Dlaczego nazwy w WIEDŹMINIE nie mają sensu?
HTML-код
- Опубликовано: 13 июн 2024
- Przestudiowanie mapy świata Wiedźmina oraz porównanie jej z mapami naszego świata doprowadziły mnie do pewnej konkluzji. Wiele nazw z wielkim prawdopodobieństwem zostało zaczerpniętych z tych istniejących w rzeczywistości... w sposób zupełnie nieprzemyślany...
#wiedźmin #mapa #gry #rpg #sapkowski #netflixwitcher
Zacznij wspierać ten kanał, a dostaniesz te bonusy:
/ @kartageografika
Zechcesz mnie wesprzeć? ► patronite.pl/kartageografika
A może tylko postawić kawę? ► buycoffee.to/kartageografika
Obserwuj na Facebooku ► / kartageografikayt
Dołącz na Discordzie ► / discord
Chcesz zadać pytania dotyczące kanału? ► cartageografica01@gmail.com 
Игры
Yennefer z Vengerbergu to po naszemu Janina z Węgorzewa.
No i dlaczego musial to Sapkowski ubarwiać, tak pięknie by to brzmiało :D
Prędzej chyba "Genowefa"
Węgorzewo mentioned 🫡.
Czym do cholery jest McDonald
@@kerchoo8295"McDonald" to chyba byłby dosłownie "syn Donalda"
Dokładnie, Janina dużo bardziej do niej pasuje 😂
Całą teorię autora obala fakt, że świat wiedźmina zamieszkiwały różne ludy, w różnych okresach czasu, które to wędrowały, wojowały ze sobą lub były przegnane przez inne ludy. Każdy lud/rasa zakładała swoje miasta, brzmiące po swojemu. Wystarczy obejrzeć filmik LANCY na ten temat.
Ale jeśli były przeganiane, to ich miasta pustoszały, a najeźdźcy nadawali im swoje nazwy, albo chociaż zmieniali je by brzmiały swojsko w ich języku. Germanie czy Celtowie zyli w Polsce, a nie ma germańskich albo celtyckich nazw miejscowości w arcypolskich Kujawach czy Mazowszu.
No bo kujawy i mazowsze były polskie. Niemcy nam je poprostu zabrały @@blazejka1965
@@blazejka1965A Stargard to kurwa w Austrii jest
xD
@@Heniekoriginal Stargard w dzisiejszym polskim to byłby Starogród
Z drugiej strony to wszyscy szprechają we wspólnym, a miasta założone przez elfy są nazwane po elficku no i wyspiarze mają nazwy po swojemu. Można by to też wyjaśnić tym, że te swojskie Białe Sady zakładało i zamieszkiwało pospólstwo, a te brzmiące zagramanicznie już jakaś klasa wyższa. W sadze i grach większość jak nie wszystkie te Vengerbergi i Tretogory miały wewnątrz swoich murów coś ważnego, albo coś ważnego się tam działo kiedyś.
Też zawsze uważałem, że w królestwach Nordlingów, zwłaszcza tych bardziej położonych na północ, chłopi byli często pochodzenia słowiańskiego, mieszczaństwo i szlachta już bardziej germańskiego.
Można tak to tłumaczyć, tak. Klasy wyższe lubią wymyślne nazwy, więc miałoby to sens :)
Chłop pisał połowę z tego na kacu jak się kasa na wódę skończyła a Ty tu logiki szukasz xDDD
Kurwa dokładnie XD Chłop szukał sobie na mapie nazw które mu się podobały i dawał je do książki i tyle. Po drugie to Sapkowski nie stworzył spójnego "świata" i lore jak np. George r. r. Martin zrobił ze swoim światem.
Ej, Mickiewicz pisał nawalony opium, a na maturze musimy kminić co autor miał na myśli ;p
@@kartageografika Tyż prawda
Sapek nigdy nie starał się tworzyć konlangów, tylko losowo modyfikować słowa z języków które mu się podobają, i w onomastyce to widać
Rozumiem, i z całym szacunkiem do uniwersum to akurat kwestia tych miast jako geografa mnie boli xD stąd zresztą materiał. Warto zwracać na takie rzeczy uwagę - nawet jeśli tylko w formie ciekawostki ;)
Ludzie w uniwersum wiedźmina nie pochodzą z tych terenów, zostali oni przeniesieni podczas Koniunkcji Sfer z naszego, prawdziwego, świata. Prawdopodobnie pochodzili z różnych terenów Europy i na początku, gdy się osiedlali nazywali miejscowości tak jak nazwane byłyby one w ich oryginalnych językach. Dopiero po jakimś czasie powstały większe plemiona, dynastie, królestwa i wspólny język, które widzimy za życia Geralta.
To co piszesz ma ręce i nogi. Ale tu wtedy wchodzi rzeczywiście prawda netflixowa, że te narody to mieszanka ras :D
@@kartageografika Ciekawe, że tacy Ofiryjczycy wyglądają jakby mieli pochodzenie głównie bliskowschodnie, gdy Nordlingowie wyłącznie europejskie. Koniunkcja miała miejsce jakieś 300-400 lat wcześniej, nie było czasu by grupy etniczne swoją karnację wyewoluowały już na Kontynencie, więc wygląda, że każdy trzymał się głównie swoich pobratymców.
Więc na netflixowe mieszanie ras nie ma raczej szans w książkowym wiedźminie.
@@kartageografika Gdzieś w Wiedźminie jest wspomniane, ze królestwa powstały w wyniku inwazji z zewnątrz, Ale prawda jest taka, że Sapkowskiemu po prostu nie chciało się tworzyć spójnego nazewnictwa, bo nie planował sagi,, co najwyżej parę opowiadań z podtekstem historiozoficznym i brał nazwy z mapy Europy losowo. A potem już zostało.
Zresztą podobnie jest w Achai Ziemiańskiego, gdzie mamy kwiatki takie jak Biafra, czy Meredith.
@@Vitalis94 Ale o czym ty piszesz xDD Ofir był ledwie w książkach wspomniany a to w grach przedstawiono ich w taki sposób, podobnie jak reszte kontynentu. Mieszasz adaptacje z lore xd
@@ninjap2362 No przecież mówię o grze. Ofir jest ledwo wspomniany jako miejsce w książce, więc cholera wie jak Ofirczycy wyglądają.
4:30 Spakowski ma styl pisania skupiający się na postaciach, gdzie traktuje świat przedstawiony drugorzędnie. Jego opowieści można wpasować w każdą tematykę. Fantazy, średniowiecze, si-fi. Pamiętam jak gdzieś narzekał że podczas pisania sagi musiał pamiętać o tym świecie który wykreował. Dla mnie styl pisania jak każdy inny.
@Linuks niżej ma rację odwołując się do przykładu USA - ludzka historia Wiedźminlandu nie ma typu europejskiego a właśnie amerykański, czyli ludzie są najświeższą warstwą osadniczą - w domyśle nie zakładali od razu państw a w miarę jednorodne językowo grupy tworzyły nomen omen osady z których część rozwinęła się w miasta (nazwane w języku zasadźcy / dominującej grupy językowej / shumanizowanej wersji nazwy w języku któregoś ze starszych ludów); obecnie wszyscy mówią wspólnym (w USA amerykańskim angielskim) ale wszędzie, łącznie z obszarami wcześniej francusko- i hiszpańskojęcznymi zdarzają się nazwy niemieckie, polskie, duńskie... no i miejscowe lub ich przeróbki.
Tak przychylam się do Waszego zdania ;)
W stanie Indiana w USA jest miejscowość Warsaw, zaraz obok mamy Nortch Manchester, Palestine i New Paris. Możliwe że i w wiedźmińskim uniwersum różne miasta zakładali uchodźcy z różnych stron świata po tzw. koniunkcji sfer. Ale to już moje gdybanie.
Podobna sytuacja do Telmaryńczyków z Narnii, tam też doszło do pomniejszej "koniunkcji" i piraci rozbici na wyspie znalezli portal do Narnii. Ale wygląda na to, że na wiedźmiński kontynent przeniosło parę różnych ludów europejskich, tak w okolicach roku 800-1000 patrząc na technologię zaraz po Koniunkcji. Pospólstwo na północy wydaje się być pochodzenia głównie słowiańskiego i germańskiego, ze szlachtą to już różnie, też dominuje kultura germańska i słowiańska, z lekkimi wpływami romańskiej.
