A paz do Senhor Jesus pastor César Cavalcante eu gostaria de saber se tem algum curso iniciantes sobre teologia estou começando meu pastorear agora gostaria de me aprofundar mais. Acho muito técnico ico e coerência a forma que o senhor conduz as Escrituras. Deus te abençoe e te conserve nesta graça.
você Que confessa a Cristo como Senhor e Salvador, vá as águas do Batismo, o confesse publicamente e participe do corpo de Cristo. paz, graça e alegria no Espírito.
Também concordo com o seu ponto de vista. Ora, se o batismo nas águas representa a limpeza dos nossos pecados uma vez confessados publicamente e a ceia representa um memorial da morte e ressurreição de Cristo para me purificar do pecado, não faz sentido a pessoa entender isso e participar sem ser batizada!! Eu acho uma baita de uma incoerência. E outra coisa, eu não encontro nas escrituras ninguém tomando ceia sem antes ser batizada!! Olha os apóstolos, todos eles participaram da ceia após passarem pelo processo do batismo!! E os próprios irmãos da igreja de coríntios fundada por Paulo, eram todos batizados!! E questão de lógica. Todas as pessoas que aceitava a Cristo por meio de Paulo e dos outros apóstolos, eram batizadas na mesma hora!! Sendo assim, todos os irmãos que pertencia a igreja de Corinto, eram batizados!! E pq hoje tem que ser diferente?
Logo no começo do debate foi tocado no cerne da questão para o pastor batista, pode batizar a criança mas ela não pode ceiar, o pastor batista não teve uma resposta satisfatória para isso.
Na minha humilde opinião, não podemos proibir alguém de participar da ceia, porque não sabemos o real sentimento do coração da pessoa. Devemos sim aconselhar sobre o real significado da cerimônia, mas é entre a pessoa e Deus.
Não é bíblico proibir ninguém de tomar santa ceia, porque a santa ceia também não é bíblica. Vamos ao português primeiro: O que nos remete a CEIA? JANTAR. Pois é. A festa de Pesach (Pascoa) é um jantar, não um copinho de vinho com um pedacinho de pão FERMENTADO. A grande prova de que a ceia cristã que eu comemorava é errada foi a experiência espiritual que tive fazendo a correta esse ano. Comi com minha esposa, oramos, cantamos louvores e eu tive sonhos com Yeshua a noite toda. 1 Co 11:20 (Peshitta): “Portanto, quando estiverem reunidos, não comam e bebam [excessivamente], como é justo para o dia de nosso Senhor”. Compare com sua bíblia essa passagem e verá uma diferença absurda. Se eles comiam e bebiam excessivamente, significa que havia um jantar pra isso. Outro ponto que preciso ressaltar é que o batismo não foi citado na biblia inteira, então de onde Yochanan (João) e Yeshua (Jesus) tiraram essas práticas? Simples: Da tradição oral judaica. Na tradição judaica, as pessoas faziam a IMERSÃO para limpeza de pecados e já vimos isso em passagens bíblicas. Ou seja, até o termo batismo também não é bíblico, mas uma tradução conveniente. Fui 23 anos evangélico e não vi nada de cerimonial em santas ceias. Apenas uma oração (sendo que são 5 orações na cerimônia oficial), as pessoas comem um pãozinho com suco de uva e vão embora depois de um louvor. São 5 cálices grandes de vinho ou suco para quem não quer beber álcool, quebramos o pão ázimo como Yeshua fez, já que era da tradição judaica em cada vez que tomamos o cálice e fazemos orações. No quarto cálice fazemos um jantar completo com fartura, já que a comida deve durar apenas para aquele dia. Se te proibirem de tomar, agradeça ao pai por não participar de nada pagão.
¹⁶ "Vá buscar seu marido", disse Jesus. ¹⁷ "Não tenho marido", respondeu a mulher. Jesus disse: "É verdade. Você não tem marido, ¹⁸ pois teve cinco maridos e não é casada com o homem com quem vive agora. Certamente você disse a verdade". João 4:16-18
@@Bolaway Pois recebi do Senhor o que também lhes entreguei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão e, tendo dado graças, partiu-o e disse: "Isto é o meu corpo, que é dado em favor de vocês; façam isto em memória de mim". Da mesma forma, depois da ceia ele tomou o cálice e disse: "Este cálice é a nova aliança no meu sangue; façam isto, sempre que o beberem, em memória de mim". Porque, sempre que comerem deste pão e beberem deste cálice, vocês anunciam a morte do senhor até que ele venha. 1⁰ coríntios capítulo 11 versos 23 ao 26. Amigo, vc afirmar que a ministração da ceia nas igrejas não é parecida com a dos apóstolos, eu até posso concordar com vc, agora vc afirmar que a ceia não é uma ordenança ou que não seja bíblica, aí eu descordo. A santa ceia do senhor ministrada pelos apóstolos, realmente era uma refeição!! Agora diante dessa refeição, somente o que representava o corpo e sangue de Cristo, era o vinho e o pão. Sendo assim, não há problema nenhum ministrar a santa ceia apenas com um pedaço de pão e um cálice de suco de uva!! Afinal de contas, é apenas um memorial.
