegen Totschlag verurteilt. Aus Sicht des Gerichts war ein zweites Gutachten nicht nötig. Vielen Dank für dieses Feedback, liebe Stephanie. 💙 Das geben wir gerne unserer Redaktion weiter.
@@sonyxperiasmk Kennst du den psychologischen Effekt, den Boten zu bestrafen(zu köpfen)? Er steht für den Impuls den Überbringer einer schlechten Nachricht, für den Inhalt der Nachricht (i.d.F. Sexismus) verantwortlich zu machen. Du bezeichnest ein Zitat, dass die Effekte einer seit Jahrhunderten von Sexismus geprägten Gesellschaft versinnbildlicht, als "sexistisch". Eine Version der Beschreibung dieses Effektes, ist mir besonders lieb. Sie lautet: _"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein verdammt schnelles Pferd."_ 🤗 Yihaaaa!
@@stephanieboehringer Recht hast du! Danke! Das hast du super verglichen. Ich finde es richtig übel dass von manchen Typen an den ungeeignetsten Stellen ein Sexismus Vorwurf bekommt. Aber ich denke wir alle wissen, was das für Typen sind. Typen welche ein solches Vorgehen des Kellners noch befürworten.
@@sonyxperiasmk absolut unpassender kommentar. jeden dritten tag geschieht in deutschland ein femizid. und dass sind nur die, die als femizid erkannt bzw. von den polizei als solcher eingeordnet werden.
Mir wurde mal nachdem ich einen Club verlassen habe und gerade dabei war mir in der Garderobe meine Jacke anzuziehen, von einem Fremden zwischen die Beine gepackt. Bei der Polizei durfte ich mir dann erniedrigende Fragen anhören. Ich habe den Mann angezeigt, aber zu einer Gerichtsverhandlung kam es nie, weil er nicht erschienen ist. Der Vorfall war auch nicht das erste oder das letzte Mal.
Ich finde diese Fragen bezüglich des Party- oder Sexualverhaltens zu stellen ist nicht nur nicht relevant sondern demütigend. Diese Art der Herangehensweise in unserem System macht mir wirklich große Sorge und Angst, das ist genauso würdelos, wie bei einer Vergewaltigung zugunsten der/des Täters/in zu argumentieren je nachdem was das Opfer angehabt hat o.ä.
Echt gute Aufbereitung! Kleine Anmerkung am Rande: der Unterschied zwischen Mord und Totschlag sind nur die Mordmerkmale, Totschlag muss nicht unbedingt im Affekt sein.
Ja, das ist richtig. Totschlag muss nicht unbedingt im Affekt passieren, aber oft ist es so. Hier sind die Mordmerkmale entscheidend, deshalb stehen sie im Zentrum unseres Videos. Vielen lieben Dank für dein Feedback! 💙
So wie es im Video gesagt wird ist es aber schlicht falsch. Totschlag ist erstmal immer ohne Affekt, es fehlt eben nur ein Mordmerkmal. Ein Affekt kann zur vermindern oder aufgehoben schuldfähigkeit führen
@@DerFall Ihr habt an dieser Stelle einen sachlichen Fehler gemacht, auf welchen ihr durch mehrere Kommentare nunmehr seit 1 Jahr hingewiesen werdet. Dennoch habt ihr es bislang unterlassen, diesen Fehler zu korrigieren oder irgendwie darauf hinzuweisen. Mich würde interessieren, warum ihr euch so verhaltet. Die Abgrenzung von Mord und Totschlag ist ja auch nicht nur eine Nebensache, sondern vielmehr eines der zentralen Themen des Beitrags. Im Journalismus passieren Fehler wie bei jeder anderen Arbeit auch. Qualitätsjournalismus zeichnet meiner Meinung aber insbesondere dadurch aus, dass Fehler, wenn diese passieren, transparent korrigiert werden. Wieso macht ihr das nicht? P.s.: Gibt es eine Quelle für die Behauptung, dass Totschlag oft mit einem Affekt einhergeht?
Sehr interessanter Beitrag. Eine kleine Anmerkung: Die Eltern von Alexandra schauen diese Sendung sehr wahrscheinlich, da wäre es schön beim Thema Sand nicht vom "hineinstopfen" zu reden. Ich denke dafür kann man bestimmt eine bessere, treffendere Bezeichnung finden, die weniger die Familie verletzt 🙏🏻
@@Oheva88 Wie wäre es mit füttern, anreichen oder speisen? So ein Blödsinn! Die Eltern wissen was Sache ist und finden es sicher gut, dass hier nichts verharmlost wird.
@@Oheva88 Eben, gefühlskalte Menschen finden eine Verharmlosung in Ordnung, die Eltern sicher nicht. Die mussten sich vor Gericht noch deutlich schlimmeres anhören.
Also weiß ja nicht. Jemanden totzuschlagen wegen ner Beleidigung ist für mich schon n niederer Beweggrund. Was macht er denn wenn er denn das nächste mal betrunken beleidigt wird?
Ich frag mich immer, warum Affekt so viel geringer bestraft wird. Ich meine wenn jemand seine Gefühle nicht unter kontrolle hat und die so eskalieren können.... ist das dann nicht eine tickende Zeitbombe?
Ja, das ist aber auch etwas, was man sehr oft mit Therapie gut in den Griff bekommen kann. Im Gefängnis haben die Insassen ja z. B. in der Regel Zugang zu Psychotherapie und Sozialarbeiter*innen, die ihnen dabei helfen können, die Kontrolle nicht noch einmal zu verlieren.
Mir ist das ständig passiert das mir im Club ein Mann zu nah gekommen ist. Ohne Begrüßung oder irgendein anderen vorherigen Kontakt den steifen Penis an mir reiben. Aber auch seine Hände zwischen meinen Beinen, am Po oder in meinem Ausschnitt. Das geht absolut garnicht! Habe das jedes Mal sehr deutlich gezeigt. Oft passiert es aber auch das er nicht locker lässt. Ich hatte einmal die Situation das ein Mann immer wieder das oben beschriebene getan hat. Hatte irgendwann richtig Angst und wurde auch wütend. Mit jedem Mal wurde er offensiver und aufdringlicher, weshalb ich ihn immer weiter weg schob von mir und anschrie er solle mich in Ruhe lassen. Als selbst eine Ohrfeige (mit viel Kraft) nicht funktionierte, schubste ich ihm beim 10 Mal mit voller Kraft nach Hinten. Ich hatte richtig Panik und wollte das nicht über mich ergehen lassen. Er stolperte weit nach Hinten. Alle gingen ihm aus dem Weg, weil er sich mehrmals auch bei anderen Frauen auffällig verhalten hatte. Am Ende kam er gegen eine Säule auf der Tanzfläche mit dem Rücken auf und schrie "aua". Die Musik wurde leiser gedreht vom DJ und ich sagte mit viel Wut er solle mich nie wieder anfassen. Erst da ließ er mich in Ruhe. Ich hatte sogar richtig Angst an dem Abend den Club zu verlassen. Wäre dort mit einer Freundin allein gewesen. So gab es zumindest noch andere um mich herum. Deshalb blieb ich mit Absicht viel länger als er und ging auch nur noch mit meiner Freundin zur Toilette. Im Laufe des Abends kamen andere Menschen dazu die das alles mitbekommen hatten und meinten das sie es gut finden das ich mich so gewehrt habe. Darunter auch viele Männer. Sie selbst haben gesehen wie aufdringlich er war und hatten nebenbei ein Auge darauf. Die Frauen wiederum sagten mir das sie sich selbst das nicht getraut hätten und es einfach ertragen hätten. Jedoch das aber gut von mir fanden. In dem Moment als ich ihm mit voller Kraft wegschupste habe ich nur reagiert und nicht darüber nachgedacht. Hatte zuvor immer mehr meine Reaktion bewusst gesteigert. Dachte irgendwann begreift er es hoffentlich ohne das ich so stark reagieren muss. Leider nicht. Das war mein letzter Abend auf einer Party oder in einem Club. Ich tanze sehr gerne. Aber dort werden niemals meine Grenzen respektiert werden. Ein simples nein sollte ausreichen damit die anderen Person aufhört. P.S. Ich habe nie eine Anzeige bekommen Kann froh sein das ich überhaupt die körperliche Kraft dazu hatte. Der Typ war 1,90 ca groß und somit etwas größer als ich. Aber in meinem Job hebe ich Menschen zum Beispiel aus dem Bett. Dadurch kriegt man ein bisschen Kraft.
Ich finde gut, dass du dich gewehrt hast. Mein Vater sagt mir auch immer ich muss laut und bestimmt sein wenn mir sowas passiert, aber mit 1,94 ist es auch leicht sowas zu sagen, da ich gerade mal 1,71 groß bin. Wie groß bist du wenn ich fragen darf? Du sagtest dieser Typ wäre "etwas" größer als du gewesen
Als ich so ca. 16 und mit meiner besten Freundin in einer Disko war, hat mir in der Garderobenschlange immer wieder jemand an den Po gefasst. Erst war das wie aus Versehen und es war ein ziemliches Gedrängel, da ich hab das erst ignoriert. Irgendwann wurde das aber immer mehr und es hat sich jemand richtig an mich gepresst. Ich hab mich dann umgedreht und gesehen das sich der junger Mann, vielleicht 18-20, selbst befriedigt, während er an meinen Po fasst. Ich war so geschockt und habe mich nicht getraut was zu sagen. Nur meiner Freundin, die ihn laut angesprochen hat und sich dann zwischen den Mann und mich gestellt hat. Er ist dann abgehauen. Ich hab ihn noch wochenlang in jedem jungen Mann gesehen und hatte Angst das er es wirklich ist. Gesehen hab ich ihn nie wieder. Später gab es noch oft ähnliche Situationen beim feiern, aber ich hab nie wieder zugelassen, dass es so weit kommt und es immer laut angesprochen, sodass es andere mitbekommen haben. So wie meine Freundin damals.
Liebe Ana, vielen Dank fürs Teilen, wir schätzen das sehr. 💙 Eine krasse Geschichte - wir können uns vorstellen, wie hilflos und ängstlich dich das gemacht haben muss. 😔 Schön, dass du das heute immer laut ansprechen und stoppen kannst - das ist nicht selbstverständlich. Wir wünschen dir alles Liebe! 💙
Ich habe mich im Club nett mit jemanden unterhalten, dieser packte mir dann in den Schritt. Ich habe ihm deutlich gemacht das ich das nicht will. Er machte weiter. Zum Glück war der Barkeeper da den ich gut kannte und hat ihn rausgeschmissen..... Ich gehe nie ohne Freunde los und bin froh das, dass hier auf dem Dorf eher selten passiert. Zumindest bekomme ich sowas selten mit. Falls ich mitbekomme das ein Mädchen/Frau bedrängt wird gehe ich dazwischen.
Hi Michelle! Danke, dass du deine Geschichte hier mit uns teilst! Eine solche Reaktion auf ein nettes Gespräch war sicher ein Schock. Dass du aufmerksam darauf achtest, ob ein Mädchen/eine Frau bedrängt wird ist cool. 🙏Wie gehst du vor, wenn du dazwischen gehst?
@@DerFall Ich tue so als wenn ich ihre gute Freundin wäre die sie überall sucht und frage dann ob alles okay ist, falls nicht sage ich das wir nachhause wollen und ihr freund draußen wartet, die meisten lassen dann ab. Falls das nicht funktioniert hole ich auch schonmal einen türsteher, aber wichtig ist zu fragen ob alles okay ist und an dem Gesichtsausdruck oder anderem gesten kann man dann erkennen was los ist.
Das klingt nach einer guten Strategie. Super, dass du so aufmerksam bist und anderen Frauen hilfst.💙 Wie oft bist du in solchen Situationen schon dazwischen gegangen?
Nicht nur im Club. In der Schule, der Uni, auf der Arbeit, im Fitnessstudio, im Kino, auf einem Konzert... Es passiert überall, immerwieder, mal in 'kleinem' mal in großem Ausmaß. Ich erwische mich dabei, Kleidungsstücke nicht anzuziehen, weil ich Angst habe, wie sie auf Männer wirken, meiner Tochter die Shorts zu verbieten, weil ich Angst habe, das sie ähnliche Erfahrungen machen muss wie ich. Und das schockiert mich noch viel mehr. Anstatt unseren Söhnen beizubringen, Frauen zu respektieren, bringen wir unseren Töchtern bei, möglichst nicht aufzufallen, sich nicht promiskuitiv zu Verhalten und falls sie trotz aller Vorsicht in solche Situationen geraten, wie sie sich wehren. Meine Mutter sagte einmal zu mir wenn mir so etwas passiere, sollte ich sicher gehen, das ich ihn kratze. Damit seine DNA unter meinen Fingernägeln zu finden sei.
Unabhängig ob Mord oder Totschlag, jemand der sich so wenig unter Kontrolle hat, ist gemein gefährlich für die Gesellschaft. Was ist wenn ihn ein Kind beleidigt weil er hässlich aussieht, erstickt er das Kind dann nun auch?? Ich hoffe wirklich niemand läuft ihm im flaschem Moment über den Weg.
Ich hoffe, jeder hat jetzt den Unterschied zwischen Mord und Totschlag verstanden. Super erklärt! Allerdings wurde noch eine Sache nicht genannt, die aber auf der Grafik stand "niedrige Beweggründe".
3:25 mir ist ein kleiner Fehler bei der Definition von Totschlag aufgefallen. Totschlagt liegt dann vor, wenn man einen Menschen tötet ohne Mörder zu sein. §212 stgb Es gibt keinen Zusammenhang zu Vorsatz und Affekt.
@@MS-dz1di ohne mich gut auszukennen: der Unterschied zu fahrlässiger Tötung und Körperverletzung mit Todesfolge ist, dass man hier nicht den Tod herbeiführen will, sondern er ungewollt Eintritt. Ich als Laie würde sagen, dass bei Mord und Totschlag der Tod das Ziel ist, bei den anderen Punkten jedoch nicht.
@@thomaskempten Bin auch nur Laie, aber habe zwei einfache Bsp.: 1. Fahrlässige Tötung: Ich fahre auf der Landstraße und mir läuft jemand vors Auto. Ich konnte weder rechtzeitig bremsen, noch die Person sehen (deshalb auch nicht woanders hinlenken). Das Opfer stirbt. 2. Körperverletzung mit Todesfolge Ich werde angegriffen und Notwehr ist nicht gegeben, da sie über das erforderliche Maß hinaus geht. Ich schlage so zu, dass das Opfer an den Folgen der Verletzung stirbt. In dem Fall wollte ich denjenigen abwehren, aber nicht töten. Im Fall Dominik Brunner, falls du dich erinnerst war es z.B. wohl so, dass es kein Mord und kein Totschlag war (glaube ich), da dieser wohl vorerkrankt war und nicht auszuschließen war, dass sein krankhaft bedingt schwaches Herz den Tod ausgelöst hat oder die Gewalt. Natürlich weiß ein Täter bei einem Zufallsopfer nicht welche Vorerkrankungen es hat. Letztendlich hat die Stresssituation, die alleine der Täter beigeführt hat ja aber zum Tod geführt. Sehr schwierig. Ich möchte kein Richter sein. Alleine zwischen Mord und Totschlag zu entscheiden, wenn der Täter vllt. gar nichts sagt oder kein Geständnis ablegt, aber jahrelang vom Opfer schikaniert wurde o.ä. ist doch super schwer zu entscheiden.
@@MS-dz1di sehe ich auch so. Deine Beispiele klingen echt gut. Rechtsfragen sind ja oft sehr schwierig zu entscheiden, ja. Dafür soll ja auch das Jura Studium so schwer sein.
Manche fragen sich vielleicht welchen Sinn solch ein Format hat. Für mich hat es sich heute aber klar beantwortet, es zeigt die Schwachstellen unseres Rechtssystems auf.
@Nici Bread Inwiefern siehst du hier Schwachstellen des deutschen Rechtssystems? Die Wut und Trauer der Eltern ist mehr als nachvollziehbar, aber solange das Gericht Zweifel hinsichtlich bestimmter Tatsachen hat, kann es diese nicht einfach zulasten des Angeklagten annehmen. Diese Ausprägung der Unschuldsvermutung ist eines der Kernelemente eines demokratischen Rechtsstaates. Das klingt hart und mag für die Angehörigen unerträglich sein, aber das Urteil zeigt die Stärken unseres Rechtssystems auf. So unbefriedigend das Ergebnis auch sein mag…
@@petercurtain6084, ich sehe die Unschuldsvermutung definitiv als einen sehr wichtigen Bestandteil unseres Rechtssystems, so wird nicht einfach nach einem, sondern dem Schuldigen gesucht und er wird auch dahingehend verurteilt. Allerdings denke ich, dass ein 2. Gutachter nicht geschadet hätte.
Mich hat mal ein Typ mitten in Berlin angequatscht und gefragt, ob ich mit ihm einen Kaffee trinken möchte. Nachdem ich ihm gesagt habe, dass ich das nicht möchte, ist er mir hinterher gelaufen. Ich habe dann versucht, ihn "abzuhängen", indem ich in diverse Geschäfte gegangen bin, aber er hat immer auf mich gewartet. Dann wollte ich in die S-Bahn einsteigen und der Typ stand immer noch in meiner Nähe. Da hab ich dann einen Mitarbeiter der Bahn angesprochen und ihn gebeten, dass er darauf achtet, dass dieser Mann nicht in die selbe Bahn einsteigt, wie ich. Wenn er einsteigen hätte wollen, hätte ich die nächste Bahn genommen. Ich habe mich geärgert, dass ich das nicht schon viel früher gemacht habe.
Krass! 😟 Danke, dass du das mit uns teilst. Wurde er denn dann tatsächlich vom Mitarbeiter der Bahn zurückgehalten, sodass du in Ruhe einsteigen konntest?
Ich habe auch gleiche Erlebnisse gehabt, aber ich war in einem Geschäft gegangen in der Hoffnung, dass er nicht hinter mir kommt, als er gekommen ist und weiter versucht mich zu überzeugen mit ihm Kaffee zu trinken, ich habe laut geredet und mich geärgert, also er hat dann verstanden und weg gegangen. Am Ende meinte die Verkäuferin, ob ich ihm kenne oder ob er mein Partner ist und ich habe verneint.
