Ο Αποστολίδης, όντας ο ίδιος λογοτέχνης και κριτικός της λογοτεχνίας,είχε κάθε δικαίωμα έστω και με απόλυτο τρόπο να κρίνει. Η κριτική του Αποστολίδη δεν μπορεί να καθαιρέσει τον Καζαντζάκη στα μάτια αυτού που έχει διαβάσει το έργο του και πείστηκε απ' αυτό ή το εκτίμησε για χ λόγους. Το να δημιουργούμε όμως "σύμβολα" ή "μεγάλους" καλλιτέχνες - λογοτέχνες τους οποίους τάχα για κάποιο λόγο δεν μπορεί να τους "αγγίξει" κανείς είναι το μεγαλύτερο λάθος. Μακάρι η κριτική του Ρένου να "νευριάσει" κάποιους και να διαβάσουν Καζαντζάκη και ας αποφασίσουν μόνοι τους αν ήταν ή όχι μεγάλος. Ο Ρένος, ελεύθερα πνεύματα ήθελε. Πρόσωπα. Που να μπορούν να κρίνουν από μόνοι τους και όχι να αποκαλούν "μεγάλους" αυτούς που τους πασάρουν.
"Μακάρι η κριτική του Ρένου να "νευριάσει" κάποιους και να διαβάσουν Καζαντζάκη και ας αποφασίσουν μόνοι τους αν ήταν ή όχι μεγάλος". Σε αυτό φαντάζομαι θα συμφωνούσε και ο ίδιος ο Ρένος!
Και ο Λιαντίνης και ο Αποστολίδης έχουν δίκαιο στην κριτική τους προς το έργο του Καζαντζάκη (εκτός από ένα μέρος της κριτικής του Ρένου που αφορά τη σεξουαλική ζωή του Καζαντζάκη και όχι το έργο του).
Η σεξουαλική ζωή του Καζαντζάκη στον βαθμό που επηρεάζει το ίδιο το έργο του δικαιολογείται να αναφέρεται. Είμαι για παράδειγμα από αυτούς που θεωρούν πως πίσω από Μαγδαληνή Τελευταιου Πειρασμού και Κλάρας Φτωχουλη του Θεού κρύβεται ξεκάθαρα το πρόσωπο της Γαλάτειας.
ο κοσμάκης συνήθισε να τον βαυκαλίζουν , να τον χαϊδεύουν και συγχρόνως να τον αγνοούν, γιατί αυτόν που κοροϊδεύεις ελάχιστα τον εκτιμάς. Ο Ρένος ήταν το ξυράφι της κριτικής. και διόλου εγωιστής γιατί είχε την διάθεση και το χάρισμα να διδάσκει.. Τι δίδασκε ; Να διαβάζεις, να σκέφτεσαι , να κρίνεις. Το να λες τα πράματα όπως είναι ,ίσως να μην είναι αρεστό , είναι όμως πάνω από όλα τίμιο.
Αν είναι σε ένα πράγμα που συμφωνώ είναι ότι ο κρινόμενος κρίνεται... Και οι δύο τους είναι πολύ "λίγοι" για να κρίνουν τον Καζατζάκη,έναν βαθιά στοχαστή - ιδιαίτερα εκείνες τις δύσκολες εποχές - που απλοποιούσε τη σκέψη του για να γίνει κατανοητός από τον απλό αναγνώστη. Και ναι έχω διαβάσει και ξαναδιαβάσει και ξαναδιαβάσει Καζατζάκη γιατί κάθε φορά νοιώθω ανάταση ψυχής, ενώ ακούγοντας τον τρόπο που εκφράζονται οι 2 συνομιλητές σε αυτό το βίντεο, δυστυχώς με κάναν να νοιώσω μεγααάλη μιζέρια!!!
