Испытания: можно ли использовать газовые плитки с радиатором в палатке? Осторожно, угарный газ!
HTML-код
- Опубликовано: 20 фев 2020
- Приглашаем присоединяться к нашей команде на boosty.to/archeoclub
Ролики раньше других, эксклюзивный контент, и главное - участие в обсуждении и подготовке экспериментов со снаряжением.
Испытания: можно ли использовать газовые плитки и радиаторные системы в палатке
Мы задались вопросом - опасно ли использовать плитку в палатке, особенно если это радиаторная система и на ней топится снег
Наш вывод: очень опасно
Реклама: ООО "АЛИБАБА.КОМ (РУ)" ИНН: 7703380158
Датчик alii.pub/6vafdo?erid=2SDnjcX6yW8
Но если себе для стоянки, где готовлю на плите взял бы такой (6х6 см):
alii.pub/6vafeg?erid=2SDnjcfzuCC
Система, использованная в ролике Fire Maple X-1: alii.pub/6v9ylx?erid=2SDnjcfm8T2
Показала себя в остальном хорошо. Простая и недорогая. Наш ролик о ней: • Китайский джетбойл: Fi...
Случай с газовой лампой в палатке, упоминаются и радиаторные системы : cyberleninka.ru/article/n/inf...
Статья Ровальда Гилла www.wemjournal.org/article/S0...
Статья с обобщениями на "Риске" www.alpnn.com/info/techinic/34...
И еще одна с риска - очень интересная ситуация - человек считал, что у него горняшка, а в реальности он траванулся CO www.risk.ru/blog/197328
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
Напрашивается рубрика-"Памятка туриста".где отметить все НЕЛЬЗЯ, бдительность терять смертельно опасно!
вполне
@@archeoclub
Видео полезное 👍
Но ,хотелось бы добавить;
Готовить в палатке нельзя,при полном отсутствии вентиляции 😉
Если дверца пататки была бы приоткрыта ,то концентрация угарного газа была бы в приделах нормы 🙂
@@ew5mr эмм что есть норма? Особенно на горе. Но впрочем мы обязательно проверим на практике
@@ew5mr Так постепенно выясним плюсы палатки с тамбуром⛺
@@archeoclub
Говорю не голословно,а испытав собственноручно.Т.к увлекаюсь зимней рыбалкой и не раз ночевал в палатке обогреваясь газом.Главное чтоб обязательно был приток воздуха снизу (нижняя часть дверцы всегда открыта ) и сверху (вентяляционные клапана тоже все и на полную открыты)
Приглашаем присоединяться к нашей команде и поддержать проект "Лабораторя" на boosty.to/archeoclub В этом направлении еще предстоит испытать обычные плитки в разных ситуациях - закрытая - открытая палатка, может быть и обогреватели для палаток появятся в распоряжении...
Вот это действительно очень важное видео. Даже предположить не мог, что за такой короткий период времени может так сильно подняться концентрация. При этом у меня бывает вода только закипает за 5-7 минут без всякой готовки.
Поддерживаю остальных подписчиков. Нужно провести еще исследования. Со слабой вентиляцией (окна при закрытых дверях и юбке), со средней ( с окнами и без юбки), с открытым входом и тп. Нужно до конца понять самим что это в любом случае может быть опасно и показать другим. Чтобы даже сомнений не было.
Ведь когда возникает мысль приготовить в палатке? Когда плохие погодные условия. Холодно, сильный ветер, дождь, снег. И именно тогда могут занести горелку в палатку и закрыть двери и часть вентиляции чтобы горелку не задувало и самим не мерзнуть не мокнуть.
Обязательно, в планах
Как обычно: "Знаю - что нельзя...но, иногда - можно! Да , бывают трагические случаи и услышав в очередной раз думаешь, ОНИ - САМИ ВИНОВАТЫ!... Со-мной - НИКОГДА!!!.."
Но, когда вот так НАЛЯДНО!!! Это уже вбивается в память. Всего -10 минут... И пиканье - как треск дозиметра...
СПАСИБО за такое серьезное предостережение! 🙏
Спасибо
Кстати такие товарищи уже пришли в комменты
Надо было с открытой вентиляцией еще попробывать,по идее все должно продуваться,обычно вентиляцию всегда открывают.
В планах
@@archeoclub Отличное видео, но как по мне то не очень правдоподобное. В полностью закрытой палатки очень мало вероятно что кто то будет готовить. Все знают что нельзя, а вот с открытой вентиляцией или в тамбуре в палатке типа TRAMP Cave TRAMP Mountain (с выносной дугой под тамбур) запросто ведь все думают я же вентиляцию открыл. Сам пару раз готовил в тамбуре палатка PEAK2 (но там тамбур такой что фактически просто ветрозащита да и входы были открыты для вентиляции) Былобы очень интересно узнать такие результаты.
Очень надеюсь увидеть продолжение этой, наверное, самой важной темы.
@@Tekhnosfera Запросто: готовите вы в горах в тамбуре, открыли вентиляцию и тут безветрие и сильный снегопад. Редко, но бывает. И привет. Конечно мы для первого теста брали самую суровую ситуацию. Но что она может быть в природе - да как нефиг делать.
могут быть условия, при которых вентиляция будет не эффективна. Смотри трагедию на пике Ленина в прошлом году
Очень-очень полезный тест. Спасибо!
Однозначно очень нужное видео, однозначно лайк. Готовлю только в открытом тамбуре и лишь в редких случаях в связи с погодой.