É um assunto complicado. Tem igrejas e pastores que decidem a hora certa para batizar a pessoa, muitos acabam até desistindo e se desviando no meio do caminho. Em relação a tomar ceia, todos nós pecamos, até em pensamentos pecamos, se for levar pelo lado do pecado ninguém será digno de tomar ceia!
Concordo com o Pr. Joaquim na maior parte dos argumentos. Boa parte dessas regras são eclesiásticas e não bíblicas. A igreja não pode proibir pessoas de se batizarem e nem de tormar a ceia, salvo casos extremos. A igreja pode exortar e ensinar aquilo que é correto e cada um faça como acha melhor e receba suas consequências. Todo ato que traz prejuízo individual, o pastor não pode proibir. Aquilo que porventura traz impacto coletivo, a igreja pode coibir para preservar, mas tudo isso com base na Palavra do Senhor. Igrejas como a Deus é Amor e Presbiteriana acham que as pessoas devem mais reverência à denominação do que ao Senhor. O Rev. Lucas ao dizer que a igreja deve zelar pelo "Corpo de Cristo", abre um precedente perigoso pra que qualquer coisa possa ser justificada como zelo. Por isso tivemos inúmeros absurdos teológicos praticados por variadas denomiações, inclusive a de meu coração, que é a Assembleia de Deus.
É lógico que pode participar! Aliás quando vão realizar a cerimônia é lido texto que apesar de ser fora do seu contexto, diz claramente para as pessoas a se examinarem, fazer uma autoanálisede si mesmos e após isso participar da ceia! Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e, assim, coma do pão, e beba do cálice; pois quem come e bebe sem discernir o corpo, come e bebe juízo para si. Eis a razão por que há entre vós muitos fracos e doentes e não poucos que dormem. 1 Coríntios 11:28
Sabe pq o povo estava ceando indignamente?? Pq uns estavam indo embora sem comer. E Paulo da o exemplo da ceia do Senhor, pegou o pão e partiu e deu a todos. Ceia é partilha, do contrário a igreja não discernir o corpo
Só o fato de existir um colar sem fim de denominações evangélicas, fica claro que o fator de peso é a razão do homem e não a tolerância. No fim, todos tem a sua própria razão. Embora fique claro que as divisões no corpo de Cristo são condenadas na Bíblia (mas as denominações estão aí), ministrar ceia é uma ação da liturgia, que traduz a interpretação da necessidade de um ministro, que alguns tem essa ideia difusa de quem pode e quem não pode comer a ceia simbólica.
A palavra do senhor manda cada um exame nar a si próprio não manda quê que outros pastores obreiro Seja lá quem for examine as pessoas mas eu tenho dever de examinar a mim mesmo para tomar a Santa Ceia do Senhor se eu tomar indignamente Vai ser culpa minha eu e vou ter que pagar isto
Paz irmãos ! Acho que alguns irmãos, estão espondendo ou comentando de forma determinativa sem analisar os pontos de maneira coerente. É bíblico que todos os salvos tem q tomar ceia , porém existem pessoas impossibilitadas pois são acamadas , enfermas de todas as formas , etc. Existem vários motivos que não são banais . Vou dar um exemplo próprio. , Sou PB da Ass. De Deus , e ganhei minha mãe para jesus a 3 anos , uma senhora super firme na presença de Deus e com comportamento maravilhoso como cristã e como pessoa , porém não é batizada ainda pq não se sente pronta para se batizar , então ela não toma ceia pq eu ensino a ela a importância de ser batizado para depois criar então ela não toma ceia , pq não tem problema algum que lhe impede , só quando ela se batizar que vai poder ceiar. Porém existem irmãos que não tem condições físicas .
Evidente que com sensatez e discernimento tem regras e as excecões !!! 🖐️💥🖐️💥.Agora quem na verdade está pronto para se batizar ? É uma decisão . Se esperar para sentirmos a " perfeição " para batizar - nos nunca seríamos ! Mas cada um , cada um ! Deus vos abençõe !! 💥🖐️💥🖐️
@@Ailtonwarleygomes você sabe quem são os professores da escola de pregadores? Menos ignorância irmão, sair acusando assim é errado e vai na contra mão desse evangelho que você diz pregar
@@arielsaracho9644 entao vai e aprende com homem,e prega este evangelho de prostitituiçao,ignorante e nai saber busca de Deus a sabedoria,vai nesta dua fe terra seca
@@arielsaracho9644⁵ Para que a vossa fé não se apoiasse em sabedoria dos homens, mas no poder de Deus. ⁶ Todavia falamos sabedoria entre os perfeitos; não, porém, a sabedoria deste mundo, nem dos príncipes deste mundo, que se aniquilam; ⁷ Mas falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória; 1 Coríntios 2:5-7
@@gilcicley Aí que está o que a religião não ensina, ao Crer em Jesus de todo o coração vc é Batizado em seu Corpo, que não é uma instituição. O Batismo verdadeiro é o nascer de novo, e este nascer de Novo só o Próprio Cristo é capaz de realizar em nós. O Batismo nas águas nada mais é que uma pedagogia, e todos que nasceram de novo estão aptos para participar do partir do Pão 🍞!
