Может чуть не в тему, но добавлю от себя, что есть в даташите по крайней мере от аккумуляторов Sony обозначенная запрещённая зона сварки на торце (отрицательном полюсе) - это окружность диаметром 3 мм в центре. Видимо в том месте находится контакт проводника внутри аккумулятора, и во избежание кратчайшего пути передачи тепла не следует привариваться именно в этой точке. То же самое относится и к пайке, я думаю. Если паять не лентами (там, конечно, контакт будет на всю площадку), а проводами, то припаивать их не в центре, а по кольцу. Не помню, обращал ли автор на это внимание, но много видел обзоров по монтажу от различных авторов, и на это не было обращено внимание.
Про этот фактор вообще не знал. Думаю если прикладывать паяльник с уже нагретым припоем на 1-2 сек. То будет ок, но как обычный пользователь не гарантирую.
Это мембрана которая находится под плюсовым колпаком куда можно привариваться или припаиваться и ничего страшного не произойдёт, если от перегрева отчопкнится, Подождать пока остынет и поддев зубочистку в отверстия колпака и поджать. Кто то тут писал что там какой то пердахранитель плавится - нет там пердахранителей таких 😂 Если не отомнуть мембрану обратно, то аккумулятор будет казаться "убитым" ))))
Как всегда полезное видео, можно для себя что-то подчеркнуть. У меня нет аппарата для точечной сварки, но на алике в корзину как раз сегодня добавил плату управления для этой сварки, принесли микроволновку на ремонт после 23 лет эксплуатации и там помер магнитрон, ну и ладно сказал хозяин а я сразу понял куда можно применить транс. Не часто собираю высокотоковые АКБ но иногда приходится, использую оплётку и как раз ортофосфорную кислоту заправленную в маркер чтобы быстро и удобно наносить эту кислоту, плюс мощный паяльник и смочиная губка типа чтобы быстро охладить место пайки и нетролизовать кислоту а потом ещё и спиртом из пшиколки обработать, вроде пока жалоб не было не у мене и кому делал но понимаю что не есть гуд.
Где третий вариант с цельной лентой? Зная цельный вариант, и вычитая его из получившихся, получаем более точное значения соединений. Соответственно узнаем степень влияния этих соединений и даже прогнозируем достаточное количество пар точек сварки. Подумав добавлю. Припаивать измерительные проводки уже лишнее, достаточно мультиметром щупами измерять падение напряжения поближе к соединению. ну и таже измерить падение на самой ленте расстояния тогоже соединения, чтобы более вычесть и повысить точность. Сварка всетаки предпочтительнее, технологичнее, быстрее и менее вредно. Как говорится можно и без неё.
Мое мнение Если надо пару аккумов соединить, пайкой проще, если их больше десятка, сваркой будет быстрее. Паяют все по разному. Последний раз лудил аакум, потер шкуркой, спиртом протер и нанес NC-559, все быстро и красиво залудилось.
Ака, попробуй гибридный способ. Лудил ленту и пятаки АКБ, а припаиваем точечной сваркой. На трансформаторной сварке выставлял такую мощность, чтоб за 2секунды припой плавился. Какие плюсы: 1- время пайки ленты к акб 2 секунды, что вызывает гораздо меньший нагрев АКБ. 2. Электродами сварки мы прижимаем ленту к пятаку АКБ, тем самым делаем слой припоя меж АКБ и лентой минимальный (лишний припой выдавливает) тем самым снижая переходное сопротивление и электроды сварки мы убирае с остывшего припоя. 3. Это смотрится как сварка и гораздо быстрее, чем паяльником.
Тоже так делаю. Выручает, когда нужно приварить ранее оторванную контактную пластину, в которая вся кривая и с рваными дырками. Слой припоя при лужении должен быть не слишком толстым, иначе при приваривании разлетается в стороны каплями. И я убавляю длительность сварки, а не мощность.
@@igorvolkov6759 ерунда. Пасте нужно время, чтоб флюс в составе прореагировал. Как я выше описал хороший вариант. Но он только если сварочник не тянет 0.2 ленту. Если сварочник норм, то это все секс. 4-6 точек и норм. Ака там уже мили Омы мериет, это уже перебор. Весь мир АКБ сваркой варит и все прекрасно.
@@igorvolkov6759 самый бюджетный вариант это купить на Авито стабилизатор на 3-5 ква и намотать хорошую вторичку. Там Тор тянет адовые токи. Варит 0 2 без проблем на одном полупериоде. Сексом с девками заниматься надо)))
Я напаивал медь на ленту но места сварки оставлял без меди, а потом заготовленые биметалические перемычки приваривал, получается отлично, но много времени уходит на подготовку перемычек
Дело не в жале - можно, конечно взять и целую балду для лужения кастрюль))) Достаточно взять нормальный современный паяльник, способный разогреваться до высоких температур и поддерживающий эти температуры. Вся процедура занимает меньше секунды на лужение и потом столько же на пайку. Но это я использую, если нужна медная лента (крайне редкий случай), а в остальном - точечная сварка. Прочее - уже параноидальная шизофрения. Так можно и на ленту из чистого золота перейти.