Огромное спасибо. Представьте, какое количество жизней вы сохранили!💪
Сидел выбирал обогреватель газовый для зимней рыболовной палатки, решил посмотреть что говорит всезнающий Ютьюб, вот СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!! возможно спасли 1у жизнь рыбака! =)
Вот я с Екатеринбурга и до самого Ирана ехал автостопом в конце апреля 2016 года, готовил в палатке, на ночь грел полатку, тоже самое путешествие я совершил в 2017 году в сторону Крыма так же те же условия в апреле. За всё время моих путешествий не разу не пожалел о том что сам разрабатывал своё снаряжение, идей много и много вариантов, но то что нужно это сохранить тепло, во время сна и в не погоду снег и дождь дак вот побывав в жопе и в лесу и на трассе думаешь только об одном пройти большое расстояние, остаться сухим поесть и просто принять душ, и это не самые главные проблемы в дороге, но это постоянно хочется! Я не говорю что не верьте, я говорю пробуйте то что сами для себя выбираете да и вообще, не смотрите на кого то, просто пробуйте вам говорят обувь надо за 30тр трекинговая )))!! Классная 👍, то есть чтобы заниматься туризмом не кэмпигом когда доехал 20 метров прошёл и натянул гамак вребил музло, а с нормальным долгим ходом в горы лес с 4 утра и до заката! Без остановки на попить покушать и многое другое... В походе время на приготовление еды уделяется минимум, здоровый сон, выспался лежи и дай отдохнуть телу, от этого зависит внимательность и бдительность и от зверей и от неодыкватных людей. Спасибо за видео, но повторюсь пробуйте всё снаряжение прежде чем куда либо идти😂 супер клей не клеет мокрую обувь! Да правда жизни.
Спасибо
Пояснили, ибо задавался вопросом обогрева
Интересный эксперимент. 👍
Хороший ты мужик, спасибо!
Впечатляюще наглядно! Надеюсь, что самоуверенные зрители сделают для себя выводы.
Спасибо за тест! А проверьте ещё, насколько изменится концентрация, если выставить горелку в закрытый тамбур.
Обязательно
Об этом нужно на первом канале раскпщывмть как рекламу . Многие этого не знают и не понимают .
Молодцы! Что затронули данную тему!
Спасибо!. интересным будет такой же опыт с кемпинговой плиткой типа "Турист"
Она была с собой но не срослось. Сделаем отдельно
Спасибо, Вам , огромное за это видео. Ваше видео спасло мне жизнь
Посмотрел видео и тоже заказал этот датчик, буду брать с собой в походы.
Готовил в палатке несколько раз когда дожди шли, но это было в тамбуре, палатка кемпинговая и тамбур открыт. За опыт спасибо. Интересно как это работает при обогреве палатки печкой. Попробуйте если будет возможность с разными печками. Ещё раз спасибо за науку.
У нас пока печек нет
Спасибо за видео! 👍 Думаю это спасет некоторых...! Ох! А на кухне, ведь тоже на газу готовим...
ну там вентиляция и несколько другие горелки. Впрочем этот датчик на видео исключительно для кухни. Насколько я понимаю реально небезопасно - когда с вентиляцией не оч и при этом например ставишь большую кастрюлю с холодной водой на газ
@@archeoclub Вот это для всех у кого газ в доме полезно будет! Я свечами в палатке топлю, днем, ночью ещё не пробовал! Но точно важнее "теплый пол" чем воздух поэтому я тоже нагрев. элементы прикупил...! 🔌🔋♨
спасибо большое за такие познавательные ролики
Спасибо, да готовил иногда, больше не буду! Спасибо за информацию ❤
Ого, новая куртка! Будем ждать обзор!
Да... Выйдет топ снаряжения с астрономической ценой! Может Археоклуб наконец грант какой-нибудь освоили?
скидку поймал. Но вобще я купил эту куртку из за проекта Лаборатория - надо было сравнительный тест Гортекса сделать
@@archeoclub Круто!!! Ждём тестов!!!
Кстати у вас там в Питере живёт блогер "На собственной шкуре". У него крутая куртка. Можно с ним колаборацию сделать! Мне кажется он адекватный и сговорчивый!
@@user-ot1rc9xw4w я конечно в принципе не противо кооперации, но куртка точно не повод :-)
@@archeoclub Да, вероятно. Но вообще у вас много пересечений по интересам.
Много обзоров на одни и те же вещи.
Спасибо вам большое за хорошее видео! Всегда так делал... Потом жуткая головная боль преследовала... Ужас..
Спасибо большое! Может благодаря Вашей работе станет меньше "экстремалов" в плохом смысле этого слова
Музыка хороша, нагоняет жути
На зимней рыбалке сижу целый день. Еще живой
Правильное дело делаете!
Довольно неожиданно для меня. Я знал, что угарный газ накапливается, но не думал, что в таком количестве. Сам всегда на газу готовлю в открытом тамбуре. Прошу, проведите аналогичный тест с открытой вентиляцией в палатке, при готовке в тамбуре с закрытым в него входом, при готовке в тамбуре с открытым входом в него!
В планах
Спасибо!
Красавчики👍
Значит только на костре безопасно в палатке готовить)
Озеро Большое Берково, там проводили эксперимент?
да, и туда приехала лыжная стрела. Было очень сложно
Ирония в том что эти современные и эффективные горелки с бортами и радиаторами производят СО намного больше чем классические
Я один пошёл после этого видео искать цену автономного датчика угарного газа?)
я кстати в описание добавил только что ссылку на самый компактный из недорогих что нашел на али - там 6х6 см, грамм сто весом
@@user-qr1kv3jl3s мне кажется тут посыл другой, более правильный - человек решил проверить безопасен ли тот способ, которым он готовит в палатке. Это правильно - лучше проверить. Хотя на мой взгляд все равно может сложиться ситуация при которой даже при вентиляции можно изрядно хапнуть угара.
Эта штука может спасти жизнь, сработав как будильник при ночёвке с печкой, например, поэтому и заинтересовался! До этого как-то не задумывался о существовании таких штук, спасибо археоклубу за просвещение)
Для ночёвки с печкой - мастхэв!
Спасибо за видео, оно довольно показательное. Но я всё же поддержу всех кто просит нормальных полноценных тестов. Т.е. датчик в палатке, а горелка в тамбуре. Или готовка при распахнутых дверях. Или готовка в полностью закрытой палатке, но снаружи сильный ветер. И т.д.