Czyli Sapkowski przerzucił do książki nasz narodowy kompleks. Zachodnie narody lepsze, polacy służalcy?
@@kartageografika Nie do końca, są przecież słowiańscy królowie, większość redańskich królów ma imiona pochodzenia słowiańskiego.
W Polsce za to znajdzie się wiele miejscowości, które brzmią jak miasta innych krajów np Paryż, Rzym, Bagdad, Wenecja, Moskwa (jest gdzieś w okolicy Łodzi), ale także są 2 Szkocje (jedna założona przez osadników ze Szkocji) i Ameryka
@@LordDragonMPF Ale to nadal Paryż, nie Paris czy Rzym - nie Roma :D
Warto tu też wspomnieć o Chorwackim Novigradzie.
I o polskiej Brennej i Jaworniku.
@@MajorViaczeslavjebievdenko Brenna to raczej połabskie/wschodnioniemieckie nawiązanie. Oczywiście polska Brenna też istnieje.
Patrząc na liczbę nazw zaczerpniętych z Niemiec, to już bardziej stawiałbym na to, że Sapek sugerował się wlaśnie nazwą miejscowości naszego sąsiada ;)
też to zauważyłem, ale tłumaczyłem to sobie na kilka sposobów. Bardziej odjechane i zachodnie nazwy miały zazwyczaj większe miasta (szlachta z manią wymyślania dziwnych nazw bo czemu nie jak jesteś bogaty, stać cię i możesz), gdy te polskie i swojskie należały raczej do wsi i mniejszych miejscowości. Co do celtyckich to pozostałość po elfach. Trochę jak w Stanach, gdzie ma się poindiańskie nazwy jak Wyoming czy Massachusetts, ale jednocześnie jakieś Summerfield, Pleasant City itp. Przypominam że też na bazie elfickich języków powstał nilfgaardzki i skeligijski
ale nawet biorąc pod uwagę moje uwagi to dalej nie ma do końca sensu XD
Jest parę miejscowości, które zachowały swoje elfickie nazwy. Możliwe, że posiadają sporą mniejszość elficką albo w dużej mierze zabudowa jest nie zmieniona i pozostawiona w pierwotnej formie.
Nazwy nie są wspólne ale nie bierze się pod uwagę tego że pierw krasnoludy i gnomy mogły je nazwać później najechały elfi wybudowały nowe miasta i nowe nazwy i później ludzie z swoimi nazwami i nikt nie zmieniał starych nazw tylko przyjmował takie jakie są i wychodzi nam takie coś
Dokładnie
Ej, bardzo fajna uwaga. Albo te nazwy mogły powstawać właśnie na drodze zmian, czyli pierw przykladowo była nazwa krasnoludzka, potem elfy troche swojego dodały, a potem ludzie - i cyk, mamy obecną nazwę miasta :)
@@kartageografika samo uniwersum zdaje się przychylać ku tej teorii właśnie....w końcu w książkach mówi się, że nazwa Cintra...to po prostu ludzkie zniekształcenie elfiej nazwy:
" Ja już wiem, że poprawnie Starszymi Runami należy pisać Caer a'Muirehen i że to znaczy Warownia Starego Morza. To pewnie dlatego tam wszędzie są Muszle i Ślimaki oraz Ryby odciśnięte w kamieniach. A Cintrą poprawnie pisze się Xin'trea. Zaś moje imię pochodzi od Zireael, albowiem to znaczy Jaskółka, a to znaczy, że... " Krew Elfów
A Sapek w swoich 'genealogiach' pisze o elfim imieniu przemienionym na ludzką modłę:
" Niewiele wiadomo o tym królu, potomku legendarnego niemal króla Dezmoda. Również jego „pierwsza królowa” (ta z wielu, która pierwsza dała mu męskiego potomka), to osoba dość tajemnicza. Kroniki twierdzą, że była czystej krwi elfką, ale imię VINIFRIDA nie wskazuje na to zupełnie - chyba, żeby chodziło o łatwiejszą i przyjemniejszą dla temerskiego ucha trawestację elfiego imienia Gwenfrwei."
Niektóre co ważniejsze miasta i miejsca były na elfich ruinach, dawnych elfickich miast...ba co niektóre miasta w niektórych królestwach wprost miały elfickie nazwy jak Ard Carraigh, czy Ban Ard w Kaedwen (najprawdopodobniej Keadwen było jednym z ostatnich, najmłodszych założonych królestw ludzi na tych terenach i tam zapewne naleciałości elfiej kultury i języka były silniejsze). Z języka krasnoludzkiego to mamy bardzo niewiele słów...ale zapewne były miejsca, nazwy które oni nadali a który elfy przerobiły na swój sposób i tak dalej. A te młodsze mniej znaczące osady, miasteczka i wioski były już nazwane prze ludzi jak chcieli i mamy taki misz masz :). A w końcu nawet przykład nazwy rzeki Pontar jest wynikiem takiego przekształcania językowego różnych kultur...oryginalnie ta rzeka nazywała się po elfiemu:
"Tu oto widzimy Geoffreya Moncka wyruszającego w górę Pontaru, wtedy jeszcze zwanego Aevon y Pont ar Gwennelen, Rzeką Alabastrowych Mostów. Monck płynął do Loc Muinne, aby skłonić tamtejsze elfy do przyjęcia grupy dzieci, Źródeł, które miały być szkolone przez elfich magów."
No nikt nigdzie na kartach wiedźmina nie powiedział, ani nawet nie wskazał że królestwa Nordlingów są jednolite etnicznie.
Dajmy na to nawet, że mamy do czynienia z totalną mozaiką kultur i pigmentacji skóry na wzór adaptacji netflixa (chociaż akurat nie tak to widzę i nie sądzę) - to wciąż dla nordlingów będą różnice mniejsze, niż te które różnicują ich od elfów, gnomów, bobołaków czy nawet nilfgaardczyków, którzy mogą mieć opinię ludu wymieszanego z elfami (poprzez kwestie językową).
Ludzie do świata wiedźmina napływają dość późno, w skutek koniunkcji sfer, przeniesienia z innego wymiaru, domyślać można się tylko jak różnorodne wewnętrznie były to grupy.
Do tego dochodzi ten komponent "wędrówek ludów" przetaczających się przez kontynent i spokojnie część nazw może mieć pochodzenie jeszcze gnomie, elfickie, krasnoludzkie, vrańskie, bobołackie.
Jak dla mnie doszukiwanie się w tym nazewnictwie większej spójności nie ma raczej sensu, pomijając kwestie tego jak Sapkowski budował ten świat to nawet nie prowadzi to do żadnych sprzeczności.
Wiesz co, motyw z tymi różnorodnymi społecznościami przybyłymi do tego świata z naszego rzeczywiście ma sens. Przychylam się jak najbardziej :) dobrze było zrobić materiał, by spojrzeć na to z tej strony dzięki tego typu komentarzom ;) wielkie dzięki!
@@kartageografika Cieszę się, że pomogłem trochę poszerzyć perspektywę, pozdro!
@@kartageografikamyślę, że mówienie o tym czy w świecie wiedźmina były takie lub inne kultury odpowiadające naszemu światu nie ma sensu bo prawdopodobnie sam autor się nad tym nie zastanawiał a jedynie kopiował niektóre elementy różnych kultur tak jak kopiował tematy z baśni do opowiadań. Jeżeli chodzi jednak o kolor skóry osób w świecie wiedźmina można śmiało stwierdzić, że na kontynencie ludzie wyglądali jak w średniowiecznej Europie. W całej książce nie mamy opisów osób ciemnoskórych poza dwoma wyjątkami. Pierwszym jest namiot na rynku gors velen z podpisem "czarno/ciemnoskóra Leila ujawnia wszystkie sekrety swego ciała" czy jakoś tak. Drugim są wyobrażenia Fringilli o spotkaniach loży gdzie spodziewała się po przybyciu orgii z udziałem między innymi nagich czarnoskórych mężczyzn walących w bębny. Oba te opisy pozwalają domyślić się że osoby o ciemnej skórze są w królestwach północy oraz nilfgardzie żadko widywani i raczej tylko jako (z całym szacunkiem) egzotyczna atrakcja.
