Praxistipp: Kann man auf Lichess auch Shogi spielen?

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  • Опубликовано: 29 окт 2024

Комментарии • 41

  • @thorstendorn2119
    @thorstendorn2119 Год назад +2

    Voll cooles Spiel, kannte ich uberhaupt nicht. Danke fürs Zeigen 😊

  • @RobertSchilf
    @RobertSchilf Год назад +2

    Danke fürs Zeigen. Werde aber weiter "nur" Schach spielen, bzw. lernen. Shogi erscheint mir viel zu komplex zu sein. Vielleicht auch noch Shogi-Eröffnungen lernen und dann blitzen? 😜

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад +1

      Ja, ich bin mit Schach auch schon "ausgelastet". :-)

  • @klaushofmann9122
    @klaushofmann9122 Год назад +3

    Wir haben viele japanische Freunde, von Shogi haben wir noch nix gehört, interessant, mal umhören, dass mit Überspielt kommt auch hin, ich selber spiele dann nicht und gehe an "5334", schon auf Matt in 2 sind Aufgaben dabei die alles andere als einfach sind. Lichessartig, krass, vor allem 15:00, sowas wie Zentrum besetzen, Rochade scheint es nicht zu geben, wir kennen keinen einzigen Japaner der normales Schach spielt. In Japan ist ALLES extrem anders, selbst Frauen verwenden die Sprache anders als Männer. (Soziolinguistik) Schönes Wochenende und wie immer Danke für den Stream (Kann man die Figuren die man schlägt für sich selbst wieder einsetzen? Zudem könnte man Schach so gesehen unendlich variieren, krass)

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад

      Ja, gerade die Matt in 2, wenn der König irgendwo in der Mitte steht, finde ich zum Teil auch recht heftig bei 5334. Ich habe keine japanischen Freunde oder Bekannte, eher Chinesen. Eine japanische Kundin mal, die war aber schon ewig in Deutschland.

