【兵庫県知事選…重要人物が参戦】森けんと市議が全て告白【ReHacQ】

[@numa_x]

高橋さんは嘘という言葉の「悪意があったか、なかったか」という点にフォーカスしていて、西田さんは「事実と合致するか」という側面に拘っており、話が噛み合っていない。

[@iku8221]

ゴールを合わせて欲しかったですね

[@morisoba009]

これが全てですね。私は高橋さんが斎藤氏擁護とまでは感じなかったけど、そう感じられる要因はそこにあったのかと...

[@海老名二郎]

高橋はかなり偏っているんだね。森はバカだから高橋がかばってるのに気が図いていない。くだらない会話だね。森がばらしてるね。終わりだね。

[@うほっぷ]

森さんがばらしてた事前打ち合わせで選対メンバーではないという条件からの8:11の茶番。
奥谷さんの時は公用パソコンの中身追求してて素晴らしいなと思ってたのですが、森さんには擁護。
中立を謳ってますが偏りを感じました。残念です。

[@おさるのきもち]

自分が折田さんの立場なら・・・。告発されているなら後は司法への取り調べなどへの対応に集中して、メディアへ不用意に発言をしないのがベストかな？
中途半端な訂正をしたとしても別の切り口で指摘を受けるだけ。モグラ叩きを永遠にやる事になるだけです。

[@gy978_qrmz]

高橋さんのおっしゃることよくわかりますよ。
会社ではよくあることですよね。
だから査定に不満が出ます。
あるプロジェクトで、この成功は私の功績！と思っていても全体から見たら、全くそんなことはなかったり。
折田さんは嘘や盛るつもりは全くなく、ほんとに自分の功績だと思ってる可能性はありますね。

[@まきの-v8s]

良くあるというのは分からないでもないけど、今回で言えば具体的にどんな場合？という質問に答えられないという、、😢

[@zukky619]

でも広報活動って世に出ていくものでしょ？そういう認識の齟齬って起こりにくくない？
あと、森氏の説明だと陣営は同級生ということだったけど、SNSを運用するにあたって素人の同級生が主体的で、SNS戦略を生業とする折田社長が脇役って不自然じゃない？普通、プロに任せようってならない？

[@hipomaradona8747]

お前に任せた！と言われない限り、そもそも広報全般を「任された」とは普通言わないよね？ 普通〜に考えれば「誰かに依頼された」と取るのが自然なのは異論がないと思うんだがなー。

[@田中正人-h9q]

ありがとうございます！

[@Jl-gm8ez]

楽しかったです😆目の前の事だけを鵜呑みにしてしまうと罪の無い人を貶める事にもなりかねない世の中なので、自分もできるだけフラットに考えられる思考と発言を心掛けていきたいと思いました。有意義なお時間ありがとうございました🍀

[@ペコ又]

鳥さん

[@PS-sc5ox]

仰る通りですね！立花が斎藤はパワハラしてたの知っていながら虚偽発言しつつ応援したと謝罪するポストが拡散されてますが彼らの発言を鵜呑みにして当選させた兵庫県民は罪を償わなければなりませんね🙆‍♂️💮

[@nekkor7428]

いろんな強い意見を言われるリスクもある中、森議員、西田さん、出演していただきありがとうございました。もやもやが少し晴れてきました。このような議論を、驚くほど迅速に配信していただき、凄い！の一言です。高橋さん、倒れない程度に、応援しています！

[@shoo-v5x]

西田さんの理論が正しいですね。
高橋さんの理論は今回偏ってますね。
て、言うか、嫌われずにリハックに有名人が出て欲しい保険が見えます。

[@GOTHANDFISH]

折田さん選挙最終日だけ参加したということは間違いなので正式に番組で訂正しておいてください。

[@BlueDaisy-1]

最近評判の悪いオールドメディアでこういう間違いがあれば訂正します。リハックは「反対する人に喋らせるので」となるんですよね

[@mo4363]

西田先生がいてくれて良かった回でした！

[@投資家派遣]

リハックが偏ってるかor偏ってないか…それも主観で違いますね
私は、めちゃくちゃ斎藤寄りに偏りまくってるって感じます！中立って何やねん！
推定無罪？だったら違法性の問われてる話題には触れねーで科学者と宇宙の話しでもしとけ

[@TN-qh1mq]

森けんと市議さん、高橋さん、西田さん、お疲れ様でした。有難うございました。

[@dddoobbb]

大谷は俺が育てたって言う人がいても、大谷はそう思ってないっていうのはあり得るよね

[@masamichikumagai7693]

例え分かりやすい
天才かよ！

[@ai-u2x]

この例え、普通にわかりますよね。

[@daikichi2727]

ワシが育てたの例えむっちゃ分かりやすくて草

[@futan148]

まさしく森さんが選対かどうかのことですよね

[@fd6191]

西田さんは主観の盛りは分かったけど事実ベースでは矛盾しようがないって言ってるんじゃ？つまり具体的に大谷の何に関与したんだ、と。主観じゃなく事実で語れ、と。

[@Tara-nw1qr]

西田さんの質問は、的を得ていますよね。折田さんが何をやったのか？書面で出せばいいだけなのに、出さない。（だから折田はあやしい、、）森けんとさん、折田さんのNOTEを容認した罪は重いです。折田さんが盛っていることを知りながら、NOTE容認。。隠れアンチ斎藤知事と思います。図々しい人ですね。

[@h_m.]