Оба способа по своему надежны и практичны. Большинство аккумов при последовательной сборке разнятся на те же несколько милиом. Плата БМС в помощь. Но точечная сварка всегда занимает меньше места при замене старых банок в заводском корпусе разных шуриков.
Спасибо за эксперимент! Странно, что разница сопротивлений оказалась столь мала (менее 10%), поэтому будет заметна только в промышленных объёмах, - а значит можно и дальше сваривать элементы ))
Как раз таки в промышленных объемах эффективна сварка аккумуляторов. Для потребителей с фиксированной емкостью сварить 3-5 аккумуляторов быстрее и проще, нежели потоком их паять. Сборка мелких аккумуляторов в один большой при производстве, вообще убыточное занятие.
Было бы интересно узнать какой будет результат пайки высокотоковых аккумуляторов шуруповертов с применением никелевой ленты 0,2мм с тестом токами 15 - 30А с котролем нагрева ленты.
Есть много факторов, но думаю в домашних условиях, при максимальных подготовительных условиях, и хорошем припое, то выбрал бы пайку. В моем случае это большие мощности, а если на ватт 500, то и лента подойти может. Отходите он нужных факторов, главное все просчитывайте и используйте качественные компоненты, будьте предельно осторожны, не допускайте кз. Всем удачи и здоровья!
Благодарю за этот опыт. Я адепт пайки. Было бы интересно сравнить падение напряжения на ленте 0,15 из чистого никеля, никелированный стали и медный провод 1мм 2
Немного удивился, я конечно понимаю что сварка куда более технологичный метод соединения но я не думал что он прям проигрывает пайке... Да не на много 5-10% на сборке 10S, а как известно сопротивление у последовательно соединённых резисторов складывается, будит прям влиять на итог работы.
Высоковольтные кабеля 6-10-35кВ испокон веков паяли и паяют до сих пор в нашем 21 веке. Латунные гильзы, ПОС40, паяльный жир, паяльная лампа и вперед. Ничего не изменилось. Правда термоусаживающиеся муфты есть где гильзы опресовываются. Но их применяют в низконагруженных сетях в основном и на алюминиевой однопроволочной жиле. Многопроволочная медная жила только пайка. Надежнее ничего не придумано покуда.
Для дохлых аккумуляторов никелированная лента пойдëт. Для инструментальных высокотоковых, где текут десятки Ампер, нужна толстенная лента или медь, если конечно не стоит задача обогревать аккумулятор под нагрузкой. Но еë просто так не приварить, зато просто припаять. Площадь контакта больше, сопротивление ниже.
Для абсолютных величин некорректно. Для относительных величин для сравнения вполне корректно - условия то идентичные. Несколько замеров и среднее значение.
@@СтранникВиртуальный точечный контакт всегда будет иметь некий предельный ток, это как пытаться прокачать воду через капиляр - быстрее некоего минимума не прокачаешь как ни тужься... а потому и разницу между измерениями сложно будет увидеть, и она будет зависеть скорее от того сколько зубцов имеют контакт, а сколько в воздухе зависли, а не от реальных характеристик измеряемого соединения.
Сравним с корабли строением, клепать или сваривать, клёпки имеют прижим двух плоскостей но и не большой ход для предотвращения диффузионных разрывов материала(в некотором смысле компенсаторы) не проще сварить между собой и всё, ах нет рвёт материал компенсаторы нужны, что эффективнее то и нужно использовать. Любую технологию можно развить к примеру зеркало это покрытие амальгамой соединение серебра с ртутью, нанёс жидкую амальгаму, прижал струбцинами, подогрел ртуть испарилась(пары ртути очень ядовиты, без вытяжного шкафа не делать), серебро соединило металлы, сказка.
Хороший и показательный тест. Было бы интересно ещё посмотреть тест сварки и пайки скруток в электромонтаже, какое падение напряжения. Хотя скорее всего на пайке падение тоже будет меньше.
Как раз на сварке будет меньше потому что со сути это тот же цельный провод а пайке получаются разнородные металлы, расстояние между проводниками и удельное сопротивление олова выше чем у меди
Я думаю, высокотоковые акумы не паяют то причине того, что припой при большем токе может расплавится, а медью паять трудоёмко, затратно и не особо технологично в плане серийного производства
Очень нужный тест, я тоже делал ставки на пайку =) 19мВ/16мВ=19% разница Я при пайке использую 400 градусов (максимум в турбо-режиме) и тут-же охлаждаю смоченной спиртом тряпочкой, чтобы сократить время нагрева и расстояние распространения высокой температуры. Было бы интересно увидеть перфорированную медную ленту для пайки, с отверстиями 0.5-0.8мм, было бы удобно.
