Lol je sais que c'est une blague et tout mais puisque tu parles de Gérard Depardieu... il y a quand même un film (un drame historique) dans lequel le bon vieux Gégé joue le rôle de Christophe Colomb (Conquest of Paradise) et dans ce film là le Christophe est présenté comme un saint, victime de malentendus et de la méchanceté des autres personnes (ces autres personnes étant celles qui, selon le film, ont participé à sa chute). Et quand on sait que Christophe Colomb était un véritable monstre qui n'avait, entre autre, aucun problème avec le fait que ces hommes violent des natifs... Sympa le film. History Buffs a d'ailleurs fait une vidéo sur le sujet et dans celle-ci il explique en quoi modifier des éléments historiques dans un film (surtout lorsqu'ils concernent un personnage aussi abjecte que Christophe Colomb) peut être une chose bien dégueulasse. Mais bon c'est Ridley Scott derrière la caméra, fallait pas s'attendre à grand chose à la base. ruclips.net/video/RQWSwUbnofw/видео.html
Captain Awesome On peut aussi parler de son rôle de Rasputine dans le film du même nom qui est... à la fois très bien documenté et bourrés de références historiques... mais en même temps bourrés d'erreur. Outre le fait que Rasputin n'étais pas gras. C'étais un putain de colosse tout en longueur, mais loin de la ventripotense XD
Pour ma part, ce qui "m'énerve" le plus concernant les films "inspirés d'histoires vraies", ce sont les gens qui me disent, lorsqu'ils en vantent les mérites "et en plus c'est inspiré d'une histoire vraie" ! Sous-entendu "meilleur que ton film "entièrement inventé"... Jamais compris en quoi s'inspirer de la réalité en faisait "forcément" un meilleur film qu'un film "créé de toute pièce"...
je te rappelle que les oscars permettent à certains films de gagner en popularité voire de prospérer......... pendant un temps. Comme l'a prouvé Mickael J beaucoup de films récompensés aux oscars ont ensuite étés ignorés (ou si tu préfère plus personne en a eu quelque chose à foutre), ce ne sont pas ces films qui vont prospérer.
Le pire, c'est que malgré tout, il y en a qui sont "passionné(e)s" par cette cérémonie ! - Principalement celles et ceux qui n'en ont "pas grand chose à faire" du cinéma... (Ou en tout cas qui disent qu'ils/elles regardent des films "sans se prendre la tête" !). Et personnellement, c'est ça qui m'énerve aussi avec cette cérémonie ! - Mais bon, on peut au moins lui accorder UNE chose malgré tout : elle permet de faire des vidéos dessus et de réunir des gens dans les commentaires qui ont le même avis sur cette "cérémonie" ! ;)
Capitaine Critik Parce que le gens n'ont pas la culture suffisante pour se rendre compte que la fiction peut être plus pertinente qu'un récit "historique"
Autre exemple de bon mensonge : Dans l'épisode d'Avatar le dernier maître de l'air "Le grand canyon" (certes un des moins bons épisodes), on a deux tribus rivales depuis des générations pour une queurelle complexe dont aucune solution ne semble trouvable. Et Aang, le protagoniste, sort un bon gros mensonge en prétendant que en fait c'était un quiproquo et les deux tribus abandonnent leur hostilités. Choses gagnées par ce mensonge : disparition d'une hostilité grave et toxique entre deux factions causée par un évènement flou passé il y a 100 ans Choses perdues par ce mensonge : ...eeeeeuuuh...
Entièrement d'accord. C'est mareant, dans sa vidéo le Nostalgia Critic avait fait une remarque du genre "Ouh là là l'Avatar a menti c'est pas bien." Mdrrrrr.
Etant une grande défenseuse du proverbe "La vérité n'est pas toujours bonne à dire", je ne pouvais qu'aimer cette vidéo🙂 9:41 J'ai lu une fanfiction sur Pinocchio qui, justement, montrait que le fait que son nez s'allonge chaque fois qu'il ment ne lui cause que des problèmes. C'était une histoire où Gepetto commençait petit à petit à être emporté par la vieillesse. Pinocchio a tenté de lui mentir pour le rassurer en disant que tout irait bien pour qu'il meurt heureux mais savait que ce ne serait pas le cas. Sauf que comme son nez grandit quand il ment, il s'allonge quand il a voulu rassurer son père et Gepetto a compris que même son fils pensait qu'il allait mourir et meurt malheureux parce que même son fils ne croyait pas qu'il avait encore du temps devant lui. Pinocchio en veut alors énormément à la Fée Bleue lui ayant infligé cette malédiction et lui demande de la rompre mais celle-ci refuse de se remettre en question parce que "Tout le monde doit mourir un jour et qu'il ne faut pas être dans le déni face à sa fin imminente". En comprenant que Pinocchio ne pouvait jamais rassurer personne parce qu'il ne pouvait pas faire des mensonges louables, il se brûle le corps et la Fée Bleue comprend trop tard que ce qu'elle a fait est mal et s'en veut énormément de ne pas avoir permit à Pinocchio de mentir quand il fallait tout en perdant ses pouvoirs en guise de punition. Bien fait!
Le visiteur du Futur utilise aussi cette idée de bon et de mauvais mensonge: le voyageur du temps ment "gentiment" au gens pour sauver le monde alors que Raph ment à Stella uniquement pour qu'il reste ensemble qui est puni par le héros lui même en utilisant le cliché que tu as cité.
ファーストネームPrénom un jour un monsieur meurt et se retrouve au paradis Devant la porte il trouve des horloges placardés dessus à perte de vue il demande à Saint Pierre que font toutes ces horloges Il répond : il y en une par etre humain l'aiguille bouge à chaque fois que vous mentez -Ha bon et c'est à qui celle là -Mère Theresa elle n'a jamais mentis -Et celle là ? -Martin luther king l'aiguille n'a blugé que 2 fois -Et ou est celle de Sarkozy ? -Dans le bureau de Jesus il s'en sert comme ventilateur
Il y a le bon et le mauvais mensonge : le mauvais mensonge, tu le racontes mais pas dans l'intérêt de l'interlocuteur, tandis que le bon mensonge, tu le racontes mais pas dans l'intérêt de l'interlocuteur, mais c'est quand même un bon mensonge #référence
on peut mentir mille fois a une personne...euh non, on peut mentir une fois a une personne, on peut mentir une fois a mille personnes, mais (...ah non c'est toujours pas la bonne référence !)
Un grand merci de valoriser dans ta vidéo notre rôle à nous autres, historiens. Parce qu'à l'heure actuelle, beaucoup de gens doutent encore de l'utilité de nos études et de notre rôle dans la société alors qu'à l'heure où les informations -vraies et fausses- pullullent sur internet/dans les médias/films/autres sans qu'il soit toujours facile de voir le vrai du faux et la réalité historique on a encore un rôle à jouer (en plus d'aider préserver le patrimoine). Donc un grand merci, en temps qu'historienne c'est quelque chose qui m'a fait plaisir à entendre :) Et au passage, la route d'El Dorado est juste mon dessin-animé préféré. Il est tellement sous-estimé et méconnu alors que c'est une petite perle à tous niveau (que ce soit l'histoire, les protagonistes géniaux, la musique et les chansons, l'humour,...). Je suis contente que tu l'aies cité, parce que ça donnera peut être l'envie à certains de le regarder (vraiment, foncez le voir, c'est un très bon dessin-animé).
15:30 effectivement,le vrai Raspoutine était très étrange pour la Russie.Il était très proche des Romanovcar il a su soigner le prince Alexis d'une hémophilie.On n'était pas loin d'un sorcier car il était guérisseur et pélerin autoproclamé.
Il y a une théorie comme quoi il l'aurait soigné en lui interdisant de prendre ses médicaments pour faire ses délires de guérisseur, mais que c'était son traitement qui aggravait la situation et tuait ke gosse peu à peu (en même temps c'est la médecine des années 10)
Bonjour Michel J, Votre vidéo est très intéressante, et je voudrais évoquer je que je trouve un très film qui dénonce bien le mensonge: L'homme qui voulu être roi (et dont on pourra dire qu'Eldorado n'est finalement qu'un plagiat, ou en tous cas une adaptation, de la trame narrative aux personnages). On y voit en effet les deux protagonistes (S. Connery et M. Cain) user du même mensonge, se faisant passer sur des Dieux. Cette imposture est bénéfique, puisque que le rétablissement qu'un pouvoir Etatique centralisateur met un terme à l'anarchie et aux querelles qui divisaient le pays. Mais leur plan échoue car Dravot, tombé amoureux d'une belle inconnu, veut continuer à assumer son mensonge sans pouvoir le faire réellement. Il veut à la fois la condition divine et les plaisirs des mortels. Au lieu de chercher une entourloupe pour résoudre cette contradiction, il se montre sourd aux conseils de prudence de Carnehan, et précipite les évènements, imprudence en grande partie motivée par ses préjugés racistes (il aurait par exemple pu inventer une cérémonie de renonciation à son immortalité). Ce qui précipite sa chute. Au delà donc du formidable divertissement que propose le film, de sa dimension pédagogique aussi, puisque l'on y apprend beaucoup sur les mentalités de l'époque, il y a une dimension moralisatrice qui est qu'un mensonge n'est pas nécessairement une mauvaise chose en soi, mais qu'il doit être assumé jusqu'au bout (ou confessé, il n'existe pas d'entre deux). En espérant que vous apprécierez ce commentaire, je vous souhaite une bonne continuation pour votre travail.
Plagiat ou inspiration ? Plagiat ou idée similaire ? Il y a réellement un problème avec l'usage populaire du terme "plagiat" qui est fait à tord et à travers.
Quand j'étais petite, j'avais tout juste fini de regarder Anastasia, et ma mère m'a dit que l'histoire était beaucoup plus triste, et que Anastasia était vraiment morte. Ça ne m'a pas traumatisée du tout, Anastasia reste d'ailleurs mon dessin animé préféré ! N'hésitez pas à parler de l'histoire vraie à des enfants s'ils ont aimé le film qui la détourne, ça les intéressera bien plus que ça ne les rendra tristes :')
En effet! Suite à mon visionnage des fictions sur Dracula, sur Rasputin et sur Oda Nobunaga, je me suis alors renseigné sur eux dans notre réalité : Vlad III, prince de Valachi à réduit drastiquement la criminalité qui parasitait ses terres en faisant tuer tout les criminels en une soirée lors d'un banquet. Il a aussi combattu les envahisseurs en faisant circuler une rumeur sur sa monstruosité. Aujourd'hui, il est, en Transylvanie, respecté comme un grand homme. Rasputin était un moine fidèle au Tsar, aillant les intérêts du peuple russe à cœur, attirant le mépris des nobles. Oda Nobunaga était l'un des daïmios qui, voulant mettre fin au déchirement du Japon au gré des guerres entre les daïmios, à mis au point des techniques révolutionnaires pour l'époque au Japon. Aillant une grande ouverture envers les découvertes, il sympathisait et s'inspirait des coutumes occidentales, ouvrant ainsi, pour le Japon, une porte vers les innovations du monde extérieur.