Ich habe endlich einen freien Tag und habe den ganzen Tag damit verbracht eure Videos anzuschauen, wahnsinnig gut gemacht - sehr spannend und tolles Team! Zu dem Thema möchte ich mich auch äußern: ich sehe ein, dass die Gesetzesauslegung schwierig ist und zwischen Mord und Totschlag eine klare Grenze nicht immer gezogen werden kann, dennoch sehr traurig, dass wir Frauen in den westeuropäischen Ländern - Angst haben müssen, feiern zu gehen und sich mit einem Mann zu unterhalten - jedes Mal im Hinterkopf behalten zu müssen, dass dies auch ungut ausgehen kann.
Danke für dieses tolle Feedback! 💙 Hast du uns auch schon abonniert und vielleicht sogar die Glocke aktiviert? 😊 Uns gibt’s jeden Dienstag um 17 Uhr mit einem neuen Fall und wir freuen uns, wenn du auch nächstes Mal wieder dabei bist.
Ich finde euren Kanal super. Bisher hat mich jede Doku gepackt. Wie wäre es mit einer Reportage zum Mord an Christin Rexin? Irgendwie berührt der mich besonders.
Schön zu hören, dass dir unser Kanal gefällt! 💙 Es wäre super, wenn du uns deinen Vorschlag an derfall@eikon-nord.de senden könntest. So können wir einen guten Überblick über alle Themenvorschläge behalten. ☺
Hey, vielen Dank für deinen Kommentar. 🙏 Das stimmt, wir hätten präziser sein müssen - uns ist da ein "oftmals" verloren gegangen, denn oft passiert ein Totschlag aus dem Affekt, es ist aber wie du sagst keine Voraussetzung des Totschlags. Bei Alexandras Fall ging es um die Frage, ob es Mord oder Totschlag war, und da standen die Mordmerkmale im Zentrum. Danke, dass du uns darauf aufmerksam gemacht hast! 😊
@@DerFall Ihr habt an dieser Stelle einen sachlichen Fehler gemacht, auf welchen ihr durch mehrere Kommentare nunmehr seit 1 Jahr hingewiesen werdet. Dennoch habt ihr es bislang unterlassen, diesen Fehler zu korrigieren oder irgendwie darauf hinzuweisen. Mich würde interessieren, warum ihr euch so verhaltet. Die Abgrenzung von Mord und Totschlag ist ja auch nicht nur eine Nebensache, sondern vielmehr eines der zentralen Themen des Beitrags. Im Journalismus passieren Fehler wie bei jeder anderen Arbeit auch. Qualitätsjournalismus zeichnet meiner Meinung aber insbesondere dadurch aus, dass Fehler, wenn diese passieren, transparent korrigiert werden. Wieso macht ihr das nicht? P.s.: Gibt es eine Quelle für die Behauptung, dass Totschlag oft mit einem Affekt einhergeht?
Ich kann nur alle Mädchen und Frauen (und nicht nur die) inständig bitten, geht einfach nie nach einer Party mit einem Typen an den Strand, in sein Auto, nach Hause etc. Schon gar nicht dann, wenn Alkohol im Spiel ist. Wenn ihr euch mit jemanden treffen wollt, tauscht die Nummern aus und verabredet euch erst zu einem späteren Zeitpunkt für ein Treffen am helllichten Tag an einem neutralen Ort. Das ist eine ziemlich sichere Methode, um schlechte Erfahrungen zu vermeiden. Wenn er das nicht will, wär's vermutlich auch keine so gute Idee gewesen, sich auf unsicheres Terrain mit ihm zu begeben. Keine Debatte kann ein Leben zurückbringen. Ich finde es genauso zum Kotzen, dass den Frauen immer die Verantwortung für das Verhalten von Männern zugeschanzt wird. Victim Blaming gibt es aber auch wenn ein Mann das Opfer ist, nur nebenbei erwähnt. Was ich hervorheben wil: Predators - also gefährliche Typen, nicht aber fast immer handelt es sich hier um Männer, werden immer unter uns sein. Das muss man sich bewusstmachen. Und da nicht alle von denen hetero-Sex wollen, sollten sich da bitte auch Männer drüber klar werden. JedeR muss lernen sich im Ernstfall verteidigen zu können und - noch wichtiger - lernen potenzielle Gefahrensituationen im Vorfeld zu erkennen und einzuschätzen. Das sind wir uns selbst, und denen, die uns lieben und brauchen schuldig.
Wie hier schon beantwortet wurde JA im Club, Arbeit, … das geht glaub ich jeder Frau so. Wie ich damit umgehe? Ich hatte in erster Linie Glück und Menschen um mich herum die mir geholfen haben sogar auch Fremde Menschen also nicht nur meine Freunde. Die den Mann in seine Grenzen zurückgewiesen haben. Bin auch selbst so selbstbewusst das ich meine Grenzen klar vertrete und mir Dinge die mir nicht gefallen auch deutlich klar stelle aber als Frau von 1,65 m und mit 60 kg war ich immer froh und dankbar in diesen Situationen Hilfe bekommen zu haben. An alle die dabei auch aktiv sind und helfen ein ganz ganz großes DANKE!
Es kann auch jemand an einer fahrlässigen Tötung sterben. Oder Körperverletzung mit Todesfolge. Da wird eindeutig unterschieden und das ist auch gut so!
Mich würde interessieren welche Faktoren in der Abwägung der Zeitspanne der Freiheitsstrafe eine Rolle spielen. Wenn bei Todschlag das Maximum 15 Jahre ist, warum wurde der Täter dann nur für 7 Jahre verhaftet?
Eine sehr gute Frage! Sie ist nicht zu 100% beantwortbar, aber wir führen dazu gerne noch ein bisschen aus: Bei Alexandras Fall kann man nicht von einzelnen Faktoren sprechen, das war eine Gesamtabwägung, die das Gericht traf - da fließt alles mit rein. Warum genau Patrick S. zu 7 Jahren und 9 Monaten verurteilt wurde, wissen wir leider nicht. Das war letztendlich die Entscheidung des Gerichts, die bei dem Urteil nicht begründet wurde.
3:25 mir ist ein kleiner Fehler bei der Definition von Totschlag aufgefallen. Totschlagt liegt dann vor, wenn man einen Menschen tötet ohne Mörder zu sein. §212 stgb Es gibt keinen Zusammenhang zu Vorsatz und Affekt.
Vorsatz iSv § 15 StGB ist im Rahmen des subjektiven Tatbestandes durchaus erforderlich, um gem. § 212 I StGB wegen Totschlags strafbar zu sein. Fällt das Tatbestandsmerkmal des Vorsatzes weg, käme eine fahrlässige Tötung gem. § 222 StGB in Betracht. Eine Affekthandlung ist aber tatsächlich kein objektives Tatbestandsmerkmal des § 212 StGB.
Hallo lieber Thomas, vielen Dank. 🙏 Das ist tatsächlich ein Fehler, wir hätten präziser sein müssen - uns ist da ein "oftmals" verloren gegangen, denn oft passiert ein Totschlag aus dem Affekt, es ist aber wie du sagst keine Voraussetzung des Totschlags. Bei Alexandras Fall ging es um die Frage, ob es Mord oder Totschlag war, und da standen die Mordmerkmale im Zentrum. Danke, dass du uns darauf aufmerksam gemacht hast! 😊
@@DerFall Ihr habt an dieser Stelle einen sachlichen Fehler gemacht, auf welchen ihr durch mehrere Kommentare nunmehr seit 1 Jahr hingewiesen werdet. Dennoch habt ihr es bislang unterlassen, diesen Fehler zu korrigieren oder irgendwie darauf hinzuweisen. Mich würde interessieren, warum ihr euch so verhaltet. Die Abgrenzung von Mord und Totschlag ist ja auch nicht nur eine Nebensache, sondern vielmehr eines der zentralen Themen des Beitrags. Im Journalismus passieren Fehler wie bei jeder anderen Arbeit auch. Qualitätsjournalismus zeichnet meiner Meinung aber insbesondere dadurch aus, dass Fehler, wenn diese passieren, transparent korrigiert werden. Wieso macht ihr das nicht? P.s.: Gibt es eine Quelle für die Behauptung, dass Totschlag oft mit einem Affekt einhergeht?
Hey Liebes der Fall Team, Wie gewünscht ihr mein Feedback. Dieser Fall war die anderen Fälle wieder Top gemacht :). Für mich ist es neben dem 1. Fall, das zweitbeste Video, wenn ich sie nach der Aufmachung ranken müsste. Macht weiter so, bin großer Fan dieses Channels :)
Ich bin zum Glück sehr selbstbewusst und körperlich gut in der Lage mich zu wehren. Traurig jedoch, dass man beim Feiern überhaupt mit sowas konfrontiert wird. Hatte schon einige physische Auseinandersetzungen auf die ich gern verzichtet hätte. Bei Menschen, wo ich physisch keine Chance hätte, hole ich dann nen Türsteher, der entsprechende Personen des Clubs oder der Bar verweist.
Ich weiß nicht... Ich persönlich würde mich auch als selbstbewusst bezeichnen, und denke auch, dass ich mich körperlich gut wehren kann. Allerdings weiß ich nicht, wie viel davon in bestimmten Situationen noch übrig ist. Ich selbst war auch noch nie in so einer Situation, aber ich weiß von einer Mitbewohnerin, dass ihr Selbstbewusstsein und alles weg war, als sie mal mit einem Stalker konfrontiert war (Ich wohne in einem Studentenwohnheim, wo es mehrere Typen gibt, die gerne Frauen verfolgen und belästigen). Sie war einfach nur starr und nicht in der Lage klar zu denken. Ich stelle mir diese Situation etwa so vor, wie wenn man nicht schlagfertig ist: Die ganze Zeit stellt man sich Fake-Szenarios vor, und wie man darin ideal kontert, aber wenn es wirklich zu so einer Situation kommt, verschlägt es einem die Sprache
Ich habe dieses Video zufällig entdeckt. Ich kannte Alex, wir waren gleich alt und lebten im selben Dorf. Als ich damals von ihrem Tod erfuhr, war ich zutiefst schockiert. Es tut mir sehr leid, was ihr passiert ist und dass ihre Eltern und ihre Schwester das durchmachen mussten. Alex war immer ein so fröhliches und freundliches Mädchen 🩷
Danke für die tolle Berichterstattung auf eurem Kanal! 😌 True-Crime ist einfach so interessant 🧐 Vor allem was die Menschen dazu bewegt jemanden zu töten oder zu ermorden. 🤔 Manchmal echt gruselig... Abgesehen davon habt ihr extremes Potential mein Favorite-Kanal zu werden! 😍😄 Weiter so 👏🏽
Hi Tam! Dankeschön! 💙 Wir freuen uns immer riesig über so tolles Feedback! Hast du denn unsere anderen Videos auch schon geguckt? Was hat dir am besten gefallen? 😊
@@DerFall Hallo 🙋🏼♀️ Ja, habe alle Videos auf eurem Kanal gesehen. 😊 Ich finde die Beurteilung und Erläuterungen warum Menschen sich so entwickelt haben und auch wie man präventiv vorgehen kann von bzw. die Einschätzung von Lydia Benecke sehr gut. Außerdem finde ich die „Fallerläuterungen“ greifbar und nicht zu kompliziert. Die Reporter*innen auf dem Kanal sind sympathisch. Alles alles in allem sehr toller Kanal und nichts auszusetzen.👌🏽😌
Ich finde eure Urteilseinschätzung sehr gut. Es ist wichtig, dass ein Straftäter nur dann verurteilt wird, wenn die Schuld zweifelsfrei festgestellt wird, nur ist für mich das große Problem dass nicht alles getan wurde um den Tathergang zu klären.
Du meinst, du findest es gut, weil der Mann der Mörder ist und nur eine Frau getötet hat. Umgedreht wärest du höchstwahrscheinlich nicht so happy mit dem Urteil!
Danke für dein Feedback, das freut uns sehr! 💙 Hast du uns auch schon abonniert und vielleicht sogar die Glocke aktiviert? 😊 Uns gibt’s jeden Dienstag um 17 Uhr mit einem neuen Fall und wir freuen uns, wenn du auch nächstes Mal wieder dabei bist.
Ich liebe euren Kanal jetzt schon! Super interessante Fälle auch für Laien verständlich aufbereitet. Kann man irgendwo nachlesen, wer zu eurem Team gehört und welches "Spezielgebiet" derjenige hat? Woher kommt diese "Aufteilung"? Der Herr hier wirkt wie ein Juristen-Kollege auf mich 😁
Vielen, vielen Dank! 🙏 Unsere Hosts sind die Ärztin und Journalistin Nemi El-Hassan, die Investigativ-Journalistin Yannah Alfering, die Rechtsanwältin Xenia Verspohl, der Gerichtsreporter Miguel Helm, der Tech-Journalist Daniel Laufer und die Kriminalpsychologin Lydia Benecke. ☺️ Welches Video gefällt dir bisher am besten?
Wie wird denn bitte „Gewalt“ definiert? Strangulieren nicht ?! Es muss ja noch etwas in den Mind gestopft werden. Ist das euer Ernst? Wir leben in einer so gewaltsamen Gesellschaft.
Hey Lena! Danke fürs Kommentieren! Wir verstehen deinen Unmut, aber in der Welt der Rechtsprechung sind Definitionen oftmals unklar und umstritten. Es ist ein sehr tragischer Fall, der, wie Alexandras Mutter bereits sagte, gesellschaftliche Probleme offenbart. Wie ist es bei dir, ist dir auch schon einmal jemand unangenehm zu nahe gekommen? 💬
Das Video fasst das ganze Thema ziemlich gut zusammen. Ich kann das Urteil schon nachvollziehen. Ein Mord muss zwingend zweifelsfrei nachgewiesen werden können. Das ist hier nicht der Fall. Aber wie der Reporter bereits ähnlich gesagt hat - wie kann es sein, dass die Merkmale nicht weiter untersucht werden? Ruhe in Frieden, Alex 🕊
Hey Silke, danke für dein Feedback. 💙 Das Gericht war in diesem Fall der Meinung, dass ein weiteres Gutachten keine neuen Erkenntnisse bringen könnte, weshalb nicht weiter untersucht wurde. Das wird sowohl von Alexandras Eltern als auch von unserem host Miguel kritisiert.
Hi Laura! Danke für dein Feedback, das freut uns sehr! 💚 Hast du uns schon abonniert und die Glocke aktiviert? Dann verpasst du die neue Folge nächsten Dienstag um 17 Uhr nicht. Aber vorher interessiert uns noch: Was hat dir besonders gefallen?😊
@@DerFall natürlich habe ich das getan. Ich finde die Aufarbeitung der Fälle super, die "Berichterstattung" Finde ich spannend. Auch finde ich es super, dass ihr keine Musik verwendet, die auf die Tränendrüse drücken soll und dass ihr die Protagonist*innen zu Wort kommen lasst und sie reden lasst. Ich finde, das Gesamtkonzept passt, weil es recht neutral ist und nicht dramatisiert wird. Negative Kritik kann ich nicht äußern.
Ich wurde vor Jahren in einer Disco, zusammen geschlagen. Ich selbst war nüchtern, trinke kein Alkohol. Hatte an dem Abend einen Jungen Mann kennengelernt. Wir hatten Spaß gehabt. Getanzt, laut mit gesungen... Und dann später uns unterhalten in der Raucher Ecke. Wärend des Gesprächs wurde er immer aufdringlicher. Hauchte mir ins Ohr seine Sexuellen Fantasien... Ich sagte ihm er soll das lassen. Da es mir zu weit geht. Daraufhin bedrängte er mich. Fasste mir in den Schritt. Ich wehrte mich und schubste ihn, auf der Bank wo wir saßen, ein Stück Weg. Dann ging auf mal alles sehr schnell. Ich hatte innerhalb von Sekunden mehrere Schläge und Tritte abbekommen, wurde zu Boden gerissen. Er schlug auf mich ein. Hielt mich fest, presste sein gesamten Körper auf mich und bekam eine Erektion. Er rieb sein Geschlecht an mir.. Sobald ich mich wehrte schlug er mich. Ich schrie um Hilfe. Die Umstehenden Leute nahmen dies vielleicht nicht ernst. Erst nach unglaublich langen Minuten kamen mehrere vom security. Befreiten mich und warfen den Typ raus. Ich traute mich nicht mehr raus. Wollte eigentlich nachhause. Aber fand meine Freundinnen nicht mehr. Per Handy erfuhr ich, das sie schon vor ner Stunde einfach los gefahren sind. Ich sprach mit dem security, das wenn ich draußen stehe, jemand dabei ist, wenn ich aufs Taxi warte. Ich war so im Schock, dass ich zu mehr nicht in Stande war. Ich fuhr mit dem Taxi nachhause. Aus Scham und Angst habe ich nie eine Anzeige gestellt. In mein Freundeskreis hieß es damals ich soll mich nicht anstellen, Schließlich fand ich den Typ doch toll... Andere sagten ich hab es Provoziert... Letztlich habe ich keine Anzeige gestellt. Und bin danach Jahre lang nicht mehr in Clubs oder Kneipen gegangen.
Unglaublich... Danke, dass du deine Geschichte hier mit uns teilst, das finden wir sehr mutig von dir! 🙏 Wir können uns nur vorstellen, wie schrecklich und beängstigend das für dich sein musste. Und wie schlimm, dass es so lange dauerte, bis dir überhaupt jemand geholfen hat. Wir hoffen, dass du diese Tat verarbeiten kannst. Wie ist es denn heute, kannst du heute wieder in Clubs oder Kneipen gehen? Alles Liebe vom Der-Fall-Team für dich! 💙
@@DerFall lieben dank. Ja das Verarbeiten dauert. Ne ich gehe nur noch in Kneipen wo ich mich sicher fühle. Aber dann auch nur auf eine Cola . In einem Club war ich seit Jahren nicht mehr. Ich hab immer noch Angst. Halte mich auch fern von Menschen die Alkohol trinken. Also auch grundsätzlich in mein Privatleben. Da ich zu sehr Angst habe, das wieder was passiert. Es gab mal den Versuch, eine Disco zu besuchen. Doch ich bin nach nicht mal 10 min wieder raus. Ich hab Panik bekommen. Ich würde so gerne wieder feiern gehen und Tanzen... Aber die Angst ist zu groß.