森さんは自身の嘘のを一つ認めましたね。マスコミの誤情報にあれほど厳しい高橋さんですからおそらく今後当チャンネルで訂正動画出すのでしょうが、大変ですね。

[@mkawabata1959]

3人の話を聞いて、事件の解像度が上がりました。ありがとうございました。

[@nabetticoach]

高橋さんの「聞き方」が話し手の構えを解く心理的安全性があって上手だなぁと思いました。参考にさせて頂きます!

[@トラウトハンター-q1d]

ペットショップ廃止は大賛成❗🙌
マー君ガンバレ❗💪

[@shinko-l5v]

マー君

[@remon-j8x]

森さんはバンキシャで根掘り葉掘り聞かれたのに１秒も放送されなかった。
そういうとこだよ！地上波！！

[@toshikisasaki8869]

誰かの都合で情報の取捨選択するのは本当に歪んでるよねぇ
まぁ最近は取材対象も切り取られない様に話すから使えなかったんだろうねｗ

[@001am5]

でもそれはよくあることって高橋さんも言ってたけどね

[@kuokku3886]

よくあるから問題なんとちゃうやろか。

[@ももっち-w3v]

嘘言ってる奴のいい分を放送する訳ない

[@ももっち-w3v]

ハッシュタグ#️⃣はメルチュが提案してたやろわら😂皆んなで決めた？😂

[@隕石を見つけた木村拓哉]

西田だけが唯一今の様子のおかしいリハックの中で正気を保ってらっしゃる。高橋氏は少し頭を冷やしてほしい。

[@acrystalyric]

森氏は大したことではない、内輪のノリで言っただけのように言ってるが「折田さんSNS得意やからSNSやって」と言った、というのは折田氏への告発の正当性を裏付ける発言だろう。「選対委員じゃないけどグループラインで動いてた」と言う発言もそうだが、この議員の中では大したことではないと思っているのだろうが、西田さんの言うように「実態」として見るとじゅうぶんに責任が生じる行動をしている。折田氏もこの森氏も自分はいいことは沢山したけど「責任」だけは絶対取りたくないというお坊ちゃんお嬢ちゃんの「褒められることばっかりに慣れてる」ぬるま湯意識だろうか。あくまで疑義と告発の段階とはいえ片一方では人が亡くなっている案件であるのだから、自分たちは褒められることだけは受け入れるけど「責任」や非難についてはノータッチですよ、というのは筋が通らないのでは。

[@nobbon5268]

高橋さんは伝聞をファクトと言うのはやめたほうがいい。この問題はこういう情報だらけなので。

[@uweapt]

某立花。「不倫相手は７人です！聞いた話なので確定です！」

[@jyadusk]

テレビ新聞も同じ。匿名で何回も書ける職員アンケートでパワハラをあたかもファクトかのように何回も放送しながら、パワハラ受けた本人誰も出て来ず・普通はある録音データも無し。
報道はほとんどが伝聞ですよ。

[@まきの-v8s]

高橋さんはプロデューサーとしては有能だけど、論客としてはダメだしパンダに徹してほしい。
西田さんが指摘したけどこの場は裁判じゃないし、そもそも西田さんは公選法違反と断言したわけじゃない。推定無罪がどうというのもおかしいし、あんな言い方では西田さんのように疑惑を指摘することもできなくなる。
高橋さんはとても中立とは言えず残念。

[@ojl3021]

この兵庫県知事問題で発信してる人のなかでは一番中立的だと思うよ。一番というか唯一でしょ。ほかは斉藤支持・不支持の二極の立場しかない。

[@WooHutekisetsu-y8k]

折田さんの主観による「すべて」と、斎藤さんやチーム斎藤が見ている選挙の「すべて」は大きさも範囲も違うって事ですよね。
折田さんにとっては「すべて」なのかもしれないけど、チーム斎藤にとっちゃ、そりゃ部分だよｗ　って感じ。

[@ドクターm]

そこが西田さんにはなかなか伝わらない様子が面白かった。

[@河内おっさん]

@@ドクターm 多分、実際に選対の中に入った事が無いから判らないんだと思う。
寝る間も無くとか食事も車中でとか、そんなんみんな大差ない。
選対の誰もが頑張ってるんだよ。

[@現実主義]

一般論としてはそうでも、今回の知事側とnoteの言い分の違いから、どのように具体的なストーリーがあり得るのかって話なのでは？
西田さんも可能性の否定まではしませんでしたが、かなり苦しいストーリーになりそうですが

[@user-ix9ow5ud8x]

@@ドクターm面白かったって言えるなんて心が広いですね。私はイラついて吐きそうでした

[@unboboboy]

@@ドクターm そうそう、西田さんまったく理解出来ていなかった。

[@ぷーた-i3z]

このおっさんはなんでいつも片寄った味方してんやろ？わら😂😂😂

[@user-we2xl6wb6f]

西田さんが至ってまとも。
ネットメディアやテレビ側のストーリーありきの話はいらない。
テレビの偏りも問題だが、出資者がいるPIVOTくらいの規模じゃない限り、ネットメディアは少数でやってるため主催者の思想がどうしても出る。
結局中立性の立場といいながらも偏っていくのは仕方ない。
日経テレ東大が始まった時から好きで見てますが、色が付いてしまはないか懸念してます。

