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すごい女性は"アタシの経験談"で話して男性は"ネットで見た女さん"で話してるから一生交わらない
オリエンタルラジオのネタが頭でよぎったw
@@omu7877アンジャッシュじゃなくて？
ですよね話が食い違いありますよね
奢られたい女性と奢りたくない男性が一緒に食事行かなければいいだけ。
それの難しいところは外見では判断が付かないんだよね…得にアプリなんかは
じゃあ何もしなければいい。って結論でるけどつまらん人生やな（笑）
ほぼ奢られたい女性だからなぁ…
@@Rambutan_fruits お前がそのレベルの女としか釣り合わんだけだろ
@@唐揚げ棒-v9dでないでしょ。奢る奢らないが人生のすべてなの？
私は男女関係なく、誘われても金銭的余裕がなかったら断る。今金欠だから来月ならどう？って聞く。人によっては、全然奢るから会おうよって言ってくれる人もいるけど、奢られに行くみたいで嫌だからお気持ちだけ受け取る。奢ってもらう前提で誰かと会わないし、そもそもお金と時間をかけてでも会いたいと思う人ととしか約束しない。色んな考え方の人がいるのだから、自分の価値観と合う人を選んでいけばいいと思う。
女の子が自分に気がないのが分かってて、でも、女の子に時間を作って欲しい！自分と会って欲しい！って思うなら奢れば良いと思う女の子に負担をかけさせず、時間を作ってもらいたいって思うなら奢った方がいいと思うお互いに好き同士とか、友達同士とか関係値が出来てるなら、奢る奢らない 割り勘 とかは話し合いで決めたらいいと思う自分は、自分の興味ない相手と割り勘でご飯行くくらいなら、1人でご飯いく方がいい1人でサクッと行ってサクッと帰って来れる方が楽友達となら割り勘でのんびりご飯でも楽しいけど
まぁ経済力がある男性は段々と少なくなってきていて女性の結婚出来る確率が下がるだけだから放置してていいんじゃないんですか
ジェンダー(性的役割)と個人の好みをごちゃ混ぜにしている意味の無い議論。男性が経済力やエスコート能力を求められ、女性が容姿や家事能力を求められるその在り方は両性にとって幸せな世界か？を議論せねばならないのに、ただの個人の好みの発表会になってる。
そもそもここに出演している女性たちは容姿が整った女性の中でも強者なのだから上から目線なのも頷ける。このスタンスでも恋人ができるし男に困らないならこのままでいいと思う。MCを男性に変えてもう一回やってほしい。女側に意見に肩入れしすぎ。
そもそも相手を知る前に食事行くからこうなるんだと思う。『相手を知った上で食事』するか『相手を知るために食事』するかの違い。知ってから食事行けば相手に割り勘切り出されてもショックはない。（好きになった場合も、友達枠だなと思った場合でも）
本当にそう思う。会社の同僚で、仲良くなってたり、同じ学校の子で仲良くなって、飯とか飲みに行くってなったら割り勘になるよなって思う
奢らないと恋愛対象外・２度目はないは、奢らない男性側が思うことですよ。今後も付き合いたい女性なら、男性は喜んで奢ります。割り勘→そういうことです。経済力のあるなしは全く関係なし、無駄銭は払いたくないだけのこと。
昔に比べて女性の立場が良くなって男女平等になった事に大きな変化はあるけど、昔の風習に対しては今も蔓延っててそこまで変化してないんよね。だから男性が女性に奢るとか恋愛でも男性が女性に告白するのが普通だみたいな状態が続いてる。男女格差は平等になってきてるのに風習は変わらない、だから男性側は苦しくなってきてるんよ。
女性もしかりで、男性を立てる人だったりおしとやかで家庭的な人が好まれる、アンバランスな社会ではあるよね…過渡期なので
@@user-jb7ip3jo7gそうですね、逆も然りですね。男性側も家庭的でなんでもこなせる女性を好みますからね。世の中難しいですね。
給料は変わらないのに仕事だけ増えてるみたいな状態よね男性は
毎度毎度面白さがプラチナ級のゲスト持ってくんの神すぎやろ
お互いの経済力が同じぐらいじゃないと、と言いながら、男性側が女性の経済力を求めるのは許さない風潮😅
私は女性で既婚ですが、奢ってもらえないから友達コース、と考えたことは1度もないです。逆に奢ってもらうと、祖父や父親、上司のような印象になってしまいます。パートナーとは平等な立場で、自分の食べた物くらいは自分で払い、どこで何を食べるかも２人で話し合いで決めたいと考えます。専業主婦になって、全て旦那様に養ってもらいたいという夢はどんどん非現実的になっていて、そもそも稼げる女性にとっては結婚って何のメリットがあるの？という話にもなってきます。また、妊娠中は働けないから経済力が必要と仰られる気持ちもわかりますが、必要なのは経済力だけではなく、どれだけ相手を気遣えるか、優しさがあるかだと思います。体調の悪いときに料理してくれるかどうか、話し合いができるかどうか、普段から家事をやるかどうかの方が重要な気がします。経済力が今はあっても、お互いにいつ病気になるかわからないですし、持ちつ持たれつなんですよね。結婚後は、お財布の管理は私がしています。付き合っている頃の奢り奢られなど、一瞬のことで見栄でどうにもなります。奢ってもらえるかどうかではなく、一緒に生きていけるかどうか、楽しませてほしいではなく自分も相手を楽しませたいと思うか、そう思わない相手なら、結婚する必要がないのかも知れないですね。
こういう素敵な考えの人が早々に結婚していくんです。
だからあなたは結婚できたんです。真ん中3人はあなたのような思考に至らないから漫湖二毛作するんです。
こういう人がもっと増えると良いのにね
的を得過ぎていて素晴らしいと思います。そのまま全く同感です。
@@petra2442正に！
独身女性陣の男性に対する線引きの仕方もかなり上から目線で全然フラットな考え方じゃないよね。
バブル時代の名残ですかね。未だに受け継がれて生きているんだ。
このメンツで一般人の考えを理解するのは無理だろうな…
そもそも男性2女性4で議論してるのもおかしいよな
逆なら許されるのにね図星突かれると議論にならない〜で逃げる弱男
@@gaijideasobuyou これ男の方が良い主張してないの？
@@夜中 してねーだろ、見返してこいチーズマン。
@@gaijideasobuyouその発言ちょっとズレてない？
MCは中立の立場でいなければいけないのに、明らかに女性陣に肩入れしてるな！
仕事はあるのに、文句つけて正社員やってないのは自分じゃん。それで貧困って言われても…ねぇ。なんでフリーターしてるの？って思っちゃう。
それはおもた
潜在意識下で結婚して養われればいいっていう考えがある気がする。
フリーター楽なんだよねぇ。休み多いし月６０万くらいあれば生活は出来るしなぁ😅足りなければ仕事増やせば収入増やせるし😅
奢りたい人以外とは食事に行かなければいいし、食事の量を言うなら食べた分だけ出せばいいよ。この男性に限っては、結局は自分に都合のいい女性がいないだけて話でしょ。
いまは男女均等って考えだから奢られる、奢られないこの考え方で付き合うか付き合わないかそこを決めないで考えるのが良いと思う。この論争は男性が奢るってのが前提だよね。女性が先に奢ってもいいよね。
確かに
個人間の関係に平等もくそもあるかいな。女王様に蔑まれたい男だっているんだよ😊
女からしてみればいろんな男から言い寄られるわけだから、少しでもいい思いできる男に靡くのは当然だわな。んで、男は少しでも他の男よりよく見せるのであれば奢ったりプレゼントするわな。その違いでないの？
その通りです。ここのスレの男も何言ってんだかと思う。デートもしたことのない、もてない男のヒガミですかねぇ.... 男性より。😝
自分の周囲にいる女性と感覚がめちゃ違くておもろい
時と場合によりますよね！友達同士なら割り勘当たり前だし、私に好意なければ奢る必要ないです。もし好きなら奢った方が断然異性として意識します。
まず大前提として、今の時代多様性。それなら、人の価値観をリスペクトすべき。よって奢らない男性を見て、ケチって言う女は論外。ただ価値観が合わなかっただけなのに、自分の価値が正しいと考え、相手を傷つけている。お金があっても奢らない男性はいるし、美人で困ってないのに割り勘を望む女性もいる。あと、こういう時必ず出てくる奢れないくらいお金ないの可哀想みたいな考えは何もわかってない。一食分くらい、貧乏だろうが奢ろうと思えば奢れる。気持ちの問題の話をしているのだ。そもそも、どんな関係だろうと奢ってもらった側は感謝すべきなのに、当たり前だったり、私と食事できるんだから当然と言う考えが、人としてやばいのを理解できないのかな。
ですよね
男性側にひろゆきを呼んでほしい
多分呂布カルマとかふぉいでも良いこの提案者優しすぎるから真ん中3匹が自分の愚かさに気づいてない
女性3人は何で上から目線で話しをして自分に優位な話し方をするのかな？プライドの高さしか見えない。主観での話しが多すぎて、こんなんばかりだから恋愛するのが面倒くさくなる男性が増えるのかなと思った。
男性の生きづらさの原因の象徴みたいな人たちでしたね
@@ドゥラメンテ-u7p3匹www
女性に奢った事なんて1度もないけど、恋愛上手くいってるし別に奢らなくていいと思う。
