여기서 도파의 신경론이 적용됨 ㅋㅋ. 관전자로 볼때 다른상황들을 보면서 누구보다 정확하게 보지만 본인이 할때는 신경이 부족해서 딜교환 같은거 하면서 동시에 맵리를 비롯한 다양한 상황인지가 덜되니까 정확하게 판단이 안되는거지. 쵸비같은애들이 피드백 해주면 진짜로 인게임에서 할수있을만큼 신경이 되는거고.
전제가 잘못되셨어유.. 일반챌 솔랭러하고 프로하고도 수준차이 납니다. 그 이유가 감코진에의한 저런 피드백과 분석이 있을것이고요. 2부리그 1부리그 보고오시면 바로느껴질겁니다. 아니 그렇게까지 멀리갈것도없이 1부리그안에서도 차이가 있잖아요. 심지어 1등하는팀도 항상 영원한 1등일수없기때문에 늘 분석하고 피드백할 요소는 나오죠. 통달한사람끼리해도 결국 시시각각 상황과 변수는 무한하니까요! 분석할 요소는 어느누가하는 게임에도 있지만, 그걸 분석하는 능력이 있는 씨맥님이 넘사..
7분대 피드백은 진짜 퍼펙트하다 영상 정지시켜놓고 맵이랑 스펠 보면서 다른 근거나 비슷한 기대값의 상황이 나올순 없는가? 보는 재미로 맥문철 보는데 7분대에 리신이 요네 카서스를 드리블하면 점점 기대값이 오른다는 피드백은 진짜 미쳤다 저기서 진짜로 리신이 요네 카서스를 드리블 했으면 상대가 어떤식으로 대처하든 무조건 좋은 기대값이 나오는 플레이가 되네 이런 피드백을 하는 사람이나 듣고 적용시키는 사람이나
당장 그런 걸 모두 알고 피드백해줄 수 있는 씨맥조차 인게임에서 그걸 전부 반영못함... 애초에 리플 보는것에 비해 인게임은 정보가 많이 제한돼있고, 순간적인 판단을 강요받을 때도 많기에 무의식적으로 경험에 의지하게 되는 경우도 너무 많음 결국은 이런 피드백을 게임 중에 계속 생각하면서 조금이라도 더 나은 판단을 내릴 수 있는 습관을 만드는게 중요한듯
그래서 씨드백하는거 보면 '이걸 다음게임에 적용할 수있는지'를 따지죠. 씨맥님이 피드백이나 분석 잘한다고 생각하는게, 인게임에서 정확한 정보가 없어도 이런 경험을 통해 무의식적인 감각을 익히도록 하죠 ex) 여기서 그마 징크스는 무의식적으로 벽에 붙는게 위험한걸 아는거야 ex) 룰루는 지금 무의식적으로 라인 미는게 불편한거야. 상대 정글이 바텀일 수 있다는걸 느끼거든
디테일하게 어느타이밍에 내가 뭘 해줘야 얘는 어떤이득을 볼 수 있고, 상대방은 어떤 손해를 보는지. 순간의 텐션과 스텐스에따라서 결과값이 완전히 바뀌어버리는게 진짜 롤의 묘미인데 그걸 완벽하게 캐치하고 설명해주는 씨맥 그저 대단하다.... 그리고 보면서는 다 이해했지만 적용 못시키는 나도 참 대단하다 ....
비유가 잘못됐지. 피지컬+뇌지컬로 티어가 결정되는거니까, 피지컬+뇌지컬이 필요한 전략게임, 즉 운동과 같은것에 비유해야 맞지. 은퇴한 감독이 현역 선수보다 잘하지는 않지만, 경험과 노하우가 훨씬 뛰어날 수 있고, 게임 자체를 하지 않더라도(선출이 아니어도) 전략적으로 훨씬 뛰어난 감독/코치진은 있음. 저번 하계올림픽 배구였나? 우리나라 감독맡았던 분이 비선출 감독인데 뛰어난 지도자였음
이런 문철이 좀 많이 나오면 좋겠다 프로 선수여도 결국 주력은 올라인이 아니니까 발생하는 의견차이를 좁혀주면서 피드백하는 문철아닌 문철같은? 느낌ㅋㅋㅋ문철 특유의 못한놈 패는 맛도 있는건 맞는데 솔직히 보면서 나도 스트레스 받는 느낌인데 이건 약간 힐링쪽에 가까운듯 꼭 프로가 아니더라도 진짜 피드백 받고싶습니다 이런거
당연한 얘기임. 이미 유리한 상황이고 100% 유리하게 굳힐 수 있는데 교전을 열어버리면 합류차이때문에 이득 볼 확률이 100%가 아닌 상황이 되는거. 유리한데 굳이 리스크를 짊어 질 필요가 있냐는거지. 더군다나 메인은 정글이 아니고 바텀인데 만약 교전을 지게 된다면 바텀이 역전되는 상황이 나올 수 있음. 하지만 교전을 이긴다고 이미 유리한 바텀이 엄청나게 유리해지는게 아님.. 뭐가 더 중요한지. 졌을때 리스크를 짊어 질 가치가 있는지 판단해야지.
사실 저런 디테일 필요없이 원장이 말이 맞아요. 바텀 2ㄷ2 칼대칼로 찍어눌려주는데 그냥 반반피만 빼놔도 카서스 궁 있는 쪽이 무조건 유리한데 와일더가 카정치면서 카서스 찾아주는 겜한 것도 아니고 바텀게임 한것도아니고 그냥 잘못한거 맞음 아마 지금 다시 피드백 하면 확실하게 답 나올텐데 칼대칼구도는 무조건 정글개입 있어야함 특히 바텀 같은 2ㄷ2구도는 더더욱 심하고 애초에 초반에 미드 탈리야 힘 실어주면서 겜하다가 탈리야 양피지뽑고 라클 마나관리 되는 타이밍에 이제 선 라클하고 궁으로 리신이랑 바텀 4인갱 장면이 나오는건 당연한건데 초반엔 상체게임 돌려서 바텀갱을 가는 타이밍에 전령을 막을수있게 상체 힘키워놓는게 중요함..