Сам и в тамбуре и в палатке готовил и выжил. Больше опасался что-то пролить или прожечь, чем угореть. Естественно я знаю, что готовить внутри нельзя и это правильный запрет. Но всё же мне кажется, что в тамбуре с небольшим продувом и с проветриванием после готовки хотябы секунд на 10 риск минимален. Естественно я говорю лишь об исключительном случае, если например шли весь день и всё время непрекращающийся сильный дождь, т.к. иначе нет никакого смысла готовить в палатке.
Ждём теста готовки внутри палатки поставленной без внутрянки, т.е. только внешний тент на каркасе. У вас таких палаток много.
разввернутый тест будет
А если открыть вентиляцию? Сделаете такой замер?
Обязательно
Я бы не рисковал даже с открытой вентиляцией, даже если эксперимент покажет что безопасно, могут сработать непредвиденные факторы. Не стоит риск этого.
@@user-fe4ub2vw4z мы не планируем в других тестах искать безопасный способ готовить в палатке
А если те же тесты сделать без юбки и тест с юбкой и без но с обычной газовой горелкой, что покажет датчик?
В планах
шарфик и шапка с глазами нормуль сочетается
Нужный и очень наглядный эксперимент.
Можно было потратить ещё немного времени и провести пару подходов, только с размещением горелки в тамбуре палатки (дверь открыта полностью/открыта наполовину/закрыта).
Пишу про тамбур (+ открытая дверь), т.к. сам много раз пользовался горелкой именно в таком варианте. Интересно каков был риск "в цифрах".
И ещё, когда подогреваешь находясь в палатке иногда сидишь, а иногда лежишь (т.е. на разной высоте находится голова).
в планах
Готовить надо с открытой дверцой палатки, чтобы был приток свежего воздуха. Тогда все будет хорошо.
год назад два альпиниста на пике Ленина умерли в палатке от угарного газа.
Кстати,обычный рассекатель пламени кухонный сильно угарным газом фонит,можете сами проверить.
Полезное видео
Один раз, все-таки, едва не угорел. Ночевали в новой бытовке на даче и оставили в помещении раскаленные угли в стальном ведре для "сугрева": утро было холодным. Хорошо, хоть, проснулись. В общем, повезло... Не делайте так.
Да
@@SANITSKY элементарно, они сжигают кислород в помещении, выделяя угарный газ. Поэтому если и применять угли, то только в хорошо проветриваемом помещении, либо в помещении с камином, печкой...
Говорят один их надёжных и безболезненных способов роскомнадзора
Один раз ставил в палатку газовую плитку. Не сильно помогла, но и газ был включен далеко не на полную. Сейчас, если холодно, пользуюсь химическими грелками под одежду или в спальник в ноги. С печками и горелками решил не связываться совсем. Для осени нормально, а зимой у меня не походный сезон.
В случае крайней необходимости, когда непогода затянулась, придётся это делать хочешь не хочешь, но держать открытым вентиляцию на момент работы системы
Так понятно. Но лучше очень беречься. Мы берем с собой легкий дополнительный тент или делаем место для готовки из пончо
@@archeoclub большая проблема с этим в горах. Там просто выбора нет. И полог не откроешь, если ветер сильный
@@user-sj2yq9xi2t понимаю. В следующих тестах планируем выбрать наилучшую стратегию по готовке внутри - не только вопрос вентиляции - какой огонь дает меньше угарного например. Сильный или слабый
@@user-sj2yq9xi2t ну если радикально плохая погода и вообще никак не открыть тамбур, то можно просто не готовить. Покушать конфеток с водой.
Но мне такую погоду представить сложно. Всегда можно приоткрыть вентиляцию на несколько секунд.
@@user-ot1rc9xw4w я тебя услышал. Сходи в горы и всё поймёшь
Благодарю за предупреждения! Я, как газовщик, вижу здесь другое. Если образовывается угарный газ(СО) то идёт неполная реакция сгорания и эта печка просто выбрасывает деньги на ветер. При хорошо работающем газовом приборе должно быть полное сгорание с образованием СО2( безвредный углекислый газ из газированной воды). Что мерял ваш прибор СО или СО2? Это важно.
Угарный он мерил СО но тут другая история- плитка слишком эффективно отводит тепло.
@@archeoclub нет, отвод тепла никак не влияет на процесс горения. Плитка слишком закрытая и не хватает подвода воздуха для полного сгорания газа.
@@archeoclub с хорошей плиткой, которая выделяет только СО2 без СО в палатке тоже шутки плохи. Хоть СО2 и не вреден, но он вытесняет собой воздух и дышать становится просто не чем.
@@archeoclub при СО получается отравление, а при СО2 кислородное голодание.
Либо концентрация кислорода низкая, и смесь начинает окисляться и кислородом, и углекислым газом с образованием угарного.
Очень часто готовлю в палатке ( арпеназ 3+ фрэш энд Блэк) . Ставлю низкий столик и мини плиточку на резьбовой баллон .
Мало того сплю ночь с инфракрасным портативным газовым обогривателем . Естественно вентиляция всегда открыта.
Молодец !!!!!!!!!!
Доброго времени суток. На моей памяти в году так 2016-17, на Эльбрусе при проведении Эльбрусиады на стоянке бочки погибло за 5 - ть дней 2 человека.... В ночь был сильный снегопад палатки подзавалило, а люди грелись как раз Джетом.... Одного так и нашли стоящего на корточках перед ним... Так что люди не пользуйтесь в палатке Радиаторными системами...
А если просто включить горелку погреться? Газ получается легче, поднимается к куполу где открыты клапаны проветривания, а лежим мы все таки на полу
лчше не рисковать
Недавно семья целая погибла на рыбалке...точно так же
Сказано же большинство рыбаков погибают от угарного газа
легче и лучше fire-maple x2?
Это X1
Что за куртка на ведущем? Когда ее обзор будет?
Outdoor research GTX скоро будет ее тест на паропроводимость, но если нужен полноценный развернутый разбор - запросто
Лаборанты -- Андрей и Оля -- не пострадали, надеюсь?