Santa ceia não é biblica. É uma copia de uma festa pagã chamada "Festa Agape". Yeshua (Jesus) comemorou o jantar de Páscoa e deu uma ordenança: FAÇAM EM MEMÓRIA DE MIM. Pascoa é ficar sem comer fermento uma semana, também retirando tudo quanto é fermento de casa, pois até Yeshua disse que o fermento simboliza o pecado. Ceamos, tomamos 5 cálices, fazemos orações TODOS os anos e comemos pães ázimos. Não existe fazer ceia com pão de forma e um suco de uva e ainda proibir as pessoas disso. Atentem-se para os textos originais, não para traduções baratas. 1 Coríntios 11 (versão Almeida Revista e Atualizada): “20 Quando, pois, vos reunis no mesmo lugar, não é a ceia do Senhor que comeis. 21 Porque, ao comerdes, cada um toma, antecipadamente, a sua própria ceia; e há quem tenha fome, ao passo que há também quem se embriague”. 1 Co 11:20 (Peshitta aramaico síriaco): “Portanto, quando estiverem reunidos, não comam e bebam [excessivamente], como é justo para o dia de nosso Senhor”. Foi um acréscimo ai de quase 2 linhas.
¹⁶ "Vá buscar seu marido", disse Jesus. ¹⁷ "Não tenho marido", respondeu a mulher. Jesus disse: "É verdade. Você não tem marido, ¹⁸ pois teve cinco maridos e não é casada com o homem com quem vive agora. Certamente você disse a verdade". João 4:16-18
desenhar e pouco,se nao entendeu,que a pessoa que vivia com a mulher nao era seu marido,ela esta amasiada,juntada,amigada,vivendo junta sen ser casada,e Jesus disse ,vb vc nao tem marido,entao cai ai suas defesa de amaziados,entendeu ou quer que mando foto
O RV Lucas acha que tem o poder de enchergar o coração e saber se a pessoa se converteu e assim batiza la ( crianças) O irmao apela no debate . Ai não dá.
Esse assunto é complicadíssimo de debater. As pessoas devem entender o real significado de tomar ceia e sua importância. Podemos restringir pessoas que nao se batizaram de tomar ceia , porque nao sabemos se ela realmente abriu mão do seu passado pecaminoso. Por outro lado, ha pessoas batizadas dentro da igreja e externamente parece santo, mas sua vida espiritual esta suja. Conheço pessoas do meu convivio assim, que são batizadas, parecem santos na igreja, mas dentro de casa são piores que impios. Mesmo acreditando que a pessoa deva sim ser batizada, me firmo na palavra que diz, "examine o homem a si mesmo", "quem come e bebe indignamente, toma juizo para si".
Segundo o pastor Joaquim,as pessoas que tomam ceia indignamente, não são as que estão em pecado,mas aquelas que não entendem o que é Santa ceia, faça-me o favor 🤦🏽♂️🤦🏽♂️🤦🏽♂️
Pr Sezar sempre entra no debate de dorma indireta...kkkkkkk....pegou pesado no argumento do batismo de infantis...se está batizado pq nao ceiar??? Vixiii...kkkkkkk..encuralouuuu😅
O pastor Joaquim é queridão, tem muitas virtudes etc..... Mas pelo fato de não respeitar o tempo e o contraditório não devia ser convidado a debater. Fala mais que o homem da cobra, não traz argumentos bíblicos, só opiniões sobre "algumas igrejas aí". Quase sempre exaltado, não controla suas emoções. Isto empobrece o debate. Não dá vontade de continuar vendo. Tenho pra mim que, se alguém não obedece as regras de um debate público jamais obedecerá, no secreto, as Escrituras.
¹² Agora me dirijo aos demais, embora o Senhor não tenha dado instrução específica a respeito. Se um irmão for casado com uma mulher descrente e ela estiver disposta a continuar vivendo com ele, não se separe dela. ¹³ E, se uma irmã for casada com um homem descrente e ele estiver disposto a continuar vivendo com ela, não se separe dele. 1 Coríntios 7:12,13 se for casada,mas nao vc aprovam ate amasiados seu lobos
Paz amado, estou começando ver o debate e ainda não sei bem o que se foi falado… porém vim ler os comentários antes. Ao ler o seu lembrei me deu um caso que houve na igreja cede e gostaria da faze lo uma pergunta referente o que o irmão escreveu A pergunta é… e se o descrente não quiser casar legalmente e nem na igreja na presença de outros , sabendo que tão casal já vivem por longos anos , por isto o que se tornou cristão e já faz um tempo e tem a vida de testemunho , este tal nunca poderá participar da ceia ?