확실히 롤은 아는만큼 보이는거고 이해하고 흡수하는것 또한 능력에 일부분인것같음. 이전에 맥문철에 나온 몇몇 당사자들은 피드백을 똑같이 받았는데 납득과 수긍이 아닌 오히려 본인의 주관을 더 앞 세우는 경우가 많았는데, 그보다 더 윗단계에서 노는 사람들은 똑같은 피드백을 받고도 바로 흡수가 된다는게 티어가 다른 이유이기도 할듯. 그리고 와일더/원장님에 대해서 티어와 무관하게 오직 팩트만으로 본인의 잘못을 인정하고 받아들일수 있는 용기 또한 칭찬드리고 싶음.
@@csu-yn2tl 원딜은 맨뒤에 있는데 유미가 w안내리는 이상 포커싱 안당하는거랑 비슷한거 아닌가? 그리고 유미 처럼 안전한곳에만 있다가 씨씨기 빠졌다 아님 나와도 안전하다 싶으면 w내리는거 처럼 앞으로 가는게 원딜 정석 아닌가요? 그래서 숟가락질이라는 표현 쓰는거고 만들어진 밥상 떠먹기만 하면되니 캐리력은 좋으나 선택권이 없으니 유미유저 처럼 멘탈 약하고 남탓도 많고 물론 전 현 다4니 브실골플 원딜 보고 느낀거긴함
씨맥님 피드백은 롤뿐만 아니라 인생에서도 교훈을 느끼게 함. 이런 저런 방법들이 있고 그 중에서 최선을 선택 할 수가 있다는 당연한 사실을 잊고 그냥 현실에 안주한 채 다가오는 미래를 받아들이기만 하는 모습을 지양해야겠다. 그냥 뇌를 잘 쓰면 어떻게까지 굴릴 수 있는지를 느끼게 해줌
21:39에 나오는 질문에서 리신이 스토킹을 해야한다는게 난 아직도 좀 성공률 50퍼짜리 도박수같은데.. 미드 바텀라인 상황을 못봐서 잘은 모르겠는데 요네가 만약 미드를 가만히둬도 이득을 보는 라인이라면 안좋은결과가 50퍼확률로 나왔을수도 있을거같음 정확히 저시점엔 탈리야가 딸피가 돼서 리콜을 찍어야만하는 상황이었고 그에비해 요네는 궁점멸이 없다곤하나 체력 만땅인데 싸움이 길게 끌린다면 4:3상황이 나와서 저상황에서 적팀 포탑근처까지 찾아가서 압박하는건 좀 많이 도박수로 느껴지고 위험부담이 큰거같음.. 아군바텀이 상당한 우위를 점하고있긴해도 상대바텀이 전투불능은 아니었기에 굳이 유리한상황에서 위험감수해가며 50퍼짜리 도박을 펼쳐야하나 싶음 논리적으로 틀린거 있으면 지적 부탁좀
현재 용이 있는 상황이고, 바텀상황은 레드팀(우리팀)이 라인밀고 압박하고 있는 상황이어서 마나 없는 카서스와 궁,플 없는 요네로는 리신이 드리블하면서 벽 넘어가면(들어갈듯 말듯 괴롭히고, 상대가 따라붙으면 와드방호로 빼거나 용타고 빼거나. 플까지 있는 리신이라 어떻게 해서도 죽을 각이 안보이긴 해요) 상대 턴 빼면서 우리팀 피없는 탈리야 집 보내서 귀환타이밍 잡아주고, 요네는 라인 빠르게 못박고 라인복귀한 탈리야가 라인 받아먹어서 기분나쁘고, 바텀은 리신이 드리블 해준걸로 상대포탑에 웨이브 박아서 이득이니까 결과적으로 바텀압력+상대 정글 노마나+초반 교전이 유리한 챔프 특성을 이용한 모두가 이득보는 구조가 나올 수 있죠. 리신이 드리블 하면 리스크가 크지도 않은데 리턴값은 확실한 이득을 취할 수 있죠. 따라서 주도권들을 활용해 갱 없이도 갱을 두 라인에 가준 효과를 낼 수 있다는거죠 다른댓글에 답글단건데, 탈리야는 자연스레 집 가고 바텀도 라인 이득 봤으면 모두가 이득보는 구조에요. 들어갈지 말지는 그때의 상황에따라 결과가 또 다르기 때문에 “지금 이 상황만” 놓고보면 들어가라 표현하지 않고 “드리블”하라고 표현했음을 알 수 있어요. 그저 괴롭히기만 하면 두 라인이 이득보는거죠!
요네가 미드를 가만히 놔둬서 이득을 볼 수 있는 상황이 아니기때문에 리신이 스토킹을 해야되는거임. 탈리야 집보내면서 요네는 라인을 박아넣어야 이득을 볼 수 있는데 리신한테 딸려나오면 리신은 땡큐죠. 만약에 이미 라인이 박히고있는 상황이었으면 요네가 손해없이 붙을 수 있어서 리신이 스토킹해야한다는 말도 안나왔을거임
해외에서 선수생활할때 항상 이거 했어야지, 안했어야지 이런 1차원적인 피드백만 들었었는데
이렇게 디테일하게 데드라인 체크하면서 줄타기 피드백 너무 좋았습니다.
진짜 머리가 트인다는 표현은 이럴때 쓰는것 같습니다.
절여진다가 맞는거 같습니다
씨맥 라이팅
리뷰이벤트 인가요?
@@honeybeemusic-9279 ㅋㄲㄱㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋ 음료수 서비스
@@honeybeemusic-9279 ㅋㅋㅋㅋㅋ리뷰이벤트 개웃기네ㅋㅋ
씨드백받고 현재 C1 881점 입니다 여러분들 맥문철 신청하세요 *^~^*
티어높은 사람말이 맞다~
맥문철은 다이아 아닌가요?
@@user-kp5xj7kf2w 탑레 챌3위 에요~ ㅋㅋㅋ
@@user-kp5xj7kf2w 그야 맥문철은 탑레 존나높은 다이아니까..