奢られることが愛だと勘違いしてる女が多いのかもな奢られないから愛がないというのも先入観だし
確かに友達でイケメンすぎて全部奢ってもらってる奴いたわ
顔がいい人はね
ある程度経済力のある方にとって本気の相手は経済力を理由に選ばれたくないと思う人も少なくない。そういう人にとっては、奢らないことがいい試験紙になるってことですね。初回は、本気の相手には奢らない。遊びの相手には奢る。奢られたい人は、散財するひとと、奢ることでしか女性の心を掴めない男がお好きと言う事ですかね。
割り勘でも会いたいくらい魅力的な人は実際割り勘でも簡単に彼女が出来てる。その行動が格好いいか否かが本質で、理屈で正しいかどうかで話し合ってたら永遠に終わらない議論。
イギリスに住んでる時は別会計が当たり前でした。自分で食べた物は自分で払う。大人として当たり前。 ここに居る女性達はなんか恥ずかしいね。
あおちゃんべって視点をミクロやマクロや昔の話など視点コロコロ変えて、上手く誤魔化してるよな。議論が上手いんじゃなくて、誤魔化しが上手いだけだなと
20.30代で付き合う人って少なからず結婚を視野に入れる人が多いと思うから、そうなったら女は妊娠出産で絶対働けない期間があるからそこでちゃんと生活を支えてくれるのかなってなった時に経済力は求めるよね
ホイホイ奢る男はヤリモクか、浮気する奴だけどねあと結婚を視野に入れるなら、自分も評価されてるという事も忘れちゃいけない
@marineblue093 お節介で草
なんでそうやって他者に負担かける事を当然のように認識してんだ、って話だな。生活を支えてくれる？子供はともかく妻の生活なんざ支える義理はない。働けない時期があるなら不労所得用意するなり貯蓄すれば良い話なんだから。避妊すら男に押付けてしてもらう物と認識してる虫けらがよくほざけるもんだ。主体性どこいったコラ。
身も心も貧民
経済力があったほうがいいのは当然妊娠出産で働けない期間があるからこそあなたの為にメイクや服装、下着選びに準備に時間と手間がかかってるんだから男が支払うのが当たり前とか訳の分からないこと言わずに慎ましく簡素に準備してお互いを尊重する付き合い方をしてほしいわ
恋活で、男子が女子にアプローチ・告白して女子がそれをジャッジするのが主流で、未成年より年齢が上がるにつれその傾向は強い印象がある。それが続く限り、男子が女子に奢った方が全く奢らないより、確率上がるのはこの先も変わらないと思う。最低一回目は奢ってくれないと恋愛対象にならないとかいう女子もいるし笑 奢ってくれとは言わないが、奢ってくれたほうが嬉しいという女性の方が多いので、奢るやつが勝率上がるので、金あるやつは奢るし、金あるやつの方が魅力的ってなるよね。
なんだかんだとうるさいアメリカでも、同性愛も含めてファーストデートは誘った側が払うのは当然で議論にもならんけどね。ヨーロッパはもっと根強くそう思ってる。日本が西洋から取り入れた文化は忘れられ、中国に似てきましたね。
その先に何があるんだろ結婚して子供が出来たらまた苦労だし苦労に苦労を重ねるだけで男性にメリットがありませんわなそんなだから少子化も加速してるんだろうけど
恋活から抜け出せ無い人が、婚活で余り現象にあってるって現実を知ってますか？笑笑男性より女性余りが多いらしいですよ。会員数が少ないからってことでは無いんですって。
@sl-kt2vf 弱者より強者の方が、結果的にお金持ちな場合多くないですか？体感ですけど
@@hiro-xz3yn はい！知っています。結婚相談所とか、年齢が上がるほどそうらしいですね！
今回の後編まで出たので、続きを見る事にしました😊（←途中までを見ると討論の続きが気になって、後編まで我慢出来なくなる為(笑)）女性側は財布は出さなくても良いが、ありがとうやごちそうさまは言うべきなのは同意です😅後、討論聞いてると全般的に提起者側に賛同なんですが、今まさに自分は働きたくても、アルバイトを探す事すら苦労している状況なのです😢女性パネラー陣は男側の就職の厳しさを分かろうとしなさすぎ😣もりゆかさん除いて、包容力が狭いなと感じました😞
好かれたいなら奢ればいいっていうのが女性の主張なのでは？？奢られるの当たり前だなんて多くの女性は思ってないしな…。でも好かれたいならアプローチとして自然だと思うよ？間違ってる？
それ「好かれたいなら奢れ」ってことだろ。奢られるのが当然だと思ってるこれ以上の証左はない。さも正しいかのような調子でほざいてるけど完全に間違ってるからな。まぁ正直なのは間違いではないがw
それ逆も然りなので、女性からすきになった場合はそのアプローチはやってくださいね。
@@houseclover1095 基本好きになってもデート誘わないですけど、誘うくらい好きなら奢ります！！
@@プリマ-j9p自分は誘わんのに他人の誘い方の作法に口出すのまじで意味分からん
「ありがとう」や「ごちそうさま」財布を出そうとしてるかどうか等々は本当にその通り！ここに出てる男性だけでなく世間の男性は意外と女性の動きを見てるよそういう部分で常識あるかどうか判断されます
あおちゃんぺって、私は！私は！って主観が多すぎないか？😂番組的にそこを求められているから、仕方ないのかな😶
私主観が必要ないなら私をキャスティング必要が無いんですよ。
@@aochanp 女は！ってクソデカ主語の方が良いと？
結局奢られる理由を正当化して何かと理由づけしたいだけでしょ。そう言うところが気持ち悪いて思ってることに気づいた方がいいよ
うわーそれだ悔しい自分もそれ言語化したかった
ほんとそれ
それを言うなら男側も奢りたくない理由を正当化してるだけでは？
@@mrgoodrack2 奢らないのは別に普通じゃん
@@ラーメン大好き男-e1g 普通かどうかは知らん(笑)俺は基本デートするなら奢るよ。
男も貧困で〜奢れる状態じゃない、なら女と飯いくな！1人で食え！笑 もうこれしかないww
その発言はズレ過ぎ。少子化進むだけだよ。そろそろ女性は現実見ないとね。ファンタジーに浸れれるのは子供と1割ほどの芸能人並みの可愛い子だけだよ。
そうするしかないよね割り勘してくれるならほんと助かるけど、奢らないと女の子同士の会話であいつ奢ってくれなかった！とか言われて評価さげられるの嫌だから俺は奢るようにしてる
結局男は女と飯行ったら奢らなあかんってことになるやんけ、それを言ってるんやろ文句言えるほど女は男に奢ってもないやろうし
お礼を言えないと言う事に関しては共感します。それが決して当たり前とは思わ無いけど。人としてどうかとかは思います。
もりゆかさん以外のタレントさんは男を経済力でしか見てないのが発言に出てて、まず恋愛対象にしたくないとおもいました。初デート奢りだけで人の本質はわかりません。むしろ下心巧妙に隠して口説き上手の遊び人が多いリスクもあります。😂男の顔隠しの出演者の人にはもりゆかさんを参考にパートナー探しをすればいいのではないかと思います。
同意
恋愛はポイント加点方式だと思うから奢って男性も経済力を見せることもある意味加点だし、女の人が綺麗にしてくるのも加点だし、それがないと恋愛としてのその先はない気がする。。相手がフリーターさんてわかってたらそもそも奢ってもらえるとは思ってないかな。。お金の余裕は心の余裕。
ギャルは自分と違う考えを否定する必要はないって言ってるけど前回の回で提言者のことを器が小さいなって言ってたやん
すげー卑屈だなと思ったら40代フリーターか…20年も何やりよん？奢る奢らんの前にちゃんと働こうや。恋愛も結婚も現代では贅沢品だからフリーターには難しいよ
日本の4割は非正規雇用ですよ現実を見ましょう
まあ、子供欲しいとかだったら同じ40代の女にはいけないから若い子にいってんだろなって感じするわだったら必然的に奢らざるを得なくなるよな
リストラ、倒産、自己都合。40代で女性に奢れない立ち位置だから、奢って当たり前って事に不快感を持つのだろうな。
全然奢る派だけど、女性に主張されるとすごい残念やな… 奢られる側が声を大にして主張することでは一切ない。そういう謙虚さの欠如が一番の問題だと思うわ。
この子達は奢ってもらえるから大丈夫。下民の議題で争ってくれてありがとう！
奢る奢らないは、個人の考えなので、出演者の女の子、１人を除いて気持ちワル。
議論すべきサンプルとして見た時、除外すべき外れ値な女性ゲスト達なので色々話がズレ過ぎ。エンタメとしては面白い、次が気になる！
奢られて当たり前と発言することの卑しさ醜さ浅ましさをなぜ客観視できないんだろうな…
夢を追ってる人は自分が養いたいって思うけど、そういうのもなくてただフリーターでお金無いって言って努力しない男の人って、そもそも2人で会うのも嫌だな…
あおちゃんぺ「奢らないなら前もって言ったほうがいい」それ女に言えよ。デート前に奢らない宣言された事無いが？男が奢る文化がおかしいって言ってるのに話それすぎ
結構いい議論を繰り広げてるのに提起者の考え・思想が全く変わらないの、日本社会の思考が凝り固まった男性を体現しているようで最高のゲストすぎる。4人(5人)もキレるんじゃなくてたじろいでしまっているのが面白い構図になってていい動画ですね笑
フェミニストと一緒だね
@@aufetroukそれなあ