@@tiagotoshioy a palavra dr Deus,fala quem perde sua vida a salva quem salva sua vida a perde,e quem nao largar por amor de cristo, pai.mae esposa,marido nao e digno dele,no poço com a samarita Jesus disse a mulher tu ja teve 5 marido mas o que vivive com vc agora nao teu, por que ela estava amazeada,nada pode impedir de nos servir a Deus,deixa tudo por amor ao reino
@@tiagotoshioy ¹⁶ Disse-lhe Jesus: Vai, chama o teu marido, e vem cá. ¹⁷ A mulher respondeu, e disse: Não tenho marido. Disse-lhe Jesus: Disseste bem: Não tenho marido; ¹⁸ Porque tiveste cinco maridos, e o que agora tens não é teu marido; isto disseste com verdade. João 4:16-18
@@tiagotoshioy ³⁷ Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim. ³⁸ E quem não toma a sua cruz, e não segue após mim, não é digno de mim. ³⁹ Quem achar a sua vida perdê-la-á; e quem perder a sua vida, por amor de mim, achá-la-á. Mateus 10:37-39
@@tiagotoshioy ²⁹ E Jesus, respondendo, disse: Em verdade vos digo que ninguém há, que tenha deixado casa, ou irmãos, ou irmãs, ou pai, ou mãe, ou mulher, ou filhos, ou campos, por amor de mim e do evangelho, Marcos 10:29
O Pastor Joaquim está muito liberal, modernoso. Ele estabelece regras próprias para a ceia e não observa as regras bíblicas. O Lucas foi muito mais biblico.
batizar amazeado e so para pr do seculo 20,arrepiedeivos e sejam batizados,inde nao peques mais,larga o o pecado,amazeado e pecado,entao larqgue ou case se,quem nao larga pai,mae,filho,mulher,marido nao e digno,jesus disse a samarita ¹⁶ "Vá buscar seu marido", disse Jesus. ¹⁷ "Não tenho marido", respondeu a mulher. Jesus disse: "É verdade. Você não tem marido, ¹⁸ pois teve cinco maridos e não é casada com o homem com quem vive agora. Certamente você disse a verdade". João 4:16-18
¹ Agora, quanto às perguntas que vocês me fizeram em sua carta, digo que é bom que o homem não toque em mulher. ² Mas, uma vez que há tanta imoralidade sexual, cada homem deve ter sua própria esposa, e cada mulher, seu próprio marido. ³ O marido deve satisfazer as necessidades conjugais de sua esposa, e a esposa deve fazer o mesmo por seu marido. ⁴ A esposa não tem autoridade sobre seu corpo, mas sim o marido. Da mesma forma, não é o marido que tem autoridade sobre seu corpo, mas sim a esposa. 1 Coríntios 7:1-4
@@Uruburei-p2i PRESTA ATENÇAO E VERA QUE FOI CITADO BATIZAR CASAL AMASEADO,JUNTADO,AMIGADO,SEM CASAR,POR ISTO O COMENTARIO,CRENTE AMAZIADO SENDO BATIZADO E TOMANDO SEIA
@@Ailtonwarleygomes tudo bem que foi citado isso no debate!! Só que a minha pergunta é a seguinte: Qual foi o tema do debate? Foi se é lícito batizar casais AMAZIADOS? Foi esse o tema do debate? O reverendo Lucas e o Pr. Joaquim, citaram sobre casais AMAZIADOS para concluírem seus raciocínios e nada mais.
nao concordo com o batismo de quem nao e casado,pois estaria na fornicaçao com o namorado porque enquanoi nao se casa estao no pecado;Pois nao sao uma so carne.
Esse rev lucas péssimo quer falar sem noção de q o outro tbem precisa falar....tem q ter uma noção de falar objetivamente e em um tempo adequado....pastor joaquim nota 10...e até complascente com a melancia no pescoço do Sr lucas... Batismo dízimo e seia não salvam ninguém..esse é o erro e enganaçao pra prender fieis naquele prédio e claro arrecadar mais..
¹⁶ "Vá buscar seu marido", disse Jesus. ¹⁷ "Não tenho marido", respondeu a mulher. Jesus disse: "É verdade. Você não tem marido, ¹⁸ pois teve cinco maridos e não é casada com o homem com quem vive agora. Certamente você disse a verdade". João 4:16-18 evangelho podre pastores desviado ,teologos sem respeito a bibblia,e sempre torse com jeintinho brasileiro,e as almas terminao 2 vezes pior que antes na mentira,tudo termina em pizza
A paz do Senhor Jesus pastor César Cavalcante eu gostaria de saber se tem algum curso iniciantes sobre teologia estou começando meu pastorear agora gostaria de me aprofundar mais. Acho muito técnico ico e coerência a forma que o senhor conduz as Escrituras. Deus te abençoe e te conserve nesta graça.
Rev lucas muito lúcido e bíblico 👏🏽👏🏽👏🏽
você Que confessa a Cristo como Senhor e Salvador, vá as águas do Batismo, o confesse publicamente e participe do corpo de Cristo. paz, graça e alegria no Espírito.
Também concordo com o seu ponto de vista. Ora, se o batismo nas águas representa a limpeza dos nossos pecados uma vez confessados publicamente e a ceia representa um memorial da morte e ressurreição de Cristo para me purificar do pecado, não faz sentido a pessoa entender isso e participar sem ser batizada!! Eu acho uma baita de uma incoerência. E outra coisa, eu não encontro nas escrituras ninguém tomando ceia sem antes ser batizada!! Olha os apóstolos, todos eles participaram da ceia após passarem pelo processo do batismo!! E os próprios irmãos da igreja de coríntios fundada por Paulo, eram todos batizados!! E questão de lógica. Todas as pessoas que aceitava a Cristo por meio de Paulo e dos outros apóstolos, eram batizadas na mesma hora!! Sendo assim, todos os irmãos que pertencia a igreja de Corinto, eram batizados!! E pq hoje tem que ser diferente?