@@user-kp5xj7kf2w 뇌지컬은 그대로거나 발전했지만 나이로 인한 피지컬 하락이..ㅋㅋ
수준 높은 겜에서
서로 지인이라서 그런지 몰라도 감정 상하지 않는 선에서 시원하게 잘못한 거 인정하고
씨맥형 고차원적인 피드백까지 키야
지인이라도 어깨잡고 흔들고 고함쳐요...
피드백할 땐 누구보다 냉철하지만 피드백 받을 땐 누구보다도 관대한 남자...맥한슨
(롤러코스터 타이쿤)
프로 피드백도 가능하지만 본인이 껴있을땐 누구보다 모르는게 많은 남자ㅋㅋㅋ
@@user-yq3yk5jc9l 어어 이건 내가 못봤네 이건 내가 미안하다 얘들아
여기서 도파의 신경론이 적용됨 ㅋㅋ. 관전자로 볼때 다른상황들을 보면서 누구보다 정확하게 보지만 본인이 할때는 신경이 부족해서 딜교환 같은거 하면서 동시에 맵리를 비롯한 다양한 상황인지가 덜되니까 정확하게 판단이 안되는거지.
쵸비같은애들이 피드백 해주면 진짜로 인게임에서 할수있을만큼 신경이 되는거고.
@@limitedhyeon1194 그냥 누가봐도 존나 당연한 소리를 신경론이 적용됨 이러고있네 ㅋㅋ
"스트리머 중 유일하게 프로 피드백해줄 수 있는 남자"
프레이.. 플레임..
도우파
전프로 선수들은 많지만 실제 1군 프로씬 감독을 해봤으니..
@@jjasulan 빛교익센세...
@이재명 전프로들 해설 하는거보면 울프가 젤 잘보는것 같던데 상황설명, 순간 순간을 캐치해주면서
맨날 자기 입장에서 자기합리화 VS 자기합리화 개같은 진흙탕 싸움 보다가 나가떨어졌는데
고랭겜은 진짜 너무 도움되네요 안끊고 풀로 다봤네
??? : 이게 원딜입장에서는...
ㅋㅋㅋ ptsd ㅈ되누
@@Amugiz ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
해뤼케인--
@@Amugiz 이거야...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
역시 전문 뻥소니범 맥문철 선생님 이시네요 경험자라서 그런가 모든 경우의수를 다 꿰뚫어보시는군요
뻥소니라니요 놀고 온 겁니다
진짜 존나 재밌다 씨맥이랑 도파랑 하루종일 게임 분석만 시키고 싶을정도로 ㅋㅋ 맨날 천상계 리플돌려보면서 분석하는거 듣고싶당..
그마 첼(프로게이머 수준) 에서 조차도 저런 분석이 가능하다는게 너무 신기합니다... 일반인들 상상속에서는 그마첼 정도는 거의 이미 통달해있는 사람들끼리만 한다고 생각했는데 거기도 이렇게 분석하고 더 나아지려고 할수 있다는게 대단하네요
사실 그들도 다알고있는 내용일거에요 단지 롤이란게 시시각각 변하는상황에 앞선교전에서의 패배 스킬샷이 잘 맞지않아서 화가난다던지 의 감정이 잘섞이다보니까 매순간 올바른판단을 할수가없는거겠죠
전제가 잘못되셨어유.. 일반챌 솔랭러하고 프로하고도 수준차이 납니다. 그 이유가 감코진에의한 저런 피드백과 분석이 있을것이고요. 2부리그 1부리그 보고오시면 바로느껴질겁니다. 아니 그렇게까지 멀리갈것도없이 1부리그안에서도 차이가 있잖아요. 심지어 1등하는팀도 항상 영원한 1등일수없기때문에 늘 분석하고 피드백할 요소는 나오죠. 통달한사람끼리해도 결국 시시각각 상황과 변수는 무한하니까요! 분석할 요소는 어느누가하는 게임에도 있지만, 그걸 분석하는 능력이 있는 씨맥님이 넘사..
6:10 오늘 T1 vs 프나틱 초반 구도였다...... 진짜 맥문철은 전설이다
롤드컵이였나요? 날짜랑 몇경기인지 알수있을까요 ㅠ
와일더가 성격이 진짜 개좋네 ㄷㄷㄷㄷ 저런 친구 있으면 같이 롤해도 감정 안상하고 실력만 쭉쭉늠
마린 와일더를 보고오면..
기본적으로 말투만 봐도 사람 열받게 하는 내 잘못은 없다 가 기조로 깔리고 가는 말툰데 성격이 좋긴 무슨... 스마핑도 안찍고 원딜이 못먹었다고 핑찍는 정글이 성격이 좋다??
뭔 씹소리 스마핑 부분에서 ㅈㄴ 석나가는데
@@kimsambaek 일단 님은 안좋은듯 ㅋㅌ
@@user-bt2lq5ow7g 마린 말투가 신사적이진않지 ㅋㅋ 말투의 반할 이상이 비꼬는거고 ㅋ
진짜 이번편이 레전드다 수준이 높아서 질적으로도 재미적으로도 좋았던듯
와 진짜... 억대연봉감독의 비밀교습을 잠깜 훔쳐봤네요 진짜 미쳤습니다 ㅎㅎ
맨날 동네 경비실 초소 짓다가
갑자기 시그니엘 도면 설계 드가는거 갭차이 지린다
7분대 피드백은 진짜 퍼펙트하다 영상 정지시켜놓고 맵이랑 스펠 보면서 다른 근거나 비슷한 기대값의 상황이 나올순 없는가? 보는 재미로 맥문철 보는데 7분대에 리신이 요네 카서스를 드리블하면 점점 기대값이 오른다는 피드백은 진짜 미쳤다 저기서 진짜로 리신이 요네 카서스를 드리블 했으면 상대가 어떤식으로 대처하든 무조건 좋은 기대값이 나오는 플레이가 되네 이런 피드백을 하는 사람이나 듣고 적용시키는 사람이나
전 개인적인생각으로 탈리야 벽이 안쳐졌다 -로 가정한게 조금 신경쓰여요 저기서 만약 탈리야가 벽을 핑찍어도 내려주지않는다면 요네가 붙기 쉽고 그렇다고 와드방호로 벽건너편을 가면 상대 서폿이 쉽게 붙어서 불리한 각이 나올 가능성도 크다고 생각이 들긴하네요
@@user-ld5ug6mq9r 애초에 핑찍으면 안내려줄
일이없음 저거 그마챌 게임임
탈리야는 이미 빠진 입장이라 벽을
내리든말든 아무런 영향이 없음
그래서 벽이 없다는 가정을 때린거고
@@user-ld5ug6mq9r 저 피드백으로 그려지는 상황을 이해못한거라 그럼.
