今の人は知らない、過酷すぎたポケモンの育成について語ってみる【ポケモン廃人の語り場#8】

[@gG-ix7db]

育成がめんどい時代にミラクル交換から孵化あまり5Vが流れてくると交換相手にほんとに感謝した

[@イマイイマスケ]

4世代はランクマがなかったのもあって「最低限SさえVならいける」とまで言われてた記憶がある

[@nobunuoo2]

SとできればHがVならままえやろって思ってましたねえ
懐かしい

[@くもりぞら-i4k]

4世代の頃からSVの伏線貼られてたんだな

[@0n_the_snow_7]

ボケワン座談会と本編の間の時間にちょうど良くて助かる

[@ラットピース-c1r]

あぜろさん全部の審査員コメントで爪痕残していて凄かった。良い意味で喋ることをきちんと用意してる感があって真面目やな〜と感心した。

[@0n_the_snow_7]

@ ポケモン考察過多のA0です。つかみとして完璧だった。

[@神風-k7z]

自分はガチ対戦7世代スタートのかなり遅い部類だったんだけど、8世代含めて「完全放置で努力値が振られるシステム」は学生や社会人の身としてはめちゃくちゃ助かったなあと。だからこそSVにそれが無かったのが残念でならない。

[@Basariti]

公式が明らかにランクマ推進してくれるようになって王冠買えるようになったのってほんとに神だったんだよな（svから始めた勢）

[@t.s.luckyguy]

当時ズイタウンで一日中往復してた者ですが、20数年経った今でも割と同じくらい大変と思ってます
「飴あげればいい」というのは罠で実際は厳選が「金策とテラピースと落とし物集めなどなど」に置き換わっただけで育成の無駄な作業の多さはそれほど変わってない

[@Dftsft3td21efy]

確かに「恩返ししろ！」って言う親もヤバいけど、「八つ当たりしろ！」って言う親も相当ヤバい笑

[@shiglass56784]

言われたポケモンは多分「お前に八つ当たりさせろ！」って思ってるよ。

[@わっしょいわっしょい-x9s]

@@shiglass56784それもう八つ当たりじゃないじゃん😂

[@盲目信者]

​@@shiglass56784それ復讐だよ

[@TOTO6983]

冬に炬燵で厳選と努力値振ってる時に寝落ちしたりしてたな
おつなものよ

[@猫太郎-b3n]

A0が過去の苦しみからか少し荒れてるのウケる

[@iwapalace]

個人的にはガンガン対戦したいから、育成は簡単な方が嬉しい
ゲーム性との兼ね合いはあるけど

[@m4tsu_14]

部活終わった後に厳選作業やるとか寝落ち不可避すぎて無理だった

[@あーく-j1z]

XYからポケモン始めて
最初に厳選したゲッコウガ
ファイアローを手持ちに入れて
5体孵ったらキナンシティに飛んで
個体値をルーズリーフにメモして
全部の能力が「さいこう」と言われた時の快感
今でも忘れない

[@蒼穹の神月]

「おんがえしだ！で恩返しさせるのどうなん？」は
「やつあたりだ！で八つ当たりさせるのどうなん？」過ぎるの草

[@itokoba11058]

ポケモンの話する前に「人」の定義で紛糾しかけてて草

[@竹やぶ焼けた-o6x]

この先せつないさんにお子さんが出来たとして、彼はそれが「人」なのか一考することになるのか…()

[@reny0127]

ジョインアベニューは革命だったと思うわ・・・正直、今の世代から見ても、まじで革命レベルの厳選＆育成環境だったと思う。BW2は金策で得られる額が凄かったし、当時は能力値の計算式とかなんも知らんかったから脳死の252ぶっぱしかしてこなかったけど、ここで厳選してはPWTに持ち込んで遊ぶ、っていうのが一時は日常になったりしたな。
他は、７世代はフェスサークルにしか触れてないけどポケリゾートよ。時間経過で孵化、努力値チャージとかいう神システム。剣盾もポケジョブがそうだったよね。「セットしたら時間経過で勝手に努力値たまる」、これすごい事だったのに、SVでなくなったの割と手痛いんよ・・・

[@ぱぶろふ-n7g]

第三世代で3値知った者として第四世代に上がった時に感動したのは、かわらずのいしでの性格遺伝でも、パワーアンクルとか取得努力値増加アイテムでもなく、ポケモンにつけられるマーキングが4種から6種に変わった事。