  • @Lucas-Kretzschmar
    @Lucas-Kretzschmar Год назад +5

    Die Regeln von Shogi und die Spielweise sind eigentlich nicht so komplex. Im Grunde ist der einzige unterschied zu Schach das man Figuren wieder einsetzen kann. Die Spielweise ist dahingegen auch anders das die Figuren kurzschrittiger sind, das Brett gleichzeitig aber größer ist als Schach, welches das Spiel etwas zieht und mehr Strategische und Taktische Elemente erlaubt. Zum Thema des Figurenstils würde ich entweder den internationalen Stil für die faulen unter uns wählen oder auf Lishogi einen aus der 4/5 Zeile nehmen, die haben das chinesische Schriftzeichen und das Bewegmuster, so lernt man die Bewegung der Figuren als Anfänger und kann später zu den ästhetischeren Originalen wechseln.
    Das System mit den Beförderungen ist auch leicht zu erklären mit 1tens Alle Figuren befördern sich so bald sie einen Zug ins/im/aus dem Beförderungsbereich (die hinteren 3 Reihen) in einen Goldgeneral. 2tens Ausgenohmen davon sind der Goldgeneral und der König, beide können sich nicht befördern. 3tens Ausgenohmen sind auch die Schwerfiguren Läufer und Turm diese bekommen nur das Bewegungsmuster des Königs hinzu.
    Shogistrategien gliedern sich hauptsächlich in zwei große Eröfnungsbereich je nachdem wie man den Turm (seine Haupt Angriffsfigur) einsetzt. Entweder in "Static Rook" der Turm bleibt vorerst in seine Reihe oder "Ranging Rook" der Turm zieht früh auf eines der Felder in der Reihe. Dies hat auch Auswirkung auf die "Festungen" die jeder Spieler errichtet. Festungen sind großer Bestandteil der Eröffnung, da es im Shogi keinen Rochade gibt muss man je nach Strategie des Gegners eine passende Festung parat haben. Dazu dienen in der Regel die Goldgeneräle, weil sie im Vergleich zum Silbergeneral mehr Felder abdecken aber auch schlechter durch viele Figuren manövrieren können.
    Besonders an Shogi ist auch das Konzept Endspiel, welches sich fundamental von Schach unterscheidet. In Shogi geht es immer um Geschwindigkeit im Gegensatz zum material, denn Material ist immer vorhanden durch die Einsetzregel im Shogi, wodurch es auch bei starken Materialungewicht leicht zu einem Schachmatt kommen kann. Spannend finde ich persönlich auch im vergleich zum Schach das es in Shogi viel mehr um den Angriff geht statt um einen Stellungskrieg und einem ständigen manövrieren hinter den eigenen Reihen. Im Shogi bilden sich immer gewisse Schlachtfelder auf gewissen teilen des Brettes, welches vielleicht für diejenigen Schachspieler interessant ist, welche die romantische Art (Angriff, Opfern, Triumphieren) Schach zu spielen vermissen.
    Shogi Ressourcen auf RUclips gibt es im deutschsprachigen Raum quasi kaum, nur der Kanal "Shogi Kurpfalz" hat deutsche Erklärvideos zu den Shogi Grundlagen. Auf englischer Sprache sieht es hingegen anders aus, der Kanal "Hidetchi" hat zur RUclips Anfangszeit wahnsinnig viele Videos zu shogi veröffentlicht darunter die Playlist "How to Play Shogi" in der er in Kleinarbeit jeden Aspekt des Shogispielen abdeckt, so genau das man nicht mal Schach spielen muss um seine Videos und Strategien zu verstehen. Zudem hat er eine Playlist mit eröffnungen und eine in der er Profipartien analysiert. Leider ist er seit 10 Jahren inaktiv, er gilt aber immer noch als größter Shogiyoutuber und hat die besten Videos auf dem gebiet, er ist auch selber Japaner mit gutem englisch und hat wie kein zweiter die internationale Verbreitung von shogi vorangetrieben.
    Ein neuerer Kanal ist "Shogi Harbour" geführt von der ersten Professionelen Shogispielerin die außerhalb von japan stammt. Sie erklärt dort Zuschauerpartien und Shogitheorie und Eröffnungen und hat sich eine große Gemeinschaft von Shogispielern aufgebaut und sorgt mit am meisten für die Verbreitung von SHogi, sie selbst stammt aus Polen und hat in diesen Jahr ihren Rücktritt als Shogiprofi angegeben und sorgt nun mehr für die Verbreitung. Shogi Harbour hat auch einen lebendigen Discord-Server und veranstaltet Regelmäßig Turniere auf allen stufen.
    Wer nun shogi online speilen möchte der kann dies auf dem Pc über Lishogi oder 81Dojo machen. Lishogi ist die westliche Seite die leider noch nicht so viel auftrieb hat aber eine aktive Community von vor allem Anfängern und frühen Fortgeschrittenen hat. Besonders praktisch sind hier die Möglichkeit mit dem Computer zu spielen und das Analysebrett sowie die Studien, dort gibt es auch viele aus der Community die dort Strategien, Eröffnungen und Profipartien teilen. Großartig ist auch der Lernen Tab dort kann man unter "Shogi Basics" in kleinen Schritten alle Figuren und Grundlagen interaktiv lernen. Dort gibt es auch Taktik und Mattaufgaben(Tsume), welche in Shogi einen riesige Bedeutung spielen.
    81Dojo hingegen ist die internationale Anlaufstelle für Shogi, entwickelt von Hidetchi aka Tomohide Kawasaki. Dort kann man mi Menschen aus der gesamten Welt Shogi spielen und sie wird auch besonders von Japanern selbst benutzt, wodurch man sehr lehrreiche und anspruchsvolle Partien bekommt.
    Auf dem Handy gibt es auch viele Shogi Apps unter anderem "Shogi" von "Cross field Inc." welche sich super eignet um mit dem Computer zu spielen, welcher dort 16 verschiedene Stufen hat. Und "Shogi Wars" von "HEROZ, Inc. ", diese ist perfekt zum online spielen, dort sind viele International Spieler und Japaner anzutreffen.
    Warum Shogi international nicht so Erfolgreich ist kann viele ründe haben, den Hauptgrund den ich sehe ist das seit vielen Jahren nur wenige Anstrengungen von innerhalb Japans kommen Shogi weltweit zu verbreiten, seit Hidetchi ist es ziemlich still. Auch die Profigemeinschaft ist nicht leicht einzublicken, alle Matches findet man n nur auf Japanischen Seiten und Livepartien erst Recht, die Laufen für interessierte entweder bei "Abema TV" oder "Shogi Live" beide sind beszahldienste um die Partien nachträglich zu sehen, bei Abema kann man sie aber kostenfrei live anschauen. Auf Twitch ist auf gut deutsch auch tote Hose.
    Ich kann jedoch Shogi nur wärmstens Empfehlen, das Spiel ist großartig und bietet wahnsinnig diverse Spielmöglichkeiten und die westliche Gemeinschaft ist wirklich super.
    Ich hoffe mein Kommentar konnte einigen Helfen, bei Fragen kann man gerne einen Kommentar schreiben.