Mais je ne savais même pas que ce film avait été critiqué ! Je l'avais vu au cinéma lors de sa sortie en salles et j'ai acheté le DVD à sa sortie. Je trouve ce film GENIAL ! Il est bien supérieur à la comédie musicale de 1939 !
Pourquoi les gens ont détesté ? Perso je l'ai trouvé très bien -même si ça m'énerve qu'on montre des personnages féminins devenir malfaisants à cause d'une histoire d'amour qui a mal fini-
Je me souviendrais toujours d'un épisode de NCIS où McGui doit démontrer que sa soeur n'est pas une meurtrière (je me rappel plus de la saison... ni du numéro d'épisode...), vers la fin sa soeur parle avec l'ex du défunt en mentant et en disant qu'elle était son âme soeur. Et là Gibbs dit : "Vous voyez McGui ? un petit mensonge peut soulager une âme en peine."
Le mensonge n'est pas un outil du mal. Il existe. Point. C'est à chacun de faire ce qu'il veut avec, et c'est à la responsabilité de chacun de faire le bien avec. Il suffit de jouer à The Legend of Zelda : Majora's Mask pour s'en rendre compte.
C'est vrai, je peux confirmer, car ayant joué et analyser ce jeu de nombreuses fois, et étant mon jeu préféré, les développeurs ont utilisés les masques comme sous texte sur l'identité et le mensonge, faisant aussi de ce message un des trois messages principaux, car étant aussi une mécanique importante de Game play.
"Les spectateurs ne sont pas dupes, notre monde n’a rien de magique, il est misérable, totalement terre à terre, mais si on arrive à le leur faire oublier ne serait-ce qu’une seconde, on peut les amener à s’émerveiller, et c’est là qu’il se passe quelque chose de vraiment magique." Qui a la référence ?
"Le cinéma est la glorification du mensonge"... mouai... une glorification de l'imaginaire, de la fiction... je veux bien. Mais du mensonge je ne sais pas. Mais je suis globalement d'accord avec toi sur beaucoup de points ^^
Après dans les films qui mettent en scène une relation amoureuse comme épicentre de l'histoire, la morale "mentir c'est mal" n'est pas mauvaise (parce que oui un mensonge comme base d'une relation ce n'est jamais très stable); ce qui mauvais par contre c'est de dire que mentir pour mettre quelqu'un dans son lit c'est pas grave, c'est cool et si l'autre se sens trahie c'est parce que c'est une "dramaqueen" (bonjour la valorisation des relations toxiques) Les autres exemples que tu as donné sont plus des cas de "mensonges utiles", qui ici ont un intérêt plus noble que simplement tiré un coup avec quelqu'un que souvent (trop souvent) on vient de rencontrer; et c'est justement le cliché comme dans Madagascar 3 où tous se sentent trahis sans raison (à par peut être le love interest d'Alex et encore pas de vrai relation à ce stade) qui doit être combattu. Le "mensonge utile" ou "toute vérité n'est pas bonne à dire" ne sont pas de mauvais concepst; alors certes c'est peut être un peu philosophique pour les enfants, mais là c'est un avis perso je pense qu'il est important que dès le plus jeune âge on fasse comprendre aux enfants que mentir pour des motifs égoïstes ou "pour le lol" c'est mal (et parfois stupide); mais que mentir ce n'est pas mal en soi (encore une fois la vrai question c'est POURQUOI on ment qui est important). Et pour finir sur The Greatest Showman, le film n'a tellement rien à voir avec sa vie (sa famille et son passé familiale même, sa femme dont seul le prénom correspond et qui était une simple couturière, le déroulé de sa tournée avec la chanteuse d'opéra et même ses associés, pour ne citer que ça) que franchement à ce stade ils n'ont repris que le nom pour éviter les procès avec la famille et/ou les biographes. Voilà pour le long pavé, mais bon une vidéo sur une thématique aussi inspirante le méritait bien ;)
Pour "The Greatest Showman", y a-t-il un intérêt à appeler le protagoniste Barnum ? Les gens qui ne connaissent pas le nom de Barnum s'en foutent, ceux qui connaissent ce nom mais pas qui se cache derrière sont trompés. Pour moi, un film comme Avengers ne me ment pas, alors que The Greatest Showman me ment.
Malentendu et mensonge vont souvent de pair. Sur un malentendu, le personnage principal est pris pour ce qu'il n'est pas, mais comme ça l'arrange, il va entretenir ce malentendu (mensonge).
C'est le même cliché en fait, il y a un malentendu qui pousse un personnage à mentir, puis à se révéler, et dans les deux cas ça fait perdre 10-15 minutes de film pour rien ^^
Alescofr36 et Krankar Volund, de 1 mon commentaire était humouristique (bien que je pensais sincèrement que le cliché du malentendu était le cliché qu'il détestait le plus), de 2 le cliché du menteur révélé et du malentendu n'ont RIEN en commun. Le menteur révélé se base sur le mensonge intentionnel (que ce soit à bon où à mauvais dessein) là où le malentendu se base... sur le malentendu, une mauvaise interprétation des paroles d'un personnage ou d'un point de vue (un cliché très utilisé dans les mangas de type harem, notamment avec le héros qui se retrouve dans une situation où il passe pour un pervers alors que c'était juste un bête accident)
Ça me rappelle un épisode d'un dessin animé de mon enfance tiré d'une BD, "Cedric" avec l'épisode "le vase orange". On connaît tous le coup de l'élève mauvais qui tente de cacher son bulletin scolaire à ses parents. Et le père de Cedric dans cette série a en plus la réputation d'avoir un tempérament colérique. Forcément, Cedric invente un mensonge pour s'en sortir, mais une fois que la vérité éclate, son père, qui s'appelle Robert, le gronde non pas parce qu'il a de mauvaises notes, mais parce qu'il a menti. C'est un truc qui m'a clairement énervé, car même si Cedric lui aurait dit la vérité, il l'aurait grondé pour ses mauvaises notes. Cedric ne faisant qu'essayer de se défendre d'une certaine façon. Et la ou ça m'a encore plus agacé, et qui fait que je me suis à détester Robert son hypocrisie dans cet épisode, c'est qu'il allait son patron a dîner (il me semble) et que celui-ci lui avait offert un vase orange que Robert a jeté car il la trouvait de mauvais goût, et comme pour s'excuser de cela, il utilise son fils comme prétexte en disant qu'il l'a cassé et achete donc la complicité de son fils tout en lui faisant une sorte de leçon pour lui faire comprendre que plus tard dans la vie, un mensonge est un bon moyen de se défendre. Car visiblement, selon sa logique, mentir sur ses résultats scolaires pour empêcher ses parents de le gronder, c'est mal, mais mentir à son patron pour éviter de lui expliquer ses mauvais goûts, ça c'est bien. Clairement, ce coup là, ça m'avait énervé, car Robert n'avait aucune légitimité dans la leçon qu'il veut donner à son fils, et il ose lui en faire. Car si on part de ses principes à lui, Cedric avait plus de légitimité à mentir. (Bon, il s'avérera après que le vase orange a été gardé par le grand-père qui a tenté de prévenir mais qu'on n'a pas voulu écouter parce qu'il est vieux, montrant une fois de plus combien les parents m'ont énervés dans cet épisode)
Ce que tu as déclaré m'a tellement intrigué que j'ai décidé de visionner cet épisode de *Cédric* et c'est épouvantable de voir à quel point ceci a été écrit avec le c*l tellement c'est consternant à regarder mais l'un des gros problèmes de cette série animée est qu'il n'y a pas de continuité entre les épisodes et à cause de ça on a l'impression que ce sale gosse qu'est Cédric n'apprend pas de ses erreurs puisque le coup du bulletin caché est une chose qu'il devrait arrêter de faire en plus de se mettre enfin à bosser sérieusement s'il ne veut pas en subir les conséquences, jamais il ne fait d'effort sur le long terme pour améliorer la situation et surtout pour calmer le tempérament colérique de son père. Cela dit, la chose qui m'horripile au plus haut point et dont je suis choqué de voir que ça ne change absolument pas c'est le grand-père qui n'arrête pas de se laisser martyriser par sa fille Marie-Rose alors que ceci ne devrait logiquement pas se produire étant donné que c'est lui qui l'a élevé (avec sa défunte épouse Germaine) de son enfance à l'adolescence et donc il est censé y avoir un certain respect mutuel qui aurait dû s'établir avec les années mais également envers les choses à ne pas faire puisqu'un enfant n'a pas à traiter son père ou sa mère retraité comme s'il s'agissait d'un gosse de l'âge de Cédric. Sincèrement, Marie-Rose et Robert sont le pire couple de parents d'une famille modeste que j'ai pu voir de ma vie dans une série animée et ils sont tellement écrits avec le c*l d'un éléphant que ça me dégoûte de voir qu'aucun scénariste n'a fait le moindre effort pour dénoncer ce problème au sein d'un épisode.
@@cyclope5824 je comprends votre point de vue, mais le problème selon moi est justement la famille de Cedric, car croyez bien qu'après les parents ne sont pas mieux, et renvoient même un mauvais exemple à Cedric. Entre le grand-père et le père qui se disputent souvent sur leur métier ou même d'autres choses, la mère qui a le c** entre deux chaises. Et en ce qui concerne l'éducation de Cedric, c'est loin d'être glorieux, le père qui gronde mais ne fait pas d'effort pour s'intéresser à son fils je trouve, la mère qui fait de son mieux mais se laisse dépasser par les situations, et le grand-père qui peut autant être de bons conseils et autant se comporter comme un gamin, bien qu'il est vrai qu'on ne le respecte pas toujours. Et de ce que j'en ai vus, pas un d'entre eux ne semblent bons à l'école. Les chiens ne font pas des chats comme on dit. Si Cedric doit s'améliorer, ça doit passer avant tout par sa famille qui a autant de caractère que lui. Pour ce qui est du problème continuité, c'est typique de ce genre de série selon moi, surtout tiré d'une BD qui elle même n'a pas de continuité, donc je ne m'en formalise pas trop à ce sujet.
@@benjaminbeauge8573 Ils sont catastrophiques les parents de Cédric tellement ils n'arrêtent pas de tout faire de travers sur l'éducation de leur fils sans jamais se remettre en question une seule fois, ce sont vraiment des ploucs ignorants et pathétiques, en particulier le père qui mérite la palme du pire que j'ai pu voir dans une série animée française tant il n'y a rien à sauver c'est ce type qui est un méga FDP
Il a quand même réussi à parler de films traitant le mensonge sans mentionner " La vie est belle " avec Roberto Benigni, preuve ultime que le mensonge donne de l'espoir même aux heures les plus sombres de l'histoire !
Je suis la seule à avoir trouvé ce film nullissime (enfin, au moins toute la 2e partie, le début est sympa) et absolument plausible en rien? À avoir eu tout du long envie de hurler « aucun enfant n’est assez con pour gober ça! »?...