@@aufetrouk自分に都合の悪いことを言う女を勝手に「フェミニスト」って名付けて蔑んでるだけだろ？（笑）
フェミニズム運動やフェミニストの意味も知らない浅学さを露呈してて草
@@gaijideasobuyou あらーツイフェミをご存じでない？非モテの上に情弱なんだね…かわいそう…
ひろゆきを大きく上回る話題すり替えトリックの応酬に視聴者目線イライラしますよ。まともに話せる男性側のゲストを用意すべきです。女性の番組だからこそ有能な男性ゲストの意見をききたい。
奢り文化は需要があるって個人が思うのは自由にしてもデート代を出さない、外で働かせないのは経済DVになると内閣府が示してるから何かあった時に国の見解が強い。
好きな人には初デートとかではカッコつけるために奢りたいけどそれはあくまでも男性目線の話であって女性側が奢られなかった時点で恋愛対象から外すって言ってるってことは奢られることをスタンダードとしてるわけだから奢ってもそこまでプラスにならなくてむしろ奢らないとマイナス評価になるの意味わかんないよね
奢る=経済力を見たいという発言が女性側から出てたが、すごい稼いでいる人でも、収入以上に支出している人がいるのでは…
前提として、奢る事は嫌じゃないです。自分は男女問わず人に何かできる事が自己満足であり、自己肯定感にも繋がるから。ただ、このテーマで思う事はあって、男女平等、女性の権利という言葉が大きくなってきた世の中で、なぜ女性は選ぶ立場、待ちの立場なのかが理解できないです。
社会の価値観って、相当大きな出来事がないと変わらないと思います。経済や権利面で平等になっても、価値観の部分はなかなか変わらないでしょうね。
あおちゃんぺさんとMINAMOさんは興味が無いのに奢れって言ってるように聞こえる。筋を通そうとして考え過ぎてるようにみえるもりゆかさんは喋り方も考え方も男からしたら興味がある（笑）
帽子の女性言ってる事正論だと思って自信満々で話してるのが面白いね。私様感モリモリでいいね。審査。。。。いいねぇ。。ｗｗ
デートで割り勘だと友達発言してるタレントさんは奢ってもらって当然と発言してるように思えます😂
ただ一つ言える事は、デートに誘う側も誘われた側も同じ様に、出会う為に時間を作る事と外見に拘る事は一緒で、それらに上とか下とかない。
下心飛び交う遊びの恋愛相手探しの話なのか、結婚を視野に入れた信頼し合えるパートナー探しなのか、どちらなのかでかなり話が変わると思います前者なら男が奢ったほうがいい。後者なら男女ともに今回のテーマみたいな世界観は不毛だし時代遅れかな。
結婚相手の方が奢られたいけどな。
@@gdpawa タカりが。
この提起者の場合単純に金が無いだけなんだろうけど、そもそも奢ってもらえると思ってる奴相手にそもそも恋愛相手として見れないし、絶対に奢りたくないわ
女の子っていう一括りでするから難しくなってる話で、モテてきて顔がいい女の子はそれだけ色んな男に見栄を張ってもらってきた(お金を出してもらった)からこそ食事代くらい出せよって思うだろうし、モテなかったったり顔に自信がない女の子は、デートのために選んでくれたことが嬉しくて、デート代出してくれるまでがデフォじゃないからデート代を出されることに対して遠慮が働くのかなってこの討論から感じました。
サムネのMINAMOきれいすぎてきちゃった
労働白書で、男女の賃金格差は他の国に比べて大きな格差があります。一般的な方々は、男女に賃金格差があるものなので、完全割り勘になると女性は男性との食事のフットワークは重くなるかも。稼げる女性は勿論別です。稼げる女性‥素敵ですね。
そもそもなんで女性はデートの時に自分が好かれてる前提で話すすめるんだろ。男性だってデート中に「あ、この人ないな」って判断することあるやん。男はその人と関係を進めたい場合は男の心構えとして奢るべきだと思うんだけど、女性が奢るべきって言ってるのってお客様は神様ですと同じぐらい滑稽だと思う。だから奢られなかったら奢る価値のない女性って思われてる可能性もあるってことをわかっておいてほしい。自分の価値の低さを男性の器の大きさにすり替えないでほしい。まあ女性と悟飯行ったら絶対奢るけど。
@marineblue093この動画では言ってないかもやけど、ワイの周りにそういうこと言ってる女性が一定数いるねん。あとはそういう風に言ってる人を動画でもたくさん見てるからそう思ってる人も多いんやなって認識やねん。ややこしくてすまんな🙏
@@kotaro888周りの人って別に仲のいい友達とかじゃなくて仕事関係やからなんとも言えんな笑👍
帰りてぇなぁ、こいつきしょいなーと思いながらも食事に付き合ってくれた女への感謝料と思えないあたりガチの底辺インセル弱者男性なんだろうな
@@gaijideasobuyouいやもちろん時間さいてくれたことに感謝してるよ👍ただ女性側が奢られるのが当たり前って女性側が思ってるってことがなんかちゃうなって思っただけ！言葉足らずで申し訳ねぇ。もちろん男側としては奢らんとそら奢る男性より下に見られて当然やろとは思う！
@@boxer8614 確かに別に出すけど女側から悟飯奢れって言われたら違うわな、でもキムタクなら食事代＋100万でも払えるわって女もいるだろうけど底辺こどおじなら奢り＋1万貰っても一緒に食事したくないって女もいるだろうし、顔や身長や年齢に対する能力値やで自分の市場価値を見極める事も大事だよね〜。
おごられないのはおごる価値がないと思われてるからそしておごられるのが当たり前だと思ってる人は、おごられなかったことを後から友達と「あいつケチだったわ」とかいうやつが大半だろう
ブスなら奢らないし可愛かったら奢るなので奢られなかったらないと思ってもらって大丈夫だと思いました。
相談者、弱者男性すぎる。強者男性で奢りたくないやつ出してほしい。中年弱者ブ男の「ぼくお金ないもん！でも女の子が奢ってほしいとか言うのうざいもん！僕だって奢られたいもん！」じゃただのワガママで議論にならない。思いっきりイケメンで金ないとか、めっちゃ金あるけど奢りたくない！みたいな強者男性出てほしい。
イケメンだったら逆に奢ってもらえたりヒモになれたりしちゃうからなあ
いやいやそんな極端な人物出しちゃうと議論にならない。実際女性側のパネラー意見が極端に容姿が整っていてお金も有る強者女性が経験ベースに議論をしているから話にならない。一般人として議論すると男性が言ってた事にほとんど共感できると思いますが。
けど、これって、ファミレスとか居酒屋やだと文句言われるし、俺は、女性は弱者とは思わない。ちょっと女性と男性の比率が悪くないかな?女性ばっかり話しているから、もう少し男性の比率を大きくするべきでは？
日本の男女平等ってホント女性に都合が良いよなとつくづく思う
@@みう-o2v 男性の為にやってんの？笑だったらやめれば？やりたい人なんて男性でも化粧する時代なのに何言っての
@@みう-o2v しなければ良し！男性の為にしてんの？
うーん。そもそもデートに行く前に交流する（lineとか）段階で誘われたときに奢り奢られ関係なくちょっとでも好意かあれば行く、無ければいかないの前提がないような論争しているように見えますね。ちょっとでも好意があれば奢られなくてもそこまで問題にしないのではないかな。まあ、男側が初めは出すとは思います。なぜかと言うとそれが「無難」だからと思っているからです。理想はそのあと女性側から次はこっちが出すと言ってくれることですけどねｗそしてその後は奢りあう。これもやはりお互いいいなと思っているのが前提だからですこの動画の論争は「私を落としたければ奢るのは当たり前」みたいなのが見え隠れしてますねｗそもそも誘われたときに奢られないと行かないような人と異性で1対１でご飯にいく約束する考えがよく分からないｗなんか付き合っても他に金払いいい人いればすぐそっち行きそうで怖い人だなと思ってしまいますｗこの動画で出ている男側、女側両方は意見言い合っても答えは出ないだろうなと思います。考えが全く違うようにみえるので。
自分は奢られた後に、その人の嫌らしさ(例えば、奢ってやったんだから付き合え、ホテル行こうとか)が見えた瞬間どん引きます。自分が相手に有利に立つために奢るのであれば、逆に自分が奢って相手から去ります。
国によっては女性に奢ろうとする行為は相手に自分は売春婦として買われたのかと思われるらしいから(文化の違いもあるだろうけど男女関係なく自分が飲み食いした分は各自で支払うらしい)。男が女に奢るのは基本的に下心ありきなのは今さら分かりきったことなので、そういうものに応じたくなければ最初に割り勘or各自支払いにしておけばいいと思います。
友達だとしか思ってないのに奢ってた。下心も何もないのに「奢らないと」と風潮的に思ってしまってた。男性陣はこの風潮が嫌だと思ってるんだと思う。別にイライラせずに奢ってほしい女子を無視すればいいだけじゃん。きにしても精神衛生上よくないし、たとえこれが解決しても、恋愛状況は正直あんま変わらないと思うけど。（割り勘になって、意中の人と付き合えないだけかなと。）
どんな考えでも良いけど、自分と違ってても否定したり侮辱しなきゃ良いよ、もう。
すごい語ってるけど進行が一番かわいくて奢られそうなの草
一番左の人いいなぁ😊めっちゃ考え方好きだわ!