Какой же ты душный, что касьян, что кит шоп. Так долго рассусоливаешь, размусоливаешь, хочется вырубить нахрен видео и послать твои рассуждения лесом. Пиши, наконец, сценарий, подавай информацию коротко и сжато. И будет тебе почет и уважение. Для любителей поплескаться по волнам твоих мыслерастеканий можно оставить отдельный формат. Да, и длина ролика ни разу не прямо пропорциональна его успешности и информативности. Как там? Будь краток! И люди к тебе потянутся. Но это не точно.
У меня есть итальянское интересное олово, оно с канифолью и может что то там ещё намешано, но при пайке улетучивается и остаётся канифоль. Так это олово суперский пристаёт без ортофосфорной кислоты. Я бы выдал название и характеристики этого олова, но бумажка от катушки решила сбежать куда то даже от далеко не маленькой катушки припоя. Оно мне напоминает советское олово, но советским не пробовал. Возможно в ней только канифоль. Не составит труда взять настоящий спирт, медицинский самое то и растворить в нём канифоль и будет флюс что надо. Сегодня кто знает что китайцы закладывают в припой. Одно у меня есть и когда паяю им, прёт коровьим навозом 🤣 Товарищ коллега купил мне в подарок моток припоя за 40 евро 400г, так оно уже пахнет чёрной смородиной. Что там в припоях навоз с чёрной смородиной? 😂🤣 Кстати паять банки 18650 сильно нагретым паяльником и быстро, максимум 5 секунд греть. Один раз защита оттопырилась и пришлось потом иглой обратно включать и это от перегрева банки...
Вывод прост. Сварка хороша для массовой сборки батарей ибо требует на много меньше времени для подготовительных работ за счет чего быстрее и комфортнее для сборщика собирается батарея. В плане надежности контакта и уменьшения сопротивления пайка лучше. Особенно если использовать медную, а не никелевую ленту. Вот собственно и все.
4 секунды это очень много для жестяного корпуса. Просто не всегда такое кипячение рулона может сразу навредить но думаю, что последствия не важно в какой степени не избежны. В целом считаю, что точечная сварка элементов - это исключительно экономически выгодный тип сборки на производстве в финансовом плане, так как за возню с пайкой платить нужно и расход флюс/припой сумасшедший и по времени очень долго для массового производства. О вариантах способствующих продлению жизни элементов на производстве никто не думает и этот отдел инженерии намеренно отсутствует, по понятным причинам.
Мое мнение: основная проблема видео - слишком долго, даже на двукратной скорости. Предлагаю расставлять таймкоды, и делать секцию "выводов". Чтоб при желании просто посомтреть ролик в сжатом формате. Я обыватель, мне стало интересно лучше паять или сваривать, но 15 минут на этот вопрос я тратить не хочу. Именно поэтому, когда я сажусь есть и под это дело смотреть ютуб, я не хочу 1 час смотреть про аккумулятор, про многократно повторенные нюансы, я хочу просто получить выжимку и не смотрю эти ролики. Хотя будь они с секцией выводов или короче я бы глянул.
Никакой дуэли. Медная лента никелевую в упор расстреливает на такой дуэли. Ключевое МЕДНАЯ, а не не пойми что с алика. "Медная" лента с алика влегкую магнититься может.
Да и хрен с тем сопротивлением хоть оно и важно. Основная беда не в сопротивлении а в критических температурных воздействиях. Если по всем наукам температура воздействия на химию считается +40 и выше критическими, то локальный прогрев рулона до 300+ градусов это невероятно разрушительное воздействие космических для химии величин.
А в таком случае локальный прогрев рулона до 1500+ градусов во время сварки как? Кто Вам сказал что весь рулон прогревается до 300 градусов во время пайки? Теплопроводность химии не учитываем? Теплоемкость металла к которому паяемся тоже нет? Никогда до 300 градусов рулон не прогреется. Пайка по времени как правило проходит от 1до 3 секунд. У спецов, кто руку набил, меньше секунды. За это время до температуры плавления припоя прогревается только небольшой локальный участок на поверхности корпуса аккумулятора, а не весь аккумулятор на всю глубину. Преимущество сварки перед пайкой только в одном - скорость сборки батареи в виду того, что меньше времени тратить нужно на подготовительные работы. Все. Больше преимуществ нет.