Le montage avec Raspoutine m'a tué xD Merci pour la vidéo, toujours intéressante à voir, tes analyses sont pertinentes, dommage que j'y connais pratiquement que dalle en cinéma pour capter toutes les références^^"
plus ou moins en effet, sauf que je considère qu'ils font des films et de la télé réalité à travers les autres médias (qu'est ce qui prouve que ce qui est affiché est réellement la personne elle-même ? parce que je trouve que les personnages dans les télés réalités sont plus sincères que les politiciens)
Il y a aussi un bon exemple dans "Star Butterfly" avec Marco et les princesses qu'il a libéré du lavage de cerveau de l'école St-Olga alors qu'il était déguiser en princesses... Dans la saison 3, il retourne à l'école (Toujours déguiser en princesse) où on voit que les princesses font non-seulement tous ce qu'elles veulent, mais aussi à quel point ces dernières adore la princesse qu'interprète Marco. Seulement, la situation amène Marco à révéler qui il est vraiment (À savoir un garçon et donc pas une princesse) et comment les princesses le prennent-elles? Elles s'en foutent. Après tous, ça ne change pas le fait que Marco les a libéré (En plus, y en a une qui dit que Marco a le droit d'être une princesse s'il le veut, ce qui est une bonne touche)
Le problème, c'est que j'adhère pas à la moral de Big Fish ! Le film est très bon mais j'aime pas le côté qui dit que la vérité n'a pas d'importance ! Ce n'est pas une ode à la réverie mais une ode à l'ignorance (un peu comme Le village) !
max C'est pas vraiment une vraie morale, mais c'est ce qui en ressort du film ! A la fin, le fils doit juste accepter de connaître son père par ses histoires et non pour son vécu ! Et même si les histoires de son pères font partie intégrante de sa personnalité, ce n'est pas elles qui ont construit Ed ! Et même si on découvre une partie de la vérité à la fin, ce n'est pas le père qui le révèle à son fils. Ce qui fait que le fils a juste dû accepter de connaître son père de son vivant par les histoires qu'il racontait, que part sa vraie vie, ce qui en devient un peu une apologie du mensonge aux enfants !
Bien sûr que les histoires sont basé sur la vie d'Edward ! Mais si mon père m'avait par exemple dit, "j'ai battu mon ennemi en me servant d'un pouvoir magique qui a fait que ses 2 pieds sont restés collés au sol" au lieu de "je l'ai battu en lui cassant les 2 jambes", et qu'il aurait prétendu la première version toute sa vie, comment puis-je prétendre connaître mon père ??? Bon, vu que cet exemple n'est pas vrai, il n'est pas complètement valide mais tu saisis l'idée ! Pour un vrai exemple sur mon père, je peux dire toutes les fois où il me cachait les allusions sexuelles dans les chansons ou des films, en me donnant un autre sens à travers ses dernières ! Maintenant que j'ai l'âge de les comprendre, il ne maintient pas son mensonge, car il y a des choses qui ne s'impose plus à présent. Le truc que je reproche au film, ce n'est pas que le père raconte sa vie de manière romancée à son fils, mais qu'il le fait pendant toute sa vie, même quand ce dernier souhaite la vérité. Hors les histoires de Ed, aussi représentatives de sa vie qu'elle le sont, sont irréalistes et donc, impossible de connaître son père pour ce qu'il a réellement été autrefois !
Ce qui fait peur ce sont les gens qui associe le mensonge à quelque chose de négatif. Tout le monde ment et on vient nous faire la moral là-dessus. Le mensonge c'est vital, si on disait tout le temps la vérité, il y a de nombreuses situations où ça ne marcherai pas. Un exemple tout con, à un entretien d'embauche, quand on te demande si tu es motivé, tu réponds que oui, tu l'es, même si le job en question consiste à récurer les chiottes. Les clichés utilisés par le cinéma et les histoires pour nous faire la moral en nous disant que ce n'est pas bien de mentir sont ridicules et j'aime bien la façon dont c'est traité dans cette vidéo.
ou plus simplement "je postule chez vous car votre entreprise est celle qui me conviens le plus , j'aime vos produits et j'aimerais l'aidé a grandir" dans les faits : le salaire .. tu croyais quoi lol tes juste le plus proche, avec le meilleur salaire et qui a accepté de m'emboché ^^
J'ai pas encore regardé la vidéo en entier mais je like déjà. Merci MJ, enfin quelqu'un d'autre qui déteste le cliché du mensonge révélé, à chaque fois que je vois ça dans un film je sais exactement ce qui va se passé dans le dénouement
Toujours prévue de critiquer Madagascar 3 dans la saison 3 d’alerte spoiler? Ah et au fait j'ai aimé ta vidéo sur la Prélogie star wars! Et je ne mens pas!
J'apprécie tellement tes Fermez la : tu argumentes toujours de manière excellente. Tu donnes ton avis de manière parfaitement justifiée et en développant ! La réflexion sur le rapport fiction / mensonge / vérité est non seulement bien résumée mais subtilement nuancée. Une belle ouverture d'esprit ! PS : Moi aussi je HAIS le cliché du mensonge révélé dans les films !
Le bon mensonge, c’est dans le but de soutirer quelque chose à quelqu’un. Le mauvais mensonge lui, c’est dans le but de soutirer quelque chose à quelqu’un... mais c’est un mauvais mensonge !
Le cliché du menteur révélé est aussi faillible lorsque mal utilisé, car ici, ce n'est pas le mensonge en lui-même qui est mauvais (car ce mensonge a apporté une bonne relation avec la nana), c'est le moment où la victime se rend compte qu'elle s'est faite roulée.
Un mensonge basé sur un mensonge historique serait-il un mensonge.? Sachant que l'histoire est généralement écrite par les vainqueurs, Il peut s'avérer que les liberté prises par les producteurs serait en fait plus près de la réalité que l'histoire réelle véhiculée. En réalité,, se peut-il que parfois le mensonge soit en fait la réalité.
Ooooooooui ! La route d'Eldorado est un super film qui mérite d'être connu ! Musiques, perso, histoire, il est nickel ! Big up à toi pour rappeler les qualités de ce film ^^ Et merci pour The Greatest Showman, je suis d'accord avec toi. J'ai été voir le film en sachant qu'il était inspiré d'un homme peu vertueux. Mes amies l'ont boycotté pour ça et je trouve ça dommage. Le film n'est pas vendu comme une biographie, ni un hommage, et si il n'y avait pas eu la polémique de mes amies, je n'aurais jamais su d'où le film tirait son inspiration. Cela ne change rien à mon opinion. J'ai été voir une comédie musicale et mes attentes là-dessus ont été comblées. J'ai passé un bon moment c'est le principal.
On a reproché énormément de choses à Star Wars 7, mais le fait qu'il évite le cliché du "Ho mon dieu tu m'as menti, comment as-tu pu ? T'es plus mon copain !!!" lui a valu énormément de points dans mon estime personnelle. C'est quand même triste quelque part, que le simple fait d'*éviter* ce cliché pourtant usé jusqu'à la corde soit si rare qu'il agisse comme une bouffée d'air frais.
C'est drôle la dernière partie, ça rappelle toutes ces polémiques où y'a un roman historique et tous les historiens qui gueulent parce que c'est une vision subjective et personnelle de l'Histoire. Ben oui, c'est normal vu que c'est un roman. J'aime l'idée que le mensonge n'est pas nuisible, mais pousse à la découverte par soi-même ;)
Fouah ! Tu m'as super hyppé sur ce remake musical de Reefer Madness (OMG un potentiel film culte et déjanté qui n'est pas sur ma liste de film à voir, et en plus ça chante !), mais je te dis pas la galère pour le trouver sur internet >
Il y a un bon épisode du monde incroyable de Gumball, la chaussette, qui illustre la complexité de l’honnêteté et notamment de son enseignement aux enfants.
Génial ! J'avais jamais fais gaffe à cette réplique de V pour Vendetta ''Les artistes utilisaient les mensonges pour dire la vérité et que les politiciens utilisaient les mensonges pour cacher la vérité'', je trouve cette réplique génial.
il y a une nouvelle qualité vidéo c 'est l 'impression que ça m ' a donné à moins que tu es mieux gérer les lumière jsp en tout cas la vidéo est excellente comme d'habitude
OUUUI enfin tu parles d'El Dorado ! Des trois personnages qui découvrent la vérité, celle du chef est la plus touchante. Contrairement à Chell, le mensonge ne va pas dans son intérêt personnel, mais dans celui de son peuple. Pour ceux qui n'ont pas vu la Route d'El Dorado ( car le film a fait un échec au box office bien qu'il ai acquis un mini statut culte sur Internet ), foncez. C'est coloré, dynamique, la BO est géniale, le duo est super attachant, les chansons sont bien et c'est bourré de bons messages. Pour ma part c'est l'un des meilleurs DreamWorks et il se dresse au niveau des meilleurs Disney.
Bonjour ici l'avocat du diable, Avenger affirme qu'il existe plusieurs univers, donc..... on peut sire que dans cet univer la radiation donne des pouvoirs.....
Il y a une légère incohérence de propos : Tu dit qu'il y a de bon mensonge s'il son fait avec de bonne intention, hors dans la route d'eldorado, il s'agit d'un mensonge fait avec de mauvaise intention. mais certes un bon résultat et de bonne réaction à ce mensonge. Il existe aussi des fiction qui font l'inverse. Au final ce n'est pas le mensonge en lui même qu'il faut critiquer (positivement ou négativement ) mais ce que l'on en fait.
Un autre exemple du bon côté du mensonge se trouve dans Les Enfants Loups, Ame & Yuki. Dans le film, Yuki va à l'école mais un jour, elle griffe le nouveau (Sohei) à l'oreille. Lorsque Sohei dit qu'un loup l'a attaqué, Yuki se renferme sur elle même. Et lorsqu'ils sont tout les deux à l'école, Yuki révèle son côté animal, mais Sohei révèle qu'il le savait depuis le début et au final, Yuki à acceptée sa différence et à ne pas refouler ses origines… J'ai jamais compris pourquoi ce film à aussi peu marché. C'est un des meilleurs hommages qu'ont pouvait rendre au cinéma de Miyazaki, en plus d'être un parfait hommage au cinéma (d'animation) lui-même…
Dire que le cinéma est hypocrite quand il dit que mentir c'est pas bien parce qu'il fait de la fiction, je ne trouve pas que ce soit un bon argument. Cela dépend de la définition qu'on donne du mensonge. Si le mensonge, c'est juste ne pas dire la vérité au sens littéral du terme, alors le moindre conte, la moindre histoire, la moindre remarque ironique est un mensonge. En revanche, si le mensonge est le fait de dissimuler une vérité connue, alors le cinéma et la fiction en général ne mentent pas. Il y a même un procédé qui s'appelle la suspension d'incrédulité, où le lecteur ou le spectateur accepte quelque chose qu'il sait impossible dans le monde réel, et donc faux, pour apprécier l'histoire. Je ne crois pas que même dans les morales les plus cul-cul, se soit ce type de mensonge qui soit visé. Cela revient donc à reprocher au cinéma une hypocrisie qui n'existe en vérité pas.