Ας διαβάσουμε τον «Ζορμπά» και ας μην παρασυρόμαστε από αυτά που ισχυρίζεται ο Αποστολίδης. Γιατί πουθενά μέσα στο μυθιστόρημα δεν θα βρούμε τη σκηνή που τόσο "γλαφυρά" και "πειστικά" περιγράφει ο Ρένος· πουθενά δεν απαντάει ο Ζορμπάς στο Αφεντικό «χορεύοντάς του πεντοζάλη». Αν ελέγξουμε την επιχειρηματολογία του Αποστολίδη, απλά και μόνο διαβάζοντας το ίδιο το μυθιστόρημα, θα διαπιστώσουμε με έκπληξη ότι η κριτική του αποδεικνύεται... ανυπόστατη. Η σκηνή έτσι ακριβώς όπως την περιγράφει ο Ρένος, βάσει της οποίας επιχειρηματολογεί και δήθεν "αποδεικνύει" ότι ο Καζαντζάκης «ήταν ατάλαντος συγγραφέας», δ ε ν υ π ά ρ χ ε ι μ έ σ α σ τ ο μ υ θ ι σ τ ό ρ η μ α. Σκηνές που αφορούν το χορό γενικά, φυσικά και υπάρχουν· όχι όμως αυτή που με τόση "πειθώ", "σιγουριά" και μένος περιγράφει ο Ρένος. Ας διασταυρώσουμε το γεγονός ιδίοις όμμασι, δεν είναι δα και ακατόρθωτο, και κατόπιν ας βγάλουμε τα συμπεράσματά μας και για τον συγγραφέα Καζαντζάκη και για τον κριτικό Αποστολίδη.
οι κριτικοί επιδεικνύονται με τέτοιου είδους μεγαλόστομες αιρετικές κρίσεις και τους αρέσει βέβαια να διχάζουν.Για γέλια αυτά που λέει ο Αποστολίδης,ο οποίος συγχέει τον Ζορμπά της ταινίας και του τουρισμού μ' αυτόν του Καζαντζάκη(μα είναι δυνατόν)? Όποιος δεν έχει ίχνος υπαρξιακής ανησυχίας και βαθιάς μεταφυσικής αναζήτησης,δε μπορεί βέβαια να καταλάβει το Ν.Κ.
Ο Αποστολίδης ήταν λογοτέχνης πέρα από κριτικός. Θεωρείτε πως δεν είχε ίχνος υπαρξιακής ανησυχίας μέσα από της εμπειρίες του ως στρατιώτης στο μέτωπο; Άραγε διαβάσατε ποτέ κανένα από το βιβλίο του;
twra pws ginete kapoios na misei enan kallitexni dn mporw na katalavw...mporei na in ektimas to lazopoulo,mporei na min gelas me ta asteia tou seferli alla dn mporeis na miseis oute ton karagiozi ton karvela poso akoma to kazantzaki pou milaei gia eleytheria kai agapi... h dianohsh upotithete mages deixnei ton dromo pros tin proswpiki upervasi toy atomou.sas parakalw,min metatrepsete kai ayto to xwro se gipedo.pigene alou dianooumene xouligan apostolidi na rikseis tis molotof kai ta mpoukalia
αλλά και σαν συγγραφέα καθαρά να τον δει κανείς,υπάρχει κάποιος τόσο δυνατός και με τόσο προσωπικό,μοναδικό ύφος,τέτοια γλώσσα και τέτοια αναγνώριση στο εξωτερικό? Δε ντρέπονται να λένε τέτοια πράγματα? τέτοια μυαλά σαν τον Αποστολίδη φυσικά δε μπορούν να καταννοήσουν μια τέτοια συγγραφική(και όχι μόνο)προσωπικότητα...
Ο Αποστολίδης, όντας ο ίδιος λογοτέχνης και κριτικός της λογοτεχνίας,είχε κάθε δικαίωμα έστω και με απόλυτο τρόπο να κρίνει.
Η κριτική του Αποστολίδη δεν μπορεί να καθαιρέσει τον Καζαντζάκη στα μάτια αυτού που έχει διαβάσει το έργο του και πείστηκε απ' αυτό ή το εκτίμησε για χ λόγους.
Το να δημιουργούμε όμως "σύμβολα" ή "μεγάλους" καλλιτέχνες - λογοτέχνες τους οποίους τάχα για κάποιο λόγο δεν μπορεί να τους "αγγίξει" κανείς είναι το μεγαλύτερο λάθος.
Μακάρι η κριτική του Ρένου να "νευριάσει" κάποιους και να διαβάσουν Καζαντζάκη και ας αποφασίσουν μόνοι τους αν ήταν ή όχι μεγάλος.