벽 유무의 문제가 아님
하도 벽 안내려주는 큐에서 겜해서그런지 팀을 안믿는 생각으로 가서 이해를 못하게 된거였네요 ㅇㅅㅇ
중요한건그게아니라 카서스가 저 적은 마나로 작골을 못먹고 귀환을타거나 정글링을 윗동선으로탈수 있게 카서스를 스토킹하라는거에요. 벽이있든없든 벽을내리던말던 요네는 미드를밀러가야되는 라인이잖아요. 미드를안밀고 리신을쫓으면 본인빅웨이브에 자기가먹을 cs가 태워지니까 쫓아와도 리신특성상 안죽어주면 저대로 라인귀환하는 탈리야가 빅웹받아먹고 이득보는거고, 요네가 미드를 미는동안 카서스를 스토킹하면 라인전을이기고있는 바텀이 변수없이 주도권이 이어지고, 적정글작골을 리신이먹게되서 카서스가 귀환이나 윗정글타면 상대바텀은 자기네 작골먹는 리신한테 다이브압박까지 받는거에요
만약 그후에 요네가 미드밀고 바텀봐주러 내려오면 그대로 다이브안하고 요네를 스토킹하는거에요
그러면 귀환한 탈리야가 미드를밀고 귀환못한 요네보다 컨디션이좋은채로 용싸움을하던 바텀을도와주던 포탑골드를 채굴하던, 모든상황이 이득으로 갈 수 밖에 없는거에요
이런 피드백 진짜 재밌고 이해도 쏙쏙 되는데 막상 인게임 들어가면 적용이 안되는 게 너무 슬픔ㅠ
결국 내가 안해본 플레이도 많이 해봐야 되는데 시간도 없고 이미 해오던 관성이 있어서 보는 것만으로 만족해야함...
천천히 리플보면서 코치해주는걸 실시간 인게임에서 느낄수 있으면 씨맥님도 그마는 가지 않을까요...ㅋㅋㅋ
당장 그런 걸 모두 알고 피드백해줄 수 있는 씨맥조차 인게임에서 그걸 전부 반영못함...
애초에 리플 보는것에 비해 인게임은 정보가 많이 제한돼있고, 순간적인 판단을 강요받을 때도 많기에 무의식적으로 경험에 의지하게 되는 경우도 너무 많음
결국은 이런 피드백을 게임 중에 계속 생각하면서 조금이라도 더 나은 판단을 내릴 수 있는 습관을 만드는게 중요한듯
다른 난이도낮은 피드백들은 저도 솔랭하면서 플레이되던데 이런 디테일피드백. 예를들어 카정가서괴롭히는 플레이는 그때그때 힘들어보이네요..
진짜 간절한 사람들이나 빡집중하면서 인게임 반영할려고 하지 어중이 떠중이로 간절하거나 나처럼 재미로 게임하는 사람들이 태반이라 그럼 ㅋ
그래서 씨드백하는거 보면 '이걸 다음게임에 적용할 수있는지'를 따지죠. 씨맥님이 피드백이나 분석 잘한다고 생각하는게, 인게임에서 정확한 정보가 없어도 이런 경험을 통해 무의식적인 감각을 익히도록 하죠
ex) 여기서 그마 징크스는 무의식적으로 벽에 붙는게 위험한걸 아는거야
ex) 룰루는 지금 무의식적으로 라인 미는게 불편한거야. 상대 정글이 바텀일 수 있다는걸 느끼거든
맨날 광물 눈높이 교육 때문에 돼지목에 진주 같은 상황이 답답해서 잘 안보게 됐는데
제목 보고 클릭했는데 기대가 적중해서 너무 좋다..
디테일하게 어느타이밍에 내가 뭘 해줘야 얘는 어떤이득을 볼 수 있고, 상대방은 어떤 손해를 보는지. 순간의 텐션과 스텐스에따라서 결과값이 완전히 바뀌어버리는게 진짜 롤의 묘미인데 그걸 완벽하게 캐치하고 설명해주는 씨맥 그저 대단하다.... 그리고 보면서는 다 이해했지만 적용 못시키는 나도 참 대단하다 ....
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 반전
이래서 사람들이 천상계게임을 보는거구나..
완전 게임적인 센스랑 서로 보는 각하고
완전 다르다고 느껴지네..
피드백을 바로바로 이해하고
그 각이 그려지는게
대단하네..
완전 재밌게봤습니다.
다시봐도 도움이 되네.
챔피언의 디자인에 따른 스타일과 라인전 압박, 바텀게임, 집타임, 확실한 핑 까지!
연패박을때마다 놓친거없는지 심심할때 들러서 자주 봐야겠네요.
맥문철 너무 재밌다.. 레전드 풀영상 2시간 넘는거 그거 보다가 새벽4시에 잔적있음.. 6시까지 출근인대.. 그때 피곤해 죽는줄
과장님의 강의시간 스타또
11:30 여기 약간 당시에 게임 흐름으로 피드백 해주는거 진짜 좋은듯 감정이 들어가도 냉정하게 됨 사람이
처음 3대3교전
오른쪽으로 이동하는게 아니라
Q쿨도는 3초동인 왼쪽으로 이동하면서 전장을 바꿨어야한다.
이건 진짜 대단하다 ㄷㄷ...
2:39 근데 서울대 교수님이 초등학교 다니시잖아요..
그래도 마스턴데 고등학교 정도는 쳐줘라...
@@user-dr5nt2is7f 브실골 피드백할때면 초등학교 맞지...