Tout a fait d'accord. Quand l'argumentation est partie dans cette direction, j'ai eu la phrase de Daniel Pennac dans Messieurs les enfants qui a tourné en boucle dans ma tête pendant le reste de la vidéo : "l'imagination ce n'est pas le mensonge"
Le cinéma ne se revendique pas comme la vérité, mais bien comme une fiction mise en scène et jouée par des comédien qui jouent la comédie...A partir de là, non, ça n'est pas un mensonge, c'est pas ça un mensonge. Cet argument là n'est pas valable, mais genre pas du tout. Rien de ce qui est fiction n'est du mensonge sauf celles qu'on veut revendiquer comme vrai (religions, creepy pastas, fausses informations diffusée pour soutenir une idéologie, plus les dérivés, genre fausses citations de personnes prestigieuses etc etc....la ok, c'est de la fiction, et du mensonge. Mais le cinéma se revendique comme de la fiction simplement, dans le cas général en tout cas. ça n'a rien à voir avec un mensonge) Ca n'est pas par-ce qu'un mensonge, c'est, effectivement, une fiction, qu'une fiction est nécessairement un mensonge. C'est une argumentation fallacieuse qu'on appel "affirmation du conséquent" Si A, alors B; Or B, donc A. Cet argument ne marche pas. je suis pas nécessairement contre l'avis sur le mensonge, mais je pense qu'il faut quand même arrêter d'essayer de tout justifier à tout prix aux moyens des arguments les plus pétés, qui peuvent ensuit être utiliser pour démontrer des choses fausses.
*chuchote* J'ai aimé ta vidéo sur la prélogie Star Wars. Le lendemain du jour où je découvre justement le film "The Greatest Showman" ainsi que les critiques qui lui reproche son côté "non réaliste" et le fait que le cinéma ne devrait faire que de l'historique, cette vidéo sort sur la chaîne... Quel bonheur ! :D Merci pour cette mise au point qui je l'espère calmera ceux qui ne voient pas le bénéfice de certains "mensonges" du cinéma (ce sont des adaptations, un point c'est tout, ahlala). J'aime toujours autant cette tolérance et cette critique positive dans ton travail cher MJ, courage et bonne continuation. o/
Oh seigneur. « Le cinéma c'est un mensonge gneugneugneuuuuu EUSSOUUU ». Putain, bien sûr que non le cinéma n'est pas un mensonge, c'est un accord clair entre le film et le spectateur de dire que tel personnage porte un nom ou même qu'il existe, le film ne se cache pas de sa fictivité. Et après ça vient glorifier le mensonge en utilisant des arguments comme ça, je n'ai même pas pu finir la vidéo.
@MJ - FERMEZ LA La raison pour laquelle les membres du cirque en veulent aux héros dans Madagascar 3 n'est pas JUSTE PARCE QU'ILS ONT MENTI. C'est surtout qu'ils ont menti pour profiter d'eux et que ILS ALLAIENT LES ABANDONNER. Alors oui, les membres du cirque mettent pas mal en avant le fait qu'ils ont mentit... Mais parce que c'est vrai et que leurs intentions n'étaient pas exactement "charitables". Et puis, de toute façon, le film ne met pas longtemps avant de faire comprendre aux membres du cirque quelle connerie ils ont fait. Quand à MIB 3, je ne dis pas qu'il est meilleur que le 2 mais ta critique fait encore très "raccourci" car oui les autres films ont appris qu'il fallait mentir pour protéger la population... C'EST JUSTEMENT POUR CA QUE LE 3 OBLIGENT LES MEN IN BLACK A MENTIR CAR ILS SONT DANS UNE SITUATION OU ILS NE PEUVENT PAS S'EN SORTIR AVEC UN SIMPLE MENSONGE CAR LA VERITE EST LE CHEMIN VERS LEUR VICTOIRE. Ils sont obligés et ça n'a rien à voir avec la morale... Surtout que après la victoire, K cache la vérité au jeune J, montrant qu'ils peuvent recommencer à mentir. Donc MJ, j'adore ton travail, tu es une de mes plus grosses inspirations mais par pitié ! Evite ce genre de raccourci, surtout quand on voit à quel point tu sais être juste avec tellement d'autres films. Ah oui, aussi le 1er Madagascar avait l'occasion parfaite de faire un "menteur révélé" avec les lémuriens... Mais le film a pris une toute autre direction. MERCI DREAMWORKS.
pikanic Moi aussi je l'attend, cet Alerte Spoiler... ...Mais contrairement aux autres, je l'attend pour comparer mes avis sur ce film à ceux de MJ. Parce que oui (bouclier anti-rageux activé), j'ai aimé ce film !
Ravie pour toi, c'est vrai qu'il y avait des passages sympas dans le film (genre la méchante qui est juste génialement over the top ou encore le spectacle qui défie les lois de la gravité)
Personellement je fais pas mal de recherche après avoir vu le film "Snowden", qui pour moi est un des meilleurs film-documentaires de notre siècle, allant jusqu'à inscrire des "légendes" dans le film (la scène du rubiks-cube), tout cela mélé à une histoire vrai, et touchante. Sinon continue comme ça, tes vidéos sont meilleurs chaque fois (mdr ton jeux d'acteur X), et surtout il n'y a pas beaucoup de RUclipsr où je clique instantanément sur la notifications quand je la vois ;)
Enfin ! La route d'EL Dorado abordé dans Fermez-là ! Je le savais que je n'étais pas la seule à adorer ce film ! ET je l'avais senti ! Voilà un film qui ne ment pas aux enfants...même durant les scène de sexe ;)
Zecky Et mettre Hercule au même niveau que Greatest Showman est moyen aussi. The Greatest Showman modifie des évènements/personnages historiques. Hercule (de Disney) modifie des éléments mythologiques. Et la mythologie (Grecque ou autre) peut être considérée comme une forme de fiction. Un quand un film (comme Hercule) prends des libertés vis-à-vis d'un matériau de base pareil, vis-à-vis de ce qui est déjà une fiction... on appelle ça une adaptation/un remake.
C'est pas faux :p La différence avec la mythologie grecque, c'est que cette dernière n'est plus la religion de personne depuis bien longtemps... enfin je crois.
Quand t'as parlé de Raspoutine j'ai eu le souvenir d'une réplique de Nikolaï dans le mode zombies de Black ops qui disait "Comme je disais à Raspoutine, reste mort cette fois!" x)
![Why the Prequels fails - SHUT-UP [The Star Wars Month]](/img/1.gif)
Parfois le mensonge va trop loin, il paraît que dans un film, Gérard Depardieu boit de l'eau
J'ai trouvé ca tellement absurde
Bah, si c'est de l'eau-de-vie, c'est cohérent.
Depuis qu'il joue dans Marseille, on l'appelle "Le vieux port".
Lol je sais que c'est une blague et tout mais puisque tu parles de Gérard Depardieu... il y a quand même un film (un drame historique) dans lequel le bon vieux Gégé joue le rôle de Christophe Colomb (Conquest of Paradise) et dans ce film là le Christophe est présenté comme un saint, victime de malentendus et de la méchanceté des autres personnes (ces autres personnes étant celles qui, selon le film, ont participé à sa chute). Et quand on sait que Christophe Colomb était un véritable monstre qui n'avait, entre autre, aucun problème avec le fait que ces hommes violent des natifs... Sympa le film.
History Buffs a d'ailleurs fait une vidéo sur le sujet et dans celle-ci il explique en quoi modifier des éléments historiques dans un film (surtout lorsqu'ils concernent un personnage aussi abjecte que Christophe Colomb) peut être une chose bien dégueulasse. Mais bon c'est Ridley Scott derrière la caméra, fallait pas s'attendre à grand chose à la base.
ruclips.net/video/RQWSwUbnofw/видео.html
Captain Awesome On peut aussi parler de son rôle de Rasputine dans le film du même nom qui est... à la fois très bien documenté et bourrés de références historiques... mais en même temps bourrés d'erreur.
Outre le fait que Rasputin n'étais pas gras. C'étais un putain de colosse tout en longueur, mais loin de la ventripotense XD
Pour ma part, ce qui "m'énerve" le plus concernant les films "inspirés d'histoires vraies", ce sont les gens qui me disent, lorsqu'ils en vantent les mérites "et en plus c'est inspiré d'une histoire vraie" ! Sous-entendu "meilleur que ton film "entièrement inventé"...
Jamais compris en quoi s'inspirer de la réalité en faisait "forcément" un meilleur film qu'un film "créé de toute pièce"...
simplement parce que ça permet de faire une branlette intellectuelle aux académiciens des oscars
Ouaip, ça doit être pas faux ! ^^
je te rappelle que les oscars permettent à certains films de gagner en popularité voire de prospérer......... pendant un temps. Comme l'a prouvé Mickael J beaucoup de films récompensés aux oscars ont ensuite étés ignorés (ou si tu préfère plus personne en a eu quelque chose à foutre), ce ne sont pas ces films qui vont prospérer.
Le pire, c'est que malgré tout, il y en a qui sont "passionné(e)s" par cette cérémonie ! - Principalement celles et ceux qui n'en ont "pas grand chose à faire" du cinéma... (Ou en tout cas qui disent qu'ils/elles regardent des films "sans se prendre la tête" !).
Et personnellement, c'est ça qui m'énerve aussi avec cette cérémonie ! - Mais bon, on peut au moins lui accorder UNE chose malgré tout : elle permet de faire des vidéos dessus et de réunir des gens dans les commentaires qui ont le même avis sur cette "cérémonie" ! ;)
Capitaine Critik Parce que le gens n'ont pas la culture suffisante pour se rendre compte que la fiction peut être plus pertinente qu'un récit "historique"
Autre exemple de bon mensonge :
Dans l'épisode d'Avatar le dernier maître de l'air "Le grand canyon" (certes un des moins bons épisodes), on a deux tribus rivales depuis des générations pour une queurelle complexe dont aucune solution ne semble trouvable. Et Aang, le protagoniste, sort un bon gros mensonge en prétendant que en fait c'était un quiproquo et les deux tribus abandonnent leur hostilités.
Choses gagnées par ce mensonge : disparition d'une hostilité grave et toxique entre deux factions causée par un évènement flou passé il y a 100 ans
Choses perdues par ce mensonge : ...eeeeeuuuh...
Krwzprtt
La Corse en une phrase
Moi-même je cherche les désavatanges depuis trèèèès longtemps après avoir regardé la série entière '-'
Entièrement d'accord. C'est mareant, dans sa vidéo le Nostalgia Critic avait fait une remarque du genre "Ouh là là l'Avatar a menti c'est pas bien."
Mdrrrrr.
Choses perdues par ce mensonge : La continuités d'une guerre, mais on s'en fout !
Attendez il mentait ?
Etant une grande défenseuse du proverbe "La vérité n'est pas toujours bonne à dire", je ne pouvais qu'aimer cette vidéo🙂
9:41 J'ai lu une fanfiction sur Pinocchio qui, justement, montrait que le fait que son nez s'allonge chaque fois qu'il ment ne lui cause que des problèmes. C'était une histoire où Gepetto commençait petit à petit à être emporté par la vieillesse. Pinocchio a tenté de lui mentir pour le rassurer en disant que tout irait bien pour qu'il meurt heureux mais savait que ce ne serait pas le cas.
Sauf que comme son nez grandit quand il ment, il s'allonge quand il a voulu rassurer son père et Gepetto a compris que même son fils pensait qu'il allait mourir et meurt malheureux parce que même son fils ne croyait pas qu'il avait encore du temps devant lui.
Pinocchio en veut alors énormément à la Fée Bleue lui ayant infligé cette malédiction et lui demande de la rompre mais celle-ci refuse de se remettre en question parce que "Tout le monde doit mourir un jour et qu'il ne faut pas être dans le déni face à sa fin imminente".