@@a.k.43 Das tut uns sehr leid. Wir drücken dir die Daumen, dass es eines Tages vielleicht doch noch klappt und du ein Stück Unbeschwertheit zurückbekommst. 💙
Ich hoffe du hast diese Freunde hinter dir gelassen. Einfach zu gehen ohne bescheid zu sagen und dir dann zu sagen, du hättest das Verhalten dieses widerlichen Typen provoziert 🤢🤮 geht gar nicht 😔
Es ist unglaublich. Du bringst ein Kind zur Welt, liebst es über alles, ziehst es groß mit Liebe, Geduld und großen Mühen und dann kommt ein impotenter Neandertaler und nimmt dir diesen Menschen einfach weg. Ohne Skrupel mit Gewalt. Unfassbar….
Weil hier so viele lebenslänglich oder sogar Todesstrafe fordern: "Im Zweifel für den Angeklagten" ist meiner Meinung nach immer noch ein wichtiger und richtiger Grundsatz. Mir ist es lieber wenn Täter nicht so hart bestraft werden, wie man sie könnte, als Unschuldige zu bestrafen.
Es ist ohnehin besser für das gesellschaftliche Klima, von drakonischen Strafen abzusehen. Die Todesstrafe ist völlig absurd, man kann Mord nicht durch Mord vergelten, so funktioniert das Prinzip der Rechtsstaatlichkeit nicht.
@@petercurtain6084 2 wären schon mal besser als 1 gewesen. Sand in der Nase und Lunge wären ja verständlich als Resultat des natürlichen struggles, wenn er sie mit dem Kopf in den Sand gedrückt hätte, aber warum in den Mengen im Magen? Der Typ ist einfach nen komplett kaputter, mysogyner Psycho, der Zeit seines Lebens nicht mehr aus der Sicherheitsverwahrung sollte
Warum habt ihr das Wort Femizid nicht im Zusammenhang mit der Statistik der Morde an Frauen verwendet? Ich finde es wichtig diese Morde als solche zu bezeichnen und den Begriff zu etablieren (so traurig es ist, dass es diesen Begriff überhaupt geben muss). Ansonsten ein guter Beitrag und ein interessantes Format!!
Vielen Dank für diesen wichtigen Input. 🙏 Das Wort Femizid ist noch nicht überall sehr etabliert, wir hatten Sorge, er könnte für Unverständnis sorgen. Aber das ist ein sehr guter Hinweis, den wir gerne unserer Redaktion weiterleiten. Wir wollen in dabei helfen, dass sich dieser wichtige Begriff noch stärker etabliert.
@@reptiloid5848 Richtig, aber in diesem Fall war es einer. Auf die Möglichkeit, dass ein Mord/Totschlag an einer Frau nicht immer ein Femizid ist, hätte man uU hinweisen können. Alternativ hätte man auch das Wort kurz erläutern können- dies hätte Deine Anmerkung mit eingeschlossen.
Wieder einmal ein super Video von euch 💪 Habe aber eine Frage, ist das zufall daß der Täter wieder Patrick.S heißt oder verschleiert ihr seinen echten Namen?
Genau deshalb weiß ich nicht, ob ich Kinder haben möchte. Möchte ich Kinder in so eine Welt setzen? Bei allem was ich schon erlebt und mitbekommen habe...möchte ich nicht, dass meine potentielle Tochter so etwas erleben muss. All dieses respektlose Verhalten gegenüber Frauen, Angst im Dunkeln alleine draußen zu sein, auf Partys angefasst werden, nicht ernst genommen zu werden, sich hilflos und machtlos zu fühlen. Klar, sollte man nicht alle Männer über einen Kamm scheren, aber das solche Themen eine begründete Relevanz im Alltag von Frauen haben, ist schlimm genug und unsere Gesellschaft sollte sich dafür schämen. Auch unser Rechtssystem unterstützt dieses Dilemma. Wie kann jemand, der in letzter Sekunde bei einer Vergewaltigung gestoppt wurde nur eine Strafe auf Bewährung bekommen? Soll man erst die Sekunden warten, bis er es wirklich tut, einen Menschen zerstören, damit dieser eine gerechte Strafe bekommt ("gerecht" ist natürlich subjektiv). Ich kann nur versuchen, zu verstehen, wie sich Frauen fühlen, denen das wiederfahren ist und sie anschließend nach einem nervenzehrenden Prozessverfahren damit leben müssen, dass der Täter ein freies, selbstbestimmtes und sorgloses Leben weiter führen kann, während sie von Ängsten, Panikattacken und ähnlichem täglich heimgesucht werden...
Vielen Dank, dass du deine persönliche Einschätzung mit uns teilst! 💙 Dass es sich um ein gesellschaftliches Problem handelt sagt auch Alexandras Mutter: “Es ist nicht nur ein privates Problem, sondern ein gesellschaftliches Problem. Es ist eine politische Angelegenheit, in der der Staat aktiv werden muss, in der Verbrechen an Frauen stärkere Berücksichtigung finden müssen und auch ein anderer Blickwinkel erforderlich ist.” Was müsste denn für dich gesellschaftlich passieren, dass du dir sicher sein kannst, ein Kind in diese Welt setzen zu möchten?
Hi Zarret! Danke für deinen Kommentar! 🙏 Deine Frage stellten sich Richter und Gutachter auch. Letztendlich kann keine konkrete Aussage getroffen werden, wobei die plausibelste Erklärung für die Richter gilt.
Allgemein versteht man unter niedrigen Beweggründen Tatantriebe, die nach rechtlich-moralischer Wertung auf tiefster Stufe stehen, durch hemmungslose Eigensucht bestimmt und deshalb besonders verachtenswert sind. "Verletzung des Stolzes" zählt da nicht dazu.
@@DerFall es muss meiner Meinung nach dringend an den Kriterien gearbeitet werden, was als niederer Beweggrund gezählt wird. Sexuelle Gier und Besitzdenken bzw verletzter Stolz gehören, finde ich, unbedingt dazu. Leider werden viele Femizide immer noch als Totschlag gewertet.
Man kann das Strafmaß für Totschlag kritisieren, aber aus meiner Sicht sind die Tatbestandsvoraussetzungen für Mord hier nicht erfüllt. Zumindest auf Grundlage von dem, was hier im Video geschildert wurde.
Ich finde schade, dass in der Doku weder geklärt wurde, warum das Gericht im Zweifel für den Angeklagten entscheiden musste und dass offensichtlich der Vergeltungszweck sehr stark in den Vordergrund gestellt wurde. Leider sehr undifferenziert und das hieraus resultierende Unverständnis spiegelt sich finde ich auch in einigen Kommentaren wieder. Ich würde es schöner finden, wenn hier noch ein bisschen tiefer auf die Hintergründe eingegangen würde, da jedenfalls auf mich die Doku den Eindruck macht, den Anspruch zu haben nicht nur zu unterhalten, sondern auch zu informieren. Die Information über das deutsche Rechtssystem ist unglaublich wichtig und da scheint das Video eher zu polarisieren als zu informieren, jedenfalls aus meiner Sicht :)
Liebe Clara, vielen Dank für deinen Kommentar. 😊 Miguel erklärt im Video, dass wenn jemand verurteilt wird, dann darf es keine Zweifel geben. Und dass eine Freiheitsstrafe wegen Mord das Härteste ist, was die Justiz hat. Deshalb ist "im Zweifel für den Angeklagten" ein so zentraler Grundsatz unseres Justizsystems. Wie genau hättest du dir eine genauere Erklärung von uns gewünscht?
@@DerFall zum Beispiel, dass das Gericht wenn es zwei Versionen hat und keine ausschließen kann, für den Angeklagten entscheiden MUSS. Das wirkte in dem Film so, als hätte das Gericht die Möglichkeit eine Version zu wählen. Vor allem geht es mir allerdings darum, dass sich unser Rechtssystem Gott sei Dank nicht bloß an Vergeltung und einem Streben nach einer „höheren“ Gerechtigkeit orientiert. Die Sicht der Angehörigen ist unglaublich wichtig und muss in einem Rechtssystem immer auch mitgehört werden, deshalb gibt es die Nebenklage. Aber eine Darstellung eines Urteils schwerpunktmäßig so sehr an der Sicht der Angehörigen festzumachen finde ich schwierig. Nicht umsonst entscheiden unbeteiligte Dritte. Ich hätte es zum Beispiel sehr interessant gefunden auch einen der Richter zu hören oder einen anderen unbeteiligten Juristen, der besser erklären kann warum so entschieden wurde, ohne dabei zu stark zu werten was er gerne gesehen hätte als Urteil.
Ist dir im Club oder in der Bar auch schon einmal jemand unangenehm zu nahe gekommen? Wenn du magst, erzähl uns hier in den Comments, wie du damit umgegangen bist. 💬🙏
Mir hat ein Betrunkener im Club mal ziemlich fest an den Arsch gegrabscht und mich so "umarmt", dass er mich in den Schwitzkasten genommen hat. Erst eine Freundin konnte ihn dann zum weitertorkeln animieren. Ich war etwas geschockt und hab damals nichts gesagt. Zum Glück war das aber auch keine gefährliche Situation.
Ja und das Ende vom Lied war, dass ich ihn geschubst habe und er dann rausgeflogen ist. Allerdings wollte er auch "nur" provozieren und war auf Stress aus. Er hat meine Begleitung dumm angemacht und rassistische Äußerungen getätigt. Da sind mir die Sicherungen durchgebrannt.
Ich frag mich welcher Frau das noch nicht passiert ist?
03:30 - Nein! "Affekt" ist keine Voraussetzung des Totschlags! Das ist ein Anfängerfehler!
@@brushemteeth9159 Das kann kein Anfängerfehler sein, da ich Laie bin und schon von Mord im Affekt gehört habe.
Als Jugendliche habe ich gedacht, dass es zum Feiern, Alkohol Trinken und Tanzen dazu gehört, dass ab und zu mal ein Typ auf einen direkt zukommt und ohne hallo zu sagen in den Ausschnitt langt. Und dass man ihm dann verbal sehr deutlich machen muss, dass er das nicht nochmal bei einem versuchen sollte. Erst mit Mitte 20, nachdem ich einen langen Artikel über das Thema gelesen habe und auch mit einem engen Freund darüber diskutiert habe, kam mir, dass das vielleicht nicht normal sein sollte. Und dass es traurig ist, wenn das von jungen Frauen als normal empfunden wird mit gewissen Gefahren zu leben.
Vielen Dank, dass du das hier mit uns teilst. 💙 Das Thema ist eben so präsent, dass man es schon fast einfach hinnimmt. Deshalb ist es für Alexandras Mutter so wichtig, dass sich etwas ändert, sie fordert: “Es ist nicht nur ein privates Problem, sondern ein gesellschaftliches Problem. Es ist eine politische Angelegenheit, in der der Staat aktiv werden muss, in der Verbrechen an Frauen stärkere Berücksichtigung finden müssen und auch ein anderer Blickwinkel erforderlich ist.”
Wie leben ständig in Gefahr...
3:25 mir ist ein kleiner Fehler bei der Definition von Totschlag aufgefallen.
Totschlagt liegt dann vor, wenn man einen Menschen tötet ohne Mörder zu sein. §212 stgb
Es gibt keinen Zusammenhang zu Vorsatz und Affekt.
Hey Thomas, da ist uns wirklich ein Fehler passiert, sorry! Es ist uns ein "oftmals" abhandengekommen. Ein Totschlag passiert nämlich oft aus dem Affekt, es ist aber keine Vorrausetzung dafür. Danke, dass du uns darauf aufmerksam gemacht hast. Wir werden das nächste Mal präzisier sein! 💙
Lange doch zurück so richtig die Eier zusammen drücken.
Ich verspreche dir wenn du ihn an den eiern hast macht der das nie wieder.
Vorallem dann wenn du zudrückst windet der sich vor unangenehmen gefühlen.
Ich finde es unglaublich dass man ein Menschenleben auslöschen kann und dafür nur 8 Jahre bekommt... unglaublich
kommt halt drauf an! wenn man in eine gewaltsame "einvernehmliche" auseinandersetzung verwickelt wird und es durch einen unglücklichen schlag/fall im eifer des gefechts zu einem tod kommt, wäre eine extrem lange haftstrafe in meinen augen nicht zielführend. wenn jedoch unbeteiligte umgebracht werden oder wie hier in diesem fall ein psycho durchdreht und die tat klar einseitig und pervers war, verstehe ich Todschlag ehrlich gesagt nicht. In meinen Augnen kann Todschlag eigentlich nur bei einer äquivalenten Gegenwehr bestehen, wo etwas sich gegenseitig aufbauscht. Die tollen Richter sind halt einfach genauso gestrig wie die veralteten Politiker. Man muss das Rechtssystemm stetig verbessern. Es sind noch große Abgründe vorzufinden und extrem fehlerhafte Gesetzesentwürfe. Aus Faulheit und Traditionsliebe wird nicht geändert.
@@plsjustjudgemyshirt5946 natürlich bezieht sich meine Aussage auf das Video…
@Oyuncu meinst du das ernst?
@Oyuncu lächerlich. Troll halt
@@priapulida Kleiner, das ist Whataboutism.
Kannst aber gerne einige Quellen nennen, die deine Aussage belegen.
Wie viele sexuelle Kontakte hatte sie, wie hat sich aufs Partys verhalten und wie freizügig war sie?
Selbst wenn sie jeden Tag einen anderen hatte oder zwei, auf Partys mit jedem Typen getanzt hat und sich gerne freizügig gegeben hat - ist es scheiß egal! Es ist so beschämend, dass solche Frage überhaupt gestellt werden.
Wüsste gerne ob solche Fragen auch gestellt werden, wenn eine Frau die Täterin gewesen wäre und das Opfer ein Mann. Komme mir vor wie in Saudi Arabien hier.
Absolut. Die Würde des Menschen ist unantastbar. Frauen sind Menschen, Prostituierte auch. Nach mancher Leuts Logik aber nicht. Einfach hoffnungslos.
Ich habe da eine etwas andere Ansicht zu.
In so einem Prozess ist es extrem relevant zu wissen, wie das Verhalten des Opfers normalerweise ist.
Das Opfer ist nicht mehr in der Lage auszusagen (da sie ja tot ist). Und es gab keine wirkkichen Zeugen. Also wie will man beurteilen ob der Sex freiwillig war oder nicht.
Denn genau an diesem Punkt geht es um die Frage "Mord oder Totschlag", woraus sich das Strafmaß bildet. Wie gezeigt wurde müssen für einen Mord auch Mordmerkmale existieren. Eines davon ist "Befriedigung des Geschlechtstriebs". Hat er sie umgebracht um sie zu vergewaltigen?
Oder "um eine Strafe zu verdecken" . Also hätte er sie vergewaltigt und dann getötet, damit sie ihn nicht belasten kann.
DESWEGEN ist es extrem wichtig zu wissen, wie das Opfer sich normalerweise verhält.
Beispiele dafür wären:
- Schläft sie mit vielen Männern die sie nicht oder kaum kennt, woraus sich erschließen kann ob sie freiwillig mit ihm mitgegangen sein könnte oder nicht.
@@Ednet34 Nein, nein und nochmals nein. Es spielt wirklich keine Rolle wie das Opfer normalerweise ist. Vllt. wollte sie diesmal nicht mit ihm. Vllt. auch doch. Vllt. schläft sie Mal 3 Wochenenden mit verschiedenen Typen nachm Feiern und dann aber wieder Monate lang nicht. Was ist schon normal? Gott sei Dank wird juristisch immer der Einzelfall bewertet! Nur, weil man mit vielen Typen schläft will man nicht von jedem was. Auch, wenn man anschließend zum Strand geht. Man kann sich immer noch umentscheiden. Bspw., weil der Täter von einem Fetisch erzählt und man Angst bekommt o.ä. Emotional geht da einiges ab und solche Entscheidungen werden sehr oft aus dem Bauch heraus entschieden.
Btw: Befriedigung des Geschlechtstriebes verstehe ich eher so, dass es eine Neigung ist bspw. zu würgen und während der Vergewaltigung oder des einvernehmlichen GVs stirbt das Opfer dann, weil der Täter aufgrund seiner Neigung nicht die Reissleine ziehen und ablassen kann oder will.
Vergewaltigt er erst und tötet dann kommt es drauf an, ob er die Vergewaltigung vertuschen will oder ob die Tötung vllt. sogar geplant war als Rache an die Kränkung. Sie soll ja in dem Fall laut dem Täter wohl was gehässiges gesagt haben, weil er keine Errektion bekommen könnte. Ich fände es toll, wenn es mit einem Anwalt ein Q&A geben würde und da solche Kommentare aus der Community besprochen werden könnten. Oder halt mal generelle Fragen.
@@MS-dz1di Das ist grundsätzlich absolut richtig. Es geht aber um die Beweisbarkeit.
Hat jemand gesehen, dass er sie vergewaltigt hat? Hat jemand gesehen, dass sie gegen ihren Willen zB zum Strand geschleift wurde.
Nochmals: Es gibt keine Zeugen. Dann nennen sie mir einen weg zu beweisen, ob es eine Vergewaltigung ist oder nicht
@@Ednet34 Das lässt sich natürlich durch Gutachten (Spermaspuren, Hautschuppen unter den Fingernägeln, sonstigen Abwehrspuren des Opfers) feststellen. Auch das kann nicht unbedingt 100% als Beweis geltend gemacht werden, da Rückenkratzen auch einvernehmlich zum Sex dazu gehören könnte. Natürlich.
Und zwar auch kein Beweis, aber wenn ich jmd. auslache oder was blödes sage, da der andere keine Erektion bekommt ist es äußerst unwahrscheinlich, dass ich an diesem Tag noch freiwillig mit dieser Person Sex habe.
(ersetze ich durch man).