自分は男性を立てようと思ってお会計時にはお財布出さず、お店出てからにしてます。この場合、男性方はどう思うんだろう🤔
付き合いたい女性には奢るくね？友達なら毎回割り勘は面倒だし交互とかになると思う
んやおごんない。
だぁかぁらぁそれを女側が言うのは違うって言ってんだよ
@@ドゥラメンテ-u7p俺いつから女になったんだろう？
@@r4iossuたぶんその人がいいたいのはあなたが男性だとしても、女性側がそれを言い出すのはおかしいよねってことだとおもう!
自分は気分次第ではどうでもいい女子にも奢る
これ立場逆にして男が奢られる側で洋服に気を遣ってるし時間かけてるって言い出したら女性は私たちは化粧してますとかいうんだよね笑あと論点がずれすぎ恋愛を結びつけるのはナンセンス平等を主張するなら見栄はれとか言わないしこれから自分の分は自分で払えばいいだけ経済力の判断って一回奢れば経済力あるって思われるんだね笑女性側が奢られて付き合うかって判断そもそも上から目線で無理
客分を名乗るなら客として招致に応じたなら手土産のひとつも持参し礼を施した上で述べているのかな、と素直に思うし、後日当然返礼として自分がその相手を招くのだろうな？
あおちゃんぺっておじさんとしか付き合ったことないんじゃないの？同世代からするとすっげー鼻につくんだけど好きな女には見栄をはるから出すよ、でもこんなお金にがっついてる女を口説く男性って稀っしょ
全部奢る派ですが、奢られて当たり前派の人とはマッチしませんね。そんなものは男性が言うことであって女性が奢ってもらって当たり前なんて言うことではない
ご飯代やデート代ぐらい、男女完全割り勘半々でいいんでないかね。もしくは自分が食べた分は自分で払うで良いよ。女性の体目的なら男が奢るべきだろうけど。
ご飯奢る男=体目的って気持ち悪いね
@@zzzwdeほんとなでもそういう認識にさせたのはこの動画に出てるような女なんだけどな
@@ラーメン大好き男-e1g ギャルちゃんの発言からですよね😞
太古から女性の性と男性の財力(強さ)は等価交換だよ@@zzzwde
それぞれの女個人個人の意見はそいつの意見だからそれでいい。つまりコイツらが「私は奢らない男とは遊びに行かない」というのはコイツら自身の意見だからそれでいい。社会全体として「男は奢るべき」と言われたらそれは知るかボケって言われて当然。
個人的には自分の食べた分は自分で払うつもりでいる｡それを伝えた上で奢ってくれるって言うならありがたく奢ってもらう｡
2回目はないってのは、男も同じこと思っていますよ。
わたし普通の社会人(OL)だけど何社か経験してきてそれでも割合的には男性のが稼いでる率多かったけどね。
討論する人によってもまた変わってきそうですねインフルエンサーだと普通の女性と違って自立してる方が多いし経済力もその辺の男性より稼いでるからその辺の女性とまた価値観違ってきそう
この話し合いの中では男性側も女性側も立派な人格者しかいない、誰かここでおかしな人とされる払うことと払われることが当たり前の人を連れてきたら議論発展しそう、
話変わるかもしれないけど、お金ない男性は恋愛対象にならない＝結婚できない悲惨な世の中だな
無職とか金が無いなら結婚できないのは普通だけど
@@ユースケ-i3g 40代でフリーターらしいからね😅財布の紐は硬いだろね
初対面で初ご飯の場合(特にアプリ経由)と前からゼミとかサークル、部活などで仲良くて、お互い異性として見始めてのご飯かで変わってくるかな
司会者が有能すぎる。
話してる内容に興味はないけど、この子達に10年後にもう一回考え聞いてみたいね。みんなプライド高そうだし、偉そうだし、女側が優位っていう考えが根底にあるように見えます。若い期間が終わると、ちょっとは謙虚になるんだろうか。
残念ながら勘違いさせた男の責任ですよね。新車の人気車に似ている。
@@hosi8021 どういう意味ですか？理解できませんでしたレス先間違ってませんか
合っています。プライドが高くなるのも、偉そうになるのも、女側が優位って考えになるのもお金を出して奢ったりする人たちによってそのようになります。若い期間と言っていたので、まるで車のようだと思いました。新車で買った人気車種でも古くなれば買い替えるのです。@@abcdef5246
別にプライドは高くない。女性側は本音言ってるだけ。これで偉そうと思うのは小さいよなあ
@@ujmjpmdmtpmtjptlん？偉そうと思うのは本音では無いんですか？笑笑
女が多い論争だと、自分の理想像をぺちゃくちゃ話して周りに同意を求めたりして論点がズレまくってるからこの論争は全く意味ない
既婚者は現実的で愛を語り、独身の３人は男に甘えてるのが分かる。この３人の考え方では幸せになれそうにないと思うな
既婚者代表と言うより弱者男性の代弁者って感じだなw
なんで男性に不満があるのか分からない。いつまでも同じ事でゴネるなよ。結局ホテル連れ込めない自分の実力不足じゃん。男性も女性も自立してる人は魅力的だね。
負け犬チソコさんは男には負けるって分かってるから面倒事にはスルーする女に強く出て勝った勝ったぁ✌️をやりたいだけだからなw
多少低所得でも性格良ければ、性格良い女性と結ばれると思いますけどね。収入に見合った慎ましやかな生活しなよ。見栄っ張りだから女性に下心まで見透かされるんだよ。あと、最悪風俗で働けば良いとか完全に女見下してますよね。
女で女の子が好きな同性愛者です。好きな女の子には奢りたいしそれがスマートにできる経済力のある人間になりたいと思いました
一生養う覚悟がないと無理よ女はシビアだしすぐ冷めるだからビ○ンは成立、長続きしにくいんだよ冷めやすい性別同士でくっつくからね
まず議論相手がお互い釣り合ってないわ
割り勘って言われるって事は、こいつなら割り勘でもイケるかもって思われたって事だからすごくショックだよねおかしな男相手とはいえ、そんなにも下に見られるなんて耐えられない本気度も感じられないし失礼にも程があるでしょ
相手を責める前に奢ってもらえない女側にも非がないかを考えようよ？経済的に必ずとはいかなくても、自分にとって本当にいい相手なら奢ったり多めに払ったりはするよ。
割り勘で行けるかもと思われてる☜すごい被害妄想で草結局は金で釣られないと本気度が感じ取れないレベルなんだよね
そもそもお前大した事ないだろうにどれだけプライド高いんだろ
被害妄想が過ぎるから、病院いってみたら？
自分は男女平等が好きだけど古い人間だから好き嫌い関係なく女性には奢ってたなただ奢ってくれるなら安い居酒屋行こう❤吉野家行こう❤って子も多かったあと女帝タイプもいて、男性に奢ってあげるのが快感らしい😂「男は飯も奢らずにホテルに行けると思うな」はさすがに何様？「女は飯も作れずにホテルに行けると思うな」
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
![Twenty One Pilots - The Line (from Arcane Season 2) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/XCz7WUotXs8/mqdefault.jpg)
すごい
女性は"アタシの経験談"で話して男性は"ネットで見た女さん"で話してるから一生交わらない
オリエンタルラジオのネタが頭でよぎったw
@@omu7877アンジャッシュじゃなくて？
ですよね
話が食い違いありますよね
奢られたい女性と奢りたくない男性が一緒に食事行かなければいいだけ。
それの難しいところは外見では判断が付かないんだよね…得にアプリなんかは
じゃあ何もしなければいい。って結論でるけど
つまらん人生やな（笑）
ほぼ奢られたい女性だからなぁ…
@@Rambutan_fruits お前がそのレベルの女としか釣り合わんだけだろ
@@唐揚げ棒-v9dでないでしょ。奢る奢らないが人生のすべてなの？
私は男女関係なく、誘われても金銭的余裕がなかったら断る。
今金欠だから来月ならどう？って聞く。
人によっては、全然奢るから会おうよって言ってくれる人もいるけど、奢られに行くみたいで嫌だからお気持ちだけ受け取る。
奢ってもらう前提で誰かと会わないし、そもそもお金と時間をかけてでも会いたいと思う人ととしか約束しない。
色んな考え方の人がいるのだから、自分の価値観と合う人を選んでいけばいいと思う。
女の子が自分に気がないのが分かってて、
でも、女の子に時間を作って欲しい！自分と会って欲しい！
って思うなら奢れば良いと思う
女の子に負担をかけさせず、時間を作ってもらいたい
って思うなら奢った方がいいと思う
お互いに好き同士とか、友達同士とか関係値が出来てるなら、奢る奢らない 割り勘 とかは話し合いで決めたらいいと思う