[@karen5048]

6はまっさらバッグで振った努力値を数値でちゃんと見れたり、7はリゾバグで努力値楽だったりしたなあ

[@にんにく-r3p]

CS素晴らしいで満足してた時代が懐かしい
めざ氷67とかで対戦してた

[@ただの執事]

ゲーフリさん、準伝禁伝のA0厳選めんどいので王冠の0にするバージョン10世代で実装してくださいね。あと技マシンはもちろん使い放題で。

[@Jシメオン]

こう具体的な話されるとBWが本当に昔の話だったと実感させられる

[@dragoncorpse13]

サイズという概念が出てきて嬉しい反面、過去作から連れてきた厳ついポケモンがちっさいと使う気にならないから、結局全部育て直してる

[@かああああ-k8p]

20:30 レストランもハピ道場も50で止められないの嫌だった

[@豆豆-v6e]

サーフゴーのコイン1000枚とテラピース50個はSVから対戦始めようとウッキウキでSV買った人の心を折るには十分だった

[@jajaUMA-s310]

すごく懐かしい気持ちになれる良お題でした！

[@真田幸村-h5x]

へるぴんさん2025年に存在したのか

[@こんそめ-t5m]

パワーアンクルでさえも画期的な発明だったんだよな

[@amato_2]

ダイパ４世代からしたものです
個体値測定は掲示板でwifiレベル100対戦を募集してお互いステータスをメモ（強制的にレベル100になる)→終わったらお互いをお礼を言うみたいな流れでした
苦労はしたんだけど苦労を皆で共有した楽しさはありました。孵化余りの３V同士を掲示板で交換したりなど
懐かしいなぁ、掲示板の皆は元気にしてるかなぁ

[@のりたま-v5e]

100測募集懐かしい
親切な人は自分は測らないのに色違いを自慢するために協力してくれてた
シベリアのきんごろう元気かな

[@ハゲルガ]

乱数は良くないって層が一定数いた思い出
ペラップを鳴かせる儀式…懐かしい

[@game-t23]

赤緑世代だとキッズの間でも「努力値」の存在に気付いているかで対戦の強さに明確な差がありました
「バグを利用して1度のレベルアップでLv100にする裏ワザ」が広く知られていたのと、赤緑が全てのステータスに現在とは桁違いの努力値を振ることが出来たので実質努力値無振りのポケモンは蹂躙できてしまうので
友達の裏ワザLv100伝説ポケモンパーティを、ほぼサンダース一匹で蹂躙したのは良い思い出です

[@螢ほたる-k3p]

心なしかへるぴんニキの声が幸せそうに聞こえるな。ご結婚おめでとうございます!!

[@nagaken3583]

おんがえしを命令するのはどうなん？は考えたことなかったけど、確かにすぎて笑っちゃった

[@pp-pf6dx]

SVの途中でレンタルチーム作成時に強制レポートが入るようになってからしばらく辛い環境だったなあ

[@チーズハンバーグ-h8n]

いろんなオフに出現するへるぴんさんのボルトロス草

[@jajaUMA-s310]

ポケルス＆パワー系での努力値振りをギリギリ経験民だ
あれはあれで楽しかった

[@けむ-g8o]

4世代から対戦始めて、初めて厳選したのが3Vめざパ氷サンダースだったからせつないさんにほんと同意😂

[@upon9584]

めざパ厳選が無くなって剣盾からガチ対戦始めました

[@つむぎ-p2g]

svで個体値や性格のために孵化厳選や準伝厳選するのは良いんよ。こっちが勝手にこだわってることだしまだ楽しさを見出せるから
でも、技マシンはホントだるい。廃人のこだわりとかじゃなく初心者でも必要なもんだし何回も使うしなんで敷居高くしたのかナゾすぎる

[@ななし-r8t]

オープンワールドにしたことをアピールしたい作り手の自己満としか思えないし、それに付き合わされるのほんとにだるすぎw

[@rizafla]

6は攻略本のマスボ2こが重宝した記憶

[@ナス-u3y]

これ格ゲーで言うと「プレイヤーによって波動拳の威力が違う」ってレベルなんだけどよー今まで対人モードが成り立ってきたよな

[@もり抹茶]

そのためのダメージ乱数とか急所とか 確率による行動不能状態とかでなんとかなりたってたのが
最高値前提のバトルになった事で麻痺や混乱 急所の悪い点が強く目立つようになってきたんだろうか