Logo no começo do debate foi tocado no cerne da questão para o pastor batista, pode batizar a criança mas ela não pode ceiar, o pastor batista não teve uma resposta satisfatória para isso.
Um ciclo que nao quebra nunca... NAO BATIZA QUEM ESTÁ NO ERRO...LOGO NAO CEIA POR NAO SER BATIZADO...E ISSO SERA SEMPRE ASSIM....
Triste cicloeu amigo triste mesmo, sou pastor a 3 anos e sigo o que Deus disse a partir de Mateus 26:27 bebei dele TODOS
Na minha humilde opinião, não podemos proibir alguém de participar da ceia, porque não sabemos o real sentimento do coração da pessoa. Devemos sim aconselhar sobre o real significado da cerimônia, mas é entre a pessoa e Deus.
Não é bíblico proibir ninguém de tomar santa ceia, porque a santa ceia também não é bíblica.
Vamos ao português primeiro:
O que nos remete a CEIA? JANTAR. Pois é. A festa de Pesach (Pascoa) é um jantar, não um copinho de vinho com um pedacinho de pão FERMENTADO.
A grande prova de que a ceia cristã que eu comemorava é errada foi a experiência espiritual que tive fazendo a correta esse ano. Comi com minha esposa, oramos, cantamos louvores e eu tive sonhos com Yeshua a noite toda.
1 Co 11:20 (Peshitta):
“Portanto, quando estiverem reunidos, não comam e bebam [excessivamente], como é justo para o dia de nosso Senhor”.
Compare com sua bíblia essa passagem e verá uma diferença absurda. Se eles comiam e bebiam excessivamente, significa que havia um jantar pra isso.
Outro ponto que preciso ressaltar é que o batismo não foi citado na biblia inteira, então de onde Yochanan (João) e Yeshua (Jesus) tiraram essas práticas?
Simples: Da tradição oral judaica.
Na tradição judaica, as pessoas faziam a IMERSÃO para limpeza de pecados e já vimos isso em passagens bíblicas. Ou seja, até o termo batismo também não é bíblico, mas uma tradução conveniente.
Fui 23 anos evangélico e não vi nada de cerimonial em santas ceias. Apenas uma oração (sendo que são 5 orações na cerimônia oficial), as pessoas comem um pãozinho com suco de uva e vão embora depois de um louvor.
São 5 cálices grandes de vinho ou suco para quem não quer beber álcool, quebramos o pão ázimo como Yeshua fez, já que era da tradição judaica em cada vez que tomamos o cálice e fazemos orações. No quarto cálice fazemos um jantar completo com fartura, já que a comida deve durar apenas para aquele dia.
Se te proibirem de tomar, agradeça ao pai por não participar de nada pagão.
¹⁶ "Vá buscar seu marido", disse Jesus.
¹⁷ "Não tenho marido", respondeu a mulher. Jesus disse: "É verdade. Você não tem marido,
¹⁸ pois teve cinco maridos e não é casada com o homem com quem vive agora. Certamente você disse a verdade".
João 4:16-18
@@Bolaway Pois recebi do Senhor o que também lhes entreguei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão e, tendo dado graças, partiu-o e disse: "Isto é o meu corpo, que é dado em favor de vocês; façam isto em memória de mim".
Da mesma forma, depois da ceia ele tomou o cálice e disse: "Este cálice é a nova aliança no meu sangue; façam isto, sempre que o beberem, em memória de mim".
Porque, sempre que comerem deste pão e beberem deste cálice, vocês anunciam a morte do senhor até que ele venha. 1⁰ coríntios capítulo 11 versos 23 ao 26.
Amigo, vc afirmar que a ministração da ceia nas igrejas não é parecida com a dos apóstolos, eu até posso concordar com vc, agora vc afirmar que a ceia não é uma ordenança ou que não seja bíblica, aí eu descordo. A santa ceia do senhor ministrada pelos apóstolos, realmente era uma refeição!! Agora diante dessa refeição, somente o que representava o corpo e sangue de Cristo, era o vinho e o pão. Sendo assim, não há problema nenhum ministrar a santa ceia apenas com um pedaço de pão e um cálice de suco de uva!! Afinal de contas, é apenas um memorial.
@@Bolaway o nome em si nao muda que e o sangue e o corpo de cristo.... Se foe ver ao pe da letra nem e para chamar de jesus. Poi o nome nao e este
@@Bolaway e outra coisa nao e biblico denominação.. Batista
É um assunto complicado. Tem igrejas e pastores que decidem a hora certa para batizar a pessoa, muitos acabam até desistindo e se desviando no meio do caminho. Em relação a tomar ceia, todos nós pecamos, até em pensamentos pecamos, se for levar pelo lado do pecado ninguém será digno de tomar ceia!
Concordo com o Pr. Joaquim na maior parte dos argumentos. Boa parte dessas regras são eclesiásticas e não bíblicas.
A igreja não pode proibir pessoas de se batizarem e nem de tormar a ceia, salvo casos extremos. A igreja pode exortar e ensinar aquilo que é correto e cada um faça como acha melhor e receba suas consequências. Todo ato que traz prejuízo individual, o pastor não pode proibir. Aquilo que porventura traz impacto coletivo, a igreja pode coibir para preservar, mas tudo isso com base na Palavra do Senhor.