@@СтранникВиртуальный Чтоб испортить химию, достаточно погреть торец рулона. Про 1500+ да ещё и весь рулон, не городите чепуху. Я своим мощным ионисторным аппаратом ставлю шесть точек, или три пары и торец едва ли тёплый. Для того чтоб вам не приходилось писать ахинею, заведите себе сварочный аппарат и убедитесь в том, что сварка никаким образом не оказывает никаких воздействий и не заставляет париться про перегревы. Сварка штука быстрая а грязи как от пайки восе нет
@@TheLizard-kf4mi "Грязь" от пайки минимальна. Смывается легко спиртом. Что сварка быстрая не спорю. Это единственное ее преимущество перед пайкой. На счет 1500+ в месте сварки никуда не денешься. Это физика. Чтобы свариться металл должен разогреться до температуры, когда произойдет диффузия. Эта температура может достигать выше 1500 градусов. После пайки точно также через долю секунды торец едва теплый. По крайней мере пальцем прикасаешься свободно и держишь его на точке пайки без напряга. Люди делали замеры тепловизором. На ютубе ролики есть. Так вот что после сварки, что после пайки температурная картина буквально через долю секунды практически одинаковая. И да, чтобы понять что стена тверже лба совсем необязательно разгоняться и со всей дури в нее лупиться головой. Ровно по той же причине не вижу смысла заводить сварочный аппарат и кучу измерительных приспособ, чтобы убедиться в том, что он в месте сварки дает выше температуру чем паяльник. Единственное отличие что время, когда подобная температура присутствует на порядки меньше чем прогрев паяльником во время пайки. Однако в виду достаточной тепловой инертности самого места пайки аккумулятор что в во время сварки, что во время пайки не успевает прогреваться до критических для химии температур. И да, я не утверждал, что во время сварки прогревается весь руллон. Я оппонировал тому, что Вы сказали что прогрев рулона при пайке до 300 градусов. И в случае сварки и в случае пайки рулон не прогревается до таких температур.
@@MACTEPCKA9I_HA_MUHUMAJIKAXНикель технологичнее: лента прочнее, меньше окисляется при хранении, место сварки имеет больше сопротивление, чем сварочные электроды.
Для редкого домашнего применения пайка с паяльным жиром вообще лучшее, что можно придумать, если нужно сделать 20,-30 соединений в год, то нафиг сварочная станция не нужна, проверено, после пайки прямыми руками, - характеристики аккумуляторов никак не поменялись!
Наверно не стоит никому каждый ролик годами мучить ленты 0,10 - 0,15, они мало кого интересуют и склепает их любой вариант на рынке. Давно понятно, что аппарат должен уверенно варить от 0,2 и только этот параметр в принципе стоит рассматривать.
Дичь несёшь! 1,5кА это нормальный ток? Так вот после минимальных манипуляций на некоторых попсовых китайских платах можно этот ток легко получить. Даже лента из чистого никеля толщиной 0.3 мм варится отлично относительно короткими импульсами без перегрева! Что ещё надо?
Может чуть не в тему, но добавлю от себя, что есть в даташите по крайней мере от аккумуляторов Sony обозначенная запрещённая зона сварки на торце (отрицательном полюсе) - это окружность диаметром 3 мм в центре. Видимо в том месте находится контакт проводника внутри аккумулятора, и во избежание кратчайшего пути передачи тепла не следует привариваться именно в этой точке. То же самое относится и к пайке, я думаю. Если паять не лентами (там, конечно, контакт будет на всю площадку), а проводами, то припаивать их не в центре, а по кольцу. Не помню, обращал ли автор на это внимание, но много видел обзоров по монтажу от различных авторов, и на это не было обращено внимание.
там стоит термопредохранитель который оплавляется при повышении температуры
Про этот фактор вообще не знал. Думаю если прикладывать паяльник с уже нагретым припоем на 1-2 сек. То будет ок, но как обычный пользователь не гарантирую.
Это мембрана которая находится под плюсовым колпаком куда можно привариваться или припаиваться и ничего страшного не произойдёт, если от перегрева отчопкнится, Подождать пока остынет и поддев зубочистку в отверстия колпака и поджать. Кто то тут писал что там какой то пердахранитель плавится - нет там пердахранителей таких 😂 Если не отомнуть мембрану обратно, то аккумулятор будет казаться "убитым" ))))
@@ReaLRubyX вы внимательно прочитали?
@@simbalowe Я имел в виду обычные без встроенных плат в аккумуляторы.
Все просто, есть сварка будет сварено, нет, будет запаянно)
Спасибо, видно профессионализм !!!!!!!!!!!!!!!!!
Как всегда полезное видео, можно для себя что-то подчеркнуть. У меня нет аппарата для точечной сварки, но на алике в корзину как раз сегодня добавил плату управления для этой сварки, принесли микроволновку на ремонт после 23 лет эксплуатации и там помер магнитрон, ну и ладно сказал хозяин а я сразу понял куда можно применить транс. Не часто собираю высокотоковые АКБ но иногда приходится, использую оплётку и как раз ортофосфорную кислоту заправленную в маркер чтобы быстро и удобно наносить эту кислоту, плюс мощный паяльник и смочиная губка типа чтобы быстро охладить место пайки и нетролизовать кислоту а потом ещё и спиртом из пшиколки обработать, вроде пока жалоб не было не у мене и кому делал но понимаю что не есть гуд.