[@-barutone_]

ドードリオGBあると努力値振りは3倍速、孵化もハナダの洞窟でメタモンさえ確保できればなんとかなった
問題は性格固定のできないRSだなあ

[@Basaru_Peach]

6Vディアルガの乱数に成功した時嬉しかったなぁ
今思えばAは0の方がいいんだけど当時は何でも6Vで乱数してたわ

[@k.minaduki3896]

準伝の理想個体が簡単に使えるなんて、本当にいい世の中になったよ
ここまで便利だと0とV以外余り使わないし、個体値32段階も要らなく思えてくる

[@k.minaduki3896]

DPtは2060年位に飛んで6Vメタモン捕まえる所がスタートラインだったなあ
金シンボル全部集めたけどガブがAVじゃなかったりして、S以外はめっちゃ妥協してた

[@いか-m9r]

今と昔の差で1番大きいのは始める時のハードルだと思う
昔は高個体値のメタモンを用意しなくちゃいけなかったし、伝説はそのロムで捕まえてたら厳選出来ないからストーリーをやり直しになるしでガチ対戦のハードルが高かった
今は始めよう思ってから1パーティくらいならすぐ組めるし、個体も適当に捕まえたやつを流用できる(A0S0は除く)から始めやすい

[@remmy8073]

SVの楽さに慣れきってしまって、遊び直してる過去作でやり込み用ガチポケ育成したくなくて放棄している今日この頃

[@n.i8965]

3世代から育成厳選始めたからエメラルドで変わらずの石、シンクロ、ジャッジが出てきたりしたのはとんでもない革命だった
今まで性格すら妥協してたのに

[@uwanoskyfish]

ポイントアップランクマ中は無効化したい

[@nagi-t8b]

めざ氷ボルドダイブボールで厳選してたけど、確かに理想は無理。
HCDS V B28とかで終わった気がする。

[@ナカガワフ]

おじさん歓喜
DSいじれない時は十字キーにテープ貼ってタタラ製鉄所の動く床で自動孵化とかやった😂

[@くろはく-v4c]

対戦ゲームとして見たときに、型を考えてから育成するまでの時間が長いように感じる。
ポケモンは対戦ゲームではないと言われればそれまでだけど

[@田中鈴木-d7k]

15:04 2025年で初めて自分が改造ポケモンを厳選してたのを知って泣いた😢

[@Xx_SenalAxe_xX]

7世代だけやってて、SVから復帰したら育成楽になりすぎてビックリした

[@ふの-g2i]

ニドラン1000匹とかいう狂気の作業
ダイパのポケッチにカウンターあったときは感動したな、ギャラドス倒した数数えられるじゃんと
赤い糸も5個いけると聞いたときは感動通り越してビビった

[@とぱりん]

USUMでBP稼ぎのつもりに始めたマンタインサーフが楽しすぎて、ランクマほとんどやらなくなったのはいい思い出

[@atsu012656]

ORASから厳選ガチで始めたからまじで話聞いてて懐かしくなったなぁ…

[@optout-q7o]

技マシンまじでグロいよな

[@naka9389]

ポケモンを何匹も調整毎に用意してる方が明らかにポケモンを対戦の道具としか見てないんだよなあ

[@Narusaki_Agame]

SVから始めた人間だから言える贅沢だとは思うけど、昔の育成の仕方で遊んでみたいなってちょっと思う。

[@Re-ll3hq]

乱数するのに時間動かしまくってたから、努力値結局ジョインアベニュー使えなかったなぁ

[@watarnish3130]

ダイパ｢大変だったんだぞ？｣(パワー○○実装、個体値1~3遺伝 性格50%遺伝)
エメラルド｢わかる｣(性格遺伝実装、個体値1~3遺伝)
ルビサファ｢せやな…｣(個体値1~3、性格遺伝無し)
XY｢大変っすね｣(個体値5つ遺伝、性格遺伝100%、固定シンボル等3V確定)
SM｢やべぇ｣(ぎんのおうかん登場)
(孵化環境の転機はマイチェンやリメイク等の時に行われていた）

[@Fighting_Fury_Belt]

RS(メタモン、ほのおのからだ/まぐまのよろいの効果無し)これ追加で

[@watarnish3130]