[@liliesofthefield6467]

御三方のお話がそれぞれ面白かったです！
押上で飲んでいた西田氏を急に誘い、「アルコール入ってるからちょっと怖い」と言う高橋さんの予感的中で、さらに最高でした😊

[@you-n2u7i]

この方当時斎藤知事の演説見てて凄く頼りになると感じで見てました。
なんとなく斎藤知事を守ってる感満載でした。
西宮市議さんでしたか。
斎藤知事は感謝してたと思うよ。

[@ルービックキューブ-d7u]

西田さんが正しい。高橋さん、中立であろうとして逆に中立じゃなくなってますよ。

[@jfk230]

結論、めちゃくちゃ怪しい
だから警察に捜査してもらって白黒つけた方がみんな納得するし、斎藤知事も潔白を証明できるしメリットしかないと思った

[@塚崎惠子]

高橋さん、西田先生、お疲れ様でした．素晴らしい議論の展開👍ありがとうございました。
若い森市議、将来が楽しみです。

[@user-vh1cq1do8m]

真面目ゆえに人と揉めるって、なぜなんですかね、、、。ちょっと心に刺さったので、深掘りしてくださると嬉しいです。

[@happy_chalider]

２時間、興味深く聴かせていただきました😊
森市議、高橋さん、西田さん、ありがとうございました。
森市議がマー君（田中将大選手）に似てるって、納得です。

[@senhonda]

まーくんに似て非なるもの、マー君のように純粋で綺麗な目をしていない。ほんとにマー君に失礼だ🤬この人物は悪巧みでドロドロの目つきだ。

[@長谷川たみ子-q9g]

西田さんの恋 かも知らないけど なんか 鬱陶しいなあそれならで 西田さん嫌いだなそこだけ 抜けないからしょうがないから聞いちゃったもういい

[@長谷川たみ子-q9g]

間違った恋じゃないよ 声森さんはありがとう

[@shinko-l5v]

@@happy_chalider
世界のナベアツってもどなたかおっしゃってました。

[@森慶章]

西田先生…こんなコンテンツからは離れてください。

[@加藤武司-l7u]

２２２２😊😊

[@加藤武司-l7u]

さそかほす😊さきいかさかすかかかすし😊😂😢😢😊さそ😊😊

[@まーくんりる]

森けんと及び福永のリハックにおける証言には事実とは異なる点が含まれていました。高橋さん、訂正をして下さい。　間違った情報をそのまま垂れ流しにしてて、中立メディアを語るなよ。

[@iku8221]

これ、もしもですが、捜査が入り、選対だった、ボランティアではなかった証拠がでてきたら、かなり問題になるでしょうね。

[@user-qg3xl5tq6o]

バンキシャダメでしょ！しっかり放送しないと。あと高橋さんバンキシャのフォローしたけどつまんない話でカットしたみたいなこと言ってたけどこの放送は全然つまんない話ではなかったよ！この内容の話でつまんないわけないじゃん！日テレは明らかに偏った報道してるの国民にはバレてるよ！ダメだよつまんない話だからカットなんて。高橋さんらしくないコメント！

[@恵子伊東-p3l]

西宮市見んです。初めて知りました😱
今後しっかりチェックしたいと思います😊

[@africannori]

森田氏の話は、折田さんが盛っていると感じると言うだけで説得力がない。具体的にどこを盛ったかを詳しく説明出来ないし、何故わざわざSNS戦略をうたうPR会社にポスターを発注する必要があったのかも不明。高橋氏の見解はこの公職選挙に関わるケースで述べるのは不適切であり、西田教授の言う通り。

[@廉野]

「大衆の受容力は非常に限られており、理解力は乏しい。その一方で忘却力は非常に大きい。」我が闘争より引用

[@TH-vy5op]

出演条件を自らゲロってこれまでのポストの矛盾を質問できない状況。何の意味もないインタビューでがっかり

[@Kチャン-l5f]

森さん、ペラペラと話してくださりありがとうございます🎉😅ツッコミどころ満載で感謝です🤗

[@originsakamoto2034]

バンキシャ
ディレクター：誰でも良いから、選対関係者に近づいて、折田の情報を聞き出してコメント取ってこい！！
記者：（長い取材後）森さん、折田さんの居場所とか知らないですか？旦那さんでも良いので。
森さん：知りませんし、知ってても教えてません。
記者：ディレクター、折田さんの情報、入手でできませんでした。森さんへのインタビュー映像どうしますか？
ディレクター：お前、あほか！役立たずが。折田のインタビュー以外に価値なんか無いんだよ。そんなゴミインタビュー映像使う訳無いだろ。頭悪いのか？
記者：森さん、今回のインタビュー映像、流さないみたいです。
森さん：分かりました。
視聴者：（リハックを見た後）マスコミ、終わってんな。もうテレビは信用できないな。さようなら。
では無いかと思います。森さん、お疲れ様でした。

[@けいこ-t1y]

話が逸れますが　森さんのお母様が　政治家になって　ペットショップ無くして欲しいって　同意見です。生き物を扱っているのに　闇が深いです。

[@greengreen7406]