비유가 잘못됐지. 피지컬+뇌지컬로 티어가 결정되는거니까, 피지컬+뇌지컬이 필요한 전략게임, 즉 운동과 같은것에 비유해야 맞지. 은퇴한 감독이 현역 선수보다 잘하지는 않지만, 경험과 노하우가 훨씬 뛰어날 수 있고, 게임 자체를 하지 않더라도(선출이 아니어도) 전략적으로 훨씬 뛰어난 감독/코치진은 있음. 저번 하계올림픽 배구였나? 우리나라 감독맡았던 분이 비선출 감독인데 뛰어난 지도자였음
그래서 어제 맥선생님의 광기와 변명을 모두 논파해내신 도은영 박사의 도문철 영상은 올라오는 건가요?
이게 개레전드 ㅋㅋㅋㅋ
이런 문철이 좀 많이 나오면 좋겠다 프로 선수여도 결국 주력은 올라인이 아니니까 발생하는 의견차이를 좁혀주면서 피드백하는 문철아닌 문철같은? 느낌ㅋㅋㅋ문철 특유의 못한놈 패는 맛도 있는건 맞는데 솔직히 보면서 나도 스트레스 받는 느낌인데 이건 약간 힐링쪽에 가까운듯 꼭 프로가 아니더라도 진짜 피드백 받고싶습니다 이런거
이 30분짜리 짧은 영상 하나로 씨맥님의 게임 이해도에 대한 깊이가 느껴지네요. 와 진짜 인재시다
롤에 진심인 사람들한태는 맥문철은 그저 사랑입니다..
와 나도 초반 돌거북에서 리신큐빠진 순간 뒤로 드리블 쳐야 좋은 구도아닌가 생각했는데 이게 맥문철tv효과인가 ㅋㅋ티어는 다3입니당
진짜 겜할때마다 옆에서 이렇게 피드백해주면 현 실버인데 티어 3단계는 올라갈듯
피지컬 좋은데 뇌지컬땜에 못올라간다가 아니라
뇌지컬로 볼 수 있는 이득들로만 플다는 강찍겠네
맥문철보고 티어 수직상승함 +벨베스 숙련까지 가미해서
만년 예티였는데 오늘 마스터승격전 예정ㅋㅋ 감사합니다 맥문철 건승하십쇼 !!
와일더님 진짜 인정하고 받아드리는 자세가 너무 멋있다..티어가 높으면 자기플레이에 자부심 강할텐데 바로 인정하고 배우려고 하는게 진짜 멋진사람임
확실히 고티어 게임 피드백 보는게 배우는 느낌이 확실해서 좋네요 특히 리신으로 스토킹 어떻게 해야 하는지 알수있어서 더 좋은거같습니다
이번 편 솔직히 보고 느끼기에는 저티어라서 힘들지만 적어도 솔랭에서 팀원과 어떻게 소통해야하는지는 잘 배워갑니다
제가 알고 있는 사실을 팀원들도 알고 있다고 단정지으면서 생기는 실수들도 분명 제 티어의 원인일지도요.... 좋은 영상 감사합니다
카정가서 상황판단은 저티어도 도움될 듯
하드웨어가 완성되어 있는 게임일 수록 문제는 구조적인 부분에서 일어날 확률이 클 것 같다
티원 프나틱 경기에서 똑같은 상황이 나왔네요 성지순례 왔습니다.
ㄹㅇ 신기하네
진짜 정글 입장에서 저런 판단 마인드셋이 진짜 중요한데 저런거 하나하나 디테일하게 집어주는게 와일더 입장에서 큰 교훈 얻었을듯
게임도 수준이 높고 피드백받는 사람도 수준이 높아서 보는내내 즐겁네요 ㅎ 진짜 맥문철보면 죽어도 인정안하는 인간의 밑바닥들도 참 많았는데 ㅋㅋ
진짜 어려운 피드백이 되어야 씨맥도 신나네 ㅋㅋㅋ
서울대 교수한테 1+1을 묻지마라!
맨날 맨땅에다 노가다로 벽돌 올리다가,
이번엔 집에 인테리어 시공하니까 너무 맛있네 ㅋㅋㅋㅋ
당연한 얘기임.
이미 유리한 상황이고 100% 유리하게 굳힐 수 있는데
교전을 열어버리면 합류차이때문에 이득 볼 확률이 100%가 아닌 상황이 되는거.
유리한데 굳이 리스크를 짊어 질 필요가 있냐는거지.
더군다나 메인은 정글이 아니고 바텀인데
만약 교전을 지게 된다면 바텀이 역전되는 상황이 나올 수 있음.
하지만 교전을 이긴다고 이미 유리한 바텀이 엄청나게 유리해지는게 아님..
뭐가 더 중요한지. 졌을때 리스크를 짊어 질 가치가 있는지 판단해야지.
솔직히 씨맥 자기겜도 스스로 제대로 피드백 좀 해봐야한다.
하던데?
사실 저런 디테일 필요없이 원장이 말이 맞아요. 바텀 2ㄷ2 칼대칼로 찍어눌려주는데 그냥 반반피만 빼놔도 카서스 궁 있는 쪽이 무조건 유리한데 와일더가 카정치면서 카서스 찾아주는 겜한 것도 아니고 바텀게임 한것도아니고 그냥 잘못한거 맞음 아마 지금 다시 피드백 하면 확실하게 답 나올텐데 칼대칼구도는 무조건 정글개입 있어야함 특히 바텀 같은 2ㄷ2구도는 더더욱 심하고 애초에 초반에 미드 탈리야 힘 실어주면서 겜하다가 탈리야 양피지뽑고 라클 마나관리 되는 타이밍에 이제 선 라클하고 궁으로 리신이랑 바텀 4인갱 장면이 나오는건 당연한건데 초반엔 상체게임 돌려서 바텀갱을 가는 타이밍에 전령을 막을수있게 상체 힘키워놓는게 중요함..