все ок
Снимите реконструкцию ночёвки туристов на горе Отортен=).
Перевал Дятлова? да мы вроде за жареным никогда не гнались. Тем более что если мистику убрать там более менее все ясно
@@archeoclub Ого, я бы с удовольствием услышал Вашу версию, так как у Вас очень большой опыт походов и ситуации всякие думаю были.
@@MraK801 нет. Горного туризма у меня совсем маленький опыт. Но в целом это явная паника, вызванная некими природными явлениями вкупе с психологическим напряжением в группе. Что было конкретным триггером не узнаем никогда.
Я отапливаю палатку печкой (дровами) и не боюсь угореть или сгореть !
ruclips.net/video/lTfwXtE5SmU/видео.html
Раз уж на канале начали проверять явно запрещённые вещи, то есть пара предложений.
Я думаю классное видео бы получилось, если бы в палатке оставить открытую горелку минут на 10, а потом чиркнуть чем нибудь (дистанционно). Это было бы прямо в духе разрушителей легенд!
Ну и по данной теме ещё можно провести эксперимент летом: положить баллоны разной наполненности прямо под открытые лучи солнца и посмотреть рванёт или нет. Выгнет ли дно у баллонов?
Все так и будет
Считаете ли вы настолько же опасным открытый огонь не из-за угарного газа, а из-за возможности воспламенения?
Несомненно. Если проект на Бусти дальше будет развиваться - мы планируем таким способом палатку поджечь :-)
@@archeoclub у нас был случай, девушка готовила в тамбуре палатки и сорвало клапан на балоне, который заправили сами. Возможно балон был перезаправлен, а на высоте в горах пробило. Не суть. Вспышка и палатка сгорела за несколько секунд со стороны тамбура
@@user-sj2yq9xi2t сжигание палатки от плитки в планах
@@archeoclub,будет очень эпично, жду ;)
Нечего в палатке с огнём делать! Хорошее правило. Я считаю, что конечно именно сжечь палатку - это ещё надо постараться. Всё-таки это возможно если ты совершенно за ней не следишь или поставил в 2х метрах от костра. Но даже если кто-то в группе прожжёт дырочку, он начнёт баламутить лагерь, чтобы искать чем заклеить. Со всеми вытекающими. Кому это надо?
Согласен с вами, готовить на в палатке нельзя. На собственном опыте, скажу, что опасность не только в угарном газе, когда в процессе приготовления пищи кипящая жирная субстанция вдруг падает и проливается тебе на ногу, тоже малоприятные ощущения))) Месяц на больничном сидел
А дома, можно готовить? Нету такого датчика
Примерно с теми же последствиями, если нет вентиляции
Нужно то же самое сделать, но чтобы у палатки была открыта вентиляция при опущенной и окопаной юбке
В планах
@@archeoclub я потому что сам так готовил, но горелка была в тамбуре, обе вентиляции открыты, палатка новатур Айпери. После готовки конечно проветрил, и вроде бы во время готовки выход приоткрывал, но точно помню что как то не комфортно было
@@andrey_turist Спасибо, важно
Пособие по самоубийству блин...))) включил плитку в палатке и ждешь 10 минут.. и всё.. можно выносить вперед ногами... так выходит.
Спасибо, что предупредили. Я даже не знал об этом. Купил недавно палатку. Думал, что в ней буду готовить в походах. Вот честно. Случайно наткнулся на это видео.
Норм можно готовить не только в тамбуре, но и в смой палатке. Главное, чтобы наружный тент был открыт минимум на половину и вход в палатку был приоткрыт. Рано утром зимой очень не приятно готовить на улице.
да...не много автор видел в своей жизни,если палатка с работающей плиткой вызвала у него такие эмоции.🤣
Вы не по адресу зашли. Премию Дарвина в других местах ищут.
Кто-нибудь пробовал в палатке использовать туристический подсвечник UCO Mini Candle Lantern?
Проверьте, ТЭН фена вырабатывает угарный газ? есть идея топить палатку аккумуляторным феном..
Не вырабатывает :)
Но топить палатку в целом идея не оч. Лучше топить спальник. О чем у нас на канале несколько видео
у меня одногруппники на прошлой недели погибли в домике на даче, там буржуйка была, он забыли клапана поднять вроде как, а дело ночью было, уснули и уже не проснулись.. Страшная это вещь, угарный газ
Ого
Случайно на Победе в прошлом году подтверждает вывод этого эксперимента.😓
Здраствуйте я случайно наткнулся на ваше видео вначале на вторую часть и сразу перешёл по ссылке на эту ! ТЕМА ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ!!! НО ВАШЕ ВИДЕО БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ НА ШОУ РАДИ ПРОСМОТРОВ !!! ИСПЫТАНИЕ ПРОВОДИЛИСЬ ОДНИМ!!! КИТАЙСКИМ ПРИБОРОМ !!!! ГДЕ СЕРЬЁЗНЫЙ ГАЗОАНАЛИЗАТОР ИЛИ ПРОВЕРКА В ЛАБАРОТОРИИ ВАШЕГО ДАТЧИКА ЯКОБЫ УГАРНОГО ГАЗА !? КАКАЯ ПОГРЕШНОСТЬ ПОКАЗАНИЙ ДАТЧИКА ! В ОБЩЕМ ОЧЕРЕДНАЯ ЛИБО РЕКЛАММА ЛИБО РАДИ ПРОСМОТРОВ ! ЕДИНСТВЕНОЕ СКАЖУ ВАМ ЧТО ВЫ МОЛОДЦЫ ЗА ТО ЧТО МНОГИЕ ПЕРЕСТАНУТ РИСКОВАТЬ И ВЫ СПАСЛИ ИХ ТЕМ САМЫМ ! Так что есть маленький плюс и есть минус ЧТО ЭТО ВИДЕО РАДИ ПРОСМОТРОВ
Зачем Вы кричите?