自分は、自分の興味ない相手と割り勘でご飯行くくらいなら、1人でご飯いく方がいい
1人でサクッと行ってサクッと帰って来れる方が楽
友達となら割り勘でのんびりご飯でも楽しいけど
まぁ経済力がある男性は段々と少なくなってきていて女性の結婚出来る確率が下がるだけだから放置してていいんじゃないんですか
ジェンダー(性的役割)と個人の好みをごちゃ混ぜにしている意味の無い議論。
男性が経済力やエスコート能力を求められ、女性が容姿や家事能力を求められるその在り方は両性にとって幸せな世界か？を議論せねばならないのに、ただの個人の好みの発表会になってる。
そもそもここに出演している女性たちは容姿が整った女性の中でも強者なのだから上から目線なのも頷ける。
このスタンスでも恋人ができるし男に困らないならこのままでいいと思う。
MCを男性に変えてもう一回やってほしい。女側に意見に肩入れしすぎ。
そもそも相手を知る前に食事行くからこうなるんだと思う。
『相手を知った上で食事』するか『相手を知るために食事』するかの違い。
知ってから食事行けば相手に割り勘切り出されてもショックはない。（好きになった場合も、友達枠だなと思った場合でも）
本当にそう思う。
会社の同僚で、仲良くなってたり、同じ学校の子で仲良くなって、飯とか飲みに行くってなったら割り勘になるよなって思う
奢らないと恋愛対象外・２度目はないは、奢らない男性側が思うことですよ。今後も付き合いたい女性なら、男性は喜んで奢ります。割り勘→そういうことです。経済力のあるなしは全く関係なし、無駄銭は払いたくないだけのこと。
昔に比べて女性の立場が良くなって男女平等になった事に大きな変化はあるけど、昔の風習に対しては今も蔓延っててそこまで変化してないんよね。だから男性が女性に奢るとか恋愛でも男性が女性に告白するのが普通だみたいな状態が続いてる。男女格差は平等になってきてるのに風習は変わらない、だから男性側は苦しくなってきてるんよ。
女性もしかりで、男性を立てる人だったりおしとやかで家庭的な人が好まれる、アンバランスな社会ではあるよね…過渡期なので
@@user-jb7ip3jo7gそうですね、逆も然りですね。男性側も家庭的でなんでもこなせる女性を好みますからね。世の中難しいですね。
給料は変わらないのに仕事だけ増えてるみたいな状態よね男性は
毎度毎度面白さがプラチナ級のゲスト持ってくんの神すぎやろ
お互いの経済力が同じぐらいじゃないと、と言いながら、男性側が女性の経済力を求めるのは許さない風潮😅
私は女性で既婚ですが、奢ってもらえないから友達コース、と考えたことは1度もないです。逆に奢ってもらうと、祖父や父親、上司のような印象になってしまいます。
パートナーとは平等な立場で、自分の食べた物くらいは自分で払い、どこで何を食べるかも２人で話し合いで決めたいと考えます。
専業主婦になって、全て旦那様に養ってもらいたいという夢はどんどん非現実的になっていて、そもそも稼げる女性にとっては結婚って何のメリットがあるの？という話にもなってきます。
また、妊娠中は働けないから経済力が必要と仰られる気持ちもわかりますが、必要なのは経済力だけではなく、どれだけ相手を気遣えるか、優しさがあるかだと思います。体調の悪いときに料理してくれるかどうか、話し合いができるかどうか、普段から家事をやるかどうかの方が重要な気がします。
経済力が今はあっても、お互いにいつ病気になるかわからないですし、持ちつ持たれつなんですよね。結婚後は、お財布の管理は私がしています。
付き合っている頃の奢り奢られなど、一瞬のことで見栄でどうにもなります。奢ってもらえるかどうかではなく、一緒に生きていけるかどうか、楽しませてほしいではなく自分も相手を楽しませたいと思うか、そう思わない相手なら、結婚する必要がないのかも知れないですね。
こういう素敵な考えの人が早々に結婚していくんです。
だからあなたは結婚できたんです。
真ん中3人はあなたのような思考に至らないから漫湖二毛作するんです。
こういう人がもっと増えると良いのにね
的を得過ぎていて素晴らしいと思います。そのまま全く同感です。
@@petra2442正に！
独身女性陣の男性に対する線引きの仕方もかなり上から目線で全然フラットな考え方じゃないよね。
バブル時代の名残ですかね。
未だに受け継がれて生きているんだ。
このメンツで一般人の考えを理解するのは無理だろうな…
そもそも男性2女性4で議論してるのもおかしいよな
逆なら許されるのにね
図星突かれると議論にならない〜で逃げる弱男
@@gaijideasobuyou これ男の方が良い主張してないの？
@@夜中 してねーだろ、
見返してこいチーズマン。
@@gaijideasobuyou
その発言ちょっとズレてない？
MCは中立の立場でいなければいけないのに、明らかに女性陣に肩入れしてるな！
仕事はあるのに、文句つけて正社員やってないのは自分じゃん。それで貧困って言われても…ねぇ。
なんでフリーターしてるの？って思っちゃう。
それはおもた
潜在意識下で結婚して養われればいいっていう考えがある気がする。
フリーター楽なんだよねぇ。
休み多いし
月６０万くらいあれば生活は出来るしなぁ😅
足りなければ仕事増やせば収入増やせるし😅
奢りたい人以外とは食事に行かなければいいし、食事の量を言うなら食べた分だけ出せばいいよ。
この男性に限っては、結局は自分に都合のいい女性がいないだけて話でしょ。
いまは男女均等って考えだから
奢られる、奢られない
この考え方で
付き合うか付き合わないか
そこを決めないで考えるのが良いと思う。
この論争は
男性が奢るってのが前提だよね。
女性が先に奢ってもいいよね。
確かに
個人間の関係に平等もくそもあるかいな。
女王様に蔑まれたい男だっているんだよ😊
女からしてみればいろんな男から言い寄られるわけだから、少しでもいい思いできる男に靡くのは当然だわな。んで、男は少しでも他の男よりよく見せるのであれば奢ったりプレゼントするわな。その違いでないの？
その通りです。ここのスレの男も何言ってんだかと思う。
デートもしたことのない、もてない男のヒガミですかねぇ.... 男性より。😝
自分の周囲にいる女性と感覚がめちゃ違くておもろい
時と場合によりますよね！友達同士なら割り勘当たり前だし、私に好意なければ奢る必要ないです。もし好きなら奢った方が断然異性として意識します。
まず大前提として、今の時代多様性。
それなら、人の価値観をリスペクトすべき。よって奢らない男性を見て、ケチって言う女は論外。ただ価値観が合わなかっただけなのに、自分の価値が正しいと考え、相手を傷つけている。
お金があっても奢らない男性はいるし、美人で困ってないのに割り勘を望む女性もいる。あと、こういう時必ず出てくる奢れないくらいお金ないの可哀想みたいな考えは何もわかってない。一食分くらい、貧乏だろうが奢ろうと思えば奢れる。気持ちの問題の話をしているのだ。
そもそも、どんな関係だろうと奢ってもらった側は感謝すべきなのに、当たり前だったり、私と食事できるんだから当然と言う考えが、人としてやばいのを理解できないのかな。
ですよね
男性側にひろゆきを呼んでほしい
多分呂布カルマとかふぉいでも良い
この提案者優しすぎるから真ん中3匹が自分の愚かさに気づいてない
女性3人は何で上から目線で話しをして自分に優位な話し方をするのかな？プライドの高さしか見えない。
主観での話しが多すぎて、こんなんばかりだから恋愛するのが面倒くさくなる男性が増えるのかなと思った。
男性の生きづらさの原因の象徴みたいな人たちでしたね
@@ドゥラメンテ-u7p3匹www
女性に奢った事なんて1度もないけど、恋愛上手くいってるし別に奢らなくていいと思う。
奢られることが愛だと勘違いしてる女が多いのかもな
奢られないから愛がないというのも先入観だし
確かに友達でイケメンすぎて全部奢ってもらってる奴いたわ
顔がいい人はね
ある程度経済力のある方にとって本気の相手は経済力を理由に選ばれたくないと思う人も少なくない。そういう人にとっては、奢らないことがいい試験紙になるってことですね。初回は、本気の相手には奢らない。遊びの相手には奢る。
奢られたい人は、散財するひとと、奢ることでしか女性の心を掴めない男がお好きと言う事ですかね。
割り勘でも会いたいくらい魅力的な人は実際割り勘でも簡単に彼女が出来てる。その行動が格好いいか否かが本質で、理屈で正しいかどうかで話し合ってたら永遠に終わらない議論。
イギリスに住んでる時は別会計が当たり前でした。自分で食べた物は自分で払う。大人として当たり前。 ここに居る女性達はなんか恥ずかしいね。
あおちゃんべって視点をミクロやマクロや昔の話など視点コロコロ変えて、上手く誤魔化してるよな。
議論が上手いんじゃなくて、誤魔化しが上手いだけだなと