Igrejas como a Deus é Amor e Presbiteriana acham que as pessoas devem mais reverência à denominação do que ao Senhor. O Rev. Lucas ao dizer que a igreja deve zelar pelo "Corpo de Cristo", abre um precedente perigoso pra que qualquer coisa possa ser justificada como zelo. Por isso tivemos inúmeros absurdos teológicos praticados por variadas denomiações, inclusive a de meu coração, que é a Assembleia de Deus.
É lógico que pode participar! Aliás quando vão realizar a cerimônia é lido texto que apesar de ser fora do seu contexto, diz claramente para as pessoas a se examinarem, fazer uma autoanálisede si mesmos e após isso participar da ceia!
Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e, assim, coma do pão, e beba do cálice; pois quem come e bebe sem discernir o corpo, come e bebe juízo para si. Eis a razão por que há entre vós muitos fracos e doentes e não poucos que dormem.
1 Coríntios 11:28
Sabe pq o povo estava ceando indignamente??
Pq uns estavam indo embora sem comer. E Paulo da o exemplo da ceia do Senhor, pegou o pão e partiu e deu a todos. Ceia é partilha, do contrário a igreja não discernir o corpo
Santa ceia como fazemos hoje nunca existiu........
Só o fato de existir um colar sem fim de denominações evangélicas, fica claro que o fator de peso é a razão do homem e não a tolerância. No fim, todos tem a sua própria razão. Embora fique claro que as divisões no corpo de Cristo são condenadas na Bíblia (mas as denominações estão aí), ministrar ceia é uma ação da liturgia, que traduz a interpretação da necessidade de um ministro, que alguns tem essa ideia difusa de quem pode e quem não pode comer a ceia simbólica.
Parabéns ao Rev Lucas.
Me perdoe os irmãos, mas parece que nenhum dos dois leu o capítulo todo de 1corintios 11
A palavra do senhor manda cada um exame nar a si próprio não manda quê que outros pastores obreiro Seja lá quem for examine as pessoas mas eu tenho dever de examinar a mim mesmo para tomar a Santa Ceia do Senhor se eu tomar indignamente Vai ser culpa minha eu e vou ter que pagar isto
Na sua concepção, o que é beber o cálice do senhor indignamente?
Paz irmãos ! Acho que alguns irmãos, estão espondendo ou comentando de forma determinativa sem analisar os pontos de maneira coerente. É bíblico que todos os salvos tem q tomar ceia , porém existem pessoas impossibilitadas pois são acamadas , enfermas de todas as formas , etc. Existem vários motivos que não são banais . Vou dar um exemplo próprio. , Sou PB da Ass. De Deus , e ganhei minha mãe para jesus a 3 anos , uma senhora super firme na presença de Deus e com comportamento maravilhoso como cristã e como pessoa , porém não é batizada ainda pq não se sente pronta para se batizar , então ela não toma ceia pq eu ensino a ela a importância de ser batizado para depois criar então ela não toma ceia , pq não tem problema algum que lhe impede , só quando ela se batizar que vai poder ceiar. Porém existem irmãos que não tem condições físicas .
Evidente que com sensatez e discernimento tem regras e as excecões !!! 🖐️💥🖐️💥.Agora quem na verdade está pronto para se batizar ? É uma decisão . Se esperar para sentirmos a " perfeição " para batizar - nos nunca seríamos ! Mas cada um , cada um ! Deus vos abençõe !! 💥🖐️💥🖐️
Na cabeça de alguns pastores à coisa tá feia, muitos só querem adpitus, $$$$$
Judas na ceia não era apóstolo, apenas discípulo como os outros 11.
Concordo com os dois e discordo de ambos, na mesma proporção.😁
Vivo em África o que faço para fazer parte da escola dos pregador?
Comprar o curso pelo site, está disponível para todo em português
fosse vc fica longe destas corja,leia a biblia hora a \Deus e pregue o genuino evangelho que combate pecado,nao estes ai que batiza amazeado
@@Ailtonwarleygomes você sabe quem são os professores da escola de pregadores? Menos ignorância irmão, sair acusando assim é errado e vai na contra mão desse evangelho que você diz pregar
@@arielsaracho9644 entao vai e aprende com homem,e prega este evangelho de prostitituiçao,ignorante e nai saber busca de Deus a sabedoria,vai nesta dua fe terra seca
@@arielsaracho9644⁵ Para que a vossa fé não se apoiasse em sabedoria dos homens, mas no poder de Deus.
⁶ Todavia falamos sabedoria entre os perfeitos; não, porém, a sabedoria deste mundo, nem dos príncipes deste mundo, que se aniquilam;
⁷ Mas falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória;
1 Coríntios 2:5-7
A Pergunta está errada, a correta seria qual o Real Batismo?!
Aí, seria um outro tema muito bom.
O tema não é batismo
@@gilcicley Aí que está o que a religião não ensina, ao Crer em Jesus de todo o coração vc é Batizado em seu Corpo, que não é uma instituição. O Batismo verdadeiro é o nascer de novo, e este nascer de Novo só o Próprio Cristo é capaz de realizar em nós. O Batismo nas águas nada mais é que uma pedagogia, e todos que nasceram de novo estão aptos para participar do partir do Pão 🍞!