@@archeoclub я могу и шёпотом 😁 ПРОСТО ДОСТАЛИ ВИДОСЫ РАДИ БАБЛА !😠 но спасибо Вам не кревлю душой за то что меньше будет беды у людей 👍👍👍
@@user-eg1ku9sl2h Если Вы будете писать без капслока - Вам будет легче отвечать. Также замечу, что начинать разговор с обвинений - причем совершенно необоснованных, лучший способ потом продолжать кричать в пустоту. Но я все таки попробую ответить: мы не претендуем на академическую точность. А у нас на небольшом канале нет ресурсов для организации поверки и точного замера. Но при подобном превышении показателей она и не нужен. Отмечу также, что в описании ролика приведены разборы аварийных случаев в походах и восхождениях, связанных с отравлением угарным газом плиток и ламп в палатках. Так что мы опираемся не только на свой опыт.
@@archeoclub Спасибо за диалог но Вы себя слышите ?! "При подобном показании привышения поверка или хотя бы сравнение показателей нескольких однотипных приборов ни к че му ?!!! Вы уверенны что этот прибор не показывал уровень электромагнитных колебаний или температуру окр среды или голос инопланетян извините вырволось ?! Ваш ролик ещё раз повтарюсь хорош просто как предупредительный Вашим старанием и тем что люди может быть будут осторожней !!! То что вы говорите что на академию не претендуете это зря можно китайским бытовым рыболовным глубиномером во дворе лужу измерить и она окажется глубже марианской впадины и долго расуждать на эту тему в видео роликах Я слышал что такое смерть от угарного газа у меня двое родствеников погибли в лесу при ночёвке зимой несколько лет назад . Я не желаю Вам ничего плохого просто поднимите свой уровень !👍
И это под потолком. Угарный газ, если не ошибаюсь, тежелее воздуха и стелется по земле. Соответственно эффект был бы ещё сильнее в закрытой палатке.
легче, но это не слишком играет роль - во первых он нагревается и идет вверх, во-вторых быстр наступает диффузия
От отравления угарным газом погибли два альпиниста на восхождении к пику Ленина 27-28 августа 2022 г. Использовали джетбойл в палатке… У одного из них, 38-ми летнего Вячеслава Шейко (Слава Тополь), опыт был огромным - 29 раз брал вершину (7134 м.), основал успешный лагерь и компанию-организатор восхождений «TopolCamp», продолжал работать гидом и портером.
В этот раз из-за сжатых сроков сократили восхождение с 3-х дней до 2-х., вышли в плохую погоду, устали, сушили мокрые вещи в палатке перед сном. Но многое указывает на то, что трагедия произошла утром. Возможно, потеряли бдительность потому что самое опасное сделали вечером и/или сыграло то, что палатка была покрыта слоем снега, что повлияло на вентиляцию. О таких подробностях говорят друзья, коллеги и родные.
Изучая новость выяснил, что подобные проишествия с фатальным концом сейчас происходят как никогда часто. Возможно, это связано с мнимой безопасностью джетбойла на фоне растущей популярности туризма. Встречал даже примеры о подобных смертях людей, бравших Эверест по несколько раз.
Погибшим светлая память, а нам, свидетелям, тяжёлый урок. Казалось бы всего на один шаг заступаешь за черту и уже 100 раз так делал… и 101-й раз оказывается роковым. Берегите себя.
Ого
Заказчик ролика - ассоциация производителей примусов "Шмель"
и тут теория заговора. Ваша ассоциация испустила дух в 1991
На зимней рыбалке, палатку грею газовой горелкой, по 10 часов горит, когда холодно чтобы не выпускать тепло, закупориваешь её почти полностью, маленькую приточку оставляешь Да, знаю что угарный газ, нужна вентиляция, но не как ни 10 минут и смерть. Раз в час выйдешь размяться, вот тогда и полностью проветриваешь. В палатке 2 на 2 вдвоем бывает сидим, если выходить лень, ещё и закуришь. Так что тест какой то некорректный, любой рыбак скажет, особенно кто примусами греется. Самый главный анализатор угарного газа в таких случаях, если огонь хуже гореть начал, вот тогда все, надо выходить и проветривать, ибо кислород кончился.
Дополню отзыв, возможно у меня хорошо работает самодельный дожигатель, чтобы открытого огня в палатке не было.
@@Iscron Мы брали крайний вариант - закрытая палатка, и радиаторная система со снегом - там и должна была быстро проявиться высокая концентрация. Но ситуация с газом настолько многообразная и многофакторная, что в любом случае обогрев им палатки рискован.
@@archeoclub Согласен, опасно, но вариантов у рыбаков мало. А видео познавательное, спасибо вам. Такой бы тест, да с примусом или мультитопливной горелкой. Вот там прибор бы наверное через минуту запищал.
@@Iscron есть. У нас скоро тест спальника с электро подогревом от пауэрбанка
@@Iscron . Прочитал Ваш клиент. Как всё запущено! Надо Вам вспомнить отличие углекислого газа от угарного прежде чем писать опасные мысли.
Дальнобойщики все поголовно (кроме турок) готовят на газовых плитках в своих кабинах. Турки ВСЕГДА готовят на улице. Спасибо за информацию. Куплю себе такой датчик, самый дешевый, который просто пищит.
Несколько не по-теме, ребята, как там проект с идеальной палаткой ? Или я что-то пропустил .
в процессе. Мы так рано и не ждали
почему датчик расположен вверху, если угарный газ тяжелее воздуха?
а) угарный газ несколько легче воздуха б) угарный газ горячий и поднимается вверх. Но это все ничего не значит, потому, что через пару минут наступает диффузия и он везде
Угарный газ при 0 градусах немного легче воздуха, а при 30 градусах тяжелее воздуха. Именно поэтому при пожаре перемещаясь на животе легко можно угореть.
Плотность угарного газа равна плотности азота, основного компонента воздуха
А там точно СО, а не СО2?