Отличный тест! Ещё бы увидеть в сравнении цельную ленту и сваренно-пропаянную
Где третий вариант с цельной лентой? Зная цельный вариант, и вычитая его из получившихся, получаем более точное значения соединений. Соответственно узнаем степень влияния этих соединений и даже прогнозируем достаточное количество пар точек сварки.
Подумав добавлю. Припаивать измерительные проводки уже лишнее, достаточно мультиметром щупами измерять падение напряжения поближе к соединению. ну и таже измерить падение на самой ленте расстояния тогоже соединения, чтобы более вычесть и повысить точность.
Сварка всетаки предпочтительнее, технологичнее, быстрее и менее вредно. Как говорится можно и без неё.
Мое мнение
Если надо пару аккумов соединить, пайкой проще, если их больше десятка, сваркой будет быстрее. Паяют все по разному. Последний раз лудил аакум, потер шкуркой, спиртом протер и нанес NC-559, все быстро и красиво залудилось.
Ака, попробуй гибридный способ. Лудил ленту и пятаки АКБ, а припаиваем точечной сваркой. На трансформаторной сварке выставлял такую мощность, чтоб за 2секунды припой плавился. Какие плюсы:
1- время пайки ленты к акб 2 секунды, что вызывает гораздо меньший нагрев АКБ.
2. Электродами сварки мы прижимаем ленту к пятаку АКБ, тем самым делаем слой припоя меж АКБ и лентой минимальный (лишний припой выдавливает) тем самым снижая переходное сопротивление и электроды сварки мы убирае с остывшего припоя.
3. Это смотрится как сварка и гораздо быстрее, чем паяльником.
Тоже так делаю. Выручает, когда нужно приварить ранее оторванную контактную пластину, в которая вся кривая и с рваными дырками. Слой припоя при лужении должен быть не слишком толстым, иначе при приваривании разлетается в стороны каплями. И я убавляю длительность сварки, а не мощность.
А если просто добавить микро каплю паяльной пасты под ленту и варить электродами как обычно?!
Разбрызгивается сильно, если мощность и длительность как для обычной сварки. Короче, надо тебе попробовать и сразу ясно станет, что куда подкрутить.
@@igorvolkov6759 ерунда. Пасте нужно время, чтоб флюс в составе прореагировал. Как я выше описал хороший вариант. Но он только если сварочник не тянет 0.2 ленту. Если сварочник норм, то это все секс. 4-6 точек и норм. Ака там уже мили Омы мериет, это уже перебор. Весь мир АКБ сваркой варит и все прекрасно.
@@igorvolkov6759 самый бюджетный вариант это купить на Авито стабилизатор на 3-5 ква и намотать хорошую вторичку. Там Тор тянет адовые токи. Варит 0 2 без проблем на одном полупериоде. Сексом с девками заниматься надо)))
Для высокотоковых я паяю медной лентой а никель это для фонариков.
Причем паяльник с толстым жалом 9мм, который припаивает всё за пару секунд.
Я напаивал медь на ленту но места сварки оставлял без меди, а потом заготовленые биметалические перемычки приваривал, получается отлично, но много времени уходит на подготовку перемычек
Дело не в жале - можно, конечно взять и целую балду для лужения кастрюль))) Достаточно взять нормальный современный паяльник, способный разогреваться до высоких температур и поддерживающий эти температуры. Вся процедура занимает меньше секунды на лужение и потом столько же на пайку. Но это я использую, если нужна медная лента (крайне редкий случай), а в остальном - точечная сварка.
Прочее - уже параноидальная шизофрения. Так можно и на ленту из чистого золота перейти.
@@mordor_duty_officer "Так можно и на ленту из чистого золота перейти." Ну аудиофилы умеют же слушать провода. :-)
@@СтранникВиртуальный это да - мы такие )))
Разобрал швейцарский шурик, там никель 0,3×10мм. Такие ленты не ставят ремонтники😂😂😂
Оба способа по своему надежны и практичны. Большинство аккумов при последовательной сборке разнятся на те же несколько милиом. Плата БМС в помощь.
Но точечная сварка всегда занимает меньше места при замене старых банок в заводском корпусе разных шуриков.
Спасибо за эксперимент!
Странно, что разница сопротивлений оказалась столь мала (менее 10%), поэтому будет заметна только в промышленных объёмах, - а значит можно и дальше сваривать элементы ))
Как раз таки в промышленных объемах эффективна сварка аккумуляторов. Для потребителей с фиксированной емкостью сварить 3-5 аккумуляторов быстрее и проще, нежели потоком их паять. Сборка мелких аккумуляторов в один большой при производстве, вообще убыточное занятие.
А для чего замазана надпись модели RC3563?