@
そうだったわね
ほのおのからだだけでなくシンクロ厳選も
無かった
先頭に置いておくと特性がフィールドで効果を発揮するようになったのは
エメラルドからだったわ

[@Fighting_Fury_Belt]

​@@watarnish3130
RSはジャッジも無かったはず
あと孵化ロードがEmより短い(シゲタまで繋がってない)自動孵化は出来るけど

[@イツカ-g6g]

育成自体はラクになったけど、いろんなポケモンが活躍するのが楽しいし学びでもあるから、どんどんインフレする環境がしんどいな…
パラドックスや四災の解禁が早すぎたと個人的に思う

[@YT-mn6xn]

王冠もミントもない時代に、個体値・性格・めざパ厳選を考えたら、確かにマスボ以外気が狂いそうになるな

[@田中鈴木-d7k]

XYで孵化厳選しやすくなって感動した記憶ある

[@ohirugohan]

ポケソル動画で乱数調整というフレーズが出てきたことにちょっとびっくりしました。まだまだ必要な作業はありますが、それでも今は良い時代になりましたね。

[@yaguraa.k.a.9294]

SVは最初期だとレンタルチームでテラピースちょろまかせたの、わざわざ修正しなくて良かったよなぁ…

[@Nolen921]

バトレボ時代は割とみんな3Vくらいでやってたイメージがあります
自分にとっての革命は6世代のあかいいと5遺伝実装でした

[@赤茄子玉葱]

7世代の牧場下グルグルは、3DSのスライドパッドが破壊された記憶しかない

[@荒れたみこちがころね推してく]

乱数調整=改造みたいな謎の文化あったな
ニコニコでポケモンの対戦動画流行りだした頃だったか

[@真田幸村-h5x]

昔乱数反対派だったけど乱数しないと厳選キツかった準伝共が大量に出るソフトがあった時気づいたら乱数賛成派になってたな

[@masa__saren]

BW.HGSSは育成もして潜って遊んでたけど、このままじゃやばいと思って剣盾から復帰したら育成環境変わりすぎてひっくり返った。

[@クラー-p3c]

赤い糸あるから楽になったからポケモンやろうぜって誘われたから、ORASで初心者でこういうもんかって準伝厳選やってたけど相当キツかったんだな
そんな私も穏やかラティアス厳選中に三回臆病5V出てきた時は発狂しました

[@にはちなか]

RS時代にものひろいでのアメとダブルバトルのアナウンサーで地道に上げていた…。
何がきついかってタワーがレベル自動調整されないから50,100Lvそれぞれピッタリ育て上げないといけないのが面倒すぎたな…。50階級は55進化は当然使えないわけで…。
あと努力値なんか分かるわけないだろ(RSは努力値リセット不可です→Eから実装)

[@user-sh8jj7wu7r]

過去の育成の過酷さ思い出してPTSD発症したわ

[@user-dv9fh5sz5m]

剣盾で育成環境ほぼ完成したのにSVでテラピースと技マシンの改悪ポイントが追加されたのは普通に疑問
育成は無くさなくてもいいけど育成するためのアイテムは入手簡単にして欲しい

[@カキフライ-v3j]

7世代のポケリゾートが努力値調整楽だった思い出

[@フローライト-q6u]

レベル上げ自体が楽になったよなぁ
昔はいいとこ四天王か1日1回のひみつきちでの友達との対戦くらいしかなくて、しかも経験値も学習装置持ってるポケモンと折半とかいう仕様だったからなぁ
努力値も一緒に入っちゃう（振り直しの手段ナシ）から努力値振り終わってからじゃないとレベル上げ出来なかったし

[@波見垣えづく]

ほぼ理想個体のボルトロスツモったらめざパのタイプドラゴンで泣きながらリセットしたの思い出した
今はめざパ厳選がないだけで厳選大分楽

[@噴火ヒードラン]

6は過去作でID乱数してくじ引きでマスボ増やしてたな

[@のソラ暁]

めざ氷ボルト複数欲しいのに乱数産使えないせいでありえないぐらい厳選に時間費やしてたな

[@大門寺]

個人的にポケリゾートみたいなやつ復活して欲しいな。ハンズフリーで育成できるしゲーム的にも育ててる感出てて良いと思うのよ。

[@しな-t8v]

レベル50で王冠使えるようになったの嬉しいよね。

[@かふぇおれ-g8o]