точно-точно - я ссылку приложил на описание датчика
Я, конечно, плохо учил химию в школе, но точно помню, что при сгорании газа выделяется углекислый газ СО2 + вода Н2О, а не угарный. При горении газа просто уменьшается содержание кислорода. Поэтому и задыхаются люди без притока воздуха. Подумайте сами, что было бы в квартирах при работе газовых плит, если бы там выделялся угарный газ. Та китайская игрушка- "газоанализатор" не более чем игрушка. Возьмите поверенный прибор.
@@addams_74 Статья где объясняется почему выделяется не только co2 но еще и угарный газ (нужно пролистать до Flame Chemistry): backpackinglight.com/stoves_tents_carbon_monoxide/
А что можете сказать по поводу нагрева Балона и низа горелки ibb.co/VmLyn4J в этом месте насколько это опасно ??? Я особо адекватной информации не нашел
Готовил на подобных горелках. Все было ок. Наоборот они раньше других вымерзали. Но учту на будущее. Гляну
@@archeoclub вымерзали в летний период ??
Нет. Зимой или поздней осенью.
Если учесть нахождения человека а то и двух, внутри палатки. То кислород израсходуется еще быстрее.
Проблема в том, что СО яд. Не от нехватки кислорода умирают
@@archeoclub И углекислый и угарный . Угарный газ он же СО, окисляется в углекислый при достаточном количестве кислорода. А чем меньше кислорода тем меньше он окисляется и растет концентрация СО.
Сорь что захожу редко , работа ..
а если человек лежит в это время .. когда почувствует недомогания и он сядет, встанет 1 , 2 вдоха ты попадаешь теряя сознание .. и всё . Мало кто знает если вдруг ты что то чувствуешь ложись на пол и ползти на выход .. среде походников есть потери и он даже блогер был и учил людей .... + 2 брата но те вроде рыбаки , и у них была печь .. но тем не менее...
У рыбаков это вообще обычное дело - полный интернет видосов с трупами. Но они греются и спят.
Крайняя реклама огонь цена у этого чуда космическая. .. смысл купить из-за пяти раз за лето?
система готовки? или о чем речь?
@@archeoclub Нет там реклама про плавательную надувную доску пошла аж на 13мин
@@user-ro2yb8ju8y это Вы следующий ролик запустили :-)
Навіть не додивився, це ж яким требо бути дурнем, щоб у зачиненому наметі щось готувати. Коли йде дощ, я в наметі щось розігріваю, або закип'ятити воду, але при цьому у мене повністю відкрит намет і горілка стоїть у входа.
Внезапное изменение условий. Недавно два опытнейших альпиниста погибли на пике Ленина. Джетбойл
Парни без обид,у вас ваш эксперимент, у меня мой опыт, зима за бортом -10 ложиться спать пора, палатка трамп неш 2 холодная, спальник тоже, забираюсь в нутырь палатки, включаю обычную плитку следопыт которая на балон наворачивается, верхнее вентеляционное окно закрыто на 90% , в тамбур открыта щель для забора воздуха, плитка горит, через 10 мин в палатке тепло, раздеваюсь и ложусь в спальник, плитка горит на минимуме 1,5-2 часа я смотрю сериал, в палатке тепло, выключил плитку лег спать.
Утром просыпаюсь, не охота в холоде холодную одежду одевать, включаю плитку ставлю гейзерку на 1 чашку, палатка за 15-20 мин нагреваеться и я в тепле одеваюсь.
Повторял я это не однократно, не угорел.
Ваш опыт против исследований несчастных случаев федерацией альпинизма. Проблема ещё в том что угорать можно слегка, не заметить, а на маршруте на высоте станет плохо. И никто потом не определит что срыв был из за угара... одним словом буквально игра с огнем
1. Слабая у Вас горелка. ЛНР-овская лучше: ukr-don.com.ua/product/gii07kw - у нее отличный большой смеситель и хорошая эжекция. У всех "тура-туристских", с целью уменьшить вес, пренебрегают расчетными соотношениями газ/воздух = 1/30...1/35 для пропан-бутановой смеси.
2. Семь лет назад в моем эксперименте горелка ГИИ0,7 не создала опасной концентрации и за 30 минут: ruclips.net/video/tXG8NINgw78/видео.html
Разница небольшая: у меня палатка была однослойная. За прошедшее время от инфракрасной ГИИ еще никто не умер, каждую зиму вовсю используется в гараже.
3. При Вашем количестве камер и людей Вы могли бы снять лучшее видео: ввести в кадр тайм-лапсы часов, снега и огня.
Жду продолжения экспериментов!
Спасибо, учтем
400ppm это свежий воздух в квартире, а 1000 ppm это придельно но допустимое значание для любых помещений, странная ц вас шкала.
Данные взяты из официальных источников
Вы с углекислым не попутали? Пдк угарного газа 17ppm
@@archeoclub действительно. буду разбираться.
У меня инфракрасная балу намного мощнее той что в ролике и мы с женой спали до утра и не чего не случилось правда палатка кемпинговая но и обогреватель в 15 раз больше
Ссылки на те случаи когда случилось "чего" в описании
@@archeoclub вы хотя бы физику школьную изучили бы. При горении газа не выделяется глекислый газ. Просто расходуется кислород , и все! Учите матчасть, Тьфу!!!
Правильный тест! Постоянно говорю об этом людям.
Подойдите к любому опытному альпинисту и попытайтесь "втереть ему дичь" , что газом категорически нельзя пользоваться в палатке. Куда пошлёт сами догадаетесь, или подсказать? В горы с дровами не ходят. Только газ или жидкое топливо. Но в большинстве газ. И бездарно тратить тепло вне палатки, после тяжёлой работы, будет только идиот. Пока готовится пища, идёт прогрев палатки, спальников, просушиваются личные вещи. После горелки накручивается лампа, которая так-же даёт тепло кроме света. И только перед сном всё вырубается. Всё делается максимально быстро.
Вердикт: во всём нужна сноровка, закалка, тренировка.