En comprenant que Pinocchio ne pouvait jamais rassurer personne parce qu'il ne pouvait pas faire des mensonges louables, il se brûle le corps et la Fée Bleue comprend trop tard que ce qu'elle a fait est mal et s'en veut énormément de ne pas avoir permit à Pinocchio de mentir quand il fallait tout en perdant ses pouvoirs en guise de punition.
Bien fait!
Le visiteur du Futur utilise aussi cette idée de bon et de mauvais mensonge: le voyageur du temps ment "gentiment" au gens pour sauver le monde alors que Raph ment à Stella uniquement pour qu'il reste ensemble qui est puni par le héros lui même en utilisant le cliché que tu as cité.
"Mentir c'est trop cool"- Sarkozy 2018
ファーストネームPrénom un jour un monsieur meurt et se retrouve au paradis
Devant la porte il trouve des horloges placardés dessus à perte de vue il demande à Saint Pierre que font toutes ces horloges
Il répond : il y en une par etre humain l'aiguille bouge à chaque fois que vous mentez
-Ha bon et c'est à qui celle là
-Mère Theresa elle n'a jamais mentis
-Et celle là ?
-Martin luther king l'aiguille n'a blugé que 2 fois
-Et ou est celle de Sarkozy ?
-Dans le bureau de Jesus il s'en sert comme ventilateur
@@Lucas-zk2vy Mdr.
Quand je le disais que le rachat de la Fox allait finir en running gag....je pensais pas que ça le serait autant x)
ouais c'est pas faux!
...c'est "running gag" que t'as pas compris ? :p
Disney va vraiment se transformer en Borg 0A0 !
100pseudo si seulement tu le sais oh Wait minutes 🙄
Le crachat de la prélogie Star Wars est un running gag plus virale chez lui
Il y a le bon et le mauvais mensonge : le mauvais mensonge, tu le racontes mais pas dans l'intérêt de l'interlocuteur, tandis que le bon mensonge, tu le racontes mais pas dans l'intérêt de l'interlocuteur, mais c'est quand même un bon mensonge #référence
Aspho del Je suis pas sur que ça marche là 😂
Aspho del Tu m'as bien perdu
tu l'as un peu raté ta référence...
on peut mentir mille fois a une personne...euh non, on peut mentir une fois a une personne, on peut mentir une fois a mille personnes, mais (...ah non c'est toujours pas la bonne référence !)
Référence à Papy Grenier ? Parce que y'a une blague similaire dans celui sur Pokémon
Heracles est un gros con.
Link the sun
Shira 01 "Grosse merde". C'est "Heracles est une grosse merde."
Shira 01 Grosse merde*
Link avec un S !!!!!!!!!!!! (Il y tient beaucoup X) )
Ludovic Ovsepian 😂 pas d'accord mais bon X)
Ludovic Ovsepian Je l'ai rencontré en vrai et il a pas le même caractère que dans ses vidéos (ce qui est normal) je peux te l'assurer ;-)
Un grand merci de valoriser dans ta vidéo notre rôle à nous autres, historiens. Parce qu'à l'heure actuelle, beaucoup de gens doutent encore de l'utilité de nos études et de notre rôle dans la société alors qu'à l'heure où les informations -vraies et fausses- pullullent sur internet/dans les médias/films/autres sans qu'il soit toujours facile de voir le vrai du faux et la réalité historique on a encore un rôle à jouer (en plus d'aider préserver le patrimoine). Donc un grand merci, en temps qu'historienne c'est quelque chose qui m'a fait plaisir à entendre :)
Et au passage, la route d'El Dorado est juste mon dessin-animé préféré. Il est tellement sous-estimé et méconnu alors que c'est une petite perle à tous niveau (que ce soit l'histoire, les protagonistes géniaux, la musique et les chansons, l'humour,...). Je suis contente que tu l'aies cité, parce que ça donnera peut être l'envie à certains de le regarder (vraiment, foncez le voir, c'est un très bon dessin-animé).
15:30 effectivement,le vrai Raspoutine était très étrange pour la Russie.Il était très proche des Romanovcar il a su soigner le prince Alexis d'une hémophilie.On n'était pas loin d'un sorcier car il était guérisseur et pélerin autoproclamé.
Il y a une théorie comme quoi il l'aurait soigné en lui interdisant de prendre ses médicaments pour faire ses délires de guérisseur, mais que c'était son traitement qui aggravait la situation et tuait ke gosse peu à peu (en même temps c'est la médecine des années 10)
Attend hitler était pas sorcier du coup ?!
euh , j'en doute , il a fondé un groupe sur l'alchimie et l'occultisme donc c'est un peu vrai en quelque sorte
je pensait que c'etait une loutre interstellaire
@GUYOMARD Simon c'est le scénario de fullmetal alchemist ça
Il a jamais dit ça !
@@michautmarion6860 permettez moi de vous présenter le concept d'humour, de gaudriole, de galéjade, de boutade, bref une blague quoi
Bonjour Michel J,
Votre vidéo est très intéressante, et je voudrais évoquer je que je trouve un très film qui dénonce bien le mensonge: L'homme qui voulu être roi (et dont on pourra dire qu'Eldorado n'est finalement qu'un plagiat, ou en tous cas une adaptation, de la trame narrative aux personnages).
On y voit en effet les deux protagonistes (S. Connery et M. Cain) user du même mensonge, se faisant passer sur des Dieux. Cette imposture est bénéfique, puisque que le rétablissement qu'un pouvoir Etatique centralisateur met un terme à l'anarchie et aux querelles qui divisaient le pays.
Mais leur plan échoue car Dravot, tombé amoureux d'une belle inconnu, veut continuer à assumer son mensonge sans pouvoir le faire réellement. Il veut à la fois la condition divine et les plaisirs des mortels. Au lieu de chercher une entourloupe pour résoudre cette contradiction, il se montre sourd aux conseils de prudence de Carnehan, et précipite les évènements, imprudence en grande partie motivée par ses préjugés racistes (il aurait par exemple pu inventer une cérémonie de renonciation à son immortalité). Ce qui précipite sa chute.
Au delà donc du formidable divertissement que propose le film, de sa dimension pédagogique aussi, puisque l'on y apprend beaucoup sur les mentalités de l'époque, il y a une dimension moralisatrice qui est qu'un mensonge n'est pas nécessairement une mauvaise chose en soi, mais qu'il doit être assumé jusqu'au bout (ou confessé, il n'existe pas d'entre deux).
En espérant que vous apprécierez ce commentaire, je vous souhaite une bonne continuation pour votre travail.
Plagiat ou inspiration ? Plagiat ou idée similaire ? Il y a réellement un problème avec l'usage populaire du terme "plagiat" qui est fait à tord et à travers.
Merci d'avoir parlé de La Route d'Eldorado, ce film est un de mes préférés ;-;
Trafalgar Lyra moi aussi 😊
wade lawliet Yay je me sens moins seule ! :D
On est d'accord, c'est vraiment une tuerie :-)
Oui il est génial
j'avoue c'est un des meilleurs films d'animation du monde !
Quand j'étais petite, j'avais tout juste fini de regarder Anastasia, et ma mère m'a dit que l'histoire était beaucoup plus triste, et que Anastasia était vraiment morte. Ça ne m'a pas traumatisée du tout, Anastasia reste d'ailleurs mon dessin animé préféré !
N'hésitez pas à parler de l'histoire vraie à des enfants s'ils ont aimé le film qui la détourne, ça les intéressera bien plus que ça ne les rendra tristes :')
En effet! Suite à mon visionnage des fictions sur Dracula, sur Rasputin et sur Oda Nobunaga, je me suis alors renseigné sur eux dans notre réalité : Vlad III, prince de Valachi à réduit drastiquement la criminalité qui parasitait ses terres en faisant tuer tout les criminels en une soirée lors d'un banquet. Il a aussi combattu les envahisseurs en faisant circuler une rumeur sur sa monstruosité. Aujourd'hui, il est, en Transylvanie, respecté comme un grand homme. Rasputin était un moine fidèle au Tsar, aillant les intérêts du peuple russe à cœur, attirant le mépris des nobles. Oda Nobunaga était l'un des daïmios qui, voulant mettre fin au déchirement du Japon au gré des guerres entre les daïmios, à mis au point des techniques révolutionnaires pour l'époque au Japon. Aillant une grande ouverture envers les découvertes, il sympathisait et s'inspirait des coutumes occidentales, ouvrant ainsi, pour le Japon, une porte vers les innovations du monde extérieur.
5:55 SEBASTIAN CASTELLIANOS
*PAMPAMPAMPAMPAM*
OLÉ ! OLA !
JE SUIS L INSPECTOR DE TON COEUR !!
vous avez appellez un pompier?
*PARCEQUE LE SENIOR CASTELLANO SERA TOUYOURS LA POUR ATTISER LA FLAMME DE TON COLAZON!*
J'imaginais pas qu'autant de personne aurait compris la référence :p
Le plus drôle c'est que je l'ai lu comme si c'était bob qui étais entrain de le dire lol
J'ai eu la même réaction, faut que je me fasse soigner xD
ENFIN ! ENFIN QUELQU'UN QUI A AIMÉ OZ
Mais je ne savais même pas que ce film avait été critiqué ! Je l'avais vu au cinéma lors de sa sortie en salles et j'ai acheté le DVD à sa sortie. Je trouve ce film GENIAL ! Il est bien supérieur à la comédie musicale de 1939 !
Elhadj Habbouche que veux-tu, les gens pleurent à la moindre nouveauté basée sur une idée déjà existante
Pourquoi les gens ont détesté ? Perso je l'ai trouvé très bien -même si ça m'énerve qu'on montre des personnages féminins devenir malfaisants à cause d'une histoire d'amour qui a mal fini-
VIVE SAM RAIMI !
Je me souviendrais toujours d'un épisode de NCIS où McGui doit démontrer que sa soeur n'est pas une meurtrière (je me rappel plus de la saison... ni du numéro d'épisode...), vers la fin sa soeur parle avec l'ex du défunt en mentant et en disant qu'elle était son âme soeur. Et là Gibbs dit : "Vous voyez McGui ? un petit mensonge peut soulager une âme en peine."
Le mensonge n'est pas un outil du mal. Il existe. Point.
C'est à chacun de faire ce qu'il veut avec, et c'est à la responsabilité de chacun de faire le bien avec.
Il suffit de jouer à The Legend of Zelda : Majora's Mask pour s'en rendre compte.
C'est vrai, je peux confirmer, car ayant joué et analyser ce jeu de nombreuses fois, et étant mon jeu préféré, les développeurs ont utilisés les masques comme sous texte sur l'identité et le mensonge, faisant aussi de ce message un des trois messages principaux, car étant aussi une mécanique importante de Game play.
"Les spectateurs ne sont pas dupes, notre monde n’a rien de magique, il est misérable, totalement terre à terre, mais si on arrive à le leur faire oublier ne serait-ce qu’une seconde, on peut les amener à s’émerveiller, et c’est là qu’il se passe quelque chose de vraiment magique."
Qui a la référence ?
Bon ca fait trois ans tu nous la donne ?