Można przypuszczać że wspólny język, używany przez północne królestwa, jest de facto przeklętą mieszaniną różnych europejskich języków.
Przez tysiąc lat mowy rozbitków przyniesionych do świata wiedzmina przez koniunkcje sfer zdążyły zlać się w jedną formę. Coś jak geneza języka angielskiego na sterydach.
Nie sposób w pełni takiego stanu odzwierciedlić w języku w którym jest pisana książce, ale nazwy miejsc, postaci czy różne zapożyczenia oddają taki klimat.
O wow, czyli wspólny byłby coś jak esperanto xD
Litości! Brał jak leci nazwy i je lekko przerabiał.
Zresztą sam się przyznał, że "tworzył świat z marszu" ...
🥸🤓😎
A skąd założenie, że świat wiedźmina zamieszkiwała jednolita etnicznie ludność? Wiadomo przecież, że ludzie dostali się tam lewie 400 lat wcześniej w wyniku koniunkcji sfer. Można zatem zakładać, że jakieś portale powstały w Europie (no bo śladów nazw z innych kontynentów brak) i początkowo ludność ta była wymieszana, każda nadawała nazwy miejscowościom w swoich językach. Dopiero z czasem państwa północy zdominował jeden język, ale toponimy zostały
Oprocz tego co inni juz zauwazyli w komentarzach czyli wielokrotne zmiany nazw od czasow gdy na tych ziemiach istnialy tylko gnomy, trzeba tez zwrocic uwage ze nie wiemy jak brzmi i z jakich liter sklada sie "jezyk wspolny". Jesli dobrze pamietam w Pani Jeziora jest scena gdzie rycerze spotykaja skaczaca miedzy swiatami Ciri a ona przemawia do nich w "jezyku przypominajacym francuski" wiec w gruncie rzeczy niewykluczone ze w ich jezyku zarowno francuskie slowa z charakterystycznym "r" oraz dzwiecznym "ą" wystepuja tak samo jak słowa z niemieckim "ö", szczegolnie ze starsza mowa z ksiazek wydaje sie miec niemiecko brzmiace slowka, co by wyjasnialo pomieszanie bo elfy i ludzie mieszali sie od wiekow to i zapozyczenia sie porobily. A nazwy polskie? Zgadywalabym ze sa to przetlumaczone nazwy miejscowosci bo sa zlozone ze zwyklych slow mowy wspolnej np gdyby byl "Myszogrodziec" to nie bylby tlumaczony ale "Mysi gród" juz tak
Jeszcze jest Toussaint, które brzmi jak francuski
La Vallet to raczej pochodzi od nazwy rodu który tam przesiadywał ale nadal jest to kłopotliwe bo zwykle było na odwrót czyli ród/dynastia brała swoją nazwę od miejsca a nie na odwrót
Bardzo ciekawy film. Zostawiam suba i czekam na wiecej 🙂
Co do mamy sam Autor nie uznaje jej zbytnio. A ty to wiesz.
4:34 to nie było by w jego szkole gdzie historia jest dla świata a nie świąt dla historii
Tak, wiem, że autor tworzył historie, a świat to tylko dodatek, ale zawsze można sobie pomarudzić :D Skrzywienie geograficzne, nazwijmy to xD
W tekście o literaturze fantazy "Nie ma złota w Szarych Górach" Sapkowski kpił z autorów, którzy przed pisaniem rysują mapę. Różnorodność nazw sugeruje zmiany etniczne. Po poprzednikach pozostały nazwy w ich językach.
No w końcu coś fajnego yt mi rzucił w proponowanych. Fajny content robisz, pozdrawiam. :)
Zapraszam częściej :)
Podałeś przykład Brugge jako Niemiec, ale myślę że miał na myśli Belgijskie miasto a nie niemieckie miasteczko
Jest parę belgijskich nazw, więc może być :)
Dijkstra to ponoć jakaś holenderska firma i tym się autor zainspirował (tak słyszałem, nie mówię że na pewno) ale dobrze, że się wymawia to tak jak jest napisane bo "po ichniemu" byłoby coś w stylu Dajkstra :D
Szukasz sensu w świecie fantazy jakby to był świat rzeczywisty... Co ma do rzeczy to że jedna miejscowość ma nazwę Niemiecką a obok stoi druga z nazwą Portugalską? Przecież w książce takie języki nie istnieją to tylko zaczerpnięte nazwy, W świecie Wiedźmina niema takiego podziału xD
Naczelny gbur Polski gdy tworzył ten świat, robił to na bieżąco. Masz tu kilka błędów chociażby właśnie to, że stworzył mapę ale się nie podzielił. On używał czeskiej mapy ze swoimi dodatkami. Świat ten jest też zamieszkały przez wiele ras. Elfy używają jako języka mieszanki anglo-saskiej, krasnoludy germańskiej za państwa faktycznie miały inspiracje w prawdziwych. Tym sposobem powstał tygiel jakim jest świat wiedźmina I nie ma najmniejszego sensu szukaniu tam... sensu :)
3:38 No tego to się nie spodziewałem!
Niektóre postacie również otrzymały nazwiska od miejscowości, znanych realnych osób (z lekko przekręconym nazwiskiem) itp
To jest poprostu pomniejszone wiele, dlatego jest tak blisko wszędzie.
Też mnie to zawsze dziwiło że te nazwy się tak ni do kupy ni do dupy nie składają ale też bym nie przesadzał. Po pierwsze w polsce mamy też obce nazewnictwo miejscowości jak np. Fromborg, po drugie korzystanie z obcych nazw chociaż nie jest popularne w polsce to za granicą już nie jest tak mało oczywiste np w czechach, francji czy anglii gdzie wiele miejscowości ma niemieckie końcówki (burg, berg, berk) a i pamiętajmy że wiedźmin to tak naprawdę szeroka gamma różnych kultur od dawnych daugów i wożgorów, przez elfy, wrany, krasnoludów (od których prawdopodobnie wzięły się nazwy niemieckobrzmiące). Nie wiemy też jak do końca brzmi język używany przez postacie w wiedźminie bo książki jak i gry są przedstawione w języku dostosowanym do czytelnika. Np takie wrany w komiksach i grach posługiwały się trzema różnymi językami. W komiksach mówili językiem wzorowanym na rosyjskim, w wiedźminie 2 strażnik w ruinach Wranów posługiwał się sumeryjskim zaś w wiedźminie trzy pada takie zdanie "Jak to mawiali starożytni wranowie --łacińśka sentencja--).
Inną rzeczą jest też to że wiele nazw pochodzi od nazwy odkrywcy, założyciela danej miejscowości, jakiejś świętej postaci lub od języka osoby która nadała daną nazwę. Aleksandria to raczej mało egipska nazwa, tak samo sewastopol, tarnopol nie mają raczej zbyt wiele wspólnego z językiem słowiańskim. My wpisujemy te nazwy na mapę ale być może państwa które posiadają dane terytoria inaczej je nazywają. Tak samo jako czytelnicy mamy nazwę autora, nie nazwę wyimaginowanego ludu pochodzącą z wyimaginowanego języka.
No nie, Netflixa nic nie tłumaczy, bo nie ma w opowieściach Sapkowskiego grodu Mbubu Mbanga, gdzie podgrodzie nazywa się Rzeszczyca. On po prostu olał temat mapy, przyjął, że różnice etniczne i rasowe załatwi mu podział postaci na elfy, krasnoludy, gnomy, ludzi itd., więc brał ten nazwy jak leci. Może ewentualnie nastawiając się na to, że kiedyś ktoś książki przetłumaczy i czytelnikom z Portugalii, Irlandii czy Niemiec będzie miło zahaczyć wzrokiem o jakieś swojsko brzmiące nazwy słowa.