와 씨맥님 대박이다. 잘한다. 감정선 까지 이해 하며. 프로에게 이해시키며 설명하는게. 대박입니다
와 씨맥님은 챌중에서도 상위권인 느낌으로 평소처럼 구마유시 언급한건데 일부 혐청자들이 바로 까버리네ㅋㅋㅋㅋ 그런 댓글 보면 룰프에가 참 자랑스러워 하겠네요 이러니까 한국에서는 트레시토크 같은 거 하면 안됨 그저 선비의 나라 The 유교
@@user-bd9kc9wu4s ㄴㄴ 타스포츠는 더함 그냥 조선틀딱 특이 맞음
구마유시 트래시토크 너무좋던데 근데 지고나서 g2처럼 전혀 유쾌하진 않더라 잘나갈때 입털때비해 질 때 너무 추한느낌
@@Yellowtail9 생각보다 멘탈 약해서 그런듯 원래 이런 스타일이 삐끗하면 욕 개쳐먹는데 임프 피글렛 정도의 개썅마이웨이 아니면 악플 신경쓸수밖에
G2야 뭐 유쾌함 GOAT니까
구마유시 내로남불 심하긴 해 ㅋㅋ
에로 시작하는 원딜 누군가요
씨맥 감독 부임하면 방송키고 프로경기 프로백 하면 좋겠다.. 전략유출 때문애 그럴 순 없겠지만
감독맥이랑 갠방맥 둘다 보고싶은데 어캄
괜히 챌1000점 5명데리고 피드백하신게 아닌듯싶습니다... 표현력이 엄청좋으십니다 이해가 쏙쏙되네용
진짜 피드백들어보면 그리핀애들부터DRX애들까지 각성시킨이유가 다있는듯 무성이랑 한상용이 왜 젠지감독으로 씨맥추천한지도 다이해가 가네 벤픽은 잘모르겠지만 인게임 피드백은 이보다 잘하는사람이 있을까 싶은데 DRX 완전 초짜애들 데리고 커리어 조진게 너무아쉽다 롤판에 더있어야할사람같은데 C언어 뭐 이런거떠나서 객원해설로 경기분석도 진짜 잘할거같은데 한번 섭외해주지
씨맥은 감독보단 코치가 나음
맥문철 너무 재미써요 100회 찍읍시다 ㄹㅇ 국밥 컨텐츠
저티어 사람들이 맥문철 할때 다 떨떠름한 반응이였는데 챌린저들은 다 수긍하네
씨맥 당신 머야
이런게 피드백이라는거구나. 씨맥이 어떻게 하위권팀을 상위권팀으로 만드는지 바로 이해간다 ㄷㄷ
와일더 저양반 호감이다..
왤케 초반 정글바텀 상황이 방금 티원경기랑 비슷해보이지 내가 브론즈라 똑같아보이는건가
오히려 빠졌을때 이 영상보다 더좋은상황이었음
정글체력 좋은데 스킬쿨 도는 상황
바텀2명 이겨주는 상황 체력 높았고
상황 거의 똑같..?
그마챌도 인정하는 씨드백을 실골이 맥문철에서 반박을 하는거 자체가 ㅋㅋㅋㅋㅋ
확실히 롤은 아는만큼 보이는거고 이해하고 흡수하는것 또한 능력에 일부분인것같음.
이전에 맥문철에 나온 몇몇 당사자들은
피드백을 똑같이 받았는데 납득과 수긍이 아닌 오히려 본인의 주관을 더 앞 세우는 경우가 많았는데,
그보다 더 윗단계에서 노는 사람들은 똑같은 피드백을 받고도 바로 흡수가 된다는게 티어가 다른 이유이기도 할듯.
그리고 와일더/원장님에 대해서 티어와 무관하게 오직 팩트만으로 본인의 잘못을 인정하고 받아들일수 있는 용기 또한 칭찬드리고 싶음.
와 피드백 항상보지만 역시 하위티어들이랑 다르게 멋지게 서로인정하고 더배우려는모습 보기좋네 ㅇㅇ;; 이런영상 몇번보기만해도 티어올르는느낌
확실히 고수는 다르네요 허접들은 '큰 틀에서 이렇게 해야 한다' 인데 고수들은 무빙 하나에 판이 달라지네
아 진짜 재밌다 그리고 씨맥님 따수운 사람 같아요 피드백이 진짜 딱 피드백 선에서 끝나고 항상 사람의 감정을 먼저 배려하는 멋진 사람 같음
이런거 들으면 내 수준도 조금은 향상되는 기분이다.. ㄹ얼 씨맥형 피드백 미쳤다
맥감독과 맥문철.. 어느 하나도 놓치고 싶지 않다
이 피드백 진짜 개꿀이다
나 38살 실버 하위권 인데 씨맥 피드백 다 이해갔음. 아 아직 희망이 있을지도...?
즐겨요 머리빠져요
7개월 전부터 구마가 최정상원딜이라는 것을 예상하고 계셨군요...
와 맥문철 요청 티어가 높아지니까 더 맛있네 ㄷㄷ 정글러도 받아들일 줄 알아서 넘 보기 편안하고 피드백도 넘 맛있다!
재밌어서 10분짜린줄알았네ㅋㅋ
근데 ㄹㅇ 정글이 포지션중
젤 어려운 라인이긴하네
그에 비해 원딜은 판단쪽은 젤 쉬운라인이고
원딜은 피드백할게 없네
대신 원딜이 교전 피지컬이 더 필요로 하지.
근데 저 어려운 라인에서 이니시 담당들이 최우선적으로 무는게 ad캐리 원딜이니까 그걸 잘 안당해서 저기있는거임 각자 잘하는 분야가 조금씩 다른거지
그건 맞긴함 정글 뇌지컬 부족하면 교전 질해도 운영으로 지더라
@@csu-yn2tl 원딜은 맨뒤에 있는데 유미가 w안내리는 이상 포커싱 안당하는거랑 비슷한거 아닌가?
그리고 유미 처럼 안전한곳에만 있다가 씨씨기 빠졌다 아님 나와도 안전하다 싶으면 w내리는거 처럼 앞으로 가는게 원딜 정석 아닌가요?