剣盾今更プレイしてるんですが、ダイマックスアドベンチャーは苦手

[@S06732]

ポイントアップ/ポイントマックスもダイマックスアメ並みにいらない要素だと思ってるんだけど、実際どうなんだろう
超レアケースを除いて、使わない意味がないよな……

[@pcpcpcpcpeach]

HGSSは孵化乱数めっちゃ簡単(徘徊ゲットしてなければ)

[@graycewlw]

課金でいいから１ボタンで育成終わる機能欲しい。社会人になったらポケモン６匹育成するだけでもキツい

[@tetugakumimizu]

懐かしすぎて涙でそう

[@prm21625]

ポケモン緑の時にポケモンを極める本（紫）？みたいな攻略本の一番最後に何度も戦うと能力が上がるかもってｺﾗﾑがあってﾚﾍﾞﾙ７０ミュウツーで１００匹以上ニドラン倒すの試したけど数値が上がらないなぁって思った。数値が上がらなかったのはﾚﾍﾞﾙが上がらなかったからだったんだなぁ。その時におぼろげながら努力値を知った。

[@朝飯クルミ]

もうここまで来たら欲張って、次回作で個体値を下げる施設でも、アイテムでもええからなんか出してくんねーかな

[@やまつかみ-h4v]

4世代はダイパでどろぼうバグで不思議なアメ50こ集めて孵化したポケモンを50レベにして個体値チェックしてたわ

[@bgnkh5831]

赤い糸以降どんどん使いたいポケモンが作れるようになって快適だったし、レートも伸びた
でもパーティやポケモン単体への思入れがどんどん薄れてしまったことが寂しい
偶然産まれた高個体値のポケモンをどう活かそうか
半端個体値なこの手持ち達をどう回したらガチンコ勢に一矢報えるか
何週間も四苦八苦してるあの頃が一番熱中していた気がする

[@映司ブルガリアヨーグルトソフトキャン]

1:23 "人”じゃなかったら、なんなんだよw
異種族の友達なんか
6Vメタモンとか、最早ちょっと懐かしいまである
結局対戦やってないけど、小学生時代は友達との対戦はやってたし、6世代の頃に厳選やろうかと思った時期もあったから、なんとなくは知ってはいる
ミント最初知った時、
｢ポケモンの性格を変える！？
それって、完全にデータとしてしか見なくなってねぇか？｣
って思ってたけど、能力だけ変えて元の性格は変わらないと知って、そこは安心した記憶
まぁ、ヤベェもんには変わりねぇけど

[@makunouti19]

ダイマックスアドベンチャーだけじゃなくてSVも含めてポケモンのレイドバトルは全体的にクソなんだわ
ダンジョンに捕まえに行くって言う楽しみも全て奪われたクソ仕様だわ

[@4tgjptmwtgmuj]

捕まえに行くとかはどうでもいいけどクソなのは同意
周回要素のくせにやたらテンポ悪いし

[@イツカ-g6g]

シンプルに楽しくないんだよな
理不尽が多すぎて「強いポケモンを倒す！」というやり甲斐すらない

[@DIO-so9iz]

個人的には性格と努力値を意識して調整したら育成かなー

[@cromolente_gamale]

俺はいまだに乱数調整はずるいしクソだと思ってるぞ

[@Masayabeing]

ORASから孵化厳選始めたときにメタモンの幻島で個体値30のをそろえてたなぁ
ちゃんとめざ氷の理想個体なのかバトル検定でLv50のステータス見て確認して…
今は野生で捕まえて王冠と薬で楽になったけど、それでも孵化厳選することがあるのはORASに慣れてるからかも

[@ななし-r8t]

9世代はテラピースとわざマシンの仕様があんなんじゃなければ、対戦ゲームとしてもっと人気になってたと思う。

[@44rapidspot89]

話数数える時の # ってナンバーって読むくね？

[@nobunuoo2]

ポケッチで努力値振りカウントはするよね

[@グラタン-l6f]

乱数調整って外部ツールの使用に当たって禁止されている行為だったりする？

[@匿名-v7d8b]

育成とは少し違うかもだけどSVのレイドをきょじゅうざん打ってるだけで終わって剣盾のレイドに戻して欲しい

[@るぷロス-52]

個体値知ってからORASでASだけSのメガガルーラ使ってたな〜

[@user-yg2vp9ec6x]

剣盾はワットバグのおかげで楽できたな
SVは…うん