Ich glaube, bei den wenigsten Vergewaltigungen gibt es Zeugen. Genauso wie es bei Vergewaltigungen wahrscheinlich seltener Geständnisse gibt als bei Körperverletzungsdelikten. Ich vermute zumindest, dass nahezu jedem unterm Strich klar ist, dass Vergewaltiger und Mörder (von mir aus auch Totschläger - viele kennen den Unterschied ja sowieso nicht) sozial dermaßen daneben sind. Bei einer Körperverletzung ist die Hemmschwelle natürlich niedriger. Da kann man sich eher reinversetzen, dass man Mal in so eine Situation kommt.
Verstehe eh nie warum man nicht mehrere Gutachter befragt. Immer einer pro Fall finde ich schwierig… bei sowas braucht es mehr als eine Meinung
Zu teuer! 🤔
Das Problem ist aber auch je mehr Gutachten desto mehr Meinungen könnte es geben und daran könnte im schlimmsten Fall dann der ganze Prozess platzen.
Gute Frage! Also grundsätzlich ist es nicht so, dass es immer nur eine:n Gutachter:in pro Fall gibt - bei vielen Fällen wird eine Vielzahl von Gutachter:innen gehört, und da gibt es auch kein Limit. Es gibt auch keine Regel oder keine fixe Zahl, die vorschreibt, wie viele Gutachter:innen es bei welchen Fällen braucht. Das Gericht entscheidet jeweils, wie viele (weitere) Gutachter:innen nötig sind. In diesem Fall war es so, dass das Gericht der Meinung war, dass ein:e weitere:r Gutachter:in keine neue Erkenntnis bringen könnte.
@@DerFall Das erscheint mir als sehr kontra-intuitiv. Ich weiß, das Gericht ist dazu da zu beschließen, was in einem Fall notwendig ist. Aber zu sagen "dieser Gutachter hat auf jeden Fall recht" würde ja implizieren, dass das Gericht selbst den Gutachter auf seinem Expertenniveau beurteilen kann. Das ist als würde ich ein Paper an ein Magazin schicken und anstatt dass es peer review ausgesetzt wird, entscheidet der Verleger einfach selbst, ob es ein gutes Paper ist, anhand dessen, wie sympathisch oder kompetent ich rüber komme. Nicht, dass ich unser Rechtssystem nicht gut finde, zumindest haben wir keine Geschorenengerichte und so einen Blödsinn, aber da scheint mir noch Spielraum nach oben zu bestehen...
Lol, was für eine Bonze und Witzfigur! Niemand interessiert sich für deinen Studiengang! 😆
Das, was Alexandras Mutter am Ende gesagt hat, hat in mir eine wahnsinnig große Zustimmung ausgelöst. Es ist einfach unglaublich, dass man immer noch gesagt bekommt, wie man sich, besonders als Frau, kleiden darf, um nicht "selbst Schuld" daran zu sein, dass man Opfer sexueller Belästigung, Nötigung oder sexuellen Missbrauchs wird. Das ist und bleibt falsch. Selbst wenn ich mich nackt in den Club stelle, mit jemandem den ganzen Abend flirte, rumknutsche oder was auch immer tue, wenn ich an irgendeinem Punkt zeige, dass ich nicht mehr weitermachen möchte, hat niemand das Recht das zu übergehen. Und in dem Moment, wo in solchen Fällen so stark untersucht wird, was das Opfer "falsch" gemacht haben könnte, lässt man zu, dass die Täter in die Opferrolle schlüpfen können.
Eine Freundin von mir wurde fast vergewaltigt und konnte dem nur durch die Hilfe eines Beobachters entgehen. Als der Täter sie ans Auto drückte und sie ihn bat sie loszulassen, zeigte er nur auf die Beule in seiner Hose und ihr Sommertop und sagte, dass er ja leider auch nichts dagegen machen kann, wenn sie ihn so aufgeilt.
Ich nehme mich da nicht raus. Ich stehe oft genug vor dem Schrank und ziehe Kleidungsstücke, obwohl ich sie eigentlich so liebe, nicht an, weil ich Angst habe, damit in Situationen zu geraten, die bedrohlich enden könnten.
Es muss sich etwas ändern und zwar grundlegend. Ich sehe es genau, wie Alexandras Mutter: "Das ist ein gesellschaftliches Problem!"
Alexandra kann wahnsinnig stolz sein, so starke Eltern zu haben. Sie haben mich beide wirklich sehr bewegt.
Danke, dass du deine persönliche Erfahrung und auch die deiner Freundin so offen mit uns teilst Celine! 💙 Wir hoffen, deine Freundin konnte sich inzwischen von diesem traumatischen Erlebnis erholen, das klingt wirklich schrecklich. 😔 Zum Glück konnte ihr jemand aus dieser Situation helfen! Wie du bereits geschrieben hast, sieht Alexandras Mutter auch ein gesellschaftliche Problem und findet starke Worte: “Es ist nicht nur ein privates Problem, sondern ein gesellschaftliches Problem. Es ist eine politische Angelegenheit, in der der Staat aktiv werden muss, in der Verbrechen an Frauen stärkere Berücksichtigung finden müssen und auch ein anderer Blickwinkel erforderlich ist." Was denkst du, was man konkret angehen könnte um dieses Problem zu lösen?
Celine Müller - absolut guter Kommentar!!!
Im Prinzip gebe ich dir recht. Aber leider gehen Ideal und Realität auseinander. Und ich werde meiner Tochter sagen, dass Sie aufpassen muss wann und wo und wie sich sich verhalten muss, um nicht in so eine Situation zu geraten (Dunkelheit, Uhrzeit, Begleitung, und ja auch Kleidung). Denn Unfreiheit ist in diesem Punkt besser, als dass meine Tochter ihr Leben lang mit den Folgen einer Vergewaltigung leben muss. Sorry. Ich werde ihr sagen "Im Grundsatz SOLLTEST du frei entscheiden. Faktisch ist die Welt da draußen ekelhaft und du musst dich leider darauf einstellen..." Das hat nichts mit Victimblaming zu tun. Denn schuld ist immer der/die ekelhafte Täter/in. Aber wie im Straßenverkehr... muss man sich auf die Fehler anderer leider einstellen.
@@eintausendeinhundertelf2319 Nur meistens spielt die Kleidung keine Rolle.
Die Politik arbeitet daran, den Begriff Femizid ins Strafgesetzbuch mit einzuarbeiten, damit diese Taten härter bestraft werden können. Das löst vermutlich nicht das grundlegende Problem, ist aber ein guter Ansatz.
Und da viele hier schreiben sie werden ihre Tochter nach vorsicht erziehen..dann denkt daran, eure Söhne genauso zu erziehen (wie verhalte ich mich Respektvoll, nein heißt nein etc.)
Die Eltern tun mir so unendlich leid. Niemand sollte sein eigenes Kind beerdigen müssen u dann noch unter solch grausamen Umständen und mit dem Gefühl vom Rechtsstaat im Stich gelassen worden zu sein 😔
Wenn dein Ehepartner stirbt, bist du Witwe oder Witwer.
Wenn deine Eltern sterben, wirst du zur Waise.
Aber es gibt kein Wort dafür, dass dein Kind stirbt. Denn das ist das Schlimmste was passieren kann.
- Zitat aus Falcon and the Winter Soldier
Vielen Dank für eure Kommentare. 💙 Für Alexandras Umfeld muss das wirklich schrecklich sein. Wir hoffen, sie können sich eines Tages von diesem Trauma erholen. 😔
Die Worte der Mutter zum Schluss. Gänsehaut. Das Privatleben einer Ermordeten wird durchleuchtet, um den Täter zu entlasten. 🙄
Naja das ist aber ja durchaus relevant. Es wird eben zur Wahrheitsfindung alles herangezogen, das kann den Täter entlasten aber auch genauso gut belasten. Käme es zB heraus dass so ein sexueller Kontakt für die Ermordete nie in Frage gekommen wäre, dann spräche es ja für eine Vergewaltigung und damit gegen den Täter.
@steph.annie.m nein das wäre kein Indiz gegen eine Vergewaltigung, hatte sie jedoch keine und stand sowas ggf sogar ablehnend gegenüber wäre es ein Indiz für eine Vergewaltigung.
Ich kann verstehen, dass das schwer erträglich ist, aber der Punkt ist: Ein Gerichtsverfahren muss immer erstmal von der Unschuld der Angeklagten ausgehen und dann die Schuld zweifelsfrei beweisen. Nicht umgekehrt. Das klingt natürlich hart und ist auch oft hart und ja, manchmal können deswegen auch Kriminelle nicht verurteilt werden, weil es keine eindeutigen Beweise gibt. Aber die Alternative ist, dass wir Menschen verurteilen, ohne dass wir klare Beweise für ihre Schuld haben. Wenn ich mir vorstelle, dass ich zu Unrecht wegen Mord angeklagt wäre, dann würde ich auch wollen, dass auf allen möglichen Ebenen versucht wird, mich zu entlasten, und ich bin sicher, das würden so ziemlich alle wollen.
Naja genaugenommen ist das Geschlecht erstmal nebensache, es wird immer das Privatleben des Opfers untersucht um den Angeklagten zu entlasten.
Um Opferschutz kümmert sich niemand🤷♀️
Das was die Mutter gesagt hat, ganz genau so. Es geht nicht darum, wie sich Alexandra verhalten oder angezogen hat-das kann niemals ihren Tod begründen oder rechtfertigen! Unfassbar.
Mein größtes Mitgefühl an alle Familie und Freunde.
Hi Hanna! Danke für deinen Comment. 💙 Alexandras Mutter weißt dann ja sogar noch darauf hin, dass es sich um ein gesellschaftliches Problem handelt "Es ist nicht nur ein privates Problem, sondern ein gesellschaftliches Problem. Es ist eine politische Angelegenheit, in der der Staat aktiv werden muss, in der Verbrechen an Frauen stärkere Berücksichtigung finden müssen und auch ein anderer Blickwinkel erforderlich ist." Wir hoffen auch, dass sich Alexandras Umfeld irgendwann von diesem Trauma erholen kann. 😔
ich denke schon dass es wichtig ist das Verhalten zu erfragen, um sich ein umfangreiches Bild von den Hintergründen zu machen. Man stelle sich vor (ganz anders als in diesem Fall und rein hypothetisch) sie hätte sich zuvor immer gewaltbereit und aufdringlich verhalten, hätte ihn genötigt und gegen seinen Willen zum Strand gebracht, dann wäre das durchaus relevant, denn dann gäbe es vorherige Geschehnisse, die die eindeutige Täter-Opfer-Rollenverteilung aufweichen würden.
Wie sie sich kleidet ist aber meiner Meinung nach keine gerechtfertigte Frage!
Ich weiß, dass ich mit dieser Meinung in der Internetwelt mit recht schwarz-weißen Maßstäben etwas allein gelassen bin, aber es war mir wichtig, eine differenzierte und nüchterne Position zu vertreten.
8 Jahre später ist er also wieder auf freiem Fuß, okay. Und was passiert nun, wenn er erneut eine Errektionsstörung bekommt und eine Frau dies kommentiert? Atmet die dann auch wieder zu viel Sand ein und wird von ihm "totgeschlagen"?
@@priapulida Das, was Du hier grad machst, nennt man Whataboutism.
@@priapulida Schau dir doch am besten nochmal an was Whataboutism bedeutet 👍
Hallo zusammen! Wir freuen uns über jegliche Diskussionen in unserer Community. Doch wir bitten euch, stets konstruktiv und auch beim Thema zu bleiben. 😊
@@priapulida Ayla, bei meinem Kommentar ging es nicht um Männer oder Frauen. Es ging um den konkreten Fall und darum, dass ich die Logik und Entscheidung des Gerichts nicht nachvollziehen kann. Du hast ein Geschlechtsding draus gemacht, wo keines ist.
@@priapulida Wow. Was genau hast Du an "Hier geht es um den Fall im Video" nicht verstanden? Beim Fall im Video geht es zufälligerweise um einen Mann, falls Dir das nicht aufgefallen ist. Ich möchte aber nicht weiter mit Dir diskutieren, weil offensichtlich ist, dass Du nur auf Angriff gehst und mir nicht mal zuhörst. Du scheinst mir jemand zu sein, der mit Frauen ein Problem hat - ich weiß nicht, welche Frau(en) Dir geschadet hat/haben, aber ich würde Dir den Rat geben, das Thema eventuell mal mit einem Therapeuten zu besprechen. Es ist nicht gesund für Dich und andere, wenn Du mit einem solchen Unverständnis und einer inneren Aggression an solche Themen herangehst.
Ich hatte letztens so eine Situation. Ich war mit Freunden in der Disko, als ich mit meiner Freundin von der Tanzfläche runter gegangen bin, hat mir ein Typ am meinen Hintern gegrabscht. Seine Kumpels haben ihn gefeiert. Hab mich umgedreht, ihm eine ins Gesicht geklatscht und bin dann weiter gegangen. Die Blicke waren unbezahlbar, ich war in dem Moment einfach so stolz auf mich, dass ich den Mut dazu hatte
Fand alle Fälle bis jetzt super spannend dargestellt und nach erzählt. Super sympathisches Team und freue mich auf mehr Videos!!!
Wow, danke für das tolle Feedback! Wir freuen uns auch, wenn du uns abonnierst und die Glocke aktivierst - um nichts mehr zu verpassen. 💙 Was gefällt dir an diesem Video denn besonders?
@@DerFall alles💪🏼
@@Markus-dr3vh 🥰
Zu Eurer Frage:
Es passiert leider so oft, dass es schon zur Normalität geworden ist. Ich kann mich an keinen Abend in einem Club erinnern, in dem ich oder Freundinnen nicht blöd angemacht oder bedrängt wurden. Aber es ist leider nicht nur in Clubs passiert, sondern auch am Tage im Bus etc.
Ich kann mich an eine Situation erinnern, als wäre es gestern gewesen: Ich war in einem Club feiern und wurde ungefragt von einem Kerl angefasst und geküsst. Als ich mich gewehrt habe, indem ich ihn von mir gestoßen und ihm eine Backpfeife gegeben habe (Ja, Gewalt ist keine Lösung), durfte ich mir von diesem noch anhören, was ich für eine Schlampe sei und ich solle mich nicht so anstellen. Passiert leider viel zu häufig so etwas.
Erst einmal: Wir finden es toll, dass du deine persönlichen Erlebnisse hier mit uns und unserer Community teilst. 🙏 Das ist echt krass, dass das für so viele Menschen quasi an der Tagesordnung steht, vor allem beim Feiern, wo man oft einfach nur Fun mit seinen Freund:innen haben will. 😔 Wie ging es bei deiner Geschichte weiter; hat er dich denn dann wenigstens danach in Ruhe gelassen?
Ich finde eine Backpfeife ist in so einem Moment völlig gerechtfertigt.
@@DerFall Es wurden darauf hin zum Glück andere Leute auf die Situation aufmerksam und haben ihn aus dem Club „geleitet“. Ich war nur froh, dass ich mich in dem Moment zur Wehr setzen konnte und nicht in Schockstarre gefallen bin, wie es leider oftmals in solchen Situationen passiert
@@schlunsi2 Toll, dass dir andere Menschen geholfen haben. 🙏
Ich feiere dich! Leider bin ich persönlich so, dass ich auch in Schockstarre verfalle, wenn ich Angst habe
Zu der Sache mit dem bedrängt werden:
Ich wurde vor ein paar Tagen auf der Straße von einem Typen angesprochen, ob ich eine Zigarette für ihn hätte. Nachdem ich gesagt habe, nein leider nicht, hat er gesagt: "okay, schönen tag noch" und ist weiter gegangen. Ich war in der Situation so perplex, dass ich ein paar Sekunden gebraucht habe um ihm ebenfalls einen schönen Tag zu wünschen. Ich habe so sehr damit gerechnet, dass ich ihn ür die nächsten fünf Minuten nicht mehr los werde. Und ich denke das sagt traurigerweise sehr viel aus.
Und die Tatsache, dass er mich beim Verabschieden ungefragt am Rücken berührt hat, ist dabei einfach irgendwie hinten runter gefallen. Weil das nichts außergewöhnliches ist. So ist mir diese Begegnung tatsächlich sehr positiv in Erinnerung geblieben. Schon ein bisschen verrückt, wenn an drüber nachdenkt
Danke, dass du deine Erfahrung mit uns teilst. 💙 Warst du dann erleichtert, oder was hast du gedacht in diesem Moment, als du gemerkt hast, dass alles cool ist?
Mich hat mal ein Typ auf der Straße angesprochen... "Hey, nice Ass!" ich war in dem Moment völlig perplex und habe gar nicht darauf reagiert. Später habe ich "Freunden" davon erzählt und die haben so getan, als wäre das doch nichts Schlimmes 🙄... Ich habe mich zwar nach diesem blöden Spruch noch eine ganze Weile sehr unwohl gefühlt, aber was solls.
@@Maya-pm4et Meine Güte, seltsame Welt in der man sich schon vergewaltigt fühlt, weil man ein Kompliment bekommt oder nach einer Zigarette gefragt wird. Da will man echt kein Mann mehr sein.
@@reptiloid5848 Meine Güte, was wäre das nur für eine Welt, in der Frauen Respektvoll behandelt werden würden und deren Grenzen nicht ungefragt überschritten werden würden 🤦 ganz ehrlich, Männer die solche Sprüche bringen wie der in meinem Beispiel ekeln mich an. Aber manchen Männern ist es ja egal, wie sich Frauen mit ihren "Komplimenten" Fühlen.
@Der Fall Was zählt denn alles als "andere niedere Beweggründe"? Ich finde eine Verletzung im Stolz ist schon ein ziemlich niederer Beweggrund um jemanden zu töten...
Gute Frage! Allgemein versteht man unter niedrigen Beweggründen Tatantriebe, die nach rechtlich-moralischer Wertung auf tiefster Stufe stehen, durch hemmungslose Eigensucht bestimmt und deshalb besonders verachtenswert sind. Verletzung des Stolzes zählt da nicht dazu.