Apaz do senhor, não precisa muito pr entender que pricisa ser batizado pr participar da ceia.
Ué, pq precisa ser batizado para tomar a ceia?
Santa ceia não é biblica. É uma copia de uma festa pagã chamada "Festa Agape".
Yeshua (Jesus) comemorou o jantar de Páscoa e deu uma ordenança: FAÇAM EM MEMÓRIA DE MIM.
Pascoa é ficar sem comer fermento uma semana, também retirando tudo quanto é fermento de casa, pois até Yeshua disse que o fermento simboliza o pecado. Ceamos, tomamos 5 cálices, fazemos orações TODOS os anos e comemos pães ázimos.
Não existe fazer ceia com pão de forma e um suco de uva e ainda proibir as pessoas disso. Atentem-se para os textos originais, não para traduções baratas.
1 Coríntios 11 (versão Almeida Revista e Atualizada):
“20 Quando, pois, vos reunis no mesmo lugar, não é a ceia do Senhor que comeis.
21 Porque, ao comerdes, cada um toma, antecipadamente, a sua própria ceia; e há quem tenha fome, ao passo que há também quem se embriague”.
1 Co 11:20 (Peshitta aramaico síriaco):
“Portanto, quando estiverem reunidos, não comam e bebam [excessivamente], como é justo para o dia de nosso Senhor”.
Foi um acréscimo ai de quase 2 linhas.
¹⁶ "Vá buscar seu marido", disse Jesus.
¹⁷ "Não tenho marido", respondeu a mulher. Jesus disse: "É verdade. Você não tem marido,
¹⁸ pois teve cinco maridos e não é casada com o homem com quem vive agora. Certamente você disse a verdade".
João 4:16-18
@@Ailtonwarleygomes não entendi seu raciocínio. Desenha aí pra eu entender melhor? 😂😂
desenhar e pouco,se nao entendeu,que a pessoa que vivia com a mulher nao era seu marido,ela esta amasiada,juntada,amigada,vivendo junta sen ser casada,e Jesus disse ,vb vc nao tem marido,entao cai ai suas defesa de amaziados,entendeu ou quer que mando foto
1,00 :04 min..UM DISCIPULO EM PECADO JESUS DEIXOU..MAS UM PECADOR SEM SER DISCIPULO NAO PODE?
O RV Lucas acha que tem o poder de enchergar o coração e saber se a pessoa se converteu e assim batiza la ( crianças)
O irmao apela no debate .
Ai não dá.
A questão da ceia nao tem nada a ver com batismo infantil, totalmente sem logica o rumo do dabate
Esse assunto é complicadíssimo de debater. As pessoas devem entender o real significado de tomar ceia e sua importância. Podemos restringir pessoas que nao se batizaram de tomar ceia , porque nao sabemos se ela realmente abriu mão do seu passado pecaminoso. Por outro lado, ha pessoas batizadas dentro da igreja e externamente parece santo, mas sua vida espiritual esta suja. Conheço pessoas do meu convivio assim, que são batizadas, parecem santos na igreja, mas dentro de casa são piores que impios. Mesmo acreditando que a pessoa deva sim ser batizada, me firmo na palavra que diz, "examine o homem a si mesmo", "quem come e bebe indignamente, toma juizo para si".
Segundo o pastor Joaquim,as pessoas que tomam ceia indignamente, não são as que estão em pecado,mas aquelas que não entendem o que é Santa ceia, faça-me o favor 🤦🏽♂️🤦🏽♂️🤦🏽♂️
Pr Sezar sempre entra no debate de dorma indireta...kkkkkkk....pegou pesado no argumento do batismo de infantis...se está batizado pq nao ceiar??? Vixiii...kkkkkkk..encuralouuuu😅
O pastor Joaquim é queridão, tem muitas virtudes etc.....
Mas pelo fato de não respeitar o tempo e o contraditório não devia ser convidado a debater.
Fala mais que o homem da cobra, não traz argumentos bíblicos, só opiniões sobre "algumas igrejas aí". Quase sempre exaltado, não controla suas emoções.
Isto empobrece o debate.
Não dá vontade de continuar vendo.
Tenho pra mim que, se alguém não obedece as regras de um debate público jamais obedecerá, no secreto, as Escrituras.
Pastor Joaquim erra por não compreender o tempo da Igreja em suas colocações.
Pr Joaquim todo debate fica perdido 🤦🏻
¹² Agora me dirijo aos demais, embora o Senhor não tenha dado instrução específica a respeito. Se um irmão for casado com uma mulher descrente e ela estiver disposta a continuar vivendo com ele, não se separe dela.
¹³ E, se uma irmã for casada com um homem descrente e ele estiver disposto a continuar vivendo com ela, não se separe dele.
1 Coríntios 7:12,13 se for casada,mas nao vc aprovam ate amasiados seu lobos
Paz amado, estou começando ver o debate e ainda não sei bem o que se foi falado… porém vim ler os comentários antes.