Ale co tam miejscowości - skoro mistrz AS "Marie" w powieści umieszczał, imię wiadome i nijak nie pasujące do krainy fantasy, nie mającej nic wspólnego z planetą Ziemią (poza jakimiś przeskokami przez jakieś magiczne hiperprzestrzenie w okolice Pomorza Krzyżackiego).
Chyba faktycznie - to efekt najpierw pisania, opowiadań w dodatku, a dopiero potem sklejana tego, co już zostało napisane, w jakieś trzymające się kupy miejsce geograficzne. Nie da się odkręcić (to znaczy niby można, ale niesmak pozostaje) raz użytych we wcześniejszych wydaniach nazw czy imion/nazwisk, więc co pozostało? Zrobić dobrą minę do złej gry, i gdy się już raz w obrębie małego zapyziałego księstewka umieściło Los Coyones, Arschburg i Zadupki Dolne, tworząc barwny miks językowy - powielać potem tę zasadę w całkiem innych miejscach, by nie wypaść niekonsekwentnie.
wersja z multikulturowością tego świata u Netflixa została zrobiona bardzo dobrze.
@@serpent3800 Netflix kompletnie zmienił realia świata książkowego i fanom wolno mu to wypominać w nieskończoność. Jak nam kiedyś z Czterech pancernych zrobią załogę złożoną z wszystkich możliwych ras plus pseudopłci i seksualnych preferencji, to też tylko skończeni idioci plus aktywiści lewaccy wezmą taki syf za dobrą monetę i będą chwalić.
Sapkowski korzystał głównie z kulturowych wzorców typowo europejskich więc oczywistym jest...że ludy w jego świecie (a przynajmniej opisane jego części) są kulturowo i etnicznie europejskie....Nordlingowie nawet fizycznie przypominają Europejczyków i tak już jest.......netflix po prostu bez jakiegokolwiek poszanowania materiału źródłowego odwalił to po swojemu, tak właśnie zawsze na odwal robiona jest ta ich "różnorodność" (w której głównie chodzi o kolor skóry, żeby tylko norma wyrobiona się zgadzała ma być tylu i tylu czarnoskórych, a i azjatę się wsadzi :)...takie typowo amerykańskie podejście :)). Oczywiście jednym rozwiązaniem byłoby pokazanie innych kultur w samym wiedźmińskim świecie (Ofirczycy będący bardziej ciemnoskórzy Ofir i Zangwebar będący bardziej afrykańskie....wschodnie ludy jak Zerrikańczycy czy Haakowie to albo quasi Scytowie albo mongołowie, inwazja Haaków o którje wspomina mogłaby być czymś w rodzaju inwazji mongolskiej).
Gdańsk z Tobą, materiał jak każdy poprzedni super.
Co do francusko brzmiących nazw w Temerii...wiemy że były pewne...koneksje między Temerią a dość....francusko brzmiącym Toussaint :)...w końcu jak wiemy z genealogii Sapka:
" Za czasów króla GRIFFINA miał miejsce słynny zjazd na Wyspie Thanedd, na który zjechali monarchowie i arystokraci z całego niemal świata. Zjazd przyniósł mnóstwo ewenementów i ciekawych wydarzeń, zapoczątkował niejedną zmianę - i połączył (na krócej lub dłużej) niejedną parę. W tym niejedną królewską.
Po zjeździe doszło to kilku niespodziewanych mariaży, kilku królów wzięło sobie żony z niespodziewanie odległych stron.
W tej liczbie i GRIFFIN, który poślubił piękną i kapryśną CLARISSĘ z Toussaint. Clarissa całkiem odmieniła porządki na dworze w Wyzimie. Nie zawsze na dobre. Lud prosty zwykł był
nazywać królową „utrefioną diablicą z Południa”, a noszącego się według najnowszej mody króla GRIFFINA zwano „laskonogim fircykiem w zielonych gaciach”
A i tego też wzięła się rządząca Temerią królowa.....Bienvenu LaLouve :).
" O tej królowej wiele mówi jej przydomek: La Louve, czyli „Wilczyca”. I fakt, że dla CALANTHE, późniejszej słynnej królowej zwanej Lwicą z Cintry, była ideałem i świetlanym przykładem do
naśladowania."
Heheh...Toussaint ma najbardziej francusko brzmiące nazwy...ale nie tylko wpływy francuskie (tam zdaje się znajdzie się i trochę włoskich i ogólnie śródziemnomorskich)...ogólnie rzecz biorąc wszystko pewnie i tak nie będzie do końca spójne (a i sam Sapkowski nie tworzył świata przedstawionego w takim zakresie jak powiedzmy Tolkien) ale jakieś tam wytłumaczenie można by się doszukiwać....jak wiemy z książek wiele z ważniejszych miast i miejscowości i geograficznych nazw zapewne jest dużo starsze...niektóre miasta są wprost zaadaptowanymi przez ludzi elfimi miastami itp....
"- Kto zniszczył to wszystko? Ludzie? - Nie. Oni. Zanim odeszli. - Dlaczego to zrobili? - Wiedzieli, że już tu nie wrócą. To było po drugim starciu między nimi a ludźmi, ponad dwieście lat temu.
Przedtem wycofując się zostawiali miasta nie tknięte. Ludzie budowali na elfich fundamentach. Tak powstały Novigrad, Oxenfurt, Wyzima, Tretogor, Maribor, Cidaris. I Cintra. - Cintra też?
Potwierdził skinieniem głowy, nie odrywając wzroku od ruin. "
Niektóre nazwy zapewne po prostu pozostały, inne zostały zmienione lub po prostu nadane na nowo, innych w ogóle nie zmieniono inne zniekształciły się po latach a wiele zostało nazwanych z kulturowej i językowej przeszłości nordlingów :), albo nawet i jeszcze innych ludów (nie wiadomo np o Daukach czy Wożgorach). Sama historia świata wiedźmina pewnie też wiele zamieszała....takie królestwa na wschodzie są z pewnością młodsze kulturowo od tych na zachodzie bliżej morza....takie Aedirn, Keadwen itp. powstały na pewno o wiele później niż Redania czy Temeria....ba Aedirn jeszcze ponad sto lat przed wydarzeniami sagi dopiero co dokończył podbój tych ziem zdobywając ostatnią wolną elfią krainę Dol Blathanna...jak śmiał się Jaskier:
"- Dolina Kwiatów, czyli Dol Blathanna - Jaskier trącił łokciem wyciągniętego na słomie wiedźmina. - Uważasz? Elfów wyżenąwszy, ale dawnej elfiej nazwy nie uznawszy za konieczne zmieniawszy."
Co do etnicznego i kulturowego pochodzenia Nordlingów....a i samych Nilfgaardczyków i ludzi z południowych królestw....Sapkowski brał kulturowe i językowe wzmianki wprost z dziedzictwa Europejskiego więc oczywiście etnicznie Nordlingowie będą typowo jak europejczycy, ale same narodowości o już inna kwestia....możemy wiec mieć słowiańsko brzmiące imiona jak Bronibor...jak i arystokratyczny ród z Redania de Ruyterów, albo Rodericka de Novembre...czy Milton de Peyrac Peyran. Nilfgaardczycy i Nordlingowie takżę przejęcli sporo z Celtyckich elfów ich języka i kultury....a wiemy że Celtowie też byli dość typowo europejskim ludem który rozwinął wiele nacji i wiele zachodnio europejskich języków.
Gdzie na mapie świata umieszczony jest Ofir i Zerrikania? Za górami sinymi?
Ofir leży chyba gdzieś na południe od Nilfgaardu, ale Zerrikania z tego co wiem właśnie na wschodzie, za górami ;)
Nazwy są idealne. Zostawcie je w spokoju
A próbował ktoś sprawdzić u źródła? Spotkania autorskie z Andrzejem Sapkowskim są super. AS to świetny gawędziarz i potrafi oczarować słuchaczy najzwyklejszą opowieścią, jak to w latach 80 pojechał na zachód i poszedł do księgarni. Do dziś mam ciarki na plecach ;)
AS zawsze powtarzał, że nie miał mapy świata, bo ograniczała by go fabularnie. Bo "Wiedźmin" to opowieść o wyrazistych postaciach, a nie atlas geograficzny. Nazwy wymyślał z czapy, jak mu było wygodnie
Masz może link z mapą ze świata wiedźmina od tych studentów?