20.30代で付き合う人って少なからず結婚を視野に入れる人が多いと思うから、そうなったら女は妊娠出産で絶対働けない期間があるからそこでちゃんと生活を支えてくれるのかなってなった時に経済力は求めるよね
ホイホイ奢る男はヤリモクか、浮気する奴だけどね
あと結婚を視野に入れるなら、自分も評価されてるという事も忘れちゃいけない
@marineblue093
お節介で草
なんでそうやって他者に負担かける事を当然のように認識してんだ、って話だな。
生活を支えてくれる？
子供はともかく妻の生活なんざ支える義理はない。働けない時期があるなら不労所得用意するなり貯蓄すれば良い話なんだから。
避妊すら男に押付けてしてもらう物と認識してる虫けらがよくほざけるもんだ。主体性どこいったコラ。
身も心も貧民
経済力があったほうがいいのは当然
妊娠出産で働けない期間があるからこそあなたの為にメイクや服装、下着選びに準備に時間と手間がかかってるんだから男が支払うのが当たり前とか訳の分からないこと言わずに慎ましく簡素に準備してお互いを尊重する付き合い方をしてほしいわ
恋活で、男子が女子にアプローチ・告白して女子がそれをジャッジするのが主流で、未成年より年齢が上がるにつれその傾向は強い印象がある。それが続く限り、男子が女子に奢った方が全く奢らないより、確率上がるのはこの先も変わらないと思う。最低一回目は奢ってくれないと恋愛対象にならないとかいう女子もいるし笑 奢ってくれとは言わないが、奢ってくれたほうが嬉しいという女性の方が多いので、奢るやつが勝率上がるので、金あるやつは奢るし、金あるやつの方が魅力的ってなるよね。
なんだかんだとうるさいアメリカでも、同性愛も含めてファーストデートは誘った側が払うのは当然で議論にもならんけどね。ヨーロッパはもっと根強くそう思ってる。日本が西洋から取り入れた文化は忘れられ、中国に似てきましたね。
その先に何があるんだろ
結婚して子供が出来たらまた苦労だし
苦労に苦労を重ねるだけで男性にメリットがありませんわな
そんなだから少子化も加速してるんだろうけど
恋活から抜け出せ無い人が、婚活で余り現象にあってるって現実を知ってますか？笑笑
男性より女性余りが多いらしいですよ。
会員数が少ないからってことでは無いんですって。
@sl-kt2vf 弱者より強者の方が、結果的にお金持ちな場合多くないですか？体感ですけど
@@hiro-xz3yn はい！知っています。結婚相談所とか、年齢が上がるほどそうらしいですね！
今回の後編まで出たので、
続きを見る事にしました😊（←途中までを見ると
討論の続きが気になって、
後編まで我慢出来なくなる為(笑)）
女性側は財布は出さなくても良いが、
ありがとうやごちそうさまは言うべきなのは同意です😅
後、討論聞いてると全般的に提起者側に賛同なんですが、
今まさに自分は働きたくても、
アルバイトを探す事すら苦労している状況なのです😢
女性パネラー陣は男側の就職の厳しさを分かろうとしなさすぎ😣
もりゆかさん除いて、包容力が狭いなと感じました😞
好かれたいなら奢ればいいっていうのが女性の主張なのでは？？奢られるの当たり前だなんて多くの女性は思ってないしな…。でも好かれたいならアプローチとして自然だと思うよ？間違ってる？
それ「好かれたいなら奢れ」ってことだろ。奢られるのが当然だと思ってるこれ以上の証左はない。
さも正しいかのような調子でほざいてるけど完全に間違ってるからな。まぁ正直なのは間違いではないがw
それ逆も然りなので、女性からすきになった場合はそのアプローチはやってくださいね。
@@houseclover1095 基本好きになってもデート誘わないですけど、誘うくらい好きなら奢ります！！
@@プリマ-j9p自分は誘わんのに他人の誘い方の作法に口出すのまじで意味分からん
「ありがとう」や「ごちそうさま」財布を出そうとしてるかどうか等々は本当にその通り！
ここに出てる男性だけでなく世間の男性は意外と女性の動きを見てるよ
そういう部分で常識あるかどうか判断されます
あおちゃんぺって、私は！私は！って主観が多すぎないか？😂番組的にそこを求められているから、仕方ないのかな😶
私主観が必要ないなら私をキャスティング必要が無いんですよ。
@@aochanp
女は！
ってクソデカ主語の方が良いと？
結局奢られる理由を正当化して何かと理由づけしたいだけでしょ。
そう言うところが気持ち悪いて思ってることに気づいた方がいいよ
うわーそれだ悔しい
自分もそれ言語化したかった
ほんとそれ
それを言うなら男側も奢りたくない理由を正当化してるだけでは？
@@mrgoodrack2 奢らないのは別に普通じゃん
@@ラーメン大好き男-e1g 普通かどうかは知らん(笑)俺は基本デートするなら奢るよ。
男も貧困で〜奢れる状態じゃない、なら女と飯いくな！1人で食え！笑 もうこれしかないww
その発言はズレ過ぎ。
少子化進むだけだよ。そろそろ女性は現実見ないとね。ファンタジーに浸れれるのは子供と1割ほどの芸能人並みの可愛い子だけだよ。
そうするしかないよね
割り勘してくれるならほんと助かるけど、奢らないと女の子同士の会話であいつ奢ってくれなかった！とか言われて評価さげられるの嫌だから俺は奢るようにしてる
結局男は女と飯行ったら奢らなあかんってことになるやんけ、それを言ってるんやろ
文句言えるほど女は男に奢ってもないやろうし
お礼を言えないと言う事に関しては共感します。それが決して当たり前とは思わ無いけど。人としてどうかとかは思います。
もりゆかさん以外のタレントさんは男を経済力でしか見てないのが発言に出てて、まず恋愛対象にしたくないとおもいました。初デート奢りだけで人の本質はわかりません。むしろ下心巧妙に隠して口説き上手の遊び人が多いリスクもあります。😂男の顔隠しの出演者の人には
もりゆかさんを参考にパートナー探しをすればいいのではないかと思います。
同意
恋愛はポイント加点方式だと思うから
奢って男性も経済力を見せることもある意味加点だし、女の人が綺麗にしてくるのも加点だし、それがないと恋愛としてのその先はない気がする。。
相手がフリーターさんてわかってたら
そもそも奢ってもらえるとは思ってないかな。。お金の余裕は心の余裕。
ギャルは自分と違う考えを否定する必要はないって言ってるけど前回の回で提言者のことを器が小さいなって言ってたやん
すげー卑屈だなと思ったら40代フリーターか…20年も何やりよん？奢る奢らんの前にちゃんと働こうや。恋愛も結婚も現代では贅沢品だからフリーターには難しいよ
日本の4割は非正規雇用ですよ
現実を見ましょう
まあ、子供欲しいとかだったら同じ40代の女にはいけないから若い子にいってんだろなって感じするわ
だったら必然的に奢らざるを得なくなるよな
リストラ、倒産、自己都合。
40代で女性に奢れない立ち位置だから、奢って当たり前って事に不快感を持つのだろうな。
全然奢る派だけど、女性に主張されるとすごい残念やな… 奢られる側が声を大にして主張することでは一切ない。そういう謙虚さの欠如が一番の問題だと思うわ。
この子達は奢ってもらえるから大丈夫。下民の議題で争ってくれてありがとう！
奢る奢らないは、個人の考えなので、出演者の女の子、１人を除いて気持ちワル。
議論すべきサンプルとして見た時、除外すべき外れ値な女性ゲスト達なので色々話がズレ過ぎ。
エンタメとしては面白い、次が気になる！
奢られて当たり前と発言することの卑しさ醜さ浅ましさをなぜ客観視できないんだろうな…
夢を追ってる人は自分が養いたいって思うけど、そういうのもなくてただフリーターでお金無いって言って努力しない男の人って、そもそも2人で会うのも嫌だな…
あおちゃんぺ「奢らないなら前もって言ったほうがいい」
それ女に言えよ。デート前に奢らない宣言された事無いが？男が奢る文化がおかしいって言ってるのに話それすぎ
結構いい議論を繰り広げてるのに提起者の考え・思想が全く変わらないの、日本社会の思考が凝り固まった男性を体現しているようで最高のゲストすぎる。
4人(5人)もキレるんじゃなくてたじろいでしまっているのが面白い構図になってていい動画ですね笑
フェミニストと一緒だね
@@aufetroukそれなあ
@@aufetrouk
自分に都合の悪いことを言う女を勝手に「フェミニスト」って名付けて蔑んでるだけだろ？（笑）
フェミニズム運動やフェミニストの意味も知らない浅学さを露呈してて草
@@gaijideasobuyou
あらー
ツイフェミをご存じでない？
非モテの上に情弱なんだね…
かわいそう…
ひろゆきを大きく上回る話題すり替えトリックの応酬に視聴者目線イライラしますよ。
まともに話せる男性側のゲストを用意すべきです。女性の番組だからこそ有能な男性ゲストの意見をききたい。