私も森さんのこの部分に希望を持ちました。　ペットを守る為に行動する政治家としても注目したいです。

[@スコッティピッペン-m8m]

同感！

[@natsuoku4919]

同感です。昔デパート勤めしてた母が、展示イベントで最終日まで売れ残ってた猫を可哀想だからと言って買ってきたことがありました。（もちろん可愛がって20年ほど生きました）
幼心に「猫が売れ残る」という実態にすごく衝撃を受け、大人になってから動物を商売にする裏側を知るにつれペットショップがなくなればいいと心から思うようになりました。
森さんのご意見と知りましたので、応援していきたいです

[@ponpondayo]

じゃあペットを飼うなよ

[@sakura-fh4zz]

どこをどう取っても西田先生のおっしゃる通り！
高橋さんの例えは法律が絡んでくるこの事象には当てはまらないです。法に主観の違いは全く関係ない。
高橋さんの主張には無理がありすぎて、公平性が壊れてしまっている。

[@中村プラネット]

>法に主観の違いは全く関係ない。
なんでやねん。刑法なんかは故意がなければ犯罪は成立しないでしょ。これは主観的要件。相手を死なせた場合でも、殺す気があったり、死んでも構わないと思ってたら殺人罪だし、そうでなかった場合には、傷害致死罪にとどまったりするでしょ。

[@こたろう-r1s]

ボゴられちゃったね(^-^)

[@誠クン]

この鼎談、最高でした。
お若い森さんの熱意に感動しました。
日本も捨てた物じゃ〜ないですね😊

[@ありあじい]

折田さんも斎藤さんも、どちらも嘘ついて無いが成り立つと必死で言ってる高橋さんって斎藤さん擁護したいのかな…って思っちゃいました

[@パンぺこ]

この方よく斉藤知事の演説の時にお世話されてましたよね。市会議員の方とは知りませんでした。とても好印象であり、よく覚えております。これからも斉藤知事を応援してくださればとてもうれしいです。

[@muhammadalifujita]

森けんと氏のXの「陣営としてSNSをお願いしたのは1人」、それは「merchuの折田氏(インスタのURL)」、
その方は「ボランティアメンバーではない」、この辺りの言葉についてもっと突っ込んで聞いて欲しかったです。
折田氏noteにしろ、森けんと氏のXにしろ、普通に読めば折田氏はボランティアではないという風に読めます。
しかし折田氏noteの場合は、承認欲求が～云々の理由で盛っていたという言い方が出来ます。
でも森けんと氏のXはそういう訳には行きません。
選対ではないということを鬼の首を取った様に仰る方が居られますが、この場合選対であろうとなかろうと、
森けんと氏が内情に詳しければ同じだと思います。
何故陣営が正式に折田氏に依頼したと思わせる様な言葉を書く必要があったのか？
ここをもっと聞いて欲しかったです。
　
　折田氏noteに盛っているところがなく、全て本当のことが書いてあるならば、
森けんと氏のXの前述の言葉には、何もオカシイ処はありません。
そのまま整合性のあることを書いているに過ぎませんからね。
しかし折田氏noteが盛っているならば、森けんと氏のXの言葉は何故こんなことを書く必要があったのか、実に不思議に感じます。

[@よっぴ-g5o]

森さんのツイート
昨日、出演に関してですが、
依頼があった際に
①選対メンバーではない。sns運用に関して知らない。
これを前提にごちゃごちゃやってるだけだから話が進むわけない

[@misoji540]

聞かないさ〜
やってる風なだけのガス抜き見せかけだけ公平なリハックだもの
本気の追求なんてする訳ないわな
政治家の世代交代推進、育成が目的に見えるけどね
オレには

[@べルべッチ]

面白かった
いろいろ参考になりました

[@原琢哉-h6d]

髙橋氏がしゃべりすぎだろう…あなたの見解を聞きたくて見てるのではない

[@akashisuki]

とてもはらはらしながら見に来ましたが、杞憂でした…すみません！
結局良い話を聞けて良かった(*^^*)

[@あすかせんせい]

折田さんは本当に「100％自分が任されていると言っていいほど、そのくらいのレベルで私が尽力した！」と思い込んでいたら、折田さんは自覚としては盛ってないと思ってるでしょうし、斎藤陣営からは「任されたは言い過ぎでしょう、みんなでやってたじゃん」と思っていたら双方正直である状態は成立するのでは。私は高橋さんの言ってることわかるけどな。

[@です山脇]

西田さんまったく人の心の機微が見えない方で驚きました。
こんな人やってんなと少し残念でした。

[@MusicMetro-q1t]

嘘と思い込みの違いか

[@hajinotbkst]

立花のおかげってのも違う気がする

[@trainingbot3]

折田さんが思い込みで発言したとなれば、それは思い込みという言葉通り事実ではない＝嘘になります。
本人は嘘をつくつもりがなかったとしても事実と異なればそれは嘘になってしまいます。

[@JK-dp3yj]

@@です山脇
米山氏とひろゆき氏との対談のときに顕著でしたが、西田氏は勝ち馬に乗るだけですよ。
自分が敵わないと判断した、ひろゆき氏、成田氏、石丸氏には、平身低頭でペコペコして、これらの人と対決する人(米山さん、中西さん)には、失礼な言質をします。