Ao ler o seu lembrei me deu um caso que houve na igreja cede e gostaria da faze lo uma pergunta referente o que o irmão escreveu
A pergunta é… e se o descrente não quiser casar legalmente e nem na igreja na presença de outros , sabendo que tão casal já vivem por longos anos , por isto o que se tornou cristão e já faz um tempo e tem a vida de testemunho , este tal nunca poderá participar da ceia ?
@@tiagotoshioy a palavra dr Deus,fala quem perde sua vida a salva quem salva sua vida a perde,e quem nao largar por amor de cristo, pai.mae esposa,marido nao e digno dele,no poço com a samarita Jesus disse a mulher tu ja teve 5 marido mas o que vivive com vc agora nao teu, por que ela estava amazeada,nada pode impedir de nos servir a Deus,deixa tudo por amor ao reino
@@tiagotoshioy
¹⁶ Disse-lhe Jesus: Vai, chama o teu marido, e vem cá.
¹⁷ A mulher respondeu, e disse: Não tenho marido. Disse-lhe Jesus: Disseste bem: Não tenho marido;
¹⁸ Porque tiveste cinco maridos, e o que agora tens não é teu marido; isto disseste com verdade.
João 4:16-18
@@tiagotoshioy
³⁷ Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.
³⁸ E quem não toma a sua cruz, e não segue após mim, não é digno de mim.
³⁹ Quem achar a sua vida perdê-la-á; e quem perder a sua vida, por amor de mim, achá-la-á.
Mateus 10:37-39
@@tiagotoshioy
²⁹ E Jesus, respondendo, disse: Em verdade vos digo que ninguém há, que tenha deixado casa, ou irmãos, ou irmãs, ou pai, ou mãe, ou mulher, ou filhos, ou campos, por amor de mim e do evangelho,
Marcos 10:29
O Pastor Joaquim está muito liberal, modernoso. Ele estabelece regras próprias para a ceia e não observa as regras bíblicas. O Lucas foi muito mais biblico.
batizar amazeado e so para pr do seculo 20,arrepiedeivos e sejam batizados,inde nao peques mais,larga o o pecado,amazeado e pecado,entao larqgue ou case se,quem nao larga pai,mae,filho,mulher,marido nao e digno,jesus disse a samarita ¹⁶ "Vá buscar seu marido", disse Jesus.
¹⁷ "Não tenho marido", respondeu a mulher. Jesus disse: "É verdade. Você não tem marido,
¹⁸ pois teve cinco maridos e não é casada com o homem com quem vive agora. Certamente você disse a verdade".
João 4:16-18
¹ Agora, quanto às perguntas que vocês me fizeram em sua carta, digo que é bom que o homem não toque em mulher.
² Mas, uma vez que há tanta imoralidade sexual, cada homem deve ter sua própria esposa, e cada mulher, seu próprio marido.
³ O marido deve satisfazer as necessidades conjugais de sua esposa, e a esposa deve fazer o mesmo por seu marido.
⁴ A esposa não tem autoridade sobre seu corpo, mas sim o marido. Da mesma forma, não é o marido que tem autoridade sobre seu corpo, mas sim a esposa.
1 Coríntios 7:1-4
Sobre esse seu comentário, o que tem haver com o tema do debate que foi abordado?
@@Uruburei-p2i SEIA AMAZEADO,SEIA AMAZEADO,SEIA AMAZEADO
@@Uruburei-p2i PRESTA ATENÇAO E VERA QUE FOI CITADO BATIZAR CASAL AMASEADO,JUNTADO,AMIGADO,SEM CASAR,POR ISTO O COMENTARIO,CRENTE AMAZIADO SENDO BATIZADO E TOMANDO SEIA
@@Uruburei-p2i ruclips.net/user/liveyRUQ3Ct3YIE?feature=share&t=1120
@@Ailtonwarleygomes tudo bem que foi citado isso no debate!! Só que a minha pergunta é a seguinte: Qual foi o tema do debate? Foi se é lícito batizar casais AMAZIADOS? Foi esse o tema do debate? O reverendo Lucas e o Pr. Joaquim, citaram sobre casais AMAZIADOS para concluírem seus raciocínios e nada mais.
Deixa ver si eu entend a ideia do joaguim entao Judas foi para o inferno ceiado e iss
Os catolico tamam de gualguer jeitos a horte
nao concordo com o batismo de quem nao e casado,pois estaria na fornicaçao com o namorado porque enquanoi nao se casa estao no pecado;Pois nao sao uma so carne.
Esse rev lucas péssimo quer falar sem noção de q o outro tbem precisa falar....tem q ter uma noção de falar objetivamente e em um tempo adequado....pastor joaquim nota 10...e até complascente com a melancia no pescoço do Sr lucas...
Batismo dízimo e seia não salvam ninguém..esse é o erro e enganaçao pra prender fieis naquele prédio e claro arrecadar mais..
¹⁶ "Vá buscar seu marido", disse Jesus.
¹⁷ "Não tenho marido", respondeu a mulher. Jesus disse: "É verdade. Você não tem marido,
¹⁸ pois teve cinco maridos e não é casada com o homem com quem vive agora. Certamente você disse a verdade".
João 4:16-18 evangelho podre pastores desviado ,teologos sem respeito a bibblia,e sempre torse com jeintinho brasileiro,e as almas terminao 2 vezes pior que antes na mentira,tudo termina em pizza