  • @nosami5268
    @nosami5268 Год назад +2

    Im Jahre 2004 wollte ich in München zu einem Gotreff. Es waren aber keine Gospieler da, stattdessen Leute, die mir ein seltsamens Spiel beibrachten, das ich noch nie im Leben gesehen hatte (Ich war damals 46 und hatte schon einiges gesehen. 😇)
    Damals war Shogi das geilste und elitärste Spiel, das man sich nur vorstellen konnte.
    Im Schach war ich im Bezirk München #1000 von 2000, also bayernweit schon ein absoluter Niemand, im Go war ich #1000 von 2000 deutschlandweit. Nachdem ich die Regeln verstanden hatte, war ich im Shogi #50 von 50 in ganz Deutschland und hatte sofort eine Einladung zur EUROPAMEISTERSCHAFT in der Tasche 😮, die damals bei mir um die Ecke in Pullach stattfand. Da ich nur als Zuschauer hingegangen bin wurde ein Ukrainer mit einer Elo von 400 letzter (von 52 Teilnehmern), den respektablen 25. Platz belegte ein Franzose mit einer Elo von 1100. Das war die UNGLAUBLICHSTE UND OFFENSTE EUROPAMEISTERSCHAFT, die ich je erlebt habe.
    Leider reicht EIN EINZIGES Leben nicht aus, um auch nur im Schach alles zu lernen, was man gerne möchte, deswegen spiele ich nur noch Schach. Und ab einem gewissen Alter erwirbt du auch nicht mehr die Automatismen, die ich im Schach habe.
    Zwar habe ich mein Spielgerät aufgehoben, aber heute muss ich schon grübeln, wer was war und wie der nochmal ziehen durfte. 😢

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад +1

      Ein Top-50-Spieler! Das hat schon was. :-) Top 1000 in Württemberg oder Top 10.000 in Deutschland, das würde ich noch gerne schaffen.

    • @nosami5268
      @nosami5268 Год назад +1

      @@RafaelKloth
      Lern Shogi. 😉 Aber die "Goldenen Zeiten" sind vorbei. Die Spielverderber vom Schachclub 1912 haben dieses Spiel an allen möglichen Schulen propagiert. Jetzt würdest du als #465 in Deutschland anfangen können, aber wenn du in einem Jahr deine aktuelle Schach DWZ auf Shogi übertragen hättest, wärst du schon #16 in Deutschland. 😊

  • @blueeyesw.dragon4750
    @blueeyesw.dragon4750 Год назад +3

    Bei „Shogi“ aber auch bei „Go“ ist es so, dass ich zwar mehrere Anläufe gemacht habe und auch die Regeln versucht habe zu lernen. Aber so richtig kapiert hab ich diese beiden Spiel nicht. Bei Shogi nervt mich schon alleine, dass sich die Figuren des Gegners farblich nicht von den eigenen unterscheiden!