@@titouanvlieghe6190 D'accord,
"The Prestige" de Christopher Nolan.
@@Haru-sx9sk merci !
"Le cinéma est la glorification du mensonge"... mouai... une glorification de l'imaginaire, de la fiction... je veux bien. Mais du mensonge je ne sais pas.
Mais je suis globalement d'accord avec toi sur beaucoup de points ^^
Après dans les films qui mettent en scène une relation amoureuse comme épicentre de l'histoire, la morale "mentir c'est mal" n'est pas mauvaise (parce que oui un mensonge comme base d'une relation ce n'est jamais très stable); ce qui mauvais par contre c'est de dire que mentir pour mettre quelqu'un dans son lit c'est pas grave, c'est cool et si l'autre se sens trahie c'est parce que c'est une "dramaqueen" (bonjour la valorisation des relations toxiques)
Les autres exemples que tu as donné sont plus des cas de "mensonges utiles", qui ici ont un intérêt plus noble que simplement tiré un coup avec quelqu'un que souvent (trop souvent) on vient de rencontrer; et c'est justement le cliché comme dans Madagascar 3 où tous se sentent trahis sans raison (à par peut être le love interest d'Alex et encore pas de vrai relation à ce stade) qui doit être combattu.
Le "mensonge utile" ou "toute vérité n'est pas bonne à dire" ne sont pas de mauvais concepst; alors certes c'est peut être un peu philosophique pour les enfants, mais là c'est un avis perso je pense qu'il est important que dès le plus jeune âge on fasse comprendre aux enfants que mentir pour des motifs égoïstes ou "pour le lol" c'est mal (et parfois stupide); mais que mentir ce n'est pas mal en soi (encore une fois la vrai question c'est POURQUOI on ment qui est important).
Et pour finir sur The Greatest Showman, le film n'a tellement rien à voir avec sa vie (sa famille et son passé familiale même, sa femme dont seul le prénom correspond et qui était une simple couturière, le déroulé de sa tournée avec la chanteuse d'opéra et même ses associés, pour ne citer que ça) que franchement à ce stade ils n'ont repris que le nom pour éviter les procès avec la famille et/ou les biographes.
Voilà pour le long pavé, mais bon une vidéo sur une thématique aussi inspirante le méritait bien ;)
Pour "The Greatest Showman", y a-t-il un intérêt à appeler le protagoniste Barnum ? Les gens qui ne connaissent pas le nom de Barnum s'en foutent, ceux qui connaissent ce nom mais pas qui se cache derrière sont trompés. Pour moi, un film comme Avengers ne me ment pas, alors que The Greatest Showman me ment.
Je pensais que le cliché que tu détestais le plus était celui du malentendu... Tu nous as menti !!!
Malentendu et mensonge vont souvent de pair. Sur un malentendu, le personnage principal est pris pour ce qu'il n'est pas, mais comme ça l'arrange, il va entretenir ce malentendu (mensonge).
C'est le même cliché en fait, il y a un malentendu qui pousse un personnage à mentir, puis à se révéler, et dans les deux cas ça fait perdre 10-15 minutes de film pour rien ^^
C'est triste de voir l'incompréhension de la blague dans les messages qui suivent.
Alescofr36 et Krankar Volund, de 1 mon commentaire était humouristique (bien que je pensais sincèrement que le cliché du malentendu était le cliché qu'il détestait le plus), de 2 le cliché du menteur révélé et du malentendu n'ont RIEN en commun. Le menteur révélé se base sur le mensonge intentionnel (que ce soit à bon où à mauvais dessein) là où le malentendu se base... sur le malentendu, une mauvaise interprétation des paroles d'un personnage ou d'un point de vue (un cliché très utilisé dans les mangas de type harem, notamment avec le héros qui se retrouve dans une situation où il passe pour un pervers alors que c'était juste un bête accident)
Sur un malentendu ça passe
Pour citer Barney Stinson: « Un mensonge est une belle histoire qui a été gâchée par la vérité »
Ça me rappelle un épisode d'un dessin animé de mon enfance tiré d'une BD, "Cedric" avec l'épisode "le vase orange". On connaît tous le coup de l'élève mauvais qui tente de cacher son bulletin scolaire à ses parents. Et le père de Cedric dans cette série a en plus la réputation d'avoir un tempérament colérique. Forcément, Cedric invente un mensonge pour s'en sortir, mais une fois que la vérité éclate, son père, qui s'appelle Robert, le gronde non pas parce qu'il a de mauvaises notes, mais parce qu'il a menti. C'est un truc qui m'a clairement énervé, car même si Cedric lui aurait dit la vérité, il l'aurait grondé pour ses mauvaises notes. Cedric ne faisant qu'essayer de se défendre d'une certaine façon. Et la ou ça m'a encore plus agacé, et qui fait que je me suis à détester Robert son hypocrisie dans cet épisode, c'est qu'il allait son patron a dîner (il me semble) et que celui-ci lui avait offert un vase orange que Robert a jeté car il la trouvait de mauvais goût, et comme pour s'excuser de cela, il utilise son fils comme prétexte en disant qu'il l'a cassé et achete donc la complicité de son fils tout en lui faisant une sorte de leçon pour lui faire comprendre que plus tard dans la vie, un mensonge est un bon moyen de se défendre. Car visiblement, selon sa logique, mentir sur ses résultats scolaires pour empêcher ses parents de le gronder, c'est mal, mais mentir à son patron pour éviter de lui expliquer ses mauvais goûts, ça c'est bien. Clairement, ce coup là, ça m'avait énervé, car Robert n'avait aucune légitimité dans la leçon qu'il veut donner à son fils, et il ose lui en faire. Car si on part de ses principes à lui, Cedric avait plus de légitimité à mentir. (Bon, il s'avérera après que le vase orange a été gardé par le grand-père qui a tenté de prévenir mais qu'on n'a pas voulu écouter parce qu'il est vieux, montrant une fois de plus combien les parents m'ont énervés dans cet épisode)
Ce que tu as déclaré m'a tellement intrigué que j'ai décidé de visionner cet épisode de *Cédric* et c'est épouvantable de voir à quel point ceci a été écrit avec le c*l tellement c'est consternant à regarder mais l'un des gros problèmes de cette série animée est qu'il n'y a pas de continuité entre les épisodes et à cause de ça on a l'impression que ce sale gosse qu'est Cédric n'apprend pas de ses erreurs puisque le coup du bulletin caché est une chose qu'il devrait arrêter de faire en plus de se mettre enfin à bosser sérieusement s'il ne veut pas en subir les conséquences, jamais il ne fait d'effort sur le long terme pour améliorer la situation et surtout pour calmer le tempérament colérique de son père.
Cela dit, la chose qui m'horripile au plus haut point et dont je suis choqué de voir que ça ne change absolument pas c'est le grand-père qui n'arrête pas de se laisser martyriser par sa fille Marie-Rose alors que ceci ne devrait logiquement pas se produire étant donné que c'est lui qui l'a élevé (avec sa défunte épouse Germaine) de son enfance à l'adolescence et donc il est censé y avoir un certain respect mutuel qui aurait dû s'établir avec les années mais également envers les choses à ne pas faire puisqu'un enfant n'a pas à traiter son père ou sa mère retraité comme s'il s'agissait d'un gosse de l'âge de Cédric. Sincèrement, Marie-Rose et Robert sont le pire couple de parents d'une famille modeste que j'ai pu voir de ma vie dans une série animée et ils sont tellement écrits avec le c*l d'un éléphant que ça me dégoûte de voir qu'aucun scénariste n'a fait le moindre effort pour dénoncer ce problème au sein d'un épisode.
@@cyclope5824 je comprends votre point de vue, mais le problème selon moi est justement la famille de Cedric, car croyez bien qu'après les parents ne sont pas mieux, et renvoient même un mauvais exemple à Cedric. Entre le grand-père et le père qui se disputent souvent sur leur métier ou même d'autres choses, la mère qui a le c** entre deux chaises. Et en ce qui concerne l'éducation de Cedric, c'est loin d'être glorieux, le père qui gronde mais ne fait pas d'effort pour s'intéresser à son fils je trouve, la mère qui fait de son mieux mais se laisse dépasser par les situations, et le grand-père qui peut autant être de bons conseils et autant se comporter comme un gamin, bien qu'il est vrai qu'on ne le respecte pas toujours. Et de ce que j'en ai vus, pas un d'entre eux ne semblent bons à l'école. Les chiens ne font pas des chats comme on dit. Si Cedric doit s'améliorer, ça doit passer avant tout par sa famille qui a autant de caractère que lui. Pour ce qui est du problème continuité, c'est typique de ce genre de série selon moi, surtout tiré d'une BD qui elle même n'a pas de continuité, donc je ne m'en formalise pas trop à ce sujet.
@@benjaminbeauge8573 Ils sont catastrophiques les parents de Cédric tellement ils n'arrêtent pas de tout faire de travers sur l'éducation de leur fils sans jamais se remettre en question une seule fois, ce sont vraiment des ploucs ignorants et pathétiques, en particulier le père qui mérite la palme du pire que j'ai pu voir dans une série animée française tant il n'y a rien à sauver c'est ce type qui est un méga FDP
Le cliché du menteur est un truc qui m'a toujours cringe même quand j'avais 6ans sa me gênait grave
Il a quand même réussi à parler de films traitant le mensonge sans mentionner " La vie est belle " avec Roberto Benigni, preuve ultime que le mensonge donne de l'espoir même aux heures les plus sombres de l'histoire !
Je suis la seule à avoir trouvé ce film nullissime (enfin, au moins toute la 2e partie, le début est sympa) et absolument plausible en rien? À avoir eu tout du long envie de hurler « aucun enfant n’est assez con pour gober ça! »?...
Ça met du temps entre chaque FERMEZ-LA mais putain C'est BOOOOOON
merci 🖒
Elie Behi en même temps ta vu le taf moi je trouve que ça va il est reglo
Lucien oui mais justement C'est par ce que j'aime beaucoup ses vidéos que je trouve le temps long entre chaque tournage 😍
Comme le JDG n’est-ce point ?
Elie Behi Trop de bonne choses tue les bonnes choses . Et putain qu’il est bon!
Lucien totalement d'accord avec toi 🖒🖖🤗
Le montage avec Raspoutine m'a tué xD
Merci pour la vidéo, toujours intéressante à voir, tes analyses sont pertinentes, dommage que j'y connais pratiquement que dalle en cinéma pour capter toutes les références^^"
en gros les hommes politiques vont commencer à faire des films
parce que tu crois que c'est pas déjà le cas peut être à travers les autres médias ? laisse moi rire
C'est pas des films c'est des épisodes de télé réalité c'est similaire
plus ou moins en effet, sauf que je considère qu'ils font des films et de la télé réalité à travers les autres médias (qu'est ce qui prouve que ce qui est affiché est réellement la personne elle-même ? parce que je trouve que les personnages dans les télés réalités sont plus sincères que les politiciens)
Si ils font des films, je pense que ce sera considéré comme des nanars ou des navets, pas plus.