[@三日月猫]

リハックのまた新たな神回ですね🤗高橋さんと、西田さんが、森さんをちょっと置いてきぼりにしてばちばちやった場面、石丸さんも出演した、就活の回で、正に石丸さんが、面接で、盛るのはギリ大丈夫だけれど(高橋さん、面接で中国語メチャクチャ喋れます😊と。)、何故なら、本人の主観だから。でも語学検定何級です、について嘘は、駄目。これですよね。今後も、その人の主観なのか、客観的事実なのか、SNSで、個人が簡単に、自由に発信出来る現代、自分自身も、また見る時も気をつけて行きたいと思います。
また、森健人議員、高橋さんからの最後の何時もの振りへの、ご自身の政治活動への思いなど、とても良かったです。どうぞいつ迄この想いを忘れずにご活躍下さい😊

[@desireblue757]

夫婦喧嘩のメカニズムと同じような気がします。
仮に夫に家事全般を任せたとする。
夫は掃除、洗濯、洗い物と認識し、そのすべてをやっていたとする。
それをもって外で「俺は家事全般を任されて頑張っているんだ！」と周りに言って良い夫として称賛される。
そんな中、誰かが夫に家事全般をやらせて奥さんは何もしないのか？悪い奥さんだと言ったとする。
そこで夫は称賛された高揚感に任せて「俺が家事の全てをやっているんだ！」と言ってしまう。
しかし実態は、掃除はするものの掃除機をかけるだけで拭き掃除は妻がやっていた。
洗濯は洗って干してはくれるものの、取り込んで畳んでしまうまでは妻がやっていた。
洗い物は洗って乾燥のボタンまでは押すものの、食器棚にしまうのは妻がやっていた。
風呂掃除やトイレ掃除も妻がやり、食材の買い出しから調理まで全て妻がやっていた。
しかし夫を尊重する妻は周りに悪口を言われても黙っていた。
しかしあまりに悪い妻という印象を持たれて夫と喧嘩になった。
そこで家事代行のプロが入ってきて、逐一検証をするものの、夫は家事全般を任されていて実際やっているの一点張りで話がこじれて収拾がつかなくなってしまった。
平面的には確かに家事全般をやってはいるが、立体的に見ると表面しかやっていないよねという感じなんだと思う。

[@猫みけ-m8w]

分かりやすいです。

[@akemik1883]

うちのことかと思いました😳
まぁ、うちは食器洗いだけですけど、
数枚洗っただけで、
『俺が洗ってる』と言っています。

[@花子-x9l]

なるほど！と理解出来ました。
ありがとうございます。

[@つるりんろざりん]

過去一の例えと思いました。
俺がやってる、やってるよ、家事全般！いつの間にか、その時の高揚感で、家の事やってあげてるじゃんとかに主張してみたり。言葉尻！
いつも家事全般をやってる身としては、ほぼほぼ、いろいろたくさんやってるなんて言われたら、大変戸惑っております、と言わざるを得ない。

[@SuNa-m6k3d]

まさしく私のことです
反省いたします

[@4gmb39hj5kbep]

西田さんの、関係者の主張の矛盾あるいは法令違反の可能性の指摘は議論に必要なものであったと思います。
推定有罪に傾きがちな現状に対する、高橋さんの推定無罪の意識の高さを感じた会でした。
森市議には、信念と勇気をもって出演されたことに敬意を表します。

[@ma7814]

推定無罪がわかるのに、斎藤のした県民局長への処分のおかしさは分からないもんかなぁ。

[@yamamotot9804]

物証があり本人も罪を認めたら単なる有罪

[@サト-x5h]

​@@ma7814さん、あれは有罪でしょ。

[@dif6869]

@@ma7814
やっぱり相当に認識捻れてる人が反斎藤になるんやな

[@海鼠なまこかまぼこ]

@@ma7814 　斎藤信者に何言っても無駄
斉藤擁護する為には、折田局長含め全員敵認定して終わりだから

[@snow2581]

最近リハックは？？？　高橋さんに微妙な違和感。西田さんは変わらなく中立な感じ。

[@sonlym6693]

1:22:29 西田先生の主張はここに要約されていると、私は解釈しました。
「三方とも嘘をついていない」状況とか理屈がわからないではないはずです。
私が解釈するに「嘘ではなく誇張だとすれば、そうだったと訂正することで罪に問われる可能性が著しく下がるのに、言わないってことはそれなりの事情がお有りなのでは？(いずれかの陣営の主張が嘘なのでは？)」ということだと思います。

[@okachannel777]

本日は大変楽しかったです。
みなさんの主張について、正当性を判断するのは司法です。
ご提供ありがとうございました！

[@dbassiokino]

司法もねじ曲げるからな。
無理矢理捕まえようと思ったら捕まえられる位にはなっちゃってる気がします。
どうなるか全くわからん。

[@okawari1312]

折田さんが盛っていなかった場合、他の関係者はとことん彼女を貶めたことになるよなー。高見議員の発信も含めてもっと質問してほしかったです

[@玲子大橋-h9l]

西田さんの言う折田さん自身が白で有ると証明せよと要求するのは変では？モリさんの感覚は一般市民に近く好感が持てます。高橋さんの感覚もよく理解出来ます。西田さん、優秀な方ですが、ひとつ要望は、反対意見の方のお話し中でも最後まで傾聴する姿勢を持って欲しいです。