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад

      Go hab ich immer als etwas zu langatmig empfunden. Shogi macht schon Spaß, es ist mir aber etwas zu sehr verkompliziert.

    • @nosami5268
      @nosami5268 Год назад +1

      ​@@RafaelKloth
      Alle Spiele sind langatmig, wenn man sie ohne Uhr spielt.
      Es gibt auch Blitzgo.
      Natürlich gibt es im Go kein Matt nach nur 30 Zügen, eine ordentliche Gopartie hat im Schnitt doppelt so viele Züge wie eine ordentliche Schachpartie, dafür gibt es keine Remisen und Aufgeben ist Pflicht, wenn man mehr als 10 Punkte zurückliegt. Alles andere ist eine Beleidigung des Gegners und kann dazu führen, dass keiner mehr mit einem spielt. 😊

  • @gehtdichnixan9671
    @gehtdichnixan9671 Год назад +1

    Erster!
    Hey Rapfael, cooles Video! Das Spiel scheint auch mir tatsächlich etwas komplizierter als Schach aaaaber das macht es um so spannender! Danke dafür!

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад

      Bitte schön, ich hätte aber gerne auch mal gewonnen. :-)

  • @kaikerpe929
    @kaikerpe929 Год назад +4

    Muss noch etwas sagen: es wird viel zu wenig erwähnt wie wichtig es im Schach ist den Gegner ernst zu nehmen. Will sagen dass man seine Züge leider den möglichen Zügen des Gegners anpassen muss. Die Kunst ist ja rechtzeitig zu erkennen was der Gegenspieler vorhat. Nicht einfach sein eigenes Spiel Solo durchzuziehen.

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад +2

      Bei dir kann man immer öfters bloß noch zustimmen. :-)

    • @kaikerpe929
      @kaikerpe929 Год назад +1

      @@RafaelKloth sorry 😀

  • @saschaotto8510
    @saschaotto8510 Год назад +2

    Shogi kann man ungefähr mit crazy House vergleichen ein extrem komplexses Spiel hingegen ist Go die Grundregeln sind noch recht einfach so wie beim Schach aber um ein guter Spieler zu werden braucht man Jahre.

    • @Markus-tn7wq
      @Markus-tn7wq Год назад +1

      Es ist schade dass es bei Lichess kein Bughouse gibt wie früher bei FICS das würde ich gern mal spielen

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад +1

      Crazyhouse kann man immerhin spielen auf Lichess, das ist ja einfach nur Bughouse ohne Partner. Für Bughouse müsstest du auf chess.com gehen: www.chess.com/variants

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад

      Kein Spiel hat einfachere Regeln als Go, deshalb sind die Feinheiten so klein und die Komplexität so groß um ein guter Spieler zu werden. Trotzdem hab ich es immer als langatmig empfunden.

    • @Markus-tn7wq
      @Markus-tn7wq Год назад

      ​@@RafaelKloth danke

    • @saschaotto8510
      @saschaotto8510 Год назад +1

      @@RafaelKlothBei Shogi sind Turm und Läufer die Stärksten Figuren gefolgt von den Generälen danach kommt der Springer und Lanze die gleich Stark sind. Wichtig beim Shogi ist es den König recht früh auf die zweite Reihe zu ziehen dort hat er 9 Fluchtfelder auf der Grundreihe nur 5 sollte man es schaffen den König ganz weit nach vorne zu bringen hat man einen großen Vorteil erreicht da die meisten gegnerischen Figuren nur in eine Richtung ziehen können.

  • @inviddyehrenmann5041
    @inviddyehrenmann5041 Год назад +2

    Ist auf jeden Fall interessant. Schade, dass man keine westlichen Symbole in verschiedenen Farben einstellen kann. Finde es so dann doch arg unübersichtlich.