Tu jest dobra jakość ---> atlas2022.uw.edu.pl/wp-content/uploads/sites/416/nggallery/mapy/wiedzmin.png
-Tato, chcę Tolkiena
-Mamy Tolkiena w domu.
Tolkien w domu:
Tolkien w domu: wheres my money, bi(a)tch?
Jak dla mnie to Sapkowski nie za bardzo myślał o nazwach miejscowości, po prostu nazywał je jak mu pasowało, a tak bardziej lore'owo to ludzie nie są jedyną a tymbardziej nie pierwszą rasą na kontynencie, więc nazwy pochodzą od Elfów czy innych Vranów
Największy zwrot akcji w fabasie Wiedźmia. Wiedźmin Netflixa jednak miał sens i był perłą kinematografii xD
Żadna nowość. Książki Sapka akurat nie stoją jakąś głęboką czy przemyślaną konstrukcją świata. Językowe pomieszanie z poplątaniem, dorzucenie garści odniesień (choć często dowcipnych, np. porównanie Nilfgaardu do III Rzeszy) do naszej historii, czerpanie garściami ze średniowiecznej literatury i voila.
Nawet Mistrz Tolkien nie ustrzegł się dziwnych rozwiązań w swoim nieprawdopodobnie przecież wycyzelowanym świecie, jak choćby nielogiczne pustki Eriadoru.
tja, GRRM tez sie jakos wybitnie nie starał z nazwami miejscowymi a tym bardziej z imionami, ktore o ile nie sa lekko zniekształconymi "naszymi" imionami to są tam wprost ( Robert B.)
podobnie u Briana McCellana w cyklu Magów prochowych
Sapkowski miał fantazje i tyle, ale dobrze, ze dyskusja wyszła :D
Na świecie są miliony różnych miejscowości, myślę że wymyślenie nazwy miejscowości która nie istnieje w świecie realnym jest dosyć ciężka, tym bardziej że jak Sapkowski pisał wiedźmina to raczej z google maps nie korzystał
to jest gra tylko po co porównywać to?
Nazewnictwo zostało po elfach, za wyjaśnienie należy się 10 złotych. A za sugerowanie racji netflixowemu ścierwu to już 210 zł ;)
Nazwy miast nie mają sensu jeśli rozpatruje się je przez pryzmat naszego "Ziemskiego" nazewnictwa i fonetyki. Nie wiadomo jak brzmi język Wspólny, wiemy szczątkowo jak brzmi Starsza Mowa i Nilfgaardzki. Najbardziej rzucającą się kwestią w nazewnictwie są typowo staropolskie nazwy miejscowości wprowadzone przez CD Projekt Red tuż obok inaczej brzmiących wprowadzonych przez Sapkowskiego.
Akurat nazwy iast królestw nie wytrącają z żadnej imersji szczególnie jeśli chodzi o książki mi tam się podobają są dźwięczne łatwo je zapamiętać.
Wszystko teraz wrzucimy do koniunkcji sfer, narody, nacje itp. pomieszały się i tak to zostało. Dobrze powiedziane w filmie, autor nie zakładał że dzieło zyska taki rozgłos i nie stworzył sobie mapy, a nawet jeśli takową w głowie ma to można domniemać, że powstała później niż pierwsze opowiadania. Czy to wszystko nie ma sensu ? A zapytam czy wampiry zdolne do regeneracji praktycznie z resztek tkanek, strzygi, utopce i ghule mają sens ? Nie bo to fantasy i gadanie że geografia nie ma sensu podczas kiedy magia, wiedzmińskie mutacje i potwory są ok nie ma totalnie sensu :)
ale zamek la valette nazwał się od rodu la valette który tam panował a w feudalizmie to było normalne, że na terenach np anglii były rody które pochodzą z innych krajów no sam przykłąd to jedna z najwiekszych dynastii sredniowiecznych panujących w anglii czyli Plantageneci (czyt. Plątażenet) brzmi to po angielsku? No średnio bym powiedział xD To była ziemia la valletów i mogli sobie ten zamek nazwać jak chcą byleby płacili podatki
Sapkowski miksował sobie nazwy i kultury. Taki Nilfgaard to dla mnie mix HRE, imperum osmańskiego i hiszpanii z doby odkryć geograficznych. Po prostu mix imperiów. Redania mix Polski i Niemiec, CDPR nawiązał jeszcze do Prus. Temeria to taki mix Francji z Niemcami. Kedwen Wlk.Księstwo Litewskie-Rosja. Lyria i Rivia kojarzą mi się z Czechami i Słowacją. Aedirn Węgry. Touissant to trochę Francja, trochę Włochy itd.
4:06 Za bardzo nie rozumiem jaki jest tu problem? Nikt nie mówi że nazwy w świecie wiedźmina nie mają większego połączenia i tak jak w prawdziwym świecie wynikały z kreatywności osób ustanawiających te nazwy. Miasta były zakładane w różnych okresach i bardzo prawdopodobne że nie wszystkie przez te same ludy. Czas mógł mieć bardzo duży wpływ na wybór nazwy. Wątpię też że znamy pełną historię zakładania każdego pojedyńczego miasta.
Kolejną sprawą jest to że w swoich rozważaniach zrobiłeś kalkę z świata realnego dotyczącą podchodzenia i brzmienia nazw. A że w większości państw posługują się tym samym językiem to tak naprawdę nazwy pochodzą z tego samego języka a więc według standardów świata przedstawionego można uznać że np. "nie które brzmią niemiecko" nie ma sensu gdyż nie ma takiego bytu a nazwy pochodzą do w miarę podbnych etnicznie ludów.
Przede wszystkim zgodzę się z tym, coś co już wydedukowałem kiedyś 4:13, więc wina Sapkowskiego?
hmm mi to ciężko powiedzieć ale tak.
Generalnie jak twórca czegoś nie doprecyzuje to każdy sobie dopowiada, to tak zawsze działa. Co do reszty, no to tak, same fakty :D
Na szczęście redzi w wiedzminie 2 zrobili mape wszystkiego, a potem? W W3 już mieliśmy interaktywną mapę, zarówno papierową doszły akademickie mordy, które się postarały najmocniej.
Monte Calvo czyli Łysa Góra, szanuję ;)
Naprawdę ciekawy materiał. RUclips potrafi niekiedy polecić coś dobrego. Jestem ciekaw czy to przez to, że niedawno zacząłem się uczyć do matury z geografii z jednego kanału na RUclips. Tak czy inaczej, subskrybuję i zostaję na dłużej
Pewnie hasztag #geografia w końcu zaczął robić swoje :D Super, że jesteś! Dasz radę na maturze ;)
Sapkowski to wyjaśnia w wywiadzie - rzece wydanym pod tytułem "Historia i fantastyka".
To nie jest całkowicie bez sensu. W wielu historycznych krajach powszechne bylo osadnictwo z innych krajów. Na przylkad w średniowiecznej polsce powszechnym bylo sprowadzanie osadnikow niemieckich , którzy przynosili swoje nazwy. Stad prawie wszystkie miejscowisci o koncowce -stein, czyli -sztyn . W swiecie wiedźmina niwmieckie nazwy zdaja sie byc zwiazane z krasnoludami
Sapkowski był multikulti zanim to było modne (i zanim sam się zorientował)
Dobry materiał, zawsze mi ta bylejakość w sapkowskim światotwórstwie przeszkadzała. W książkach to da się jeszcze zrozumieć, tak w interaktywnych grach już niezbyt. Co do zakończenia, to bardzo ważne jest w przypadku fantasy, stworzenie świata oraz jego lore. Dopiero później można zabierać się za pisanie fabuły i postaci, niezależnie czy to książka, film czy gra. Podobnym przypadkiem co u Sapkowskiego jest seria Gothic. Piranie zamiast stworzyć mapę całego gothicowego świata i nadać jej sensu poprzez lore, zdaje się w każdej części tworzyli wspomniane lore od nowa ignorując informacje z poprzedniej części, lub tylko wspominając najważniejsze wydarzenie fabularne.