[@to9043]

@@玲子大橋-h9l
大いに同感します。

[@リンダリンダ-j1o]

同感します

[@マドレーヌ-p7y]

同感です。

[@mamar32]

話がしっかり聞けないのめちゃくちゃイライラしました

[@Michikun315]

10kmは近いと北海道の人が言いました。
10kmは遠いいと東京の人がいいました。
だれも嘘はついていません。
10kmという事実は変わりません

[@Trojan_man]

その理屈はわかるけど、
本件はもともと10キロは遠いと言ってた北海道の人がとある時期から「10キロは遠い」と言い出してるような状況だから疑われてるんだよねー

[@worldai9150]

そんな話しじゃない😡県境で東京・千葉！！一歩踏み出せばそこは明確な違いがある！！公職選挙法違反なのか違反じゃないのかは折田が出ればはっきりする！

[@Michikun315]

@@Trojan_man
感覚だから変わるよね
歳を重ねるごとに遠くなったりするよね
主観でしかないってことよ

[@Michikun315]

@@worldai9150 それは司法が決めることでここで議論することじゃない

[@Trojan_man]

@@Michikun315
今回の件は何年も経って考えか変わるとかではないよね？数週間(下手したら数日)の間に変わってる事が変だよなーって話。
折田noteが問題視されてから色んな人の発言(主観)が変わってるのが疑われる点なのよ
ご存知か知らないけど、朝比奈氏とかもnote騒動前までは斎藤陣営に関わってるような事を述べてたのに、騒動になってから勝手ボランティアみたいに言ってたり。最終日に折田さんを選挙カーに案内してたのに、note騒動後は「折田って誰？その女の子誰？」みたいな事言ってみてたりね
最初から「折田さんは大した事ない」という人達ばかりならここまで謎な感じになってないよー

[@原琢哉-h6d]

なんだ？高橋は酔っているのか？言ってることがおかしいぞ、全く中立ではないし、もう番組やめろよ

[@crabbomb]

森けんと氏の発言
1:03:40〜
折田さんのnoteを「盛っている」と言っていたのに、嘘があるかどうかを問われて「なんとも言えない」とはどういう意味？！

[@misoji540]

@@crabbomb 政治家特有の保身やね
いざとなったら折田を切り捨てるつもり
って事

[@加藤サンドラ-e4t]

高橋の挙動がおかしいと思ったらブック組んでたのか
森がエックスで暴露しなかったら結構悪質な世論誘導だったな
小銭欲しさに阿漕な立ち回りするなよ

[@jomt1013]

ほんとそれ

[@おばいそん]

斉藤知事と折田社長が真実を話せばいいだけなのに、誰も喋らないよね。うしろめたいことがあるからだよね。

[@こたろう-r1s]

真実を認めたくない人がいるからでは？(^-^)

[@119-l5x]

多くの兵庫県民の民意「丸尾まき、リハック出演」。
数字も取れるし、一石二鳥。

[@T-RiviT-Rivi]

リハック千条委員会で
第一弾は良いと思いますね
第二弾は奥谷、
第三弾はともちゃん、竹内、の辞めちゃった組で。

[@119-l5x]

@@T-RiviT-Rivi 素晴らしい企画。汚い議員を一掃する "洗浄" 委員会。

[@119-l5x]

@ 素晴らしい企画。汚い議員らを一掃する "洗浄" 委員会。

[@スローカーブ-u7n]

ともこは？

[@qqqqqq6778]

絶対出んやろ(笑)
Ａｒｃｔｉｍｅｓに出てんじゃない？(笑)

[@阿部-u8m]

高橋さんが言ってること、わかります。

[@キングダムシン]

高橋さんの話しは良くわかりました！わたしも同意見です。

[@JET33333]

森さんってこの方だったんや。すごく力になってたと思う。ありがとうです。

[@アキラ-z3w]

元文春記者チャンネルで折田さんと親しかった人の音声が出てきましたね。高橋さんと森さんはどうすんの、これ？

[@mita3770]

個人的には女性（高見さん？）のお話（音声）は、森さんらのお話とは矛盾しないと思いました。中心となる斎藤さんや事務所側をサポートする立場で一生懸命頑張っておられた、ということでしょう。私もあのnoteだけで被買収等を疑うなど、折田さんを悪くいうのは違うと思っています。
公選法は弁護士でも難しく、大きな事案を担当する場合、弁護士が総務省にその都度質問することも珍しくないとのことで、その女性は折田さんの契約についてもご存知ないそうですから、特におかしな発言とも思えません。

[@user-we2xl6wb6f]

女性議員の話しぶりだと折田さんはボランティアではないですね😅

[@m_mokulion1992]

西田さんが言う、何故折田さんが自身の違法性を証明しないのか。
そもそも、この３人で事実が全て分かっていない状況で仮説を言ってしまうのは危険だと思います。
折田さんは西田さんの様な法律の専門家でもないし、四方八方から批判が飛んでくる中で何が正しい対応か分かるわけがない。
理屈では西田さんは正しいかもしれないけど、折田さんと言う人への理解や想像力は十分ではないと思います。

[@zukky619]