Il y a aussi un bon exemple dans "Star Butterfly" avec Marco et les princesses qu'il a libéré du lavage de cerveau de l'école St-Olga alors qu'il était déguiser en princesses... Dans la saison 3, il retourne à l'école (Toujours déguiser en princesse) où on voit que les princesses font non-seulement tous ce qu'elles veulent, mais aussi à quel point ces dernières adore la princesse qu'interprète Marco. Seulement, la situation amène Marco à révéler qui il est vraiment (À savoir un garçon et donc pas une princesse) et comment les princesses le prennent-elles? Elles s'en foutent. Après tous, ça ne change pas le fait que Marco les a libéré (En plus, y en a une qui dit que Marco a le droit d'être une princesse s'il le veut, ce qui est une bonne touche)
Nooooon j'étais CERTAIN que tu allais parler de Big Fish, je l'attendais même !!
Super épisode sinon comme souvent (je te pardonne du coup :p)
AazoR91 Très bon film !
Le problème, c'est que j'adhère pas à la moral de Big Fish !
Le film est très bon mais j'aime pas le côté qui dit que la vérité n'a pas d'importance !
Ce n'est pas une ode à la réverie mais une ode à l'ignorance (un peu comme Le village) !
max C'est pas vraiment une vraie morale, mais c'est ce qui en ressort du film !
A la fin, le fils doit juste accepter de connaître son père par ses histoires et non pour son vécu ! Et même si les histoires de son pères font partie intégrante de sa personnalité, ce n'est pas elles qui ont construit Ed !
Et même si on découvre une partie de la vérité à la fin, ce n'est pas le père qui le révèle à son fils. Ce qui fait que le fils a juste dû accepter de connaître son père de son vivant par les histoires qu'il racontait, que part sa vraie vie, ce qui en devient un peu une apologie du mensonge aux enfants !
Bien sûr que les histoires sont basé sur la vie d'Edward ! Mais si mon père m'avait par exemple dit, "j'ai battu mon ennemi en me servant d'un pouvoir magique qui a fait que ses 2 pieds sont restés collés au sol" au lieu de "je l'ai battu en lui cassant les 2 jambes", et qu'il aurait prétendu la première version toute sa vie, comment puis-je prétendre connaître mon père ???
Bon, vu que cet exemple n'est pas vrai, il n'est pas complètement valide mais tu saisis l'idée !
Pour un vrai exemple sur mon père, je peux dire toutes les fois où il me cachait les allusions sexuelles dans les chansons ou des films, en me donnant un autre sens à travers ses dernières !
Maintenant que j'ai l'âge de les comprendre, il ne maintient pas son mensonge, car il y a des choses qui ne s'impose plus à présent.
Le truc que je reproche au film, ce n'est pas que le père raconte sa vie de manière romancée à son fils, mais qu'il le fait pendant toute sa vie, même quand ce dernier souhaite la vérité. Hors les histoires de Ed, aussi représentatives de sa vie qu'elle le sont, sont irréalistes et donc, impossible de connaître son père pour ce qu'il a réellement été autrefois !
Si peut-être, mais pas de la bouche de son père !
Theme bien abordé avec un des arguments bien construit comme toujours :D Super vidéo !
Cet episode est arrivé vite... Et c'est bien :)
"Je ne tire pas ma puissance des forces du mal, mais de la VODKA!" il ma tué
J'adore le montage de la miniature 😂
"Je n'obtiens pas ma puissance des forces du mal... Mais de la VODKA !"
Je suis actuellement décédé
Toujours des débats intéressant ! Continue comme ça !
le mensonge c'est comme les émeraudes du chaos, c'est ni bon ni mauvais, c'est son utilisation qui est bon ou mauvaise
Ce qui fait peur ce sont les gens qui associe le mensonge à quelque chose de négatif. Tout le monde ment et on vient nous faire la moral là-dessus. Le mensonge c'est vital, si on disait tout le temps la vérité, il y a de nombreuses situations où ça ne marcherai pas. Un exemple tout con, à un entretien d'embauche, quand on te demande si tu es motivé, tu réponds que oui, tu l'es, même si le job en question consiste à récurer les chiottes.
Les clichés utilisés par le cinéma et les histoires pour nous faire la moral en nous disant que ce n'est pas bien de mentir sont ridicules et j'aime bien la façon dont c'est traité dans cette vidéo.
ou plus simplement "je postule chez vous car votre entreprise est celle qui me conviens le plus , j'aime vos produits et j'aimerais l'aidé a grandir" dans les faits : le salaire .. tu croyais quoi lol tes juste le plus proche, avec le meilleur salaire et qui a accepté de m'emboché ^^
" justement parce-qu'on sait que c'est faux , qu'on ira chercher la vérité "
Mickael J
2018
J'ai pas encore regardé la vidéo en entier mais je like déjà. Merci MJ, enfin quelqu'un d'autre qui déteste le cliché du mensonge révélé, à chaque fois que je vois ça dans un film je sais exactement ce qui va se passé dans le dénouement
Toujours prévue de critiquer Madagascar 3 dans la saison 3 d’alerte spoiler?
Ah et au fait j'ai aimé ta vidéo sur la Prélogie star wars! Et je ne mens pas!
petit breton 56 il a prévu de le critiquer dans la saison 4
Thibault Brige puis ensuite il reportera à la saison 5
ça se trouve, tu mens quand tu dis que tu ne mens pas quand tu dis que t'as aimé la vidéo sur la prélogie
Wicanwan ou pas `\/😐\/`
Quimperinos tu vas pas un peu loin là ??
J'apprécie tellement tes Fermez la : tu argumentes toujours de manière excellente. Tu donnes ton avis de manière parfaitement justifiée et en développant !
La réflexion sur le rapport fiction / mensonge / vérité est non seulement bien résumée mais subtilement nuancée. Une belle ouverture d'esprit !
PS : Moi aussi je HAIS le cliché du mensonge révélé dans les films !
Le bon mensonge, c’est dans le but de soutirer quelque chose à quelqu’un. Le mauvais mensonge lui, c’est dans le but de soutirer quelque chose à quelqu’un... mais c’est un mauvais mensonge !
Vodka !!! (Sérieux celle-là je ne m'y attendais pas du tout !)
Le cliché du menteur révélé est aussi faillible lorsque mal utilisé, car ici, ce n'est pas le mensonge en lui-même qui est mauvais (car ce mensonge a apporté une bonne relation avec la nana), c'est le moment où la victime se rend compte qu'elle s'est faite roulée.
Toujours aussi génial, continue sur ta route :)
Merrygames Je dirais même: trace le chemin ! (El Dorado, clin d'oeil, CLIN D'OEIL)
CLIN D'OEIL *se foule la paupière* AIEEEEUH
Un mensonge basé sur un mensonge historique serait-il un mensonge.? Sachant que l'histoire est généralement écrite par les vainqueurs, Il peut s'avérer que les liberté prises par les producteurs serait en fait plus près de la réalité que l'histoire réelle véhiculée. En réalité,, se peut-il que parfois le mensonge soit en fait la réalité.
C'est pas faux.
Ooooooooui ! La route d'Eldorado est un super film qui mérite d'être connu ! Musiques, perso, histoire, il est nickel ! Big up à toi pour rappeler les qualités de ce film ^^
Et merci pour The Greatest Showman, je suis d'accord avec toi. J'ai été voir le film en sachant qu'il était inspiré d'un homme peu vertueux. Mes amies l'ont boycotté pour ça et je trouve ça dommage. Le film n'est pas vendu comme une biographie, ni un hommage, et si il n'y avait pas eu la polémique de mes amies, je n'aurais jamais su d'où le film tirait son inspiration. Cela ne change rien à mon opinion. J'ai été voir une comédie musicale et mes attentes là-dessus ont été comblées. J'ai passé un bon moment c'est le principal.
Soumis à une limite d'âge?RUclips censure vraiment pour rien maintenant...
Sinon super vidéo!
Edgar Robert Tout ça à cause du mensonge , Mdr ils font bien leurs hypocrites RUclips x)
C'est vrai? Au début, cette vidéo a été censurée lors de sa sortie?
Super vidéo !! J'aime beaucoup cette émission, je trouve toujours tes arguments hyper intéressants et la mise en scène est hilarante xD
Encore une excellente vidéo depuis la fin de voxmakers je trouve ta chaîne de mieux en mieux tu t'imposes comme une valeur sûre de RUclips pour moi!
On a reproché énormément de choses à Star Wars 7, mais le fait qu'il évite le cliché du "Ho mon dieu tu m'as menti, comment as-tu pu ? T'es plus mon copain !!!" lui a valu énormément de points dans mon estime personnelle.
C'est quand même triste quelque part, que le simple fait d'*éviter* ce cliché pourtant usé jusqu'à la corde soit si rare qu'il agisse comme une bouffée d'air frais.
C'est drôle la dernière partie, ça rappelle toutes ces polémiques où y'a un roman historique et tous les historiens qui gueulent parce que c'est une vision subjective et personnelle de l'Histoire. Ben oui, c'est normal vu que c'est un roman. J'aime l'idée que le mensonge n'est pas nuisible, mais pousse à la découverte par soi-même ;)
Fouah ! Tu m'as super hyppé sur ce remake musical de Reefer Madness (OMG un potentiel film culte et déjanté qui n'est pas sur ma liste de film à voir, et en plus ça chante !), mais je te dis pas la galère pour le trouver sur internet >
"300" est inspiré de la bataille des Thermopyles, comme dans la BD.
Il y a un bon épisode du monde incroyable de Gumball, la chaussette, qui illustre la complexité de l’honnêteté et notamment de son enseignement aux enfants.
Tiens , tiens , Greatest showman nous a fait une bohemian Rhapsody
Génial ! J'avais jamais fais gaffe à cette réplique de V pour Vendetta ''Les artistes utilisaient les mensonges pour dire la vérité et que les politiciens utilisaient les mensonges pour cacher la vérité'', je trouve cette réplique génial.
il y a une nouvelle qualité vidéo c 'est l 'impression que ça m ' a donné à moins que tu es mieux gérer les lumière jsp
en tout cas la vidéo est excellente comme d'habitude
Star wars 7 est trop géniale ! je suis toujours d’accore avec toi !
On attend toujours ton Alert Spoiler saison 3 sur la trilogie Madagascar, MJ !
OUUUI enfin tu parles d'El Dorado !
Des trois personnages qui découvrent la vérité, celle du chef est la plus touchante. Contrairement à Chell, le mensonge ne va pas dans son intérêt personnel, mais dans celui de son peuple.
Pour ceux qui n'ont pas vu la Route d'El Dorado ( car le film a fait un échec au box office bien qu'il ai acquis un mini statut culte sur Internet ), foncez. C'est coloré, dynamique, la BO est géniale, le duo est super attachant, les chansons sont bien et c'est bourré de bons messages. Pour ma part c'est l'un des meilleurs DreamWorks et il se dresse au niveau des meilleurs Disney.
Un couillons nait à chaque minutes .XD
La preuve tu écris "un" au lieu de "à"x) .
XD
Storniac Julien elle est bonne celle là XD
citation de clémenceau bien vue
Lel
Toujours un super travail, je sais plus comment je t'avais découvert mais j'en suis bien content, c'est génial
Bonjour ici l'avocat du diable, Avenger affirme qu'il existe plusieurs univers, donc..... on peut sire que dans cet univer la radiation donne des pouvoirs.....