Amen, bracie. Dużo bubli wychodzi i nielogiczności, gdy historia nie ma fundamentu w postaci dokładnie nakreślonego świata :) A goticzek to już swoją drogą. I w sumie masz rację, że każda część wygląda jakby lore było troszku tworzone od nowa. Ech... Te piranie xD
..Co do zakończenia, to bardzo ważne jest w przypadku fantasy, stworzenie świata oraz jego lore..
Co za bullshit xd.
@@serpent3800 może nas kolega oświeci, co jest ważne przy tworzeniu dobrego świata fantasy?
@@IgerTV postacie przede wszystkim. Pomysł, marketing, zdolność do sprzedania swojego pomysłu. Lore jest ważne tylko dla małego, nie istotnego, procenta ludzi, którzy gówno znaczą i poza bańką internetową nie mają wpływu na cokolwiek :c
@@serpent3800 Chwileczkę, ale ja mówię o tworzeniu dobrego świata fantasy, w rozumieniu dobrze napisanego świata oraz praw jakie tam obowiązują. Nie mówiłem o sprzedaży swojego pomysłu w postaci gry, serialu, filmu czy książki. Możesz wymyśleć swój świat fantasy i zapisać go w zeszycie tworząc swego rodzaju kompendium wiedzy, bez postaci pierwszo planowych, drugo oraz fabuły. Po prostu opisujesz świat i prawa na jakich się opiera. Nie musisz tego nikomu sprzedawać, dobry świat fantasy to nie ten, który się sprzedaje, tylko ten dobrze napisany. Postacie i fabuła to jedna sprawa, zaś druga to świat w którym się poruszają, oraz gdzie dzieje się główna opowieść. Ale jak lore jest ważna tylko dla małego procenta odbiorców danego dzieła i nie ma znaczenia na cokolwiek? Przecież lore to po naszemu wiedza o świecie, możesz napisać dobrą opowieść z zapadającymi w pamięci dialogami, ale świat może być sztampowy i nieciekawy. Jeśli lore jest nie istotne to załóżmy, że w takim Wiedźminie 2 Geralt jest mutantem i tylko wiedźmini mogą pić swoje eliksiry, gdyż dla zwykłego człowieka to trucizna. Natomiast w Wiedźminie 3 Geralt to zwykły człowiek i teraz każdy może pić wiedźmińskie eliksiry, zaś mutanty wiedźminy nie istnieją i każdy może zostać łowcą potworów, wystarczy wyłącznie dobre przeszkolenie i ekwipunek. Dodatkowo Temeria raz będzie państwem a innym razem miastem. Przecież taki świat był by niespójny i straciłby wiarygodność. Raczej nie tylko mała garstka fanów dostrzegła by dość sporą niespójność. Nie musisz być fanem i znać każdą informacje z danej produkcji. Też trzeba rozróżnić błędy fabularne i lorowe, bo to nie to samo.
Fajny materiał
A mnie podoba się nazewnictwo miast i królestw. Są pomieszane jak po koniunkcji sfer. Nie ma sensu, ale ma urok. Poza tym świat Wiedzmina skupia się na postaciach a lore i polityka to drugi plan.
Geralt z Płocka!
czyli jestem z mahakamu (mieszkam nad iną) (jak sie nie gole to akurat wyglądam jak przerośnięty krasnolud)
Zazdro ;) zawsze chciałem wyglądać jak krasnolud :D
A może po prostu Język Wspólny ktory domyślnie jest językiem kraju w którym Wiedźmin jest wydany i z którego pochodzą te nazwy oryginalnie ma naleciałości wielu języków europejskich. Może jest takim miksem
A to nie jest tak aby że poprzez koniunkcje światów właśnie wszystkie mieszanki ludzi z naszego świata zawitały do świata Wiedźmina? Wydaje mi sie że było to w którejś książce tłumaczone
Zawsze jest jakiś dominujący etnos czy kultura nawet jak składa się z wielu ludów.
W Słowenii jest Maribor, gdzie pojechałam jedynie ze względu na Triss 😂❤️
A swoją drogą to faktycznie żałuję, ze Sapkowski nie bardzo bawił się w geografię 💔 Rozpieszczona mapami Tolkiena bardzo bolałam nad brakiem takowych w Wiedźminie.
I jak podobał się Maribor?
A jak się ludzi wkużyli że Śmiałeś obrazić😅 A poza tym Ciekawy materiał też Doszło do takiej konkluzji że te nazwy są czasami bez sensu
Odpowiedź jest banalnie prosta. Gdy ludzie pojawili się na Kontynencie byli podróżnikami z Europy naszego świata z różnych krajów. Grupy osadników zakładając miasta nazywali je po swojemu. Z czasem dla wygody wszyscy na północy zaczęli mówić po polsku dla wygody (sic!) nazywając go 'wspólnym' ale nazwy pozostały.
Ja bym nie szukał zbytnio inspiracji.na świecie jest tyle miejsc że jest sporo szansy na podobne nazwy.nawet w Polsce są miejscowości o podobnych nazwach pokroju Sędziszów Sędziszów Małopolski .czy warszawa i Warszowice.więc jeżeli wymyślił nazwie skelinge to oczywiste że jako nordycki podobną to na pewno coś będzie przypominać. Szczególności że mają kilkaset wysp.
ale czy La Vallete nie dodali redzi? Nie pamietam tego z ksiązek tylko z w2
była wspominka w którymś z opowiadań mi się wydaje o rodzie La Vallete
@@KrulSylwek tak wzmianka o baronowej:
"- Do czarta! - Foltest gruchnął pięścią w stół. - To nie ja! Ani mi w głowie nie postało, by się żenić z jakimś dzieciakiem dla jakiegoś tam tronu! Przecież ja... - Przecież ty od czterech lat żyjesz potajemnie z baronową La Valette - uśmiechnęła się znowu Meve. -
Kochacie się jak dwa gołąbki, czekacie, by stary baron wreszcie wyciągnął kopyta. Co tak patrzysz?
Wszyscy o tym wiemy. Za co, myślisz, płacimy szpiegom? Ale dla tronu Cintry, krewniaku, niejeden król
gotów byłby poświęcić osobiste szczęście... "
Fakt że gry potrafiły tak doskonale wykorzystać tą małą wzmiankę pokazuje jak bardzo szanują materiał źródłowy i jak zrecznie potrafią go wykorzystać!! Właśnie gry redów powinny być przykładem jak robić nowe historie osadzone w świecie!
Ameryki nie odkryłeś jeśli chodzi o inspiracje nazw miast, królestw czy ras różnych autorów gier, książek czy filmów.
w wiedzminie są dwa języki: wspólny i starsza mowa
Takie la valette ktore podajesz za przyklad wzielo nazwe od rodu.
I tak na przyklad ród la Vallette mógł przybyc do temerii sto lat wcześniej i zalozyc zamek nazwany swoją rodowa nazwą. Do tego oni przejmowali nazwy elfow czy krasnoludow to i nazwy sie mieszaly.
Ps. W zasadzie wiekszoec uważa wiedzmina za slowianskiego. Jednak sama historia oparta jest na historycznie na niemczech co autor sam potwierdza wiec nie dziwota ze uzywal nazw niemieckich.
Fakt. Ale ja mam do fantasy ogromną wyrozumiałość 😊. I tak powinno być. Fantastyka to przecież coś takiego, gdzie wszystko może się wydarzyć 😊. Z drugiej strony jakies zasady muszą być 😊.
interesujący materiał
Bo to tylko fantazy, po co drążyć?
cudowna produkcja, wincyj poprosze
Czego się spodziewać po niemieckiej grze.
xD
La Valette powstał na potrzeby gry Wiedźmin 2. Sapkowski nie stworzył La Valettów, więc nie powinno być o nich mowy w tym materiale
Yyy może nie obejrzałem całego filmu ale chyba to autor książki nadając nazwy miast robi to w jakiś założeniu ;)
Autor nie jest wszechwiedzący :D Na to gdzie położony jest nacisk w powieści często ma wpływ zawód i wyksztalcenie pisarza. Ja z kolei bardzo zwracam uwagę na mapy xD
@@kartageografika pewnie kazdy sie czymś fascynuje tylko chodzi mi ze to autor danego dziela ja tworzy ;) wiadomo sapkowski i mapy to całkowicie inna bajka ;)
Dlatego ja, mimo iż mam dopiero napisane 30 stron zrobiłem sobie uproszczoną mapkę świata i mam wbitą zasadę, że miasta w mojej ,,Pseudo Skandynawii" będą się kończyć sufiksem ,,ar". Nie będę się rozpisywała nad nieistniejącym jeszcze uniwersum, jednak autor filmu ma rację, w dzisiejszych czasach trzeba kłaść nacisk na tworzone przez siebie lore.