Alles klar, danke für die gute Antwort ;)
@@DerFall das sollte man wohl mal aufarbeiten. Ist verletzter Stolz tatsächlich besser gestellt, als Heimtücke oder Befriedigung? Da verletzter Stolz auch zu grausamen Racheakten führt, ist hier eine Grauzone erreicht, die in den Bereich Totschlag, aber eben auch in den Bereich Mord gehen kann. Traurig, wie wenig hier das Gericht in diesem Fall hinterfragt hat, was Patrick S. aussagte. Auch müsste man mehr per Gerichte anordnen, das psychologische Behandlung zwingend notwendig ist...
@@Diewolustigist Wegen der absoluten Strafandrohung beim Mord (es gibt nur eine Strafe: lebenslang) sind die Mordmerkmale sehr zurückhaltend anzunehmen. Das gilt insbesondere für die "sonstigen niedrigen Beweggründe", weil die eben im Gesetz nicht genauer definiert werden. Je weniger scharf umrissen ein Gesetz ist, desto vorsichtiger muss man damit sein, daraus nachteilige Rechtsfolgen herzuleiten. Außerdem müssen sich die Mordmerkmale aneinander messen lassen. Eine Tötung mit dem Motiv "verletzter Stolz" kann nur dann ein Mord sein, wenn dieses Motiv sittlich und moralisch vergleichbar ist mit "Befriedigung des Geschlchtstriebes", "Habgier" und so weiter. Das ist eine sehr schwierige Abwägung.
Pauschale Aussagen zu den Mordmerkmalen lassen sich genau genommen nicht treffen. Gerade hat der BGH (Aktenzeichen 3 StR 140/21) die Tötung einer Frau aus einem verletzten Ehrgefühl sehr wohl ausreichen lassen, um die niedrigen Beweggründe anzunehmen.
Zitat aus der Pressemitteilung: "Nach seiner Vorstellung, die von dem in der Volksgruppe der Paschtunen verbreiteten traditionellen Wertebild geprägt war, hatte er das Recht, durch die Tötung der Ehefrau die durch die einseitige Trennung beschädigte Ehre von ihm und seiner Familie wiederherzustellen. Das Opfer erlitt ein schweres Schädel-Hirn-Trauma, an dem es trotz umgehender intensivmedizinischer Versorgung einige Tage später im Krankenhaus verstarb."
Ob im jeweiligen Fall ein Mordmerkmal vorliegt, ist immer - und kann es auch nur sein - eine Einzelfallentscheidung. Oft genug auch eine Frage der Beweisbarkeit. Denn der Tatvorsatz muss sich wenigstens grob auch immer auf alle objektiven Tatbestandsmerkmale beziehen. Dinge, die nur im Kopf der Person stattfinden, lassen sich schwerer beweisen. Ist der Beweis nicht ausreichend erbracht, findet auch keine Verurteilung wegen Mordes statt.
Spannender Fall! Auch interessant zu sehen, welche kleinen Details ganze Jahre in Haft ausmachen können.
Das finden wir auch sehr spannend. Danke für dein Feedback! 💙
ich lese gerade das Buch von Margaret Atwood, aus dem das Zitat stammt. Musste auch direkt daran denken, weil mir der Satz schon beim ersten Lesen eiskalt den Rücken runter lief. Und das Buch ist aus den 80ern , fast 40 Jahre später ist der Satz präsent wie nie!
Der letzte Satz ist auch für den Stalking-Fall den ihr schon behandelt habt so wahr... Der Typ terrorisierte und ermordete sie weil sie ihn nicht daten wollte
„Auch mal“? Gefühlt wurden in Clubs immer die Grenzen überschritten. Im vorbeigehen „unauffällig“ die Brüste, den Po oder in den Schritt angefasst zu bekommen ist gefühlt Alltag gewesen. Das ist der Hauptgrund warum man immer mit mehreren Freunden tanzen war. Das unwohl Gefühl, wieder wie ein Stück Fleisch betatscht zu werden wird aber wohl immer da sein 🤷♀️🙈
Danke für deinen Kommentar, liebe Rebecca. 🙏 Total erschreckend, in welcher Regelmäßigkeit das vorkommt. 😔 Wie bist du da jeweils damit umgegangen?
Ich fand die Aussage "es wurde zugunsten des Angeklagten so entschieden" ziemlich hart.... Mit welcher Begründung wurde zugunsten des Täters, aber nicht zugunsten des Opfers und der Angehörigen entschieden... Selbst durch sehr "tiefes" einatmen kommt kein Sand in Speiseröhre und auch Nase. In so einer Panik, wie beschrieben, würde man ja schreien und durch den Mund atmen.... Es hätte mindestens noch ein zweites Gutachten erlaubt werden sollen!
Hi Dehlia! Viele Dank für deinen Comment! 😊Die Frage, warum kein zweites Gutachten erlaubt wurde, hat auch unseren Host Miguel beschäftigt. Ist dir auch schon mal jemand beim Ausgehen unangenehm nahe gekommen?
@@DerFall Ja, allgemein schon ein paar mal. Einmal ist mit besonders gut im Gedächtnis geblieben. Wir waren auf einem Doppeldate, was ich aber im Vorfeld nicht wusste. Meine Freundin wollte aber den einen Typen abschleppen, also sollte ich mit. Sie war dann mit ihrem Typen am machen und mir blieb halt nur der andere, aber er war mir von Anfang unsympathisch und ich hatte auch allgemein gar kein Interesse. Habe ihm das auch von Anfang an klar gemacht. Naja die anderen zwei sind dann verschwunden und ich war mit ihn alleine. Mir was das alles unheimlich und ich bin dann gegangen. Er ist mir dann gefolgt und wollte noch was sagen... Habe sofort meine Mutter in der Not angerufen und ihr gesagt, sie soll am Telefon bleiben. Habe mir dann sofort eine Gruppe von Leuten gesucht und bin in deren Nähe geblieben. Er ist dann noch eine Ganze Weile bei mir in der Nähe gestanden und hat dann aber aufgegeben.... Aber das hatte mir schon Angst gemacht
Das Gericht musste so entscheiden. Das Prinzip nennt sich "in dubio pro reo" und ist eine Säule des Rechtsstaates und folgt schon aus unserer Verfassung, steht aber beispielsweise auch ausdrücklich in der Europäischen Menschenrechtskonvention. Wenn das Gericht somit nicht alle Zweifel ausräumen kann, dann darf es schlicht nicht verurteilen. Ergo musste der Angeklagte bzw. dessen Verteidigung hier nicht beweisen, dass er sie nicht grausam getötet hat, sondern das Gericht musste vielmehr aufgrund der Beweislage zweifelsfrei zu dem Ergebnis gelangen, dass der Täter nicht "nur" einen Totschlag, sondern einen (grausamen) Mord begangen hat. Das ist in der Praxis leider häufig gar nicht so einfach, wie es vielleicht auf den ersten Blick scheinen mag. Der Reporter hat das in diesem Beitrag m.E. schon gut analysiert. Dass die Eltern der Getöteten mit dem Urteil hardern, kann man jenseits der juristischen Feinheiten natürlich dennoch nachempfinden.
@@Anna-nm4pu Im Video hat der Reporter aber auch auf die Tatsache hingewiesen, dass das es das Gericht abgelehnt hat ein zweites Gutachten einzuholen. Das heißt, dass Gericht hat wohl nicht ALLES getan um etwaige Zweifel auszuräumen - DAS ist der Kritikpunkt an der Geschichte.
Fragt mich lieber nach einem Abend in der Disko, in der kein Typ mich ungefragt und gegen meinen Willen begrapscht hat, die kann ich an einer Hand abzählen und ich komme nicht mal auf fünf.
Danke fürs Teilen. 💙 Das tut uns sehr leid, dass dir das so oft - wie auch vielen anderen - passiert. Wie gehst du jeweils damit um?
@@DerFall wie soll man damit umgehen? Wegschubsen und wenn das nicht reicht mit der Security drohen.
Das ist unglaublich erschreckend...
Vielen Dank für dieses informative, sehr verständliche und anschauliche Video. :)
Vielen lieben Dank Johanna. Wir freuen uns, dass dir das Video gefällt. Was findest du denn besonders spannend oder gut? 😊
@@DerFall Ich bin gerade noch dabei, das Video zu schauen, doch mir gefällt es sehr, dass ihr hier die Angehörigen fragt/interviewt und es nicht einzig, in diesem Fall, um den Täter geht. Auch finde ich die Differenzierung von Mord und Totschlag sehr spannend.
- Vielen Dank für Eure Antwort.
@@johanna4499 Danke, das Feedback leiten wir gerne an die Redaktion weiter. 😊
Als Frau hat man überall regelmäßig mit Belästigung zu tun , in Clubs sowieso auch in alltäglichen Situationen. Ich versuche meistens so schnell wie es geht der Situation zu entkommen und schaue ob andere Personen in der Umgebung sind. In Clubs habe ich schon Personal angesprochen, wurde dabei schon abgewimmelt mit „der ist Stammkunde, den können wir nicht rauswerfen“ , in anderen Clubs wurden der Belästigende direkt rausgeworfen. Als Frau versucht man sich abzusichern indem man seine Umgebung stärker beobachtet, um im Ernstfall stärker zu reagieren. Sicheres Auftreten Schutz auch eher vor übergriffen. Ich denke dass in Schulen etc. alle mehr darüber aufgeklärt werden sollten, einzugreifen wenn sie sehen dass jemand belästigt wird, das fällt einem oft einfacher als sich als Opfer zu wehren, da man in dieser Situation oft gar nicht reagieren kann
Danke, dass du deine Erfahrungen mit uns teilst - das ist nicht immer einfach. 💙 Gut, dass du selber auch schon Personal in Clubs angesprochen hast, aber es ist natürlich umso schlimmer, wenn man da erst einmal abgewiesen wird, obwohl man einfach nur Hilfe sucht. 😔
Ich fürchte, die meisten Frauen haben schon einmal eine Situation erlebt, in der sie auf extreme Aggressivität gestoßen sind, weil sie einen Mann abgewiesen haben. Leider wird die Dynamik dabei oft umgedreht und es kommen Sprüche wie "Aber damit hast du ihn eben auch beleidigt" oder "Du hättest ja auch netter sein können", obwohl man eh schon viel zu nett war. Auch heute noch wird bereits kleinen Mädchen eingetrichtert, lieb und nett und höflich zu sein und immer zu gefallen.
Ich hatte eine zeitlang das Gefühl, dass es besser wurde. Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass es schlimmer wird. Jetzt kommt nicht nur die verletzte "Ehre" ins Spiel (als ob solche Typen wüssten, was Ehre ist), sondern es wird auch noch sofort und ständig "Männerhass" gekreischt. Dann bist du eben nicht mehr die prüde Zicke, die seine Ehre verletzt, sondern die böse Männerhasserin, die ganz dolle fies zu ihm ist. So oder so hast du es als Frau ganz schön schnell "verdient" zu sterben.
Ein Problem, das nach wie vor viel zu wenig ernsthaft thematisiert und angegangen wird.
Ja, verrückte Welt.
Ja, Victim Blaming ist leider ein sehr großes Problem und passiert immer noch regelmäßig. 😔 Ist dir das auch schon passiert und wie bist du damit umgegangen?
Ich hab gar nicht so viele Daumen, wie ich dir geben möchte.
Das ist so wahr.
Ich glaube, dass die Pick-up-Artist- und die nice guy-/incel-culture, die beide online immer mehr Fahrt aufzunehmen scheinen, ganz entscheidend dazu beiträgt, dass sich das allgemeine Empfinden wieder stärker in Richtung "Aber du hast ihn ja auch provoziert, du hast ja quasi drum gebeten" bewegt.
Männer, die eh schon auf die eine oder andere frauenverachtende Art und Weise eingestellt sind, schaukeln sich da gegenseitig hoch und durch die zunehmende Reichweite solcher Gruppen schwappen deren abstoßende Ansichten immer mehr und immer häufiger auch ins öffentliche Bewusstsein und beeinflussen dort Leute, die vorher vielleicht keine oder kaum Berührungspunkte mit dieser Ideologie hatten.
Absolut besorgniserregend.
Danke, dass du das ausschreibst, wozu ich nicht mehr in der Lage war eine ähnlich treffende Formulierung zu finden. Ich hatte das noch vor ein paar Wochen. Da wurde ich gleich als Feministin betitelt, weil jemand schrieb "Die sollte man schlagen". (Ich war nicht gemeint). Aber gut, was will man von solch hängen geblieben (spät)pubertären erwarten?
Ich finde da wird sich als Frau wieder in die Opferrolle gezwenkt.
Es gibt mit Sicherheit mehr (körperliche) Gewalt gegen Frauen, dass steht außer Frage. Auch Frauen werden öfters sexuell belästigt.
Aber Männer immer nur als Täter zu sehen halte ich auch für falsch.
Wer sagt denn den Mädchen sie sollen süß, lieb und nett sein?
Wer gibt denn die Frauen die Schuld wenn sie nicht freundlich genug bei einer Abweisung sind?
Und bitte welche erwachsene Frau lässt sich denn als Männerhasserin abstempeln wenn sie nicht jeden ran lassen will?
Wer erzieht denn die Jungs ("Täter") und die Mädchen ("Opfer")?
Die Eltern haben mein vollstes Mitgefühl, und ich bewundere ihre Stärke und Tapferkeit. Das Leben ihrer Tochter ist vorbei, aber mit ihren Bemühungen versuchen sie, anderen Mädchen das Leben zu retten.
Ich finde ihr arbeitet das immer sehr verständlich auf. Und dass ihr, wenn es geht, auch 2 Seiten anhört bzw. präsentiert.
Vielen lieben Dank für dieses Feedback, das freut uns sehr. 💙 Gibt es etwas, was dir an diesem Video besonders gefallen hat?
@@DerFallDer Aufbau war sehr gut. Ich fand das Zitat am Ende auch sehr treffend. Mir gefiel auch, dass der Host eben gesagt hat am Ende, was seine Meinung war um einzuordnen. Also das gesamte Video! :-)
@@KatarzynaLenkaSabria Wie cool, dankeschön! 🥰
Ich habe mich in der Anfangszeit noch zu jedem Typen umgedreht und ihn deutlich gemacht, er soll seine Hände bei sich lassen. Es war echt extrem, wie oft ich angefasst wurde. (Ich wohne in Hamburg, der Kiez ist immer extrem voll mit Menschen)
Irgendwann habe ich tatsächlich aufgegeben, etwas zu sagen, sonst wäre ich zu lange beschäftigt gewesen damit, Männern ihre Grenzen aufzuzeigen.
Irgendwie traurig darüber nachzudenken, das man das einfach irgendwann hinnimmt.
Es gab auch 3 extreme Fälle, ich habe mich an die Türsteher gewand und die Männer rausschmeißen lassen, da sie nach mehrmaligen auffordern (von mir, meinen Freunden und teilweise deren Freunden) nicht aufgehört haben, mich zu belästigen.
Zum Glück sind die Türsteher auf'm Kiez nicht zimperlich und haben das auch jedes Mal ernst genommen und gehandelt
Hi Laura!
Danke, dass du uns deine Erfahrung mitteilst. 💙 Es klingt sehr unangenehm, aber wir sind froh, dass du Personen gefunden hast, die dir geholfen haben. Wie wirst du in Zukunft versuchen damit umzugehen?
Ich hoffe, du hast sie einfach angefangen zu treten, anstatt ihnen noch irgendwas zu erklären🙃
Mir ist einmal jemand im Schwimmbad zu nahe gekommen. Ich war damals 16 und zu schüchtern, um mich zu wehren. Er war 21. Auch ein mehrfaches "Nein" konnte/wollte er nicht verstehen. Er hat mich berührt an Stellen, die ich unangenehm fand. Hüfte usw. Und er hat mir auf die Brüste gestarrt. In dem Moment hatte ich zum ersten Mal Angst vor Männern... Er hat mir dann seine Nummer aufgezwungen und ich hab mich nie wieder bei ihm gemeldet.
Danke, dass du das hier mit uns teilst, liebe Janey. 💙 Das klingt sehr unangenehm. Hast du es einfach ignoriert oder hast du vielleicht dem Personal im Schwimmbad Bescheid gesagt?
@@DerFall In dem Moment kam mir die Idee gar nicht, jemandem Bescheid zu sagen, ehrlich gesagt. Ich bin einfach geflüchtet. Die Situation war so neu für mich... Das war das erste Mal, dass sich jemand von mir angezogen gefühlt hat.
Ich erinnere mich verschwommen, wie ich mit 13 mit meinem Vater in einer Videothek war und ein Mann mich wohl komisch angesprochen und angesehen hat und mein Vater mich sofort schützend auf seine andere Seite gezogen und kurz darauf mit mir den Laden verlassen hat. Ich habe damals nur etwas gemerkt anhand der Reaktion meines Vaters, das etwas wohl nicht richtig an der Situation war, ich selbst war noch ziemlich unwissend, dass erwachsene Personen nicht immer nur nette und harmlose Hintergedanken haben.
Sehr gutes Video. Hochinteressant, spannend aufgebaut, und ein sehr sympathischer Reporter.
Der Fall ist haarsträubend. Das Urteil aufgrund der (fragwürdigen?) Gesetzeslage nachvollziehbar.
Einem zweiten Gutachten hätte unbedingt stattgegeben werden sollen, finde ich.
Man atmet doch, auch in Panik, nicht händeweise Sand ein...
Für mich hört sich das an, als hätte durchaus mindestens 1 Mordmerkmal erfüllt.
Besondere Grausamkeit.
Und das zweite, nämlich "sexuelle Befriedigung" ist doch auch eher kaum von der Hand zu weisen.
Oder?
Das was die Mutter zum Schluss gesagt hat, war sehr klug und beeindruckend. Und sie hat absolut Recht!
Dieses Zitat werde ich mir merken:
"Männer haben Angst, dass Frauen sie auslachen. Frauen haben Angst, dass Männer sie _umbringen._
Miguel stellt sich im Video die gleichen Fragen wie auch du hier. Letztendlich hat es das Gericht anders gesehen und den Täter entsprechend nicht wegen Mord, sondern wegen Totschlag verurteilt. Aus Sicht des Gerichts war ein zweites Gutachten nicht nötig. Vielen Dank für dieses Feedback, liebe Stephanie. 💙 Das geben wir gerne unserer Redaktion weiter.