Было бы интересно узнать какой будет результат пайки высокотоковых аккумуляторов шуруповертов с применением никелевой ленты 0,2мм с тестом токами 15 - 30А с котролем нагрева ленты.
Приветствую! На чем по вашему мнению собирать лучше 12s33p
Есть много факторов, но думаю в домашних условиях, при максимальных подготовительных условиях, и хорошем припое, то выбрал бы пайку. В моем случае это большие мощности, а если на ватт 500, то и лента подойти может. Отходите он нужных факторов, главное все просчитывайте и используйте качественные компоненты, будьте предельно осторожны, не допускайте кз. Всем удачи и здоровья!
Благодарю за этот опыт. Я адепт пайки. Было бы интересно сравнить падение напряжения на ленте 0,15 из чистого никеля, никелированный стали и медный провод 1мм 2
Посчитай, таблицы удельных сопротивления металлов как бы существуют. Закон Ома в руки и - вперëд.
Немного удивился, я конечно понимаю что сварка куда более технологичный метод соединения но я не думал что он прям проигрывает пайке... Да не на много 5-10% на сборке 10S, а как известно сопротивление у последовательно соединённых резисторов складывается, будит прям влиять на итог работы.
точки сварки имеют намного меньше площадь сечения проводника, поэтому больше сопротивление, ничего удивительного.
Высоковольтные кабеля 6-10-35кВ испокон веков паяли и паяют до сих пор в нашем 21 веке. Латунные гильзы, ПОС40, паяльный жир, паяльная лампа и вперед. Ничего не изменилось. Правда термоусаживающиеся муфты есть где гильзы опресовываются. Но их применяют в низконагруженных сетях в основном и на алюминиевой однопроволочной жиле. Многопроволочная медная жила только пайка. Надежнее ничего не придумано покуда.
@@СтранникВиртуальный Не всегда пайка легкоплавким припоем это хорошо. Нужно выбирать метод соединения под конкретные задачи.
Спасибо за эксперимент.
Для дохлых аккумуляторов никелированная лента пойдëт. Для инструментальных высокотоковых, где текут десятки Ампер, нужна толстенная лента или медь, если конечно не стоит задача обогревать аккумулятор под нагрузкой. Но еë просто так не приварить, зато просто припаять. Площадь контакта больше, сопротивление ниже.
подключать через крокодилы - не корректно, т.к. там тоже точечный контакт будет, который сильно повлияет на результат на высоких токах.
Для абсолютных величин некорректно. Для относительных величин для сравнения вполне корректно - условия то идентичные. Несколько замеров и среднее значение.
@@СтранникВиртуальный точечный контакт всегда будет иметь некий предельный ток, это как пытаться прокачать воду через капиляр - быстрее некоего минимума не прокачаешь как ни тужься... а потому и разницу между измерениями сложно будет увидеть, и она будет зависеть скорее от того сколько зубцов имеют контакт, а сколько в воздухе зависли, а не от реальных характеристик измеряемого соединения.
@@gmouse14 Ну даже при таких измерениях разница видна. Если брать максимальный и плотный контакт то мы опять же возвращаемся к пайке. 🙂
Сравним с корабли строением, клепать или сваривать, клёпки имеют прижим двух плоскостей но и не большой ход для предотвращения диффузионных разрывов материала(в некотором смысле компенсаторы) не проще сварить между собой и всё, ах нет рвёт материал компенсаторы нужны, что эффективнее то и нужно использовать. Любую технологию можно развить к примеру зеркало это покрытие амальгамой соединение серебра с ртутью, нанёс жидкую амальгаму, прижал струбцинами, подогрел ртуть испарилась(пары ртути очень ядовиты, без вытяжного шкафа не делать), серебро соединило металлы, сказка.
14:00 Оговорился наверное: Поверх идет медная лента снизу никелевая лента (которая приварена непосредственно к элементам )
Хороший и показательный тест. Было бы интересно ещё посмотреть тест сварки и пайки скруток в электромонтаже, какое падение напряжения. Хотя скорее всего на пайке падение тоже будет меньше.
Как раз на сварке будет меньше потому что со сути это тот же цельный провод а пайке получаются разнородные металлы, расстояние между проводниками и удельное сопротивление олова выше чем у меди
Я думаю, высокотоковые акумы не паяют то причине того, что припой при большем токе может расплавится, а медью паять трудоёмко, затратно и не особо технологично в плане серийного производства
Перешёл полностью на пайку медной лентой.
Если б ты сварил только на 4 точки, как акб обычно собирают, то разница была бы ещё больше.
Только мне интересно стало какое падение на не разрезанной цельной ленте?
Очень нужный тест, я тоже делал ставки на пайку =) 19мВ/16мВ=19% разница
Я при пайке использую 400 градусов (максимум в турбо-режиме) и тут-же охлаждаю смоченной спиртом тряпочкой, чтобы сократить время нагрева и расстояние распространения высокой температуры.