奢り文化は需要があるって個人が思うのは自由にしてもデート代を出さない、外で働かせないのは経済DVになると内閣府が示してるから何かあった時に国の見解が強い。
好きな人には初デートとかではカッコつけるために奢りたいけど
それはあくまでも男性目線の話であって
女性側が奢られなかった時点で恋愛対象から外すって言ってるってことは
奢られることをスタンダードとしてるわけだから
奢ってもそこまでプラスにならなくてむしろ奢らないとマイナス評価になるの意味わかんないよね
奢る=経済力を見たいという発言が女性側から出てたが、すごい稼いでいる人でも、収入以上に支出している人がいるのでは…
前提として、奢る事は嫌じゃないです。自分は男女問わず人に何かできる事が自己満足であり、自己肯定感にも繋がるから。
ただ、このテーマで思う事はあって、男女平等、女性の権利という言葉が大きくなってきた世の中で、なぜ女性は選ぶ立場、待ちの立場なのかが理解できないです。
社会の価値観って、相当大きな出来事がないと変わらないと思います。経済や権利面で平等になっても、価値観の部分はなかなか変わらないでしょうね。
あおちゃんぺさんとMINAMOさんは興味が無いのに奢れって言ってるように聞こえる。筋を通そうとして考え過ぎてるようにみえる
もりゆかさんは喋り方も考え方も男からしたら興味がある（笑）
帽子の女性言ってる事正論だと思って自信満々で話してるのが面白いね。私様感モリモリでいいね。審査。。。。いいねぇ。。ｗｗ
デートで割り勘だと友達発言してるタレントさんは奢ってもらって当然と発言してるように思えます😂
ただ一つ言える事は、デートに誘う側も誘われた側も同じ様に、出会う為に時間を作る事と外見に拘る事は一緒で、それらに上とか下とかない。
下心飛び交う遊びの恋愛相手探しの話なのか、結婚を視野に入れた信頼し合えるパートナー探しなのか、どちらなのかでかなり話が変わると思います
前者なら男が奢ったほうがいい。
後者なら男女ともに今回のテーマみたいな世界観は不毛だし時代遅れかな。
結婚相手の方が奢られたいけどな。
@@gdpawa タカりが。
この提起者の場合単純に金が無いだけなんだろうけど、そもそも奢ってもらえると思ってる奴相手にそもそも恋愛相手として見れないし、絶対に奢りたくないわ
女の子っていう一括りでするから難しくなってる話で、モテてきて顔がいい女の子はそれだけ色んな男に見栄を張ってもらってきた(お金を出してもらった)からこそ食事代くらい出せよって思うだろうし、モテなかったったり顔に自信がない女の子は、デートのために選んでくれたことが嬉しくて、デート代出してくれるまでがデフォじゃないからデート代を出されることに対して遠慮が働くのかなってこの討論から感じました。
サムネのMINAMOきれいすぎてきちゃった
労働白書で、男女の賃金格差は他の国に比べて大きな格差があります。一般的な方々は、男女に賃金格差があるものなので、完全割り勘になると女性は男性との食事のフットワークは重くなるかも。
稼げる女性は勿論別です。稼げる女性‥素敵ですね。
そもそもなんで女性はデートの時に自分が好かれてる前提で話すすめるんだろ。男性だってデート中に「あ、この人ないな」って判断することあるやん。男はその人と関係を進めたい場合は男の心構えとして奢るべきだと思うんだけど、女性が奢るべきって言ってるのってお客様は神様ですと同じぐらい滑稽だと思う。
だから奢られなかったら奢る価値のない女性って思われてる可能性もあるってことをわかっておいてほしい。
自分の価値の低さを男性の器の大きさにすり替えないでほしい。まあ女性と悟飯行ったら絶対奢るけど。
@marineblue093この動画では言ってないかもやけど、ワイの周りにそういうこと言ってる女性が一定数いるねん。あとはそういう風に言ってる人を動画でもたくさん見てるからそう思ってる人も多いんやなって認識やねん。
ややこしくてすまんな🙏
@@kotaro888周りの人って別に仲のいい友達とかじゃなくて仕事関係やからなんとも言えんな笑👍
帰りてぇなぁ、こいつきしょいなーと思いながらも食事に付き合ってくれた女への感謝料と思えないあたりガチの底辺インセル弱者男性なんだろうな
@@gaijideasobuyouいやもちろん時間さいてくれたことに感謝してるよ👍ただ女性側が奢られるのが当たり前って女性側が思ってるってことがなんかちゃうなって思っただけ！言葉足らずで申し訳ねぇ。もちろん男側としては奢らんとそら奢る男性より下に見られて当然やろとは思う！
@@boxer8614
確かに別に出すけど女側から悟飯奢れって言われたら違うわな、
でもキムタクなら食事代＋100万でも払えるわって女もいるだろうけど底辺こどおじなら奢り＋1万貰っても一緒に食事したくないって女もいるだろうし、
顔や身長や年齢に対する能力値やで自分の市場価値を見極める事も大事だよね〜。
おごられないのはおごる価値がないと思われてるから
そしておごられるのが当たり前だと思ってる人は、おごられなかったことを後から友達と「あいつケチだったわ」とかいうやつが大半だろう
ブスなら奢らないし可愛かったら奢るなので奢られなかったらないと思ってもらって大丈夫だと思いました。
相談者、弱者男性すぎる。強者男性で奢りたくないやつ出してほしい。中年弱者ブ男の「ぼくお金ないもん！でも女の子が奢ってほしいとか言うのうざいもん！僕だって奢られたいもん！」じゃただのワガママで議論にならない。思いっきりイケメンで金ないとか、めっちゃ金あるけど奢りたくない！みたいな強者男性出てほしい。
イケメンだったら逆に奢ってもらえたりヒモになれたりしちゃうからなあ
いやいやそんな極端な人物出しちゃうと議論にならない。
実際女性側のパネラー意見が極端に容姿が整っていてお金も有る強者女性が経験ベースに議論をしているから話にならない。
一般人として議論すると男性が言ってた事にほとんど共感できると思いますが。
けど、これって、ファミレスとか居酒屋やだと文句言われるし、俺は、女性は弱者とは思わない。ちょっと女性と男性の比率が悪くないかな?女性ばっかり話しているから、もう少し男性の比率を大きくするべきでは？
日本の男女平等ってホント女性に都合が良いよなとつくづく思う
@@みう-o2v 男性の為にやってんの？笑
だったらやめれば？
やりたい人なんて男性でも化粧する時代なのに何言っての
@@みう-o2v しなければ良し！男性の為にしてんの？
うーん。そもそもデートに行く前に交流する（lineとか）段階で誘われたときに奢り奢られ関係なくちょっとでも好意かあれば行く、無ければいかないの前提がないような論争しているように見えますね。ちょっとでも好意があれば奢られなくてもそこまで問題にしないのではないかな。まあ、男側が初めは出すとは思います。なぜかと言うとそれが「無難」だからと思っているからです。理想はそのあと女性側から次はこっちが出すと言ってくれることですけどねｗそしてその後は奢りあう。これもやはりお互いいいなと思っているのが前提だからです
この動画の論争は「私を落としたければ奢るのは当たり前」みたいなのが見え隠れしてますねｗそもそも誘われたときに奢られないと行かないような人と異性で1対１でご飯にいく約束する考えがよく分からないｗなんか付き合っても他に金払いいい人いればすぐそっち行きそうで怖い人だなと思ってしまいますｗ
この動画で出ている男側、女側両方は意見言い合っても答えは出ないだろうなと思います。考えが全く違うようにみえるので。
自分は奢られた後に、その人の嫌らしさ(例えば、奢ってやったんだから付き合え、ホテル行こうとか)が見えた瞬間どん引きます。自分が相手に有利に立つために奢るのであれば、逆に自分が奢って相手から去ります。
国によっては女性に奢ろうとする行為は相手に自分は売春婦として買われたのかと思われるらしいから(文化の違いもあるだろうけど男女関係なく自分が飲み食いした分は各自で支払うらしい)。
男が女に奢るのは基本的に下心ありきなのは今さら分かりきったことなので、そういうものに応じたくなければ最初に割り勘or各自支払いにしておけばいいと思います。
友達だとしか思ってないのに奢ってた。
下心も何もないのに「奢らないと」と風潮的に思ってしまってた。
男性陣はこの風潮が嫌だと思ってるんだと思う。
別にイライラせずに奢ってほしい女子を無視すればいいだけじゃん。
きにしても精神衛生上よくないし、たとえこれが解決しても、恋愛状況は正直あんま変わらないと思うけど。（割り勘になって、意中の人と付き合えないだけかなと。）
どんな考えでも良いけど、自分と違ってても否定したり侮辱しなきゃ良いよ、もう。
すごい語ってるけど進行が一番かわいくて奢られそうなの草
一番左の人いいなぁ😊
めっちゃ考え方好きだわ!