Was für ein abartig sexistisches Zitat
@@sonyxperiasmk
Kennst du den psychologischen Effekt, den Boten zu bestrafen(zu köpfen)?
Er steht für den Impuls den Überbringer einer schlechten Nachricht, für den Inhalt der Nachricht (i.d.F. Sexismus) verantwortlich zu machen.
Du bezeichnest ein Zitat, dass die Effekte einer seit Jahrhunderten von Sexismus geprägten Gesellschaft versinnbildlicht, als "sexistisch".
Eine Version der Beschreibung dieses Effektes, ist mir besonders lieb.
Sie lautet:
_"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein verdammt schnelles Pferd."_
🤗
Yihaaaa!
@@stephanieboehringer Recht hast du! Danke! Das hast du super verglichen. Ich finde es richtig übel dass von manchen Typen an den ungeeignetsten Stellen ein Sexismus Vorwurf bekommt. Aber ich denke wir alle wissen, was das für Typen sind. Typen welche ein solches Vorgehen des Kellners noch befürworten.
@@sonyxperiasmk absolut unpassender kommentar. jeden dritten tag geschieht in deutschland ein femizid. und dass sind nur die, die als femizid erkannt bzw. von den polizei als solcher eingeordnet werden.
Mir wurde mal nachdem ich einen Club verlassen habe und gerade dabei war mir in der Garderobe meine Jacke anzuziehen, von einem Fremden zwischen die Beine gepackt. Bei der Polizei durfte ich mir dann erniedrigende Fragen anhören. Ich habe den Mann angezeigt, aber zu einer Gerichtsverhandlung kam es nie, weil er nicht erschienen ist. Der Vorfall war auch nicht das erste oder das letzte Mal.
Ich finde diese Fragen bezüglich des Party- oder Sexualverhaltens zu stellen ist nicht nur nicht relevant sondern demütigend. Diese Art der Herangehensweise in unserem System macht mir wirklich große Sorge und Angst, das ist genauso würdelos, wie bei einer Vergewaltigung zugunsten der/des Täters/in zu argumentieren je nachdem was das Opfer angehabt hat o.ä.
Echt gute Aufbereitung! Kleine Anmerkung am Rande: der Unterschied zwischen Mord und Totschlag sind nur die Mordmerkmale, Totschlag muss nicht unbedingt im Affekt sein.
Ja, das ist richtig. Totschlag muss nicht unbedingt im Affekt passieren, aber oft ist es so. Hier sind die Mordmerkmale entscheidend, deshalb stehen sie im Zentrum unseres Videos. Vielen lieben Dank für dein Feedback! 💙
So wie es im Video gesagt wird ist es aber schlicht falsch. Totschlag ist erstmal immer ohne Affekt, es fehlt eben nur ein Mordmerkmal. Ein Affekt kann zur vermindern oder aufgehoben schuldfähigkeit führen
@@DerFall Ihr habt an dieser Stelle einen sachlichen Fehler gemacht, auf welchen ihr durch mehrere Kommentare nunmehr seit 1 Jahr hingewiesen werdet. Dennoch habt ihr es bislang unterlassen, diesen Fehler zu korrigieren oder irgendwie darauf hinzuweisen. Mich würde interessieren, warum ihr euch so verhaltet.
Die Abgrenzung von Mord und Totschlag ist ja auch nicht nur eine Nebensache, sondern vielmehr eines der zentralen Themen des Beitrags.
Im Journalismus passieren Fehler wie bei jeder anderen Arbeit auch. Qualitätsjournalismus zeichnet meiner Meinung aber insbesondere dadurch aus, dass Fehler, wenn diese passieren, transparent korrigiert werden. Wieso macht ihr das nicht?
P.s.: Gibt es eine Quelle für die Behauptung, dass Totschlag oft mit einem Affekt einhergeht?
Sehr interessanter Beitrag. Eine kleine Anmerkung: Die Eltern von Alexandra schauen diese Sendung sehr wahrscheinlich, da wäre es schön beim Thema Sand nicht vom "hineinstopfen" zu reden. Ich denke dafür kann man bestimmt eine bessere, treffendere Bezeichnung finden, die weniger die Familie verletzt 🙏🏻
Vielen Dank für dein Feedback, wir leiten das unserer Redaktion weiter. 🙏 Welche Bezeichnung würdest du denn passender finden?
@@DerFall vielen Dank 🙏🏻 Ich bin selbst mit mir am hadern gewesen welcher Begriff passen würde. Leider ist deutsch nicht meine Muttersprache🙈
@@Oheva88 Wie wäre es mit füttern, anreichen oder speisen? So ein Blödsinn! Die Eltern wissen was Sache ist und finden es sicher gut, dass hier nichts verharmlost wird.
@@reptiloid5848 Für gefühlskalte Menschen bestimmt. Liebende Eltern sehen es mit großer Wahrscheinlichkeit anders.
@@Oheva88 Eben, gefühlskalte Menschen finden eine Verharmlosung in Ordnung, die Eltern sicher nicht. Die mussten sich vor Gericht noch deutlich schlimmeres anhören.
Also weiß ja nicht. Jemanden totzuschlagen wegen ner Beleidigung ist für mich schon n niederer Beweggrund. Was macht er denn wenn er denn das nächste mal betrunken beleidigt wird?
Hi Otto! Vielen Dank für deinen Comment! 😊 Bleibt zu hoffen, dass sich das Umfeld von Alexandra eines Tages von diesem Trauma erholen kann.
Danke für die Aufklärung!👏🏻👏🏻 es macht mich fassungslos dass solche menschen wieder unter uns weilen dürfen!!!
Schon wieder auf freiem Fuß… unglaublich…
Ja, das ist so. Der Fall ist schon einige Jahre her, Patrick S. hat seine Strafe verbüßt und ist heute wieder frei.
@@DerFall wo lebt er jetzt ?
Er sollte seine gerechte Strafe bekommen.
@@dasstimmtjamanmussjamankan3439 Das wird hier wohl kaum preisgegeben.
@@0nlyCF warum nicht ?
@@dasstimmtjamanmussjamankan3439 🤦♂️
Ich frag mich immer, warum Affekt so viel geringer bestraft wird.
Ich meine wenn jemand seine Gefühle nicht unter kontrolle hat und die so eskalieren können.... ist das dann nicht eine tickende Zeitbombe?
Stimmt, so hab ich noch nicht drüber nachgedacht. Gutes Argument! 👍
Ja, das ist aber auch etwas, was man sehr oft mit Therapie gut in den Griff bekommen kann. Im Gefängnis haben die Insassen ja z. B. in der Regel Zugang zu Psychotherapie und Sozialarbeiter*innen, die ihnen dabei helfen können, die Kontrolle nicht noch einmal zu verlieren.
Normalerweise trägt der Mensch auch für seine affekte die Verantwortung…
Mir ist das ständig passiert das mir im Club ein Mann zu nah gekommen ist. Ohne Begrüßung oder irgendein anderen vorherigen Kontakt den steifen Penis an mir reiben. Aber auch seine Hände zwischen meinen Beinen, am Po oder in meinem Ausschnitt. Das geht absolut garnicht! Habe das jedes Mal sehr deutlich gezeigt. Oft passiert es aber auch das er nicht locker lässt.
Ich hatte einmal die Situation das ein Mann immer wieder das oben beschriebene getan hat. Hatte irgendwann richtig Angst und wurde auch wütend. Mit jedem Mal wurde er offensiver und aufdringlicher, weshalb ich ihn immer weiter weg schob von mir und anschrie er solle mich in Ruhe lassen. Als selbst eine Ohrfeige (mit viel Kraft) nicht funktionierte, schubste ich ihm beim 10 Mal mit voller Kraft nach Hinten. Ich hatte richtig Panik und wollte das nicht über mich ergehen lassen. Er stolperte weit nach Hinten. Alle gingen ihm aus dem Weg, weil er sich mehrmals auch bei anderen Frauen auffällig verhalten hatte. Am Ende kam er gegen eine Säule auf der Tanzfläche mit dem Rücken auf und schrie "aua". Die Musik wurde leiser gedreht vom DJ und ich sagte mit viel Wut er solle mich nie wieder anfassen.
Erst da ließ er mich in Ruhe.
Ich hatte sogar richtig Angst an dem Abend den Club zu verlassen. Wäre dort mit einer Freundin allein gewesen. So gab es zumindest noch andere um mich herum.
Deshalb blieb ich mit Absicht viel länger als er und ging auch nur noch mit meiner Freundin zur Toilette.
Im Laufe des Abends kamen andere Menschen dazu die das alles mitbekommen hatten und meinten das sie es gut finden das ich mich so gewehrt habe. Darunter auch viele Männer. Sie selbst haben gesehen wie aufdringlich er war und hatten nebenbei ein Auge darauf. Die Frauen wiederum sagten mir das sie sich selbst das nicht getraut hätten und es einfach ertragen hätten. Jedoch das aber gut von mir fanden.
In dem Moment als ich ihm mit voller Kraft wegschupste habe ich nur reagiert und nicht darüber nachgedacht. Hatte zuvor immer mehr meine Reaktion bewusst gesteigert. Dachte irgendwann begreift er es hoffentlich ohne das ich so stark reagieren muss. Leider nicht.
Das war mein letzter Abend auf einer Party oder in einem Club. Ich tanze sehr gerne. Aber dort werden niemals meine Grenzen respektiert werden. Ein simples nein sollte ausreichen damit die anderen Person aufhört.
P.S. Ich habe nie eine Anzeige bekommen
Kann froh sein das ich überhaupt die körperliche Kraft dazu hatte. Der Typ war 1,90 ca groß und somit etwas größer als ich. Aber in meinem Job hebe ich Menschen zum Beispiel aus dem Bett. Dadurch kriegt man ein bisschen Kraft.
Ich finde gut, dass du dich gewehrt hast. Mein Vater sagt mir auch immer ich muss laut und bestimmt sein wenn mir sowas passiert, aber mit 1,94 ist es auch leicht sowas zu sagen, da ich gerade mal 1,71 groß bin. Wie groß bist du wenn ich fragen darf? Du sagtest dieser Typ wäre "etwas" größer als du gewesen
@@lisannm743 Danke dir. Ich bin 1,80m groß.
Endlich wird lebenslänglich mal nicht mit 15 Jahren gleichgesetzt. Danke dafür!
Als ich so ca. 16 und mit meiner besten Freundin in einer Disko war, hat mir in der Garderobenschlange immer wieder jemand an den Po gefasst. Erst war das wie aus Versehen und es war ein ziemliches Gedrängel, da ich hab das erst ignoriert. Irgendwann wurde das aber immer mehr und es hat sich jemand richtig an mich gepresst. Ich hab mich dann umgedreht und gesehen das sich der junger Mann, vielleicht 18-20, selbst befriedigt, während er an meinen Po fasst. Ich war so geschockt und habe mich nicht getraut was zu sagen. Nur meiner Freundin, die ihn laut angesprochen hat und sich dann zwischen den Mann und mich gestellt hat. Er ist dann abgehauen. Ich hab ihn noch wochenlang in jedem jungen Mann gesehen und hatte Angst das er es wirklich ist. Gesehen hab ich ihn nie wieder. Später gab es noch oft ähnliche Situationen beim feiern, aber ich hab nie wieder zugelassen, dass es so weit kommt und es immer laut angesprochen, sodass es andere mitbekommen haben. So wie meine Freundin damals.
Liebe Ana, vielen Dank fürs Teilen, wir schätzen das sehr. 💙 Eine krasse Geschichte - wir können uns vorstellen, wie hilflos und ängstlich dich das gemacht haben muss. 😔 Schön, dass du das heute immer laut ansprechen und stoppen kannst - das ist nicht selbstverständlich. Wir wünschen dir alles Liebe! 💙
Finde es super, dass ihr die Fälle auch in eonen größeren Kontext einordnet
Toll, vielen Dank für diesen Kommentar, das freut uns sehr! 💙
Vallah momentan der beste deutschsprachige Kanal auf RUclips! 💯
Oh, vielen Dank. 🥰 Was gefällt dir denn speziell?
Super wie neutral und sachlich ihr an die Thematik drangeht!! Das ist mal ein richtig gutes Funk Format!
Sehr interessanter Fall und angenehm neutral vorgestellt 👌🏻
Lieben Dank für dieses nette Feedback! Gibt es etwas, das dir besonders gefallen hat? 💙🙏
schön zu sehen, wohin die Rundfunkbeiträge gehen. super format!
Ich habe mich im Club nett mit jemanden unterhalten, dieser packte mir dann in den Schritt. Ich habe ihm deutlich gemacht das ich das nicht will. Er machte weiter. Zum Glück war der Barkeeper da den ich gut kannte und hat ihn rausgeschmissen..... Ich gehe nie ohne Freunde los und bin froh das, dass hier auf dem Dorf eher selten passiert. Zumindest bekomme ich sowas selten mit.
Falls ich mitbekomme das ein Mädchen/Frau bedrängt wird gehe ich dazwischen.
Hi Michelle!
Danke, dass du deine Geschichte hier mit uns teilst! Eine solche Reaktion auf ein nettes Gespräch war sicher ein Schock. Dass du aufmerksam darauf achtest, ob ein Mädchen/eine Frau bedrängt wird ist cool. 🙏Wie gehst du vor, wenn du dazwischen gehst?
@@DerFall Ich tue so als wenn ich ihre gute Freundin wäre die sie überall sucht und frage dann ob alles okay ist, falls nicht sage ich das wir nachhause wollen und ihr freund draußen wartet, die meisten lassen dann ab. Falls das nicht funktioniert hole ich auch schonmal einen türsteher, aber wichtig ist zu fragen ob alles okay ist und an dem Gesichtsausdruck oder anderem gesten kann man dann erkennen was los ist.
Das klingt nach einer guten Strategie. Super, dass du so aufmerksam bist und anderen Frauen hilfst.💙 Wie oft bist du in solchen Situationen schon dazwischen gegangen?
@@DerFall ganz genau weiß ich das gar nicht aber so 10/15 mal bestimmt schonmal
Nicht nur im Club. In der Schule, der Uni, auf der Arbeit, im Fitnessstudio, im Kino, auf einem Konzert... Es passiert überall, immerwieder, mal in 'kleinem' mal in großem Ausmaß. Ich erwische mich dabei, Kleidungsstücke nicht anzuziehen, weil ich Angst habe, wie sie auf Männer wirken, meiner Tochter die Shorts zu verbieten, weil ich Angst habe, das sie ähnliche Erfahrungen machen muss wie ich. Und das schockiert mich noch viel mehr. Anstatt unseren Söhnen beizubringen, Frauen zu respektieren, bringen wir unseren Töchtern bei, möglichst nicht aufzufallen, sich nicht promiskuitiv zu Verhalten und falls sie trotz aller Vorsicht in solche Situationen geraten, wie sie sich wehren. Meine Mutter sagte einmal zu mir wenn mir so etwas passiere, sollte ich sicher gehen, das ich ihn kratze. Damit seine DNA unter meinen Fingernägeln zu finden sei.
Furchtbar, dass wir unseren Töchtern sowas wie mit dem Kratzen beibringen müssen. Es ist zum Weinen.
Unabhängig ob Mord oder Totschlag, jemand der sich so wenig unter Kontrolle hat, ist gemein gefährlich für die Gesellschaft. Was ist wenn ihn ein Kind beleidigt weil er hässlich aussieht, erstickt er das Kind dann nun auch??
Ich hoffe wirklich niemand läuft ihm im flaschem Moment über den Weg.
Ich hoffe, jeder hat jetzt den Unterschied zwischen Mord und Totschlag verstanden. Super erklärt! Allerdings wurde noch eine Sache nicht genannt, die aber auf der Grafik stand "niedrige Beweggründe".
3:25 mir ist ein kleiner Fehler bei der Definition von Totschlag aufgefallen.
Totschlagt liegt dann vor, wenn man einen Menschen tötet ohne Mörder zu sein. §212 stgb
Es gibt keinen Zusammenhang zu Vorsatz und Affekt.
@@thomaskempten Das macht irgendwie nicht so ganz Sinn, denn es gibt ja auch die fahrlässige Tötung und noch Körperverletzung mit Todesfolge.
@@MS-dz1di ohne mich gut auszukennen: der Unterschied zu fahrlässiger Tötung und Körperverletzung mit Todesfolge ist, dass man hier nicht den Tod herbeiführen will, sondern er ungewollt Eintritt.
Ich als Laie würde sagen, dass bei Mord und Totschlag der Tod das Ziel ist, bei den anderen Punkten jedoch nicht.
@@thomaskempten Bin auch nur Laie, aber habe zwei einfache Bsp.:
1. Fahrlässige Tötung: Ich fahre auf der Landstraße und mir läuft jemand vors Auto. Ich konnte weder rechtzeitig bremsen, noch die Person sehen (deshalb auch nicht woanders hinlenken). Das Opfer stirbt.
2. Körperverletzung mit Todesfolge
Ich werde angegriffen und Notwehr ist nicht gegeben, da sie über das erforderliche Maß hinaus geht. Ich schlage so zu, dass das Opfer an den Folgen der Verletzung stirbt. In dem Fall wollte ich denjenigen abwehren, aber nicht töten.
Im Fall Dominik Brunner, falls du dich erinnerst war es z.B. wohl so, dass es kein Mord und kein Totschlag war (glaube ich), da dieser wohl vorerkrankt war und nicht auszuschließen war, dass sein krankhaft bedingt schwaches Herz den Tod ausgelöst hat oder die Gewalt. Natürlich weiß ein Täter bei einem Zufallsopfer nicht welche Vorerkrankungen es hat. Letztendlich hat die Stresssituation, die alleine der Täter beigeführt hat ja aber zum Tod geführt. Sehr schwierig. Ich möchte kein Richter sein. Alleine zwischen Mord und Totschlag zu entscheiden, wenn der Täter vllt. gar nichts sagt oder kein Geständnis ablegt, aber jahrelang vom Opfer schikaniert wurde o.ä. ist doch super schwer zu entscheiden.
@@MS-dz1di sehe ich auch so. Deine Beispiele klingen echt gut.