Было бы интересно увидеть перфорированную медную ленту для пайки, с отверстиями 0.5-0.8мм, было бы удобно.
Спасибо. Полезный тест. Но как быть с перегревом полюса акб при пайке. за 2 секунды не всегда пропаивается
Какой же ты душный, что касьян, что кит шоп. Так долго рассусоливаешь, размусоливаешь, хочется вырубить нахрен видео и послать твои рассуждения лесом. Пиши, наконец, сценарий, подавай информацию коротко и сжато. И будет тебе почет и уважение. Для любителей поплескаться по волнам твоих мыслерастеканий можно оставить отдельный формат. Да, и длина ролика ни разу не прямо пропорциональна его успешности и информативности. Как там? Будь краток! И люди к тебе потянутся.
Но это не точно.
Одно и тоже по 3 раза повторяет!! Может он сам не врубается в свои слова и мусолит их!!😂
Тошниловка сплошная!
Он даже винтилятор не выключил ему на столько покуй на зрителей
У меня есть итальянское интересное олово, оно с канифолью и может что то там ещё намешано, но при пайке улетучивается и остаётся канифоль. Так это олово суперский пристаёт без ортофосфорной кислоты. Я бы выдал название и характеристики этого олова, но бумажка от катушки решила сбежать куда то даже от далеко не маленькой катушки припоя. Оно мне напоминает советское олово, но советским не пробовал. Возможно в ней только канифоль. Не составит труда взять настоящий спирт, медицинский самое то и растворить в нём канифоль и будет флюс что надо. Сегодня кто знает что китайцы закладывают в припой. Одно у меня есть и когда паяю им, прёт коровьим навозом 🤣 Товарищ коллега купил мне в подарок моток припоя за 40 евро 400г, так оно уже пахнет чёрной смородиной. Что там в припоях навоз с чёрной смородиной? 😂🤣 Кстати паять банки 18650 сильно нагретым паяльником и быстро, максимум 5 секунд греть. Один раз защита оттопырилась и пришлось потом иглой обратно включать и это от перегрева банки...
Ака касьян купил ЛБП на 500 Кв 500вольт 1000 Ампер а как нагружит если провода и автомат не держит и сгорает при 100 ампере
Дооолгое видео!!! Но информация полезная 👍
Вывод прост. Сварка хороша для массовой сборки батарей ибо требует на много меньше времени для подготовительных работ за счет чего быстрее и комфортнее для сборщика собирается батарея. В плане надежности контакта и уменьшения сопротивления пайка лучше. Особенно если использовать медную, а не никелевую ленту. Вот собственно и все.
4 секунды это очень много для жестяного корпуса. Просто не всегда такое кипячение рулона может сразу навредить но думаю, что последствия не важно в какой степени не избежны.
В целом считаю, что точечная сварка элементов - это исключительно экономически выгодный тип сборки на производстве в финансовом плане, так как за возню с пайкой платить нужно и расход флюс/припой сумасшедший и по времени очень долго для массового производства.
О вариантах способствующих продлению жизни элементов на производстве никто не думает и этот отдел инженерии намеренно отсутствует, по понятным причинам.
Ещё любопытно сколько ампер может проводить "стандартная" точка.
Интересно можно ли как то измерять внутреннее сопротивление аккумулятора не имея спец прибора?
Дело не в том чего лучше просто паять АКБ с надёжным высокотоковым контактом навряд ли получится без ухудшения характеристик АКБ.
Я всегда паяю. Тут недавно решил варить и мой аппарат выстрелил мосфетом при первой же сварке.
Мое мнение: основная проблема видео - слишком долго, даже на двукратной скорости. Предлагаю расставлять таймкоды, и делать секцию "выводов". Чтоб при желании просто посомтреть ролик в сжатом формате. Я обыватель, мне стало интересно лучше паять или сваривать, но 15 минут на этот вопрос я тратить не хочу. Именно поэтому, когда я сажусь есть и под это дело смотреть ютуб, я не хочу 1 час смотреть про аккумулятор, про многократно повторенные нюансы, я хочу просто получить выжимку и не смотрю эти ролики. Хотя будь они с секцией выводов или короче я бы глянул.
Да там кислоты нужно 0.1мм3 Никуда она не затечёт... :)
но контакты со временем окислятся
тем более оно очень хорошо паяется флюсами на канифольной основе
А продукты испарения-то никуда не денутся
а ты проверь
Медная лента против никелевой вот это дуэль будет 😊
Никакой дуэли. Медная лента никелевую в упор расстреливает на такой дуэли. Ключевое МЕДНАЯ, а не не пойми что с алика. "Медная" лента с алика влегкую магнититься может.
Да и хрен с тем сопротивлением хоть оно и важно.
Основная беда не в сопротивлении а в критических температурных воздействиях.