그래서 숟가락질이라는 표현 쓰는거고 만들어진 밥상 떠먹기만 하면되니
캐리력은 좋으나 선택권이 없으니 유미유저 처럼 멘탈 약하고 남탓도 많고 물론 전 현 다4니 브실골플 원딜 보고 느낀거긴함
대신 원딜은 피지컬이랑 판단이 정말 중요합니다 ㅋㅋ
1초 간격으로 옳은 판단 여기서 부터는 무리야 땃 집어주는게 와 디테일하다 좋다
그냥 들어보면 원딜 말에만 공감이 감 바텀에서 3대2 교전 1,1교환인데 리신 위쪽에서 이득을 못보고 오히려 미드가 죽음 상대 정들 바텀 우리팀 정글 미드 이걸 파악을 못하고 내잘못 아닌데는 좀 레전드
전라인이 지던것도 아니고 바텀게임하면 쉽게 갈수있었던 상황인데 본인 흐름대로 상체 플레이해서 게임이 꼬였으면 미드가 교전을 못했더라도 정글차이죠.
@@s0singse 맞는말씀이긴한데 애초에 초반 바텀갱을갔다가 더망해지는상황을보면 이후에 갔더라도 결과값은 안좋아질확률이높음
리신이라는챔프로 좋은상황을 만들어줄수있냐없냐의 초점을 더맞추면좋을듯 제일좋은건 리신으로 카서스 쫒아다니면서 괴롭히는게 베스트일것같음
전프로들도 씨맥피드백은 인정하네 ㄷㄷ 이런거보면 씨맥이 대단해보임
이란 분석을 보면 롤 진짜 갓겜이다 라고 새삼느낌 ㅋㅋ 챔피언에따른 플레이가 매판 다른판이 되니까
게임 보는 눈은 진짜 괜히 감독이 아니군 ㄷ 선수만 진짜 원하는데로 컨트롤 잘되면 월챔도 금방이다 ㄷㄷ
정글러인데 진짜 맛있네요 피드백.
상대 카정들어가면 어느쪽이든 미드라이너가 안절부절해져서 그때 나오는 변수를 안좋아해서 잘 안했었는데 라이너 주도권이 있다면 더 안절부절해지는 쪽은 상대편 라이너겠네요.
한 호흡에 다봤다 25분짜리를 롤 개재밌다
t1 프나틱 롤드컵 경기 보고 다시 성지순례 왔습니다
정글로 드리블만으로 이득보는법 잘 배우고 갑니다
와 탈리야 궁쓸때 피드백은 ㄹㅇ 미쳤다. 저게되면 현프로정글일듯
씨맥님은 솔랭보다 걍 선수들 피드백 해주는 방송만 해주면 안됩니까? 너무맛있는데요 ㄹㅇ?
씨맥형 군대갔다와서 롤 시작한지 3달만에 챌린저 달았다고..? 아니 얼마나 겜 이해도가 높아야 가능한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원딜 입장에선 뭔가 큐가 평소보다 잘하는서폿 잡히면 바텀겜 좀 해줬으면 싶긴함
이 서폿 데리고 바텀만봐줘도 이 서폿이랑 같이하면 99.99퍼센트이길거같다는 직감이들어서
그리고 그런 느낌이자주들지가않아서 너무소중함 고수서폿잡히는게
이게맞긴해 딱 2렙까지 하는거보면 바로알지
ㅇㅈ 원딜입장에서 잘하는서폿만나는게 진짜 10판에 2판될까말까임
오 근데 멋있다 받아들일줄 안다
= 말로 더 팰거다
맥님 감독으로 빨리컴백하시길....ㅠㅠ
@@user-bd9kc9wu4s 팀쎕창내는 사람 영상와서 댓글다냐 짱나게
브실골에서 석나가는 부분은 당연히 높은 수준일수록 안나오고 브실골에서 작은실수가 저기선 큰 실수이기 때문에 석 나가는 기준이 다름 그래서 채팅창 브실골들은 왜 싸우는지 이해잘 못함 ㅋㅋ
역시 뇌지컬은 Top이네 난 보지도 못한 게 이해될 정도로 설명도 잘하고...
진짜 유익하다 ㅎㅎㅎ 단 플레이할땐 그런생각을 못함 ㅠㅠ
씨맥님 피드백은 롤뿐만 아니라 인생에서도 교훈을 느끼게 함. 이런 저런 방법들이 있고 그 중에서 최선을 선택 할 수가 있다는 당연한 사실을 잊고 그냥 현실에 안주한 채 다가오는 미래를 받아들이기만 하는 모습을 지양해야겠다. 그냥 뇌를 잘 쓰면 어떻게까지 굴릴 수 있는지를 느끼게 해줌
솔랭에서 저게 힘든게, 정글들이
자기 손해는 잘 안보려고함.
오히려 팀이 10만큼 손해보고
자기가 5만큼 이득보면 이득이라고 생각함.
예시로 요네를 보면 요네가 백업 가주는게
탈리야 집탐잡히고 라인 조지는 등
눈에 보이지 않는 손해가 엄청 큰데,
리신도 못잡는다? 그럼 요네만 힘들어짐.
근데 정글들은 백업 안오면 '왜 안오냐'고
당연한 권리처럼 말하는게 요즘 솔랭임
저는 그런 답답함을 느낀 계기로 오래전 정글로 포변하고 티어올렸음.