Génial, comme d'habitude ♥
Il y a une légère incohérence de propos : Tu dit qu'il y a de bon mensonge s'il son fait avec de bonne intention, hors dans la route d'eldorado, il s'agit d'un mensonge fait avec de mauvaise intention. mais certes un bon résultat et de bonne réaction à ce mensonge. Il existe aussi des fiction qui font l'inverse. Au final ce n'est pas le mensonge en lui même qu'il faut critiquer (positivement ou négativement ) mais ce que l'on en fait.
Un autre exemple du bon côté du mensonge se trouve dans Les Enfants Loups, Ame & Yuki. Dans le film, Yuki va à l'école mais un jour, elle griffe le nouveau (Sohei) à l'oreille. Lorsque Sohei dit qu'un loup l'a attaqué, Yuki se renferme sur elle même. Et lorsqu'ils sont tout les deux à l'école, Yuki révèle son côté animal, mais Sohei révèle qu'il le savait depuis le début et au final, Yuki à acceptée sa différence et à ne pas refouler ses origines…
J'ai jamais compris pourquoi ce film à aussi peu marché. C'est un des meilleurs hommages qu'ont pouvait rendre au cinéma de Miyazaki, en plus d'être un parfait hommage au cinéma (d'animation) lui-même…
Dire que le cinéma est hypocrite quand il dit que mentir c'est pas bien parce qu'il fait de la fiction, je ne trouve pas que ce soit un bon argument. Cela dépend de la définition qu'on donne du mensonge. Si le mensonge, c'est juste ne pas dire la vérité au sens littéral du terme, alors le moindre conte, la moindre histoire, la moindre remarque ironique est un mensonge.
En revanche, si le mensonge est le fait de dissimuler une vérité connue, alors le cinéma et la fiction en général ne mentent pas. Il y a même un procédé qui s'appelle la suspension d'incrédulité, où le lecteur ou le spectateur accepte quelque chose qu'il sait impossible dans le monde réel, et donc faux, pour apprécier l'histoire.
Je ne crois pas que même dans les morales les plus cul-cul, se soit ce type de mensonge qui soit visé. Cela revient donc à reprocher au cinéma une hypocrisie qui n'existe en vérité pas.
Tout a fait d'accord. Quand l'argumentation est partie dans cette direction, j'ai eu la phrase de Daniel Pennac dans Messieurs les enfants qui a tourné en boucle dans ma tête pendant le reste de la vidéo : "l'imagination ce n'est pas le mensonge"
c'est toujours un plaisir de voir tes vidéos
Le cinéma ne se revendique pas comme la vérité, mais bien comme une fiction mise en scène et jouée par des comédien qui jouent la comédie...A partir de là, non, ça n'est pas un mensonge, c'est pas ça un mensonge. Cet argument là n'est pas valable, mais genre pas du tout. Rien de ce qui est fiction n'est du mensonge sauf celles qu'on veut revendiquer comme vrai (religions, creepy pastas, fausses informations diffusée pour soutenir une idéologie, plus les dérivés, genre fausses citations de personnes prestigieuses etc etc....la ok, c'est de la fiction, et du mensonge. Mais le cinéma se revendique comme de la fiction simplement, dans le cas général en tout cas. ça n'a rien à voir avec un mensonge)
Ca n'est pas par-ce qu'un mensonge, c'est, effectivement, une fiction, qu'une fiction est nécessairement un mensonge. C'est une argumentation fallacieuse qu'on appel "affirmation du conséquent"
Si A, alors B;
Or B, donc A.
Cet argument ne marche pas.
je suis pas nécessairement contre l'avis sur le mensonge, mais je pense qu'il faut quand même arrêter d'essayer de tout justifier à tout prix aux moyens des arguments les plus pétés, qui peuvent ensuit être utiliser pour démontrer des choses fausses.
Oui enfin si tu as un problème avec les arguments fallacieux ne reste pas sur cette chaîne.
Merci pour cette vidéo !! C'est tellement vrai !! Et bonne conclusion !
J’aime la trilogie Madagascar mais même moi la scène du mensonge dans le 3 j’ai trouvé ça tiré par les cheveux mais d’une force🙄🙄🙄🙄
Excellente vidéo ! De très loin une des meilleures !
La route D'eldorado mon dessin animé préfère 😍😍
*chuchote* J'ai aimé ta vidéo sur la prélogie Star Wars.
Le lendemain du jour où je découvre justement le film "The Greatest Showman" ainsi que les critiques qui lui reproche son côté "non réaliste" et le fait que le cinéma ne devrait faire que de l'historique, cette vidéo sort sur la chaîne... Quel bonheur ! :D
Merci pour cette mise au point qui je l'espère calmera ceux qui ne voient pas le bénéfice de certains "mensonges" du cinéma (ce sont des adaptations, un point c'est tout, ahlala). J'aime toujours autant cette tolérance et cette critique positive dans ton travail cher MJ, courage et bonne continuation. o/
J'adore ta tête je sais pas pourquoi mais je te trouve sympa sinon super vidéo 🖒🖒
J'ai adoré! Super épisode! On sent le travail et la passion! Et surtout, on sent le progrès de l'émission!
Oh seigneur. « Le cinéma c'est un mensonge gneugneugneuuuuu EUSSOUUU ». Putain, bien sûr que non le cinéma n'est pas un mensonge, c'est un accord clair entre le film et le spectateur de dire que tel personnage porte un nom ou même qu'il existe, le film ne se cache pas de sa fictivité. Et après ça vient glorifier le mensonge en utilisant des arguments comme ça, je n'ai même pas pu finir la vidéo.
100K GG
6:45. Si j'avais pu lui en donner, c'aurait été celui de la meilleure animation et du meilleur scénario.
J'aime la finesse de tes analyses, c'est enrichissant à chaque fois. Merci.
@MJ - FERMEZ LA
La raison pour laquelle les membres du cirque en veulent aux héros dans Madagascar 3 n'est pas JUSTE PARCE QU'ILS ONT MENTI.
C'est surtout qu'ils ont menti pour profiter d'eux et que ILS ALLAIENT LES ABANDONNER. Alors oui, les membres du cirque mettent pas mal en avant le fait qu'ils ont mentit... Mais parce que c'est vrai et que leurs intentions n'étaient pas exactement "charitables".
Et puis, de toute façon, le film ne met pas longtemps avant de faire comprendre aux membres du cirque quelle connerie ils ont fait.
Quand à MIB 3, je ne dis pas qu'il est meilleur que le 2 mais ta critique fait encore très "raccourci" car oui les autres films ont appris qu'il fallait mentir pour protéger la population... C'EST JUSTEMENT POUR CA QUE LE 3 OBLIGENT LES MEN IN BLACK A MENTIR CAR ILS SONT DANS UNE SITUATION OU ILS NE PEUVENT PAS S'EN SORTIR AVEC UN SIMPLE MENSONGE CAR LA VERITE EST LE CHEMIN VERS LEUR VICTOIRE. Ils sont obligés et ça n'a rien à voir avec la morale... Surtout que après la victoire, K cache la vérité au jeune J, montrant qu'ils peuvent recommencer à mentir.
Donc MJ, j'adore ton travail, tu es une de mes plus grosses inspirations mais par pitié ! Evite ce genre de raccourci, surtout quand on voit à quel point tu sais être juste avec tellement d'autres films.
Ah oui, aussi le 1er Madagascar avait l'occasion parfaite de faire un "menteur révélé" avec les lémuriens... Mais le film a pris une toute autre direction. MERCI DREAMWORKS.
Merci pour cette vidéo ! Merci pour ton temps et ton travail :)
vivement la saison 3 d'Alert Spoiler pour que tu défonce Madagascar 3 >:D
pikanic Moi aussi je l'attend, cet Alerte Spoiler...
...Mais contrairement aux autres, je l'attend pour comparer mes avis sur ce film à ceux de MJ.
Parce que oui (bouclier anti-rageux activé), j'ai aimé ce film !
Ravie pour toi, c'est vrai qu'il y avait des passages sympas dans le film (genre la méchante qui est juste génialement over the top ou encore le spectacle qui défie les lois de la gravité)
Personellement je fais pas mal de recherche après avoir vu le film "Snowden", qui pour moi est un des meilleurs film-documentaires de notre siècle, allant jusqu'à inscrire des "légendes" dans le film (la scène du rubiks-cube), tout cela mélé à une histoire vrai, et touchante. Sinon continue comme ça, tes vidéos sont meilleurs chaque fois (mdr ton jeux d'acteur X), et surtout il n'y a pas beaucoup de RUclipsr où je clique instantanément sur la notifications quand je la vois ;)
Arf Kant ne serait pas content du tout devant cette vidéo, mais bon Kant n'a pas connu le cinéma x)
Et c'est juste la philosophie de Kant beaucoup d'autre philosophe sont plus ambiguë la dessus
Content de rencontrer quelqu'un qui hait le cliché du mensonge.
Mj : ce n'est pas bien de dire que le mensonge est moralement douteux
Kant : 😲
Toua tu a reuguardai link ze seun
@@notlongcat422 oui mdr
Superbe vidéo ! Encore du beau travail, MJ, continue comme ça !
Euh j'ai reconnu environ 5000000000000 film qui ment (historiquement parlent Je pète un câble à chaque fois que ça arrive)
Génial ! Merveilleux ! Ça ouvre les yeux :D
1:26, elle gobe, elle gobe, mais elle gobe quoi ? Le mensonge ou sa *HUM HUM*, moi je pense les deux
Enfin ! La route d'EL Dorado abordé dans Fermez-là ! Je le savais que je n'étais pas la seule à adorer ce film ! ET je l'avais senti ! Voilà un film qui ne ment pas aux enfants...même durant les scène de sexe ;)
La "véritable" histoire d'Hercule ? x)
C'est fou comme beaucoup de gens parlent de la mythologie grecque comme si ça s'était vraiment passé.
Ou comme s'il y avait une version "canon" comme Star Wars ou le Seigneur des Anneaux.
Zecky Et mettre Hercule au même niveau que Greatest Showman est moyen aussi. The Greatest Showman modifie des évènements/personnages historiques. Hercule (de Disney) modifie des éléments mythologiques.
Et la mythologie (Grecque ou autre) peut être considérée comme une forme de fiction. Un quand un film (comme Hercule) prends des libertés vis-à-vis d'un matériau de base pareil, vis-à-vis de ce qui est déjà une fiction... on appelle ça une adaptation/un remake.
C'est pas faux :p
La différence avec la mythologie grecque, c'est que cette dernière n'est plus la religion de personne depuis bien longtemps... enfin je crois.
NIels lucas Bah oui il y a une version canon Star Wars, c'est quoi le problème ?
+Rexo Pros Relis ce qu'il a écrit...
WOW! 😶 Ta réflexion sur le mensonge est tellement poussé que ça en devient beau. Je suis d'accord à 100%😁
La vidéo est soumise à une limite d'âge
POURQUOI!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
Plus maintenant on dirait
PaR sE qUE ManTIr Cé pA BIeN !!! é RUclips La cOMpriS !
Quand t'as parlé de Raspoutine j'ai eu le souvenir d'une réplique de Nikolaï dans le mode zombies de Black ops qui disait "Comme je disais à Raspoutine, reste mort cette fois!" x)