疑惑の段階では推定無罪だと言って、権力側の擁護意見を垂れ流すばかりメディアってどうなのよ？それならはじめから放送しないほうがいいんじゃない？

[@Maya-g6u8p]

長時間お疲れ様でした！！３人様！！

[@nicetulip]

司会が高橋さんで、他が参加者としたら、司会者がやたらと参加者の意見を潰す番組になっちゃってる。公平なチャンネルなら司会者として出演するなら意見を出し過ぎるべきではないと思う。彼が口を出さなければ、西田さんが森さんの考えをもっと引き出せたと思う。西田さんが突っ込もうとするとイチイチ止めて助け舟を出してる感じに見えた。「俺ら」という言葉を使って、西田さんVS高橋＆森である事を示してるところがあるし。この件について色々知りたい西田さんvs何らかの方向に誘導したい高橋さん、そんな感じに見えちゃったな。

[@しゅぽん-i6f]

今回の上脇教授•郷原弁護士による斎藤元彦氏•折田楓氏告発の件で推定無罪の原則を適用出来るなら、国民誰もが告発の権利を有してるにも関わらず、誰も告訴出来ません。また、立花孝志氏•石丸弁護士が当人でもないのに郷原弁護士等を虚偽告訴罪訴えていますが、推定無罪なのではないですか？

[@uweapt]

本当ですよね。失礼ながら、高橋さん自身が犬猫野菜…？と思ってしまいました。

[@投資家派遣]

盛ったって結論づけてるのキモすぎるんだが
居酒屋の雑談かよ

[@violarainbow7187]

高橋さんは今や偏向していると言われても仕方ない
その立ち位置を見直すべきでは..

[@chi4765]

リハックはいつからお笑いに変わったんですかw
全然厳しい追求も何もなくて、吉本かと思いましたw

[@YN1312]

良い議論聴かせていただきありがとうございました。

[@ユーライザ]

オールドメディアが偏向だと叩くのは報道に対する姿勢含めて仕方ない面もあるし自分もその意見は尊重する
ただ、兵庫県の知事選におけるリハックの姿勢も斎藤陣営に肩入れし過ぎて偏向にしか見えないわこれ
高橋さんはええ企画力があるんだから真摯に報道のあり方をもう一度見つめ直して欲しい

[@太郎田中-l3h]

西田氏の指摘が一番腑に落ちる。誰も後ろめたくないのなら、LINEやメールの履歴を出して無実を証明できる。折田氏や斎藤氏はそれでこの疑惑を払拭できて問題は解決する。

[@mizoyan67]

告訴されたから、今からやらざるを得ないでしょうね。それではっきりするので、問題解決。告訴状が受理されなかったら、嫌疑不十分で、はい終わり。この問題は忘れ去られる。

[@toushi7]

高橋さんの言うことは一般論としてはありうる。だけど、「今回の件、全員が嘘をついてないのが論理的に成り立つ」って言ったんだからそれは具体的に言わないとダメなんじゃ無い？

[@MadMax-yq1xb]

この問題はもったか、もってないか？そんな単純ではない。斎藤陣営内のいわゆる仲間割れではっきりしたいのだが喧嘩できない。嘘がバレるのとそれと公選法にかかるから。だから嘘とは言わずもったとか訳のわからない表現にとどめてるだけ誠に無様な姿を晒している。西田さんはそれが言いたいだけ。高橋さんの見方が違うとか全然意味がない。　笑えた。

[@kennmatsu7829]

1:00:00あたりから高橋さんと西田さんが延々と議論してる件、
『立場が違えば見え方も変わる』
の一言で終わる話な気がする。
真実は１つだとしても誰も意図的に嘘をついていなくても、主張が食い違うなんていうことは普通にある話。
捜査や裁判が進んで判決が確定したからといって、全員が納得できる形で真実が明らかになるケースばかりでもないと思う。
あと西田さん人の話を遮りすぎ。

[@sd-ub4cs]

盛ってる？ノートがオーバーだと思うのに今だに拡散推奨しているが不思議
それに折田氏はボランティアじゃないって言ってるやん
リハック突っ込み甘くないか？

[@ebibibi]

今回は初めてのリハックの動画への低評価。高橋P、この件に関して中立じゃなくなってますよ。自覚して修正したほうがいいと思う。

[@norikoitagakl2262]

西田さん、人が話してる時はまず聞きましょう

[@みゆき-s1w]

理解しようとしてないよね

[@puko3910]

西田さんっていう人は自分が設定した内容と言葉じゃないと受け付けない人かと感じた。
あー言えばこー言う感じで、声もちっさいしよくわからない手振り身振り。
森議員の話の方が知りたいのに、西田さんのお気持ち表明が目立ってて微妙だった。

[@TM-gl5dy]

高橋さんは主観的受け止めも主張に含まれていて、意図的な嘘じゃなければ「両方正しい」が成立すると思うんだろうね。
一方で西田さんは事実ベースの議論にのみ興味があるから、客観的事実の矛盾を曖昧にしてもいい、みたいな考えが許せないんだと思うんよ。
外から見ると西田さんが同じことをしつこく繰り返してくる厄介者に見えるよな。学者のよくない癖ではあると思う。
でも私も学者の最下層の人間なんで、西田さんの気持ちはわかる気するんだ。お気持ちより論理優先しちゃうんだよな。