В описании ссылки. Там кстати исследования проводились (статья на английском) как раз с несчастными случаями с альпинистами. Не только потравившимися насмерть в палатках. Но и в тех случаях, когда хватанули газа а потом это сильно и негативно повлияло на дальнейшее восхождение. Как я понял, была найдена корреляция между случаями слабого отравления и ЧП дальше на маршруте.
@@archeoclub в английском не силен. Но я могу быстро привести в пример другую корреляцию: % тех, кто благодаря "газу" совершил восхождение, при этом остался жив и здоров, гораздо выше, чем н/с.
И никто из них (ну если только новички), в условиях высоты, в условиях сильного ветра и непогоды, никогда не будет впустую тратить благотворное тепло от горелки.
В хороших штурмовых палатках есть пара - тройка вентиляционных отверстий на молнии. Либо входная молния чуть приоткрывается, чтобы влага при готовке выходила наружу. Вот и все.
Хотя, чтобы меня понять, нужно самому оказаться в описываемых условиях.
Я, конечно, плохо учил химию в школе, но точно помню, что при сгорании газа выделяется углекислый газ СО2 + вода Н2О, а не угарный. При горении газа просто уменьшается содержание кислорода. Поэтому и задыхаются люди без притока воздуха. Подумайте сами, что было бы в квартирах при работе газовых плит, если бы там выделялся угарный газ. Та китайская игрушка- "газоанализатор" не более чем игрушка. Возьмите поверенный прибор.
Здесь происходит неполное сгорание gpgrelista.ru/index.php/2017-04-14-18-26-16/vnimanie-ugarnyj-gaz
@@archeoclub осталось доказать, что горение газа неполное. Ведь это только предположение, догадки... www.bad-good.ru/2019/july/co2-gas.html
Здесь тоже кое что описывают о горении газа. От гипоксии люди гибнут.
@@addams_74 Датчик CO, концентрация смертельная, что надо еще доказывать мне? не хотите не верьте
@@archeoclub Вам ничего доказывать не нужно. Я не верю неповеренному датчику СО и то, что он декларирует в своём описании. Не верю ему так же, как деревянной линейке, проградуированной в дюймах при измерении сотых долей миллиметров. Этот датчик может вводить Вас в заблуждение (как дешманский китайский ширпотреб), а Вы обманываться рады. Также я верю статистике, согласно которой от работы газовых плит при недожиге газа нет смертей от СО. Иначе бы новостные ленты пестрели о подобных случаях, ведь газовые плиты пашут на благо России в миллионах квартир ежедневно. Зачастую в маленьких кухнях немногим больше палатки. А это уже статистика. Гибнут только от взрывов. Верю точной науке химии. Пригласите химика. Пусть обоснует количество получаемого СО от массы сгоревшего газа (которую можно замерить) и его концентрацию на объём. А пока химия говорит от гипоксии.
Хорошим решением будет притащить палатку с плиткой в лабораторию и измерить поверенным прибором газовую "атмосферу" внутри.
А в тамбуре с приоткрытым немного входом?!?!? Я извиняюсь конечно, а как быть осенью, весной, без чая-кофе, каши - на улице дождь с ветром. И конечно готовить внутри палатки, и тем более греться газом крайне опасно, согласен абсолютно, спасибо!
Это очень интересная тема: норвежцы в одной из статей указывают, что многие ЧП, случившиеся в горах только с первого взгляда являются "обычными". Например группа погибла на маршруте. А потом анализ и у всех слабое отравление угарным газом. То есть береглись, хапнули немного, решили что горняшка, а потом в сложных условия быстро ослабли...
Абсолютно согласен, очень опасная ситуация , кстати палатка с буржуйкой тоже опасна в смысле угарного газа.
@@user-cp4cm5pz7v ну если проблемы с дымоходом, то запросто
Вы ошибаетесь, радиатор никак не влияет на количество угарного газа. Влияет наличие катализатора, который за счет химической реакции позволяет дожигать газ. Данная система реализована в msr reactor и на ней действительно строго запрещено готовить в палатке. В остальных случаях горелка соответствует обычному огню, ну т.е готовить в палатке "нельзя", но если есть приток воздуха то ничего плохого не случится. Основная же опасность это большая способностью к возгоранию палатки, спальника и вообще большинства синтетического современного оборудования.
Я не ошибаюсь и для цивилизованной дискуссии выложил ссылки. В двух из них есть указания на опасность радиаторных систем. Ну и контрольный тест с обычной плиткой хотели сделать но не успели. Обязательно сделаем
@@archeoclub тогда нужно во первых договориться, что радиаторная система это обычная горелка и котелок с радиатором. Второе нужно сравнивать уг для одной мощности т.к. очевидно, что количество вырабатываемого уг для более мощной горелки больше. Поэтому в принципе можно ограничится тестом вашей же firemaple с оригинальным котелком и обычным.
@@lexaexe2 кстати да, можно убрать котелок и поставить таганок и обычную кстрюлю с холодной водой и снегом (льдом)
@@archeoclub я конечно могу и ошибаться, но наличие или отсутствие котелка со снегом , супом или чем-то ещё никак на результаты опыта влиять не должно. Влияет тип горелки, газ, степень открытия газа, размер и проветриваемость помещения. Наличие котелка может увеличивать только влажность внутри палатки, что может быть отягощающим или наоборот улучшающим ситуацию фактором. Ну и к сведению помимо котелков люди используют газовые лампы, газовые свечи, газовые обогреватели, вероятно что-то ещё - и всё это будут разные по газовой среде ситуации.
@@user-ot1rc9xw4w крч, я тут почитал статьи из описания. Полезные по теме "радиаторов" 2. Первая это обобщенная с alpnn на русском, а вторая это zenstoves.net/How.htm. на англ, но здесь описана химия пламени. Суть такая если попроще: если пламя охлаждать, то образуется много СО вследствие недогорания. Как понять, что пламя генерирует много СО? По цвету пламени: желтый красный - плохо. Синий - хорошо. Так же нужно помнить , что на конце длинного пламени часто можно увидеть желтый и красный конец, это значит, что топливо недогорает и образуется СО. Теперь на счет радиаторов: если радиатор слишком близко к пламени, то происходит эффективное охлаждение пламени. А если радиатор соприкасается со снегом , то ситуация усугубляется. Крч: разработчики неких джетбойлов и аналогов профакапились и сделали слишком большой максимальный поток газа, а значит длину пламени, которая стала касаться радиатора или котелка. Т.е нагревать котелок должно не пламя , а теплый воздух , который получается вследствие работы пламени.