Ο Ρένος, ελεύθερα πνεύματα ήθελε. Πρόσωπα. Που να μπορούν να κρίνουν από μόνοι τους και όχι να αποκαλούν "μεγάλους" αυτούς που τους πασάρουν.
Το σωστοτερο σχόλιο απ όλα.
"Μακάρι η κριτική του Ρένου να "νευριάσει" κάποιους και να διαβάσουν Καζαντζάκη και ας αποφασίσουν μόνοι τους αν ήταν ή όχι μεγάλος". Σε αυτό φαντάζομαι θα συμφωνούσε και ο ίδιος ο Ρένος!
Μα οι περισσότεροι τρωνε σερβιρισμενα...Δεν ξερουν καν τα βιβλία
Και ο Λιαντίνης και ο Αποστολίδης έχουν δίκαιο στην κριτική τους προς το έργο του Καζαντζάκη (εκτός από ένα μέρος της κριτικής του Ρένου που αφορά τη σεξουαλική ζωή του Καζαντζάκη και όχι το έργο του).
Η σεξουαλική ζωή του Καζαντζάκη στον βαθμό που επηρεάζει το ίδιο το έργο του δικαιολογείται να αναφέρεται. Είμαι για παράδειγμα από αυτούς που θεωρούν πως πίσω από Μαγδαληνή Τελευταιου Πειρασμού και Κλάρας Φτωχουλη του Θεού κρύβεται ξεκάθαρα το πρόσωπο της Γαλάτειας.
Τι ειδους κριτική είχε κάνει ο Ρένος σχετικά με την σεξουαλικη ζωή του Καζαντζακη;
είσαι Θεός χρυσέ μου
ο κοσμάκης συνήθισε να τον βαυκαλίζουν , να τον χαϊδεύουν και συγχρόνως να τον αγνοούν, γιατί αυτόν που κοροϊδεύεις ελάχιστα τον εκτιμάς. Ο Ρένος ήταν το ξυράφι της κριτικής. και διόλου εγωιστής γιατί είχε την διάθεση και το χάρισμα να διδάσκει.. Τι δίδασκε ; Να διαβάζεις, να σκέφτεσαι , να κρίνεις. Το να λες τα πράματα όπως είναι ,ίσως να μην είναι αρεστό , είναι όμως πάνω από όλα τίμιο.
Συμφωνώ απολύτως με όσα λέει ο Ρένος Αποστολίδης για Καζαντζάκη
💚
καλημέρα Ρ.
"Παιδιά, είναι για καρπαζά αυτά τα πράματα!"...
Μπουαχαχα
'ο κριτικός είναι ένας ευνούχος στο χαρέμι της τέχνης' - Ζαρκο Πεταν
Δεν εχεις αδικο φίλε. Το διαβαζει το ποιημα εδω του Καζαντζάκη καταπληκτικα οποτε και αλλα αμα τα διαβαζε ετσι μπορει να αλλαζε γνωμη....
Έχει δίκιο όμως καζαντζακης πολύ δεύτερος ....
Αν είναι σε ένα πράγμα που συμφωνώ είναι ότι ο κρινόμενος κρίνεται... Και οι δύο τους είναι πολύ "λίγοι" για να κρίνουν τον Καζατζάκη,έναν βαθιά στοχαστή - ιδιαίτερα εκείνες τις δύσκολες εποχές - που απλοποιούσε τη σκέψη του για να γίνει κατανοητός από τον απλό αναγνώστη. Και ναι έχω διαβάσει και ξαναδιαβάσει και ξαναδιαβάσει Καζατζάκη γιατί κάθε φορά νοιώθω ανάταση ψυχής, ενώ ακούγοντας τον τρόπο που εκφράζονται οι 2 συνομιλητές σε αυτό το βίντεο, δυστυχώς με κάναν να νοιώσω μεγααάλη μιζέρια!!!