自分は男性を立てようと思ってお会計時にはお財布出さず、お店出てからにしてます。
この場合、男性方はどう思うんだろう🤔
付き合いたい女性には奢るくね？友達なら毎回割り勘は面倒だし交互とかになると思う
んやおごんない。
だぁかぁらぁ
それを女側が言うのは違うって言ってんだよ
@@ドゥラメンテ-u7p俺いつから女になったんだろう？
@@r4iossu
たぶんその人がいいたいのは
あなたが男性だとしても、
女性側がそれを言い出すのは
おかしいよねってことだとおもう!
自分は気分次第ではどうでもいい女子にも奢る
これ立場逆にして男が奢られる側で洋服に気を遣ってるし時間かけてるって言い出したら女性は私たちは化粧してますとかいうんだよね笑
あと論点がずれすぎ
恋愛を結びつけるのはナンセンス
平等を主張するなら見栄はれとか言わないしこれから自分の分は自分で払えばいいだけ
経済力の判断って一回奢れば経済力あるって思われるんだね笑
女性側が奢られて付き合うかって判断そもそも上から目線で無理
客分を名乗るなら客として招致に応じたなら手土産のひとつも持参し礼を施した上で述べているのかな、と素直に思うし、後日当然返礼として自分がその相手を招くのだろうな？
あおちゃんぺっておじさんとしか付き合ったことないんじゃないの？
同世代からするとすっげー鼻につくんだけど
好きな女には見栄をはるから出すよ、でもこんなお金にがっついてる女を口説く男性って稀っしょ
全部奢る派ですが、奢られて当たり前派の人とはマッチしませんね。
そんなものは男性が言うことであって女性が奢ってもらって当たり前なんて言うことではない
ご飯代やデート代ぐらい、男女完全割り勘半々でいいんでないかね。もしくは自分が食べた分は自分で払うで良いよ。
女性の体目的なら男が奢るべきだろうけど。
ご飯奢る男=体目的って気持ち悪いね
@@zzzwdeほんとなでもそういう認識にさせたのはこの動画に出てるような女なんだけどな
@@ラーメン大好き男-e1g ギャルちゃんの発言からですよね😞
太古から女性の性と男性の財力(強さ)は等価交換だよ@@zzzwde
それぞれの女個人個人の意見はそいつの意見だからそれでいい。
つまりコイツらが「私は奢らない男とは遊びに行かない」というのはコイツら自身の意見だからそれでいい。
社会全体として「男は奢るべき」と言われたらそれは知るかボケって言われて当然。
個人的には自分の食べた分は自分で払うつもりでいる｡それを伝えた上で奢ってくれるって言うならありがたく奢ってもらう｡
2回目はないってのは、男も同じこと思っていますよ。
わたし普通の社会人(OL)だけど何社か経験してきてそれでも割合的には男性のが稼いでる率多かったけどね。
討論する人によってもまた変わってきそうですね
インフルエンサーだと普通の女性と違って自立してる方が多いし経済力もその辺の男性より稼いでるからその辺の女性とまた価値観違ってきそう
この話し合いの中では男性側も女性側も立派な人格者しかいない、
誰かここでおかしな人とされる払うことと払われることが当たり前の人を連れてきたら議論発展しそう、
話変わるかもしれないけど、お金ない男性は恋愛対象にならない＝結婚できない
悲惨な世の中だな
無職とか金が無いなら結婚できないのは普通だけど
@@ユースケ-i3g 40代でフリーターらしいからね😅財布の紐は硬いだろね
初対面で初ご飯の場合(特にアプリ経由)と前からゼミとかサークル、部活などで仲良くて、お互い異性として見始めてのご飯かで変わってくるかな
司会者が有能すぎる。
話してる内容に興味はないけど、この子達に10年後にもう一回考え聞いてみたいね。
みんなプライド高そうだし、偉そうだし、女側が優位っていう考えが根底にあるように見えます。若い期間が終わると、ちょっとは謙虚になるんだろうか。
残念ながら勘違いさせた男の責任ですよね。新車の人気車に似ている。
@@hosi8021
どういう意味ですか？理解できませんでした
レス先間違ってませんか
合っています。プライドが高くなるのも、偉そうになるのも、女側が優位って考えになるのもお金を出して奢ったりする人たちによってそのようになります。若い期間と言っていたので、まるで車のようだと思いました。新車で買った人気車種でも古くなれば買い替えるのです。@@abcdef5246
別にプライドは高くない。女性側は本音言ってるだけ。これで偉そうと思うのは小さいよなあ
@@ujmjpmdmtpmtjptlん？偉そうと思うのは本音では無いんですか？笑笑
女が多い論争だと、自分の理想像をぺちゃくちゃ話して周りに同意を求めたりして論点がズレまくってるからこの論争は全く意味ない
既婚者は現実的で愛を語り、独身の３人は男に甘えてるのが分かる。この３人の考え方では幸せになれそうにないと思うな
既婚者代表と言うより弱者男性の代弁者って感じだなw
なんで男性に不満があるのか分からない。いつまでも同じ事でゴネるなよ。結局ホテル連れ込めない自分の実力不足じゃん。
男性も女性も自立してる人は魅力的だね。
負け犬チソコさんは男には負けるって分かってるから面倒事にはスルーする女に強く出て勝った勝ったぁ✌️をやりたいだけだからなw
多少低所得でも性格良ければ、性格良い女性と結ばれると思いますけどね。
収入に見合った慎ましやかな生活しなよ。見栄っ張りだから女性に下心まで見透かされるんだよ。
あと、最悪風俗で働けば良いとか完全に女見下してますよね。
女で女の子が好きな同性愛者です。好きな女の子には奢りたいしそれがスマートにできる経済力のある人間になりたいと思いました
一生養う覚悟がないと無理よ
女はシビアだしすぐ冷める
だからビ○ンは成立、長続きしにくいんだよ
冷めやすい性別同士でくっつくからね
まず議論相手がお互い釣り合ってないわ
割り勘って言われるって事は、こいつなら割り勘でもイケるかもって思われたって事だからすごくショックだよね
おかしな男相手とはいえ、そんなにも下に見られるなんて耐えられない
本気度も感じられないし失礼にも程があるでしょ
相手を責める前に奢ってもらえない女側にも非がないかを考えようよ？
経済的に必ずとはいかなくても、自分にとって本当にいい相手なら奢ったり多めに払ったりはするよ。
割り勘で行けるかもと思われてる☜すごい被害妄想で草
結局は金で釣られないと本気度が感じ取れないレベルなんだよね
そもそもお前大した事ないだろうに
どれだけプライド高いんだろ
被害妄想が過ぎるから、病院いってみたら？
自分は男女平等が好きだけど古い人間だから好き嫌い関係なく女性には奢ってたな
ただ奢ってくれるなら安い居酒屋行こう❤吉野家行こう❤って子も多かった
あと女帝タイプもいて、男性に奢ってあげるのが快感らしい😂
「男は飯も奢らずにホテルに行けると思うな」はさすがに何様？
「女は飯も作れずにホテルに行けると思うな」