Это не оригинальный джет,
Я и сказал "типа джетбойл"
конечно от типа системы зависит количество угарного газа, но сути дела это не меняет. Я не удивлюсь если владельцев системы из видео в мире значительно больше, чем у оригинального Джетбойла.
@@archeoclub интересен подобный тест с оригинальным джет, могу одолжить на тест.
А какая была использована горелка ?
@@archeoclub и только альпинисты в самой палатке готовят, но в альпинистской палатке. Другая конструкция и материалы .а туристы все таки в тамбурах.
@@archeoclub а так правильное видео, так как народ у нас многое не знает и не понимает. А потом несчастные случаи
СО 2 тяжелее воздуха и собирается в низу перевести датчик двоешники
Он горячий и идёт вверх. Кол!
Среди альпинистов, а они очень любят радиаторные системы за высокий КПД (приходится меньше тащить баллонов в гору), история совершенно не нова. Все знают, что быстренько погреть чайку в палатке с помощью системы с радиатором - это или сильное ухудшение своего состояния или смерть. Горелку всегда выносят на свежий воздух.
PS удачи всем, кто не верит замерам. И да будет земля вам пухом.
PPS в инструкции к моему JetBoil ситуация с СО прямо описана. Производитель ничего не скрывает.
Спасибо
Да это на всех туристических газовых приборах написано. И вроде на самих баллонах. Там чаще всего просто пишут что-то типа: "Запрещено применять в помещениях!" И всё. Просто некоторые думают, что палатка - это не помещение!
@@user-ot1rc9xw4w За все не скажу. У Джетбоил вот это написано более крупными буквами и обведено рамкой: Carbon Monoxide Hazard This appliance can produce carbon monoxide which has no odor. Using it in an enclosed space can kill you. Never use this appliance in an enclosed space such as a camper, tent, car, or home.
Понятие закрытых пространств уточнено: это дома на колесах, палатки, машины и дома обычные.
У мультитопливной MSR в инструкции все точно так же:
Горелка предназначена только для использования НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ. Запрещается пользоваться горелкой в палатках, вагонах, автомобилях, домах и в любых других закрытых помещениях. Данная горелка потребляет кислород и выделяет ядовитый угарный газ, не имеющий запаха.
@@V6T Это крупнейшие бренды с историей. Зачем им судебные иски!
Я думаю на всех горелках это пишут (как минимум в инструкции или на сайте), а там где не пишут это подразумевается. Также как подразумевается. что это и так все знают. Так же как подразумевается, что в розетку не стоит пихать металлические предметы и хвататься за них. Этого ж не пишут на каждой розетке.
Ой, когда хочется спать в тепле и ничего высыпаешься с газом, проветривать надо. Я так спал у моря и голова не болела с утра. Надо газ включать на самых маленьких оборотах. На ночь уходит пол баллона Газа.
Мне кажется сомнительным, что наличие радиатора как-то влияет на образование СО. Радиатор увеличивает площадь контакта с пламенем, защищает от ветра, но температура горения пламени не должна меняться от того, с радиатором посуда или нет. На сколько я помню физику, температура зависит от топлива + ветровая нагрузка (как при использовании мехов в печи). Хотелось бы услышать комментарии физиков на этот счет.
Мы брали обычную плитку для контрольного теста. Но не смогли - и устали и обстановка в лесу была нездоровая. Еще проверим
@@archeoclub будем ждать. я недооценивал степень опасности, что так много СО образуется за такой короткий период времени. Даже не считал приобретение анализатора актуальным. Но если прибор не врет, я призадумался
@@archeoclub мне кажется, что вы немного путаете радиатор на кастрюльке с системами типа MSR Reactor. Там само горение на самой горелке отличается, т.е. там стоит какой-то катализатор и вроде как там выделяется больше CO, чем при обычном горении. Я могу и ошибаться, но на мой взгляд радиатор на кастрюльке повышенного выделения CO давать не может. Наоборот, чем быстрее закипит, тем ниже ущерб для находящихся в палатке.
Ну и сразу скажем, что нужно быть совершенно отмороженным, чтобы в абсолютно замкнутом объёме устраивать себе газовую камеру. К счастью на всех баллонах и горелках пишут, что так делать нельзя.
Сидишь себе в теплой палатке ...... в противогазе))) гофру высунул наружу)))). Главное, чтобы мишка задницей на гофру не сел.)))) А если без шуток, то был со мной как-то случай , когда в доме с печным отоплением датчик угарного газа заорал. Никаких ощущений не было , не клонило на сон, никаких запахов , никакой тошноты. Датчик был производства РБ. Орал, как резанный. Советую. Гораздо громче, чем этот. Жёлтый ,без дисплея. Ну да, если бы не купил его, то так бы и нашли румяным на диване.
Хотел Вас просить раскрыть эту тему шире. В применении у народа обилие вариантов обогрева палаток. Всевозможные радиаторы на свечки, спиртовые и газовые горелки, газовые керамические ( очень интересная тема, пишут, что очень низкий СО) . Зависимость от самой конструкций палатки. Количество мест, форточек, юбка и т.д. данные по угарному газу с печкой. И страшно интересная тема с источником тепла вне палатки. Перенос тепла герметичной трубой с жидкостью с низкой температурой кипения. От костра прямо в спальник. Есть и такое изобретение.
Продолжать не будем. В клубе люди, за которых я отвечаю. Больше не хочу. ЧТо до подогрева палатки - мы давно для себя решили, что лучше и выгоднее греть спальник, о чем есть уже несколько роликов
@@archeoclub возможно Вы правы.