A jak wyjaśnisz Moskwę w Polsce?
Bandą rusków xD
No ale w Stanach Zjednoczonych w stanie Missisipi jest np. miejscowosć Kościuszko. I ja w tych nazwach nie widzę nic złego.
serio w stanach? w najwiekszym kulturowo tyglu swiata to nie dziwi a w sredniowiecznych krainach to juz cos nie tak
Słuszna uwaga :)
Ciekawe jak to wymawiają - bo słyszałem, że w Australii (vide Góra Kościuszki) uzusem jest wymawianie tego nazwiska mniej więcej jako "kozyjoskoł" (zastanawiające też, jak wielu Australijczyków zna prawdziwą genezę tej nazwy...).
A tu tak sobie pozwolę wtrącić z racji, że jestem anglistą - Anglicy nie powiedzą /łorsoł/ na Wawę, tylko /łorso/ ;) Tak samo jak saw (piła) to po angielsku /so/!
Ej, spoko info ;)
To samo można powiedzieć o językach w świecie Wiedźmina. Ale przecież chodziło tylko o to żeby to fajnie brzmiało :)
No o językach to znamy tak po prawdzie tylko język elfów i kilka słów z krasnoludzkiego, nie mamy pojęcia jak wygląda wspólny. Z podróży Ciri do naszego świata wiemy, że rybakowi ze Stanów "brzmiał trochę jak francuski", ale to nic nie znaczy, mając na uwadze, że rybak poza angielskim nie miał prawdopodobnie styczności z żadnym językiem obcym.
Dobra gra, łapka w górę :) w temacie dawnych bitew i walk ale typowo polskich .... szablotłuk polski
a życie ma sens?
Dobre pytanie. Filozoficzne wręcz ;)
I co z tego że to nie ma sensu
Serio taki początek i zero wzmainki o Oxenfurcie - czyli poprostu Oxfrodzie ?
I tak netflix ma rację - w sensie, w poswieści nie masz określonego koloru skóry postaci w większości przypadków.
Autor nie musi opisywać każdej postaci jako białej. Wystarczy ruszyć trochę głową. Kontynent wzorowany jest na Europie, co widać po nazwach, motywach, historii i istotach, które go zamieszkują. Nie ma na Kontynencie wpływów mitologii afrykańskich czy azjatyckich. W oczywisty sposób Sapkowski nawiązuje do średniowiecznej Europy, która nie wyglądała jak netflixowy wybuchowy mix. Argument "skoro autor czegoś wprost nie napisał, to może być w sposób x" jest głupi i szkodzi dyskusji. Równie dobrze mogę powiedzieć: skoro Sapkowski nie wypowiedział się na ten temat wprost, to zakładam, że Geralt i Jaskier po każdej wspólnej przygodzie czule się całowali. I można tak wymyślać bez końca. Jeśli netflix chciał zrobić serial w świecie Wiedźmina z czarnymi postaciami, powinien osadzić jego akcję w Ofirze lub Zangwebarze lub wprowadzić postacie stamtąd pochodzące (kupców, podróżników itp).
Dokładnie. Niektórym jednak trzeba wszystko kawa na lawę rzucić. Zresztą jak ktoś chce się do czegoś przywalić, to zawsze znajdzie powód. Patrz ten materiał xD
@@MarcinSkorczewski1 ..Autor nie musi opisywać każdej postaci jako białej. Wystarczy ruszyć trochę głową..
Czyli zrobić coś czego ty nie potrafisz? Ok.
..Kontynent wzorowany jest na Europie, co widać po nazwach, motywach, historii i istotach, które go zamieszkują..
I w Europie masz dużo czarnoskórych ludzi, więc osoby czarnoskóre są jak najbardziej na miejscu. Plus, wzorowany, nie oznacza, że musi być tam taki sam podział etniczny, biorąc pod uwagę genezę ludzi, nie ma to najmniejszego sensu.
..Nie ma na Kontynencie wpływów mitologii afrykańskich czy azjatyckich..
Są.
..W oczywisty sposób Sapkowski nawiązuje do średniowiecznej Europy..
W oczywisty sposób pieprzysz głupoty. Bo aborcji i eutanazji i genetyki nie było w średniowiecznej Europie. Dokształć się.
..Argument "skoro autor czegoś wprost nie napisał, to może być w sposób x" jest głupi i szkodzi dyskusji..
Nieprawda. Argument ,,skoro autor czegoś wprost nie napisał, to może być w sposób x,, ma jak najbardziej sens i jest solą w oku rasistów, i nie tylko, którzy chcą na siłę uczynić z świat wiedźmina świat jednolicie biały, co nie ma sensu.
..Równie dobrze mogę powiedzieć: skoro Sapkowski nie wypowiedział się na ten temat wprost, to zakładam, że Geralt i Jaskier po każdej wspólnej przygodzie czule się całowali..
No i luz. Nikt temu nie może zaprzeczyć.
..Jeśli netflix chciał zrobić serial w świecie Wiedźmina z czarnymi postaciami, powinien osadzić jego akcję w Ofirze lub Zangwebarze..
Kolejny bullshit bo ani jedno ani drugie państwo nie jest powiedziane, że jest zamieszkałe przez tylko czarnoskórych ludzi. Netflix moze ustanowić sobie akcję gdzie tylko chcę bo to oni mają prawa do marki, która należy do nich. Podział etniczny w serialu został bardzo dobrze zaprezentowany i jest dużo bliższy świata Sapkowskiego niż to od Redów. Ale to wymaga umiejętności przeczytania książki i zrozumienia tego, że z góry świat nie jest biały co dla niektórych Polaków robaków, jest dość ciężkie xd.
Daruj sobie te dziecinne wycieczki personalne. Obniżasz poziom dyskusji, ale przede wszystkim się ośmieszasz.
1. Obecność osób czarnoskórych w Europie w dzisiejszych czasach to żaden argument. Biali ludzie żyją teraz w Afryce i Azji. Nie chciałbym oglądać serialu wzorowanego tak mocno na średniowiecznej wersji Afryki lub Azji, oraz ich mitologiach, gdzie połowa postaci jest biała. Biorąc zaś pod uwagę genezę ludzi, to nie ma to znaczenia. Wiemy to, że ludzie pochodzą z innego świata, a na Kontynent przybyli jakieś 500 lat przed książkami z jakiegoś innego lądu. Ale ogólnie rzecz biorąc pojawili się już wcześniej. Wiemy, że dzielą się na różne ludy, czy plemiona. A więc gdzie tu masz cokolwiek, co by wskazywało, że muszą być wymieszani? Generalnie taka geneza ludzi wskazywałaby bardziej na ich jednolitość jak już, ale wiemy że jednolici nie są. Tutaj trzeba by było się zagłębić w jakieś headcanony, czego robić nie zamierzam.
2. Przyznam że przesadziłem mówiąc, że NIE MA wpływów afrykańskich/azjatyckich. Chociażby dżin pokazuje co innego. Mimo to te wpływy są niezwykle rzadkie w porównaniu do ogromu nawiązań to europejskich mitologii, baśni i chociażby legend arturiańskich. Nie chcę podawać tego jako argumentu, ale osobiście uważam, że duża część z tych afrykańskich i azjatyckich wpływów funkcjonuje w Wiedźminie ze względu na inspirację D&D, do której przyznał się Sapkowski. Chociażby ten dżin - bardzo blisko mu do wersji z D&D.