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад

      Der western Figurensatz, den ich zuerst gezeigt habe, ist schon ganz ok und auch farblich gut zu unterscheiden. Man muss sich vermutlich bloß mehr dran gewöhnen. Ganz sooo Shogi-ambitioniert bin ich allerdings nicht, dass ich die Zeit investieren wollte. :-)

  • @Markus-tn7wq
    @Markus-tn7wq Год назад +2

    Schadet ja nicht mal über den Tellerrand zu schauen. Go finde ich auch interessant. 😊 Dass Go einfacher ist als Schach kann aber doch nicht sein. Es gilt ja doch für Computer als schwieriger zu meistern. Vielleicht sind die Grundregeln bei Go simpel, aber auf hohem Niveau zu gewinnen steht auf einem anderen Blatt.

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад +1

      Ja, ich meinte die Komplexität des Regelwerks. Es dann zu meistern, ist ein anderes Thema. Schach hat aus meiner Sicht die ideale Kombination getroffen.

    • @inviddyehrenmann5041
      @inviddyehrenmann5041 Год назад

      @@RafaelKloth Wie sagt man über Poker "Leicht zu lernen, schwer zu meistern". Trifft bei diesen Spielen wohl auch zu. Wobei Shogi für einen Schachspieler natürlich sehr bekannt ist.

    • @nosami5268
      @nosami5268 Год назад +2

      Die Goregeln sind schneller erklärt als die Schachregeln, und da man Go, ohne den Charakter des Spieles zu verändern, auch auf Halb- und Viertelbrettern spielen kann (9x9 oder 13x13 statt volle 19x19) und es zum guten Ton gehört den Spielstärkeunterschied durch eine Vorgabe auszugleichen, kann man sofort ein Spiel beginnen, in dem beide Seiten alles geben müssen, um zu gewinnen. 😊
      Leider haben die Programmierer es mittlerweile geschafft, Go so gut zu programmieren, dass auch der Weltmeister keine Chance mehr gegen die Maschine hat.
      Mit den Regeln alleine ist es natürlich nicht getan. Als ich vor 30 Jahren mit 30 Jahren das erste Mal auf Gospieler gestoßen bin, hat es mich etwa 10 Jahre und viele Bücher gekostet (und den völligen Verzicht auf Schach) um mir eine EWZ von 1200-1300 zu erarbeiten.
      Man kann also gleich gut/gleich schlecht in Go und in Schach werden.
      Als Kriegssimulation ist Go viel moderner als Schach: Da das Brett am Anfang komplett leer ist, und die Steine abwechselnd eingesetzt werden, sieht es aus wie der Kampf von Terroristen, die aus dem Nichts auftauchen gegen Sicherheitskräfte, die aus Hubschraubern auf dem Schlachtfeld abgesetzt werden.
      🙋🏻‍♂️

  • @nosami5268
    @nosami5268 Год назад +2

    🐵 Das hätte ein japanischer Fußballer aus der Bundesliga besser gemacht. Und Fußballer sind ja bekanntlich nicht die hellsten Kerzen auf der Torte. Lol. 😂
    🐯 Er spielt Shogi und baut nicht mal eine Anaguma auf. Lol. 😂
    🐰 Schämt euch, Leute und bedankt euch bei Rafael, dass er hier Sachen zeigt, die ihr sonst nirgends geboten bekommt.
    🐵🐯 Danke, Rafael.
    (Schäm) 😢

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад +1

      Ja, immerhin war es aber weniger peinlich als meine Niederlage auf dem Dame-Server. :-)

  • @DerEchteCLEBA
    @DerEchteCLEBA Год назад +1

    Nein man kann auf lichess kein shogi spielen auf pychess (wo man diverse Schach Varianten spielen kann gäbe es auch shogi) ... Lishogi gibt es auch schon ne weile - kenn ich schon macht auch spaß. Sind halt eher weniger leute online...

    • @RafaelKloth
      @RafaelKloth  Год назад

      Ja, ich habe nie mehr als 100 Leute gesehen.