Rechtsfragen sind ja oft sehr schwierig zu entscheiden, ja.
Dafür soll ja auch das Jura Studium so schwer sein.
Manche fragen sich vielleicht welchen Sinn solch ein Format hat.
Für mich hat es sich heute aber klar beantwortet, es zeigt die Schwachstellen unseres Rechtssystems auf.
Dankeschön, Nici! Wir freuen uns auch über dein Abo und wenn du auch nächsten Dienstag wieder da bist. 💙
@Nici Bread Inwiefern siehst du hier Schwachstellen des deutschen Rechtssystems? Die Wut und Trauer der Eltern ist mehr als nachvollziehbar, aber solange das Gericht Zweifel hinsichtlich bestimmter Tatsachen hat, kann es diese nicht einfach zulasten des Angeklagten annehmen. Diese Ausprägung der Unschuldsvermutung ist eines der Kernelemente eines demokratischen Rechtsstaates. Das klingt hart und mag für die Angehörigen unerträglich sein, aber das Urteil zeigt die Stärken unseres Rechtssystems auf. So unbefriedigend das Ergebnis auch sein mag…
@@DerFall , Abobutton ist betätigt. 💚
Bis nächsten Dienstag.
@@petercurtain6084, ich sehe die Unschuldsvermutung definitiv als einen sehr wichtigen Bestandteil unseres Rechtssystems, so wird nicht einfach nach einem, sondern dem Schuldigen gesucht und er wird auch dahingehend verurteilt.
Allerdings denke ich, dass ein 2. Gutachter nicht geschadet hätte.
@@nicibread3778 die Schwachstellen solltest du schon etwas genau nennen können.
Was wäre denn die Alternativen?
Mich hat mal ein Typ mitten in Berlin angequatscht und gefragt, ob ich mit ihm einen Kaffee trinken möchte. Nachdem ich ihm gesagt habe, dass ich das nicht möchte, ist er mir hinterher gelaufen. Ich habe dann versucht, ihn "abzuhängen", indem ich in diverse Geschäfte gegangen bin, aber er hat immer auf mich gewartet. Dann wollte ich in die S-Bahn einsteigen und der Typ stand immer noch in meiner Nähe. Da hab ich dann einen Mitarbeiter der Bahn angesprochen und ihn gebeten, dass er darauf achtet, dass dieser Mann nicht in die selbe Bahn einsteigt, wie ich. Wenn er einsteigen hätte wollen, hätte ich die nächste Bahn genommen. Ich habe mich geärgert, dass ich das nicht schon viel früher gemacht habe.
Krass! 😟 Danke, dass du das mit uns teilst. Wurde er denn dann tatsächlich vom Mitarbeiter der Bahn zurückgehalten, sodass du in Ruhe einsteigen konntest?
@@DerFall Er war dann wohl davon abgeschreckt, dass ich mir überhaupt Hilfe gesucht habe und ist dann nach ein paar Minuten abgehauen.
@@sandram.1182 🙏
Ich habe auch gleiche Erlebnisse gehabt, aber ich war in einem Geschäft gegangen in der Hoffnung, dass er nicht hinter mir kommt, als er gekommen ist und weiter versucht mich zu überzeugen mit ihm Kaffee zu trinken, ich habe laut geredet und mich geärgert, also er hat dann verstanden und weg gegangen. Am Ende meinte die Verkäuferin, ob ich ihm kenne oder ob er mein Partner ist und ich habe verneint.
@@sunshine-tr9ks Habe auch gehört, dass man die Person daher auch immer siezen sollte.
Ihr habt wirklich ein sehr gute Arbeit geleistet, weiter so👍
Vielen lieben Dank! Wir hoffen, du bist auch nächsten Dienstag beim neuen Video wieder mit dabei. 💙
Ich habe endlich einen freien Tag und habe den ganzen Tag damit verbracht eure Videos anzuschauen, wahnsinnig gut gemacht - sehr spannend und tolles Team! Zu dem Thema möchte ich mich auch äußern: ich sehe ein, dass die Gesetzesauslegung schwierig ist und zwischen Mord und Totschlag eine klare Grenze nicht immer gezogen werden kann, dennoch sehr traurig, dass wir Frauen in den westeuropäischen Ländern - Angst haben müssen, feiern zu gehen und sich mit einem Mann zu unterhalten - jedes Mal im Hinterkopf behalten zu müssen, dass dies auch ungut ausgehen kann.
Ich bin süchtig nach Euren Dokus
Oh, diese Sucht finden wir ganz okay! 😃 Hast du denn auch schon die Glocke aktiviert? Das würde uns sehr freuen! 💙
Toller Kanal echt interessanter Content! Finde die Themen die ihr behandelt schon immer spannend
Danke für dieses tolle Feedback! 💙 Hast du uns auch schon abonniert und vielleicht sogar die Glocke aktiviert? 😊 Uns gibt’s jeden Dienstag um 17 Uhr mit einem neuen Fall und wir freuen uns, wenn du auch nächstes Mal wieder dabei bist.
@@DerFall na klar direkt nach dem ersten Video Abo da gelassen :)
@@xoxo-wr9wm Oh, das freut uns sehr! 🤗
Bestes Funk Format 😍✌🏽
Vielen Dank! 💙 Hast du uns auch schon abonniert und vielleicht sogar die Glocke aktiviert? 😊 Wir würden uns sehr darüber freuen!
Ich finde euren Kanal super. Bisher hat mich jede Doku gepackt.
Wie wäre es mit einer Reportage zum Mord an Christin Rexin? Irgendwie berührt der mich besonders.
Schön zu hören, dass dir unser Kanal gefällt! 💙 Es wäre super, wenn du uns deinen Vorschlag an derfall@eikon-nord.de senden könntest. So können wir einen guten Überblick über alle Themenvorschläge behalten. ☺
03:30 - Nein! "Affekt" ist keine Voraussetzung des Totschlags! Das ist ein Anfängerfehler!
Hey, vielen Dank für deinen Kommentar. 🙏 Das stimmt, wir hätten präziser sein müssen - uns ist da ein "oftmals" verloren gegangen, denn oft passiert ein Totschlag aus dem Affekt, es ist aber wie du sagst keine Voraussetzung des Totschlags. Bei Alexandras Fall ging es um die Frage, ob es Mord oder Totschlag war, und da standen die Mordmerkmale im Zentrum. Danke, dass du uns darauf aufmerksam gemacht hast! 😊
@@DerFall Ihr habt an dieser Stelle einen sachlichen Fehler gemacht, auf welchen ihr durch mehrere Kommentare nunmehr seit 1 Jahr hingewiesen werdet. Dennoch habt ihr es bislang unterlassen, diesen Fehler zu korrigieren oder irgendwie darauf hinzuweisen. Mich würde interessieren, warum ihr euch so verhaltet.
Die Abgrenzung von Mord und Totschlag ist ja auch nicht nur eine Nebensache, sondern vielmehr eines der zentralen Themen des Beitrags.
Im Journalismus passieren Fehler wie bei jeder anderen Arbeit auch. Qualitätsjournalismus zeichnet meiner Meinung aber insbesondere dadurch aus, dass Fehler, wenn diese passieren, transparent korrigiert werden. Wieso macht ihr das nicht?
P.s.: Gibt es eine Quelle für die Behauptung, dass Totschlag oft mit einem Affekt einhergeht?
Dankeschön :)
Die einzige Kritik, die ich habe: viel zu wenig Videos
Ich kann nur alle Mädchen und Frauen (und nicht nur die) inständig bitten, geht einfach nie nach einer Party mit einem Typen an den Strand, in sein Auto, nach Hause etc. Schon gar nicht dann, wenn Alkohol im Spiel ist. Wenn ihr euch mit jemanden treffen wollt, tauscht die Nummern aus und verabredet euch erst zu einem späteren Zeitpunkt für ein Treffen am helllichten Tag an einem neutralen Ort. Das ist eine ziemlich sichere Methode, um schlechte Erfahrungen zu vermeiden. Wenn er das nicht will, wär's vermutlich auch keine so gute Idee gewesen, sich auf unsicheres Terrain mit ihm zu begeben.
Keine Debatte kann ein Leben zurückbringen.
Ich finde es genauso zum Kotzen, dass den Frauen immer die Verantwortung für das Verhalten von Männern zugeschanzt wird. Victim Blaming gibt es aber auch wenn ein Mann das Opfer ist, nur nebenbei erwähnt.
Was ich hervorheben wil:
Predators - also gefährliche Typen, nicht aber fast immer handelt es sich hier um Männer, werden immer unter uns sein. Das muss man sich bewusstmachen. Und da nicht alle von denen hetero-Sex wollen, sollten sich da bitte auch Männer drüber klar werden.
JedeR muss lernen sich im Ernstfall verteidigen zu können und - noch wichtiger - lernen potenzielle Gefahrensituationen im Vorfeld zu erkennen und einzuschätzen. Das sind wir uns selbst, und denen, die uns lieben und brauchen schuldig.
Wie hier schon beantwortet wurde JA im Club, Arbeit, … das geht glaub ich jeder Frau so. Wie ich damit umgehe? Ich hatte in erster Linie Glück und Menschen um mich herum die mir geholfen haben sogar auch Fremde Menschen also nicht nur meine Freunde. Die den Mann in seine Grenzen zurückgewiesen haben. Bin auch selbst so selbstbewusst das ich meine Grenzen klar vertrete und mir Dinge die mir nicht gefallen auch deutlich klar stelle aber als Frau von 1,65 m und mit 60 kg war ich immer froh und dankbar in diesen Situationen Hilfe bekommen zu haben. An alle die dabei auch aktiv sind und helfen ein ganz ganz großes DANKE!
Bezüglich 12:40 gab es da eine Begründung wieso es abgelehnt worden ist? Das ist wirklich unfassbar..
Die Begründung dafür war, dass das Gericht nicht mit Sicherheit feststellen konnte, ob der Sand wirklich in Alexandras Mund und Nase gestopft wurde. 😔
@@DerFall Dafür wäre ja das weitere Gutachten da gewesen, damit man es rausfindet…
Krass den Fall hier nochmal zu sehen, ich hab damals da gewohnt und den Fall mitbekommen.
Warte, wenn jemand erstickt wird indem sein Kopf in Sand gedrückt wird, soll das keine Grausamkeit sein?
Ob Mord oder Totschlag...das Opfer ist danach tot 🤷🏼♀️
Es kann auch jemand an einer fahrlässigen Tötung sterben. Oder Körperverletzung mit Todesfolge. Da wird eindeutig unterschieden und das ist auch gut so!
Also der typ sollte einfach so lang wie möglich hinter gitter hilfe
@@MS-dz1di Kein Sinn was du sagst
Mich würde interessieren welche Faktoren in der Abwägung der Zeitspanne der Freiheitsstrafe eine Rolle spielen. Wenn bei Todschlag das Maximum 15 Jahre ist, warum wurde der Täter dann nur für 7 Jahre verhaftet?
Eine sehr gute Frage! Sie ist nicht zu 100% beantwortbar, aber wir führen dazu gerne noch ein bisschen aus: Bei Alexandras Fall kann man nicht von einzelnen Faktoren sprechen, das war eine Gesamtabwägung, die das Gericht traf - da fließt alles mit rein. Warum genau Patrick S. zu 7 Jahren und 9 Monaten verurteilt wurde, wissen wir leider nicht. Das war letztendlich die Entscheidung des Gerichts, die bei dem Urteil nicht begründet wurde.
3:25 mir ist ein kleiner Fehler bei der Definition von Totschlag aufgefallen.
Totschlagt liegt dann vor, wenn man einen Menschen tötet ohne Mörder zu sein. §212 stgb
Es gibt keinen Zusammenhang zu Vorsatz und Affekt.
Vorsatz iSv § 15 StGB ist im Rahmen des subjektiven Tatbestandes durchaus erforderlich, um gem. § 212 I StGB wegen Totschlags strafbar zu sein. Fällt das Tatbestandsmerkmal des Vorsatzes weg, käme eine fahrlässige Tötung gem. § 222 StGB in Betracht. Eine Affekthandlung ist aber tatsächlich kein objektives Tatbestandsmerkmal des § 212 StGB.
Hallo lieber Thomas, vielen Dank. 🙏 Das ist tatsächlich ein Fehler, wir hätten präziser sein müssen - uns ist da ein "oftmals" verloren gegangen, denn oft passiert ein Totschlag aus dem Affekt, es ist aber wie du sagst keine Voraussetzung des Totschlags. Bei Alexandras Fall ging es um die Frage, ob es Mord oder Totschlag war, und da standen die Mordmerkmale im Zentrum. Danke, dass du uns darauf aufmerksam gemacht hast! 😊
@@alexf4828 achso, auch interessant zu wissen. Danke
@@DerFall Ihr habt an dieser Stelle einen sachlichen Fehler gemacht, auf welchen ihr durch mehrere Kommentare nunmehr seit 1 Jahr hingewiesen werdet. Dennoch habt ihr es bislang unterlassen, diesen Fehler zu korrigieren oder irgendwie darauf hinzuweisen. Mich würde interessieren, warum ihr euch so verhaltet.
Die Abgrenzung von Mord und Totschlag ist ja auch nicht nur eine Nebensache, sondern vielmehr eines der zentralen Themen des Beitrags.
Im Journalismus passieren Fehler wie bei jeder anderen Arbeit auch. Qualitätsjournalismus zeichnet meiner Meinung aber insbesondere dadurch aus, dass Fehler, wenn diese passieren, transparent korrigiert werden. Wieso macht ihr das nicht?
P.s.: Gibt es eine Quelle für die Behauptung, dass Totschlag oft mit einem Affekt einhergeht?
Selten werden Mörder in Deutschland auch wegen Mordes verurteilt.
7 Jahre für so einen Typen, ist doch lächerlich.
Hey Liebes der Fall Team,
Wie gewünscht ihr mein Feedback. Dieser Fall war die anderen Fälle wieder Top gemacht :). Für mich ist es neben dem 1. Fall, das zweitbeste Video, wenn ich sie nach der Aufmachung ranken müsste. Macht weiter so, bin großer Fan dieses Channels :)
Schön, dass du wieder da bist! Danke für das tolle Feedback, das freut uns sehr. ☺️
Ich bin zum Glück sehr selbstbewusst und körperlich gut in der Lage mich zu wehren.
Traurig jedoch, dass man beim Feiern überhaupt mit sowas konfrontiert wird.
Hatte schon einige physische Auseinandersetzungen auf die ich gern verzichtet hätte.
Bei Menschen, wo ich physisch keine Chance hätte, hole ich dann nen Türsteher, der entsprechende Personen des Clubs oder der Bar verweist.
Danke fürs Sharen. 💙Das stimmt, das ist traurig. Den Türsteher holen - das finden wir eine gute Strategie. 🙏
Ich weiß nicht... Ich persönlich würde mich auch als selbstbewusst bezeichnen, und denke auch, dass ich mich körperlich gut wehren kann. Allerdings weiß ich nicht, wie viel davon in bestimmten Situationen noch übrig ist. Ich selbst war auch noch nie in so einer Situation, aber ich weiß von einer Mitbewohnerin, dass ihr Selbstbewusstsein und alles weg war, als sie mal mit einem Stalker konfrontiert war (Ich wohne in einem Studentenwohnheim, wo es mehrere Typen gibt, die gerne Frauen verfolgen und belästigen). Sie war einfach nur starr und nicht in der Lage klar zu denken.
Ich stelle mir diese Situation etwa so vor, wie wenn man nicht schlagfertig ist: Die ganze Zeit stellt man sich Fake-Szenarios vor, und wie man darin ideal kontert, aber wenn es wirklich zu so einer Situation kommt, verschlägt es einem die Sprache
Ich habe dieses Video zufällig entdeckt. Ich kannte Alex, wir waren gleich alt und lebten im selben Dorf. Als ich damals von ihrem Tod erfuhr, war ich zutiefst schockiert. Es tut mir sehr leid, was ihr passiert ist und dass ihre Eltern und ihre Schwester das durchmachen mussten.
Alex war immer ein so fröhliches und freundliches Mädchen 🩷
15:17 "
Ist dir im Club oder in der Bar auch mal jemand unangenehm zu nahe gekommen?" sagte er, und kam der Kamera unangenehm nahe
Wir können dir versichern, dass Miguel unseren Kameramenschen zu keinem Zeitpunkt unangenehm zu nahe kam. 😅
Danke für die tolle Berichterstattung auf eurem Kanal! 😌
True-Crime ist einfach so interessant 🧐
Vor allem was die Menschen dazu bewegt jemanden zu töten oder zu ermorden. 🤔 Manchmal echt gruselig...
Abgesehen davon habt ihr extremes Potential mein Favorite-Kanal zu werden! 😍😄
Weiter so 👏🏽
Hi Tam!
Dankeschön! 💙 Wir freuen uns immer riesig über so tolles Feedback! Hast du denn unsere anderen Videos auch schon geguckt? Was hat dir am besten gefallen? 😊
@@DerFall Hallo 🙋🏼♀️
Ja, habe alle Videos auf eurem Kanal gesehen. 😊
Ich finde die Beurteilung und Erläuterungen warum Menschen sich so entwickelt haben und auch wie man präventiv vorgehen kann von bzw. die Einschätzung von Lydia Benecke sehr gut.
Außerdem finde ich die „Fallerläuterungen“ greifbar und nicht zu kompliziert.
Die Reporter*innen auf dem Kanal sind sympathisch.
Alles alles in allem sehr toller Kanal und nichts auszusetzen.👌🏽😌
Danke für deine Komplimente! Am Dienstag um 17 Uhr stellen wir einen neuen Fall vor. Wir freuen uns auf deine Meinung!😊💙
Ich finde eure Urteilseinschätzung sehr gut. Es ist wichtig, dass ein Straftäter nur dann verurteilt wird, wenn die Schuld zweifelsfrei festgestellt wird, nur ist für mich das große Problem dass nicht alles getan wurde um den Tathergang zu klären.
Du meinst, du findest es gut, weil der Mann der Mörder ist und nur eine Frau getötet hat. Umgedreht wärest du höchstwahrscheinlich nicht so happy mit dem Urteil!