3. Przystopuj ze swoim wybujałym ego. Masz pewnie koło 15 lat (a przynajmniej mam nadzieję, bo jeśli więcej, to współczuję), nie zachowuj się jak mędrzec. Na marginesie, oczywiście, że aborcja istniała w średniowieczu. Była zabroniona, ale do niej dochodziło. Do czegoś w rodzaju eutanazji pewnie też. Ale tak, świat Wiedźmina różni się pod konkretnymi względami od średniowiecznej Europy. Co wciąż nie zmienia faktu, że jest nią mocno inspirowany. Występowanie takich anachronizmów w fantastyce to generalnie norma, nawet u Tolkiena, który akurat na historii znał się dobrze. Wszystko sprowadza się do zawieszenia niewiary. Szczerze: uważasz, że występowanie aborcji, genetyki i eutanazji jest ważniejsze niż multum nawiązań do mitologii krajów europejskich i nazewnictwo zaczerpnięte niekiedy żywcem z nazewnictwa europejskiego? Że ze względu na jakieś pomniejsze nieścisłości możemy naprawdę stwierdzić, że Kontynent nie jest inspirowany żadnym rejonem naszego świata?
4. No i luz? Mówisz tak, bo przytoczony przykład jest dość nieznaczący, czy chcesz rozszerzyć swój "luz" do absolutnie wszystkiego? Czy gdyby w netflixowym serialu Wiedźmina pojawiły się karabiny laserowe, to też byłby luz, bo Sapkowski nie napisał, wprost że nie istnieją? Większość ludzi dba o jak największe zbliżenie się adaptacji do materiału źródłowego. Co prawda nie może to być nigdy odwzorowanie idealne, ale powinno być jak najbliżej.
5. Nie jest powiedziane wprost. Powiedziane jest tylko, że żyją tam zebry i hieny, panuje tropikalny klimat i występują pustynie i dżungle. A słowo Zangwebar to nic innego, jak archaiczna nazwa Zanzibaru. Powiedziałbym, żeby ruszyć głową, ale tu nawet niczym nie trzeba ruszać.
6. Na koniec jeszcze. Po pierwsze, naucz się kultury. Po drugie, opanuj swoją paranoję, wszędzie widzisz nikczemnych rasistów. Czy ci rasiści są z nami w pokoju? Nikt nie stara się uczynić ze świata Wiedźmina świata jednolicie białego, bo nie jest on jednolicie biały. To co naprawdę się próbuje zrobić - to co robi Netflix - to tokenowe diversity casting oraz wywoływanie kontrowersji. Jeśli byłoby inaczej, to po co race-swapping takich postaci jak Triss, czy Fringilla? Twórcy mogą łatwo zbyć krytyków nazywając ich po prostu rasistami i jeszcze mieć tabuny matołów, którzy będą im wtórować.
Poznań pozdrawia :D
Wiedźmin niemiecka gra i książka, to chyba logiczne, że ma dużo niemieckich nazw
Że też mi to umknęło... xD
Hah, zagadka, która z krain z uniwersum Wiedzmina jest ulubioną dla twórców growej adaptacji?
.
.
.
.
.
.
Redania! Ha;Ha;Ha;
Kurtyna w dół
No dobrze, ale Sapkowski nigdy nie planował być światotwórcą, pisał głównie o bohaterach
Tylko zwracam uwagę na fakt, wynikający z mojego skrzywienia :D
Czy ja wiem czy w ogóle jest sens doszukiwania się zdrowego rozsądku w fantastycznym świecie??? Może Sapkowski bardzo chciał pokazać, że świat "Wiedźmina" bardzo się różni od naszego świata. Ten problem nazw geograficznych dotyczy tez imion i nazwisk bohaterów. No bo w naszym świecie polskie nazwiska różnią sie znacząco od nazwisk niemieckich, czy hiszpańskich. A w śniecie Sapkowskiego nie dość, ze istnieją różne narody, to i jeszcze różne gatunki,. I tak Imiona Elfów brzmią trochę z irlandzka, za to imiona Krasnoludów jakby z węgierska. A czy multwiersum stworzone przez J. R. R. Tolkiena, czy świat wykreowany Przez G. R. R. Martina mają więcej sensu??? Czy ja wiem czy warto szukać racjonalności w świecie , gdzie obok ludzi żyją Elfy, czy Krasnoludy???
No poza Zoltanem to węgierskich śladów w nazewnictwie kransoludów nie widzę. :P Raczej germańskie, co ma sens, bo krasnoludy pochodzą z folkloru germańskiego.
Warto doszukiwać się sensu, parę komentarzy wskazało, że można go odnaleźć. Różne grupy etniczne przybyłe na kontynent z naszego świata, utworzyly konkretne narody w wiedźminie. Stąd może wynikać ta różnorodność. Tworząc materiał na to nie wpadłem ;)
Mam nadzieję że inni fani wiedźmina już ci wytłumaczyli że ten materiał nie ma sensu pod każdym względem ale dodam tylko że państwa w wiedźminie to zlepek różnych państw z naszego świata
Holandia, Norwegia Finlandia i Szfecja to Wyspy Skelige.
Rosja to Nilfgaard
Głównie dla tego że to jest cholerne mocarstwo które w późniejszym czasie podbija Europę i Azję.
Afryka jest ofirem między innymi dlatego że występują tam białe konie w czarne paski czyli zebry. I tak dalej
Tak, w mile widziany i merytoryczny sposób przedstawiono mi już błędy jakie popełniłem tworząc ten materiał, ale... właśnie po to między innymi go tworzyłem - aby wysłuchać racji innych. Dziękuję także za Twój komentarz. Życzę Ci miłego dnia :)
brednie.... spokojnie można to wyjaśnić... (jeśli komukolwiek jest to wgle potrzebne) ludzie przybyli do tego świata z innego (być może naszego) i to zaledwie 1500 lat wcześniej. jeśli założymy że na pokładach statków znajdowali się obywatele różnych państw europy (bo czemu nie) to taka mieszanka języków rozsiana po całym kontynencie nie powinna dziwić (tak samo jak to że powstał "wspólny"). trzeba pamiętać że ten świat to nie świat ludzi. ludzie są tam przybyszami/intruzami. nie mają kultury którą tworzyli tam na miejscu przez setki tysięcy lat która mogła by kształtować aż tak język i kulturę konkretnych regionów.... do tego wcześniej podobnie było z elfami... więc jeśli założymy że jest tam kilka ras (elfy, ludzie, krasnoludy, niziołki, gnomy, bobołaki, vranowie itd) mających odrębne języki i niechętnych do asymilacji a jednocześnie bytujących na całym obszarze kontynentu i zakładających miasta to.................... oczywiście pomijając fakt że Sapkowski podkreślał że go nie interesuje kreowanie świata bo uważa to za naiwne. jego interesują bohaterowie, ich losy, historia. (tak na marginesie to nie wiem czy nie zauważyłeś ale porównujesz wymyślony świat do realnie istniejącego... może jednak wróć do tolkienów i martinów XD )
szkoda było czasu na ten szajs.
Popełniłeś katastrofalną gafę 2:43
Rdzenna nazwa miasta Londyn, to nie London bowiem to nie angole założyły te miasto, lecz Rzymianie, więc mamy tu doczynienia z Londinium
AD.2 5:07
No właśnie a przecież w Rzeczypospolitej tylko szlachcice byli polakami, chłopi nie, tak jak niewolnik Romae nie był romano
Wprawdzie ludnosc etnicznie tak ale mozna to wytlumaczyc (teraz o Wieśku) że ludność (niejednolita) podbita przez (podporzadkowana) wladzy ktora nie musi byc tego samego narodu co ludzie, choc w tym przypadku to byloby zbyt duze niedociągniecie
Ale z tym że Netflix miał racje to gościu przegiąłeś i zasłużyłeś sobie na komentarz aktywności, dobry materiał ;)
Na sero nigdy nie przeszło by mi coś takiego przez gardło. Ostały mi się jeszcze resztki rozumu xD
Czepiasz sie chlopie jak nawalony Seba drzwi od passata. Za 30 lat słuch o tobie zaginie a książki Sapcia będą nadal bawić.
Nawet nie będę z tyn dyskutował. Masz 100% racji :)