Πολύ μέτριος ,απλοικός για παιδάκια έως 16 ετών ....όχι ΛΟΓΟΤΕΧΝΗΣ .ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Ο ΡΕΝΟΣ
Ας διαβάσουμε τον «Ζορμπά» και ας μην παρασυρόμαστε από αυτά που ισχυρίζεται ο Αποστολίδης. Γιατί πουθενά μέσα στο μυθιστόρημα δεν θα βρούμε τη σκηνή που τόσο "γλαφυρά" και "πειστικά" περιγράφει ο Ρένος· πουθενά δεν απαντάει ο Ζορμπάς στο Αφεντικό «χορεύοντάς του πεντοζάλη». Αν ελέγξουμε την επιχειρηματολογία του Αποστολίδη, απλά και μόνο διαβάζοντας το ίδιο το
μυθιστόρημα, θα διαπιστώσουμε με έκπληξη ότι η κριτική του αποδεικνύεται... ανυπόστατη. Η σκηνή έτσι ακριβώς όπως την περιγράφει ο Ρένος, βάσει της οποίας επιχειρηματολογεί και δήθεν "αποδεικνύει" ότι ο Καζαντζάκης «ήταν ατάλαντος συγγραφέας», δ ε ν υ π ά ρ χ ε ι μ έ σ α σ τ ο μ υ θ ι σ τ ό ρ η μ α. Σκηνές που αφορούν το χορό γενικά, φυσικά και υπάρχουν· όχι όμως αυτή
που με τόση "πειθώ", "σιγουριά" και μένος περιγράφει ο Ρένος. Ας διασταυρώσουμε το γεγονός ιδίοις όμμασι, δεν είναι δα και ακατόρθωτο, και κατόπιν ας βγάλουμε τα συμπεράσματά μας και για τον συγγραφέα Καζαντζάκη και για τον κριτικό Αποστολίδη.
οι κριτικοί επιδεικνύονται με τέτοιου είδους μεγαλόστομες αιρετικές κρίσεις και τους αρέσει βέβαια να διχάζουν.Για γέλια αυτά που λέει ο Αποστολίδης,ο οποίος συγχέει τον Ζορμπά της ταινίας και του τουρισμού μ' αυτόν του Καζαντζάκη(μα είναι δυνατόν)? Όποιος δεν έχει ίχνος υπαρξιακής ανησυχίας και βαθιάς μεταφυσικής αναζήτησης,δε μπορεί βέβαια να καταλάβει το Ν.Κ.
Ο Αποστολίδης ήταν λογοτέχνης πέρα από κριτικός. Θεωρείτε πως δεν είχε ίχνος υπαρξιακής ανησυχίας μέσα από της εμπειρίες του ως στρατιώτης στο μέτωπο; Άραγε διαβάσατε ποτέ κανένα από το βιβλίο του;
twra pws ginete kapoios na misei enan kallitexni dn mporw na katalavw...mporei na in ektimas to lazopoulo,mporei na min gelas me ta asteia tou seferli alla dn mporeis na miseis oute ton karagiozi ton karvela poso akoma to kazantzaki pou milaei gia eleytheria kai agapi...
h dianohsh upotithete mages deixnei ton dromo pros tin proswpiki upervasi toy atomou.sas parakalw,min metatrepsete kai ayto to xwro se gipedo.pigene alou dianooumene xouligan apostolidi na rikseis tis molotof kai ta mpoukalia
Εχει επιχειρήματα ο Ρένος .Ο καζαντζάκης νάνος ατάλαντος μπροστά σε ΠΑΠΑΔΙΑΜΑΝΤΗ ΒΙΖΥΗΝΟ ΘΕΟΤΟΚΗ ....ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ αναφέρουμε Τολστοι ,Ντοστγιέφσκι κλπ
αλλά και σαν συγγραφέα καθαρά να τον δει κανείς,υπάρχει κάποιος τόσο δυνατός και με τόσο προσωπικό,μοναδικό ύφος,τέτοια γλώσσα και τέτοια αναγνώριση στο εξωτερικό? Δε ντρέπονται να λένε τέτοια πράγματα? τέτοια μυαλά σαν τον Αποστολίδη φυσικά δε μπορούν να καταννοήσουν μια τέτοια συγγραφική(και όχι μόνο)προσωπικότητα...
Είναι για παιδακια ως λογοτέχνης μετριότατος έως ατάλαντος ...βίπερ νορα ο καζαντζάκης
Ας μάθει πρώτα να μιλάει σαν άνθρωπος και μετά ας κρίνει...