Echt spannender Fall - danke für das Video!! 👌
Danke für dein Feedback, das freut uns sehr! 💙 Hast du uns auch schon abonniert und vielleicht sogar die Glocke aktiviert? 😊 Uns gibt’s jeden Dienstag um 17 Uhr mit einem neuen Fall und wir freuen uns, wenn du auch nächstes Mal wieder dabei bist.
@@DerFall klar, hab ich! :)
@@marinadomazet8157 Mega! 🤗
Sie haben ihr Kind verloren. Keine Strafe wird dem jemals „gerecht“. Egal wie alt dein Kind ist, es bleibt dein Kind.
Ich liebe euren Kanal jetzt schon! Super interessante Fälle auch für Laien verständlich aufbereitet. Kann man irgendwo nachlesen, wer zu eurem Team gehört und welches "Spezielgebiet" derjenige hat? Woher kommt diese "Aufteilung"? Der Herr hier wirkt wie ein Juristen-Kollege auf mich 😁
Vielen, vielen Dank! 🙏 Unsere Hosts sind die Ärztin und Journalistin Nemi El-Hassan, die Investigativ-Journalistin Yannah Alfering, die Rechtsanwältin Xenia Verspohl, der Gerichtsreporter Miguel Helm, der Tech-Journalist Daniel Laufer und die Kriminalpsychologin Lydia Benecke. ☺️ Welches Video gefällt dir bisher am besten?
So ein guter Kanal
Dankeschön! 😭💙 Gibt es etwas, das dir speziell an unseren Videos gefällt?
Ich finde es gut wie differenziert der Fall gezeigt wird 👍
@@dennishackmann6620 Danke, das freut uns! 😊
in dem letzten Zitat von ihm steckt ne ganze Menge Wahrheit... mehr als man manchmal wahrhaben möchte
Wie wird denn bitte „Gewalt“ definiert? Strangulieren nicht ?! Es muss ja noch etwas in den Mind gestopft werden. Ist das euer Ernst?
Wir leben in einer so gewaltsamen Gesellschaft.
Hey Lena!
Danke fürs Kommentieren! Wir verstehen deinen Unmut, aber in der Welt der Rechtsprechung sind Definitionen oftmals unklar und umstritten. Es ist ein sehr tragischer Fall, der, wie Alexandras Mutter bereits sagte, gesellschaftliche Probleme offenbart. Wie ist es bei dir, ist dir auch schon einmal jemand unangenehm zu nahe gekommen? 💬
Das Video fasst das ganze Thema ziemlich gut zusammen. Ich kann das Urteil schon nachvollziehen. Ein Mord muss zwingend zweifelsfrei nachgewiesen werden können. Das ist hier nicht der Fall. Aber wie der Reporter bereits ähnlich gesagt hat - wie kann es sein, dass die Merkmale nicht weiter untersucht werden?
Ruhe in Frieden, Alex 🕊
Hey Silke, danke für dein Feedback. 💙 Das Gericht war in diesem Fall der Meinung, dass ein weiteres Gutachten keine neuen Erkenntnisse bringen könnte, weshalb nicht weiter untersucht wurde. Das wird sowohl von Alexandras Eltern als auch von unserem host Miguel kritisiert.
Sie sind nicht weiter untersucht worden weil ein Mann eine Frau getötet hat! Wir leben noch immer mittendrin im tiefsten Patriarchat!
Den Kopf von jemandem in den Sand drücken, sodass er daran erstickt , ist also "nicht grausam" ?? Was zur Hölle?! 🤮
Ihr macht einen guten Job. Weiter so. Danke 😘💕
Hi Laura!
Danke für dein Feedback, das freut uns sehr! 💚 Hast du uns schon abonniert und die Glocke aktiviert? Dann verpasst du die neue Folge nächsten Dienstag um 17 Uhr nicht. Aber vorher interessiert uns noch: Was hat dir besonders gefallen?😊
@@DerFall natürlich habe ich das getan. Ich finde die Aufarbeitung der Fälle super, die "Berichterstattung" Finde ich spannend. Auch finde ich es super, dass ihr keine Musik verwendet, die auf die Tränendrüse drücken soll und dass ihr die Protagonist*innen zu Wort kommen lasst und sie reden lasst. Ich finde, das Gesamtkonzept passt, weil es recht neutral ist und nicht dramatisiert wird. Negative Kritik kann ich nicht äußern.
@@laurali1210 Wow, wie toll! Vielen lieben Dank. 💙
Ich wurde vor Jahren in einer Disco, zusammen geschlagen.
Ich selbst war nüchtern, trinke kein Alkohol. Hatte an dem Abend einen Jungen Mann kennengelernt. Wir hatten Spaß gehabt. Getanzt, laut mit gesungen... Und dann später uns unterhalten in der Raucher Ecke. Wärend des Gesprächs wurde er immer aufdringlicher. Hauchte mir ins Ohr seine Sexuellen Fantasien... Ich sagte ihm er soll das lassen. Da es mir zu weit geht. Daraufhin bedrängte er mich. Fasste mir in den Schritt. Ich wehrte mich und schubste ihn, auf der Bank wo wir saßen, ein Stück Weg. Dann ging auf mal alles sehr schnell. Ich hatte innerhalb von Sekunden mehrere Schläge und Tritte abbekommen, wurde zu Boden gerissen. Er schlug auf mich ein. Hielt mich fest, presste sein gesamten Körper auf mich und bekam eine Erektion. Er rieb sein Geschlecht an mir.. Sobald ich mich wehrte schlug er mich. Ich schrie um Hilfe. Die Umstehenden Leute nahmen dies vielleicht nicht ernst. Erst nach unglaublich langen Minuten kamen mehrere vom security. Befreiten mich und warfen den Typ raus.
Ich traute mich nicht mehr raus. Wollte eigentlich nachhause. Aber fand meine Freundinnen nicht mehr. Per Handy erfuhr ich, das sie schon vor ner Stunde einfach los gefahren sind.
Ich sprach mit dem security, das wenn ich draußen stehe, jemand dabei ist, wenn ich aufs Taxi warte. Ich war so im Schock, dass ich zu mehr nicht in Stande war. Ich fuhr mit dem Taxi nachhause.
Aus Scham und Angst habe ich nie eine Anzeige gestellt.
In mein Freundeskreis hieß es damals ich soll mich nicht anstellen, Schließlich fand ich den Typ doch toll... Andere sagten ich hab es Provoziert...
Letztlich habe ich keine Anzeige gestellt. Und bin danach Jahre lang nicht mehr in Clubs oder Kneipen gegangen.
Unglaublich... Danke, dass du deine Geschichte hier mit uns teilst, das finden wir sehr mutig von dir! 🙏 Wir können uns nur vorstellen, wie schrecklich und beängstigend das für dich sein musste. Und wie schlimm, dass es so lange dauerte, bis dir überhaupt jemand geholfen hat. Wir hoffen, dass du diese Tat verarbeiten kannst. Wie ist es denn heute, kannst du heute wieder in Clubs oder Kneipen gehen? Alles Liebe vom Der-Fall-Team für dich! 💙
@@DerFall lieben dank. Ja das Verarbeiten dauert. Ne ich gehe nur noch in Kneipen wo ich mich sicher fühle. Aber dann auch nur auf eine Cola . In einem Club war ich seit Jahren nicht mehr. Ich hab immer noch Angst. Halte mich auch fern von Menschen die Alkohol trinken. Also auch grundsätzlich in mein Privatleben. Da ich zu sehr Angst habe, das wieder was passiert. Es gab mal den Versuch, eine Disco zu besuchen. Doch ich bin nach nicht mal 10 min wieder raus. Ich hab Panik bekommen.
Ich würde so gerne wieder feiern gehen und Tanzen... Aber die Angst ist zu groß.
@@a.k.43 Das tut uns sehr leid. Wir drücken dir die Daumen, dass es eines Tages vielleicht doch noch klappt und du ein Stück Unbeschwertheit zurückbekommst. 💙
Ich hoffe du hast diese Freunde hinter dir gelassen. Einfach zu gehen ohne bescheid zu sagen und dir dann zu sagen, du hättest das Verhalten dieses widerlichen Typen provoziert 🤢🤮 geht gar nicht 😔
@@DerFall lieben Dank. Das hoffe ich auch. 🙏
Super Kanal bitte mehr Videos
Schön, dass dir unser Kanal gefällt. 💙 Wir posten jeden Dienstag um 17 Uhr ein neues Video. Welches Video gefällt dir bisher am besten?
Super, dass ein Mann diesen Fall beleuchtet.
Hi Miguel wir Waren in einer klasse :) cool dass du Reportage machst .Mega :) liebe Gruesse Monja
Wer ist jetzt auch super paranoid und wird ab jetzt nie wieder bei einem Patrick, auf den die Beschreibung passen könnte, nach rechts swipen?
😂
Es ist unglaublich. Du bringst ein Kind zur Welt, liebst es über alles, ziehst es groß mit Liebe, Geduld und großen Mühen und dann kommt ein impotenter Neandertaler und nimmt dir diesen Menschen einfach weg. Ohne Skrupel mit Gewalt. Unfassbar….
Weil hier so viele lebenslänglich oder sogar Todesstrafe fordern: "Im Zweifel für den Angeklagten" ist meiner Meinung nach immer noch ein wichtiger und richtiger Grundsatz. Mir ist es lieber wenn Täter nicht so hart bestraft werden, wie man sie könnte, als Unschuldige zu bestrafen.
Das ist ja nicht das Problem an dem Fall, sondern das man bestimmte Dinge nicht ausreichend geklärt und untersucht hat wie eben den Sand.
@@Laura-gd4ku Wann wäre das denn aus deiner Sicht ausreichend geklärt? Bei zwei Gutachten würden drei Gutachten gefordert werden usw.
Es ist ohnehin besser für das gesellschaftliche Klima, von drakonischen Strafen abzusehen. Die Todesstrafe ist völlig absurd, man kann Mord nicht durch Mord vergelten, so funktioniert das Prinzip der Rechtsstaatlichkeit nicht.
Stimme dir voll und ganz zu!
@@petercurtain6084 2 wären schon mal besser als 1 gewesen. Sand in der Nase und Lunge wären ja verständlich als Resultat des natürlichen struggles, wenn er sie mit dem Kopf in den Sand gedrückt hätte, aber warum in den Mengen im Magen? Der Typ ist einfach nen komplett kaputter, mysogyner Psycho, der Zeit seines Lebens nicht mehr aus der Sicherheitsverwahrung sollte
Egal bei welchem Tötungsverbrechen : Die Wiederholungsgefahr sollte stets zu 100% ausgeschlossen werden. Wie auch immer und von wem...
Hi Ines!
Danke für deine Meinung! Was genau stellst du dir vor, um eine solche Gefahr ausschließen zu können?😊
Warum habt ihr das Wort Femizid nicht im Zusammenhang mit der Statistik der Morde an Frauen verwendet? Ich finde es wichtig diese Morde als solche zu bezeichnen und den Begriff zu etablieren (so traurig es ist, dass es diesen Begriff überhaupt geben muss).
Ansonsten ein guter Beitrag und ein interessantes Format!!
Vielen Dank für diesen wichtigen Input. 🙏 Das Wort Femizid ist noch nicht überall sehr etabliert, wir hatten Sorge, er könnte für Unverständnis sorgen. Aber das ist ein sehr guter Hinweis, den wir gerne unserer Redaktion weiterleiten. Wir wollen in dabei helfen, dass sich dieser wichtige Begriff noch stärker etabliert.
@@DerFall Danke für Eure Antwort! LG
Weil es nicht immer ein Femizid ist.
@@reptiloid5848 Richtig, aber in diesem Fall war es einer. Auf die Möglichkeit, dass ein Mord/Totschlag an einer Frau nicht immer ein Femizid ist, hätte man uU hinweisen können. Alternativ hätte man auch das Wort kurz erläutern können- dies hätte Deine Anmerkung mit eingeschlossen.
Wieder einmal ein super Video von euch 💪
Habe aber eine Frage, ist das zufall daß der Täter wieder Patrick.S heißt oder verschleiert ihr seinen echten Namen?
Dankeschön! 🙏 Tatsächlich heißt er auch Patrick S. - das ist also Zufall. Sehr aufmerksam von dir. 😊
Genau deshalb weiß ich nicht, ob ich Kinder haben möchte. Möchte ich Kinder in so eine Welt setzen?
Bei allem was ich schon erlebt und mitbekommen habe...möchte ich nicht, dass meine potentielle Tochter so etwas erleben muss.
All dieses respektlose Verhalten gegenüber Frauen, Angst im Dunkeln alleine draußen zu sein, auf Partys angefasst werden, nicht ernst genommen zu werden, sich hilflos und machtlos zu fühlen.
Klar, sollte man nicht alle Männer über einen Kamm scheren, aber das solche Themen eine begründete Relevanz im Alltag von Frauen haben, ist schlimm genug und unsere Gesellschaft sollte sich dafür schämen.
Auch unser Rechtssystem unterstützt dieses Dilemma. Wie kann jemand, der in letzter Sekunde bei einer Vergewaltigung gestoppt wurde nur eine Strafe auf Bewährung bekommen?
Soll man erst die Sekunden warten, bis er es wirklich tut, einen Menschen zerstören, damit dieser eine gerechte Strafe bekommt ("gerecht" ist natürlich subjektiv).
Ich kann nur versuchen, zu verstehen, wie sich Frauen fühlen, denen das wiederfahren ist und sie anschließend nach einem nervenzehrenden Prozessverfahren damit leben müssen, dass der Täter ein freies, selbstbestimmtes und sorgloses Leben weiter führen kann, während sie von Ängsten, Panikattacken und ähnlichem täglich heimgesucht werden...
Vielen Dank, dass du deine persönliche Einschätzung mit uns teilst! 💙 Dass es sich um ein gesellschaftliches Problem handelt sagt auch Alexandras Mutter: “Es ist nicht nur ein privates Problem, sondern ein gesellschaftliches Problem. Es ist eine politische Angelegenheit, in der der Staat aktiv werden muss, in der Verbrechen an Frauen stärkere Berücksichtigung finden müssen und auch ein anderer Blickwinkel erforderlich ist.” Was müsste denn für dich gesellschaftlich passieren, dass du dir sicher sein kannst, ein Kind in diese Welt setzen zu möchten?
Die guten die bluten, weil die schlechten sie knechten und der Rest stirbt langsam aus.
Seit wann gibt es den kanal ?
Weil er keine Erektion bekam und sich beleidigt fühlte hat er getötet?
Ist das kein niederer Beweggrund?
Für mich ist das mord
Guter Punkt
Kann der Sand im Körper nicht vom vergraben kommen? Wenn sie mit dem Mund nach oben liegt oder so?
Hi Zarret! Danke für deinen Kommentar! 🙏
Deine Frage stellten sich Richter und Gutachter auch. Letztendlich kann keine konkrete Aussage getroffen werden, wobei die plausibelste Erklärung für die Richter gilt.
Ich finde allein die Begründung...wenn das nicht der Inbegriff niederer Beweggründe ist...
Allgemein versteht man unter niedrigen Beweggründen Tatantriebe, die nach rechtlich-moralischer Wertung auf tiefster Stufe stehen, durch hemmungslose Eigensucht bestimmt und deshalb besonders verachtenswert sind. "Verletzung des Stolzes" zählt da nicht dazu.
@@DerFall es muss meiner Meinung nach dringend an den Kriterien gearbeitet werden, was als niederer Beweggrund gezählt wird. Sexuelle Gier und Besitzdenken bzw verletzter Stolz gehören, finde ich, unbedingt dazu. Leider werden viele Femizide immer noch als Totschlag gewertet.
Man kann das Strafmaß für Totschlag kritisieren, aber aus meiner Sicht sind die Tatbestandsvoraussetzungen für Mord hier nicht erfüllt. Zumindest auf Grundlage von dem, was hier im Video geschildert wurde.
Ich finde schade, dass in der Doku weder geklärt wurde, warum das Gericht im Zweifel für den Angeklagten entscheiden musste und dass offensichtlich der Vergeltungszweck sehr stark in den Vordergrund gestellt wurde. Leider sehr undifferenziert und das hieraus resultierende Unverständnis spiegelt sich finde ich auch in einigen Kommentaren wieder. Ich würde es schöner finden, wenn hier noch ein bisschen tiefer auf die Hintergründe eingegangen würde, da jedenfalls auf mich die Doku den Eindruck macht, den Anspruch zu haben nicht nur zu unterhalten, sondern auch zu informieren. Die Information über das deutsche Rechtssystem ist unglaublich wichtig und da scheint das Video eher zu polarisieren als zu informieren, jedenfalls aus meiner Sicht :)
Liebe Clara, vielen Dank für deinen Kommentar. 😊 Miguel erklärt im Video, dass wenn jemand verurteilt wird, dann darf es keine Zweifel geben. Und dass eine Freiheitsstrafe wegen Mord das Härteste ist, was die Justiz hat. Deshalb ist "im Zweifel für den Angeklagten" ein so zentraler Grundsatz unseres Justizsystems. Wie genau hättest du dir eine genauere Erklärung von uns gewünscht?
@@DerFall zum Beispiel, dass das Gericht wenn es zwei Versionen hat und keine ausschließen kann, für den Angeklagten entscheiden MUSS. Das wirkte in dem Film so, als hätte das Gericht die Möglichkeit eine Version zu wählen. Vor allem geht es mir allerdings darum, dass sich unser Rechtssystem Gott sei Dank nicht bloß an Vergeltung und einem Streben nach einer „höheren“ Gerechtigkeit orientiert. Die Sicht der Angehörigen ist unglaublich wichtig und muss in einem Rechtssystem immer auch mitgehört werden, deshalb gibt es die Nebenklage. Aber eine Darstellung eines Urteils schwerpunktmäßig so sehr an der Sicht der Angehörigen festzumachen finde ich schwierig. Nicht umsonst entscheiden unbeteiligte Dritte. Ich hätte es zum Beispiel sehr interessant gefunden auch einen der Richter zu hören oder einen anderen unbeteiligten Juristen, der besser erklären kann warum so entschieden wurde, ohne dabei zu stark zu werten was er gerne gesehen hätte als Urteil.