Если по всем наукам температура воздействия на химию считается +40 и выше критическими, то локальный прогрев рулона до 300+ градусов это невероятно разрушительное воздействие космических для химии величин.
А в таком случае локальный прогрев рулона до 1500+ градусов во время сварки как? Кто Вам сказал что весь рулон прогревается до 300 градусов во время пайки? Теплопроводность химии не учитываем? Теплоемкость металла к которому паяемся тоже нет? Никогда до 300 градусов рулон не прогреется. Пайка по времени как правило проходит от 1до 3 секунд. У спецов, кто руку набил, меньше секунды. За это время до температуры плавления припоя прогревается только небольшой локальный участок на поверхности корпуса аккумулятора, а не весь аккумулятор на всю глубину. Преимущество сварки перед пайкой только в одном - скорость сборки батареи в виду того, что меньше времени тратить нужно на подготовительные работы. Все. Больше преимуществ нет.
@@СтранникВиртуальный
Чтоб испортить химию, достаточно погреть торец рулона.
Про 1500+ да ещё и весь рулон, не городите чепуху. Я своим мощным ионисторным аппаратом ставлю шесть точек, или три пары и торец едва ли тёплый.
Для того чтоб вам не приходилось писать ахинею, заведите себе сварочный аппарат и убедитесь в том, что сварка никаким образом не оказывает никаких воздействий и не заставляет париться про перегревы.
Сварка штука быстрая а грязи как от пайки восе нет
@@TheLizard-kf4mi "Грязь" от пайки минимальна. Смывается легко спиртом. Что сварка быстрая не спорю. Это единственное ее преимущество перед пайкой. На счет 1500+ в месте сварки никуда не денешься. Это физика. Чтобы свариться металл должен разогреться до температуры, когда произойдет диффузия. Эта температура может достигать выше 1500 градусов. После пайки точно также через долю секунды торец едва теплый. По крайней мере пальцем прикасаешься свободно и держишь его на точке пайки без напряга. Люди делали замеры тепловизором. На ютубе ролики есть. Так вот что после сварки, что после пайки температурная картина буквально через долю секунды практически одинаковая. И да, чтобы понять что стена тверже лба совсем необязательно разгоняться и со всей дури в нее лупиться головой. Ровно по той же причине не вижу смысла заводить сварочный аппарат и кучу измерительных приспособ, чтобы убедиться в том, что он в месте сварки дает выше температуру чем паяльник. Единственное отличие что время, когда подобная температура присутствует на порядки меньше чем прогрев паяльником во время пайки. Однако в виду достаточной тепловой инертности самого места пайки аккумулятор что в во время сварки, что во время пайки не успевает прогреваться до критических для химии температур. И да, я не утверждал, что во время сварки прогревается весь руллон. Я оппонировал тому, что Вы сказали что прогрев рулона при пайке до 300 градусов. И в случае сварки и в случае пайки рулон не прогревается до таких температур.
@@СтранникВиртуальный
Как не крути, а сварка и не греет и не оставляет кучу грязи, как пайка.
Неплохо бы провести эксперимент с медной лентой!?
Неужели нельзя вырубить вентилятор для записи видео?!
сварка лучше 100% .✌💥
А почему лента нужна никелерованая, а не медненая?
медь сваривается только с медью
@@yodamaw Неа 😊 говорю как сварщик цветнины со стажем
@@Psihogen тогда почему никель, а не медь?
@@MACTEPCKA9I_HA_MUHUMAJIKAXНикель технологичнее: лента прочнее, меньше окисляется при хранении, место сварки имеет больше сопротивление, чем сварочные электроды.
Like Uzbekistan 👏
Для редкого домашнего применения пайка с паяльным жиром вообще лучшее, что можно придумать, если нужно сделать 20,-30 соединений в год, то нафиг сварочная станция не нужна, проверено, после пайки прямыми руками, - характеристики аккумуляторов никак не поменялись!
Я по старинке паяю, быстрее ,дешевле и возможность пересобрать сборку
О деформации лент! Перед сваркой ленты формуются!
что-то с микрофоном надо делать. Шум сильный
Наверно не стоит никому каждый ролик годами мучить ленты 0,10 - 0,15, они мало кого интересуют и склепает их любой вариант на рынке.
Давно понятно, что аппарат должен уверенно варить от 0,2 и только этот параметр в принципе стоит рассматривать.
Как же долго и нудно и по нескольку раз вы тут мусолите. Устал слушать до нужного места
Дичь несёшь! 1,5кА это нормальный ток? Так вот после минимальных манипуляций на некоторых попсовых китайских платах можно этот ток легко получить. Даже лента из чистого никеля толщиной 0.3 мм варится отлично относительно короткими импульсами без перегрева! Что ещё надо?
Блин как ты задрал рассусоливать
😮
Паять никелированную ленту!!
+
Ну и нудятина, Не досмотрел, выключил.
сварка лучше 100% .