내가 더 잘할거같아서 내가했더니 티어가 올랐습니다
맥문철 자체가 자신 능력도 보여주면서 재밌기도하고
분명 "아 그렇구나"라는 이해는 되는데 내가 저 상황에서 그렇게 할 수 없을거라는 확신조차 생긴다
와 ... 진짜 피드백 지린다. 머리가 트이는 느낌이 든다는 와일더님 표현이 딱 맞네요 ㄷㄷ
다 떠나서 피드백 받고 좋아할 수 있다는 게 부럽다
이런 피드백 유튜버들 나중가면 더 많아지면서 롤유저들 평균 실력도 월등히 상승할듯
오 씨맥님 이런거 보면... 아직 감독 복귀해도 될거 같은데.. 체통만 좀 잘 지키면은 ㅋㅋㅋ
뱀독은 해독해도 물린부위가 괴사해서 살이 다 죽거나 절단 해야뎀 썩은 부위를 긁어내니까 통증은 말도 못하고
치로하는데 시간도 엄청 오래걸리고 흉터남음
ㄹㅇ 도파하고 씨맥하고 같이 다른 선수아니여도 장인 관전하면서 얘기하는거 보고싶네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
둘다 게임 보는 눈은 비슷한듯 단지 씨맥은 인게임 들어가면 도파 수준으로는 못봄 재능 차이도 있고 나이도 많아서
@@kaps92a95밖에서 본다면 씨맥이 위라고 생각함
힐링 방송 맥형욱 보고나서는 꼭 이 영상 보세요
1시간40분짜리 롤악귀들 퇴마영상보다가 말 하는것마다 이해해서 본인의 잘못을 이해하고 인정하는 영상을 보니 진짜 개비스콘이 따로 없습니다
프로레벨에선 개인의 이득보다 팀의 이득을 보는 안목은 물론이고 그런 순간적인 판단을 내릴 수 있다는게 경이롭네요..
리플 보면서 피드백 듣는거야 이해할 수 있지만
실제 인게임 상황에서 그런 경우의 수 중에 최적의 수를 찾아낸다는게 너무나 어렵던데..
맥문철 컨텐츠 이거 흥하겠다....!! ㅋㅋㅋ
21:39에 나오는 질문에서 리신이 스토킹을 해야한다는게 난 아직도 좀 성공률 50퍼짜리 도박수같은데.. 미드 바텀라인 상황을 못봐서 잘은 모르겠는데 요네가 만약 미드를 가만히둬도 이득을 보는 라인이라면 안좋은결과가 50퍼확률로 나왔을수도 있을거같음 정확히 저시점엔 탈리야가 딸피가 돼서 리콜을 찍어야만하는 상황이었고 그에비해 요네는 궁점멸이 없다곤하나 체력 만땅인데 싸움이 길게 끌린다면 4:3상황이 나와서 저상황에서 적팀 포탑근처까지 찾아가서 압박하는건 좀 많이 도박수로 느껴지고 위험부담이 큰거같음.. 아군바텀이 상당한 우위를 점하고있긴해도 상대바텀이 전투불능은 아니었기에 굳이 유리한상황에서 위험감수해가며 50퍼짜리 도박을 펼쳐야하나 싶음 논리적으로 틀린거 있으면 지적 부탁좀
리신모스트입장에서 위험부담은 적고 카서스와 맞파밍구도가 불편해서 당연히 해야되는 거 같음. 어차피 갖다박는게 아니라서 리신이 저기서 죽는게 더 힘듬. 괜히 말려들지않게 탈리야한테 빽핑만 쳐주고 드리블치면 바텀주도권으로 아랫캠 얻으면서 다이브압박. 또 요네가 끌려오면 채굴까지 막아줄 수 있음. 물론 정글입장에서 요네 위치파악하고 4대3구도가 될 것 같으면 빽핑 필수. 움직임 싸움인거죠
그플레이를 안해서 카서스는 상수로 정글링 및 갱각이 편하게 나옴 같이 캠프 안먹으면서 상황 봐준다는 느낌으로 해주는게 구도가 좋게나옴 저플레이가 정배고 도박이 아니라규 전 생각함
현재 용이 있는 상황이고, 바텀상황은 레드팀(우리팀)이 라인밀고 압박하고 있는 상황이어서 마나 없는 카서스와 궁,플 없는 요네로는 리신이 드리블하면서 벽 넘어가면(들어갈듯 말듯 괴롭히고, 상대가 따라붙으면 와드방호로 빼거나 용타고 빼거나. 플까지 있는 리신이라 어떻게 해서도 죽을 각이 안보이긴 해요) 상대 턴 빼면서 우리팀 피없는 탈리야 집 보내서 귀환타이밍 잡아주고, 요네는 라인 빠르게 못박고 라인복귀한 탈리야가 라인 받아먹어서 기분나쁘고, 바텀은 리신이 드리블 해준걸로 상대포탑에 웨이브 박아서 이득이니까 결과적으로 바텀압력+상대 정글 노마나+초반 교전이 유리한 챔프 특성을 이용한 모두가 이득보는 구조가 나올 수 있죠. 리신이 드리블 하면 리스크가 크지도 않은데 리턴값은 확실한 이득을 취할 수 있죠. 따라서 주도권들을 활용해 갱 없이도 갱을 두 라인에 가준 효과를 낼 수 있다는거죠
다른댓글에 답글단건데, 탈리야는 자연스레 집 가고 바텀도 라인 이득 봤으면 모두가 이득보는 구조에요. 들어갈지 말지는 그때의 상황에따라 결과가 또 다르기 때문에 “지금 이 상황만” 놓고보면 들어가라 표현하지 않고 “드리블”하라고 표현했음을 알 수 있어요. 그저 괴롭히기만 하면 두 라인이 이득보는거죠!
덧붙여서 말씀드리면, 탑도 밀고있는 상황이라 우리팀 정글이 상대 정글이랑 길게 늘어지고 상대 정글이 이득 못보게 괴롭힌다면 우리팀 탑 아트록스도 기분좋은, 세 라인(리신 포함하면 네 라인)모두가 이득보는 상황이라고 볼 수 있겠네요
요네가 미드를 가만히 놔둬서 이득을 볼 수 있는 상황이 아니기때문에 리신이 스토킹을 해야되는거임. 탈리야 집보내면서 요네는 라인을 박아넣어야 이득을 볼 수 있는데 리신한테 딸려나오면 리신은 땡큐죠. 만약에 이미 라인이 박히고있는 상황이었으면 요네가 손해없이 붙을 수 있어서 리신이 스토킹해야한다는 말도 안나왔을거임
티어가 높을수록 영상 길이가 짧아지는 컨텐츠ㅋㅋㅋ
탈리야 궁 폈을때 리신 스탠스 이해는 되는데 난 못하겠다
저건 진짜 최소 마스터는 돼야 할 수 있는 플레이같아