[@looooooovemusic]

@@TM-gl5dyそこは私も問題ないと思います。問題は、相手の話を最後まで聞かない＝リスペクトがないという事だし、自分が正しいというおごりがあるように聞こえる所かと。

[@ヨッタ-p4v]

欲しい話、返答が　貰えないイラつき　っぽい

[@uu6427]

2.3人が言っていたことを
「みんな言っていた」と言うのと一緒。
嘘なのか盛ったのか議論しても意味がない。

[@紅葉踏み分け鹿鳴く真紅か]

結局金の流れを洗うのが早いんじゃないかな。

[@nacco-nnn]

森議員のみだと反斎藤派が騒ぐ。西田氏の出演は妥当。折田氏が雲隠れしたなか周囲が議論しても限界がある。客観的事実を揃えて鎮静化するしかない。

[@トマト-g4b]

西田さんが言ってるように、知事側の主張通りに真っ白だって言うならそのエビデンスを出せば終わる話では？見積書も出さない、noteはサイレント編集する、関係者の主張が食い違う状況で納得しろっていうのはさすがに厳しいでしょう…

[@utamaro2enraku4]

斉藤さん側が違反しているとか、していないとかの話ではなくて、そういう事は置いておいても高橋さんの言っている事を西田さんが秒で聞くの中断したり、理解出来なさすぎというか堅物すぎて森さん置いてけぶりの部分はしんどかったんで、少しは聞こうとする人に変えてほしいと思った

[@unboboboy]

高橋さんが客観的な話をしているのに、西田さんは「それは自分の知りたい事じゃない」っていう頓珍漢さ

[@CHICCLU]

私も西田さん苦手です。
出ないでほしい

[@畝川義昭]

誰かが嘘ついてないと成立しない。確かに今回の兵庫県知事問題が嘘だらけ、それに比較すればこの程度の選挙違反になるかならないか？市民、県民、国民からみれば問題が小さ過ぎて、揉めてる場合なのか？選挙戦略？
SNSに負けた？違うでしょう。
マスコミ、兵庫県議員の嘘の数に対し斉藤さん、立花さんの嘘の数が少ないと有権者が判断した。選挙戦前迄、国民の殆どがマスコミ、兵庫県議員に嘘つかれたって憎しみが票に繋がっただけで、その手段がSNSだっただけの話しだと個人的に思ってます。
例えば、オールドメディアの中に立花さんを取り上げて報道するところがあっても、結果はほぼ同じになったんじゃないでしょうか？
立花に負けた!では、テレビマスコミがカッコ悪いから、作った言葉にまたまた国民がオールドメディアに騙されてんじゃないのでしょうか⁇

[@spispips]

私もTVで出ている時に見る西田さん苦手だったので、RUclipsではどうだろうと思って見たら同じでした。

[@mome-tm4xg]

やっぱりリハックスはいい番組です
お三方ありがとうございました😊

[@ニキニキ-z8h]

森さんはちょっと賢くないね

[@紅葉踏み分け鹿鳴く真紅か]

サラッと失言してるw

[@ニキニキ-z8h]

政治家なった理由もグロい

[@タカヒロ-l9i]

高橋さんVS西田先生の議論は
高橋さんは「正直な事を言っている=あくまで主観的な事なので事実か事実で無いかはわからない」
西田先生は「正直な事を言っている=真実を言っている」
と前提の認識がずれているから噛み合ってないんだと思います。
例えば、「霊を見た」という人がいると
高橋さんの前提の場合、見た人と見てない人がみんな嘘を言ってない状況は成立する。
西田先生の前提の場合、霊がいるかいないかの真実は１つなので、見た人と見てない人がどっちも正直な事を言っている状況は成立し得ない。
みたいな(笑

[@BlueDaisy-1]

森氏から出演する際の条件が事前に提示されていてその上でのこの動画。さらには動画中で事実と異なる情報が複数流布されているのに訂正はされない。
高橋さん、「それでは反対する人に機会を与えよう」ではダメですよ。報道に関わる人間として最低限の倫理観を持ってほしい

[@samicolorful]

今回、議論っていいなと思わされる会でした。勉強になりました。

[@安納いも-y1s]

森市議が田中将大にしか見えなくて集中できなかった😂

[@tsuiteru11]

私は郷原弁護士が錦鯉のツッコミ渡辺にしか見えません笑

[@unboboboy]

目を瞑るんや

[@konbusan4459]

世界のナベアツに見えたけど

[@kanna2000gt]

鼻の大きさの方が気になった…

[@itachi16954]

@@konbusan4459どっちも似てるな

[@神谷内なお]

正直、なんてレベルの低い議論？なんだと感じました。中立でないMC、質問に質問で答えるMC、言う事が矛盾しまくる市議、多分西田さんは呆れてると思います。まぁ個々のレベルが知れたのは良かったです。

[@sakuya771]

高橋さんの「全員も嘘をついてない可能性」についてはまったくその通りだと思います。全員がすべての文脈についての情報を共有していない以上、論理的に考えてそれはありうるでしょう。なぜ西田さんがそのことについて理解できないのかさっぱりわかりません。あと西田さんは自分の話を遮られることを嫌がるのに人の話を遮るのはよくないと思います。