Princess Charming ist so ein wunderbares Beispiel dafür, wie eine Reality Show gleichzeitig super positiv und respektvoll aber auch dramatisch, unterhaltsam und spannend sein kann. Das komplette Gegenteil von dem, was die Sender die letzten Jahre mit Fokus auf möglichst viel Konflikt produziert haben.
Naja Dramatik fand ich jetzt nicht so wirklich vorhanden, aber ich hab auch nur Zusammenfassungen geschaut.... Ich find es cool, aber es "fehlt" so ein wenig doch eventuell der Trash-Faktor! Wobei ja auch niemand sagt dass der unbedingt in allen Shows vorhanden sein MUSS! Mir sind die Dinge wie Are you the One oder dieses Island Dingens auch fast zu heftig.... So ein Mittelding wäre irgendwie cool.
Ich finde, man hat während des Kusses am Pool von Kati eindeutig gesehen, dass Irina das nicht wollte. Sie rutscht mit dem Stuhl nach hinten, um Kathy auszuweichen. Sie hebt ihre Hände und signalisiert damit ein “Halt” und “Ich möchte nicht beteiligt sein”. Nach wie vor finde diese Szene fürchterlich als Zuschauerin, meiner Meinung nach war das sehr übergriffig und egoistisch. Da ändern auch ihre hier durchaus reflektierten Aussagen nichts. Man kann auch nicht alles auf den Schnitt schieben.
ja ehrlich gesagt find ich sie jetzt nicht wahnsinnig reflektiert - sie wirkt nur insgesamt besser, vielleicht weil sie weniger aufgeregt ist. aber gewisse aussagen.. naja. mein Fall ist sie nicht, ich finde man muss es schon selber merken wenn man seinem Date-Partner zu schnell oder zu touchy ist. auch wenn Irina manchmal gesagt hat, dass sie das gut finden kann, war danach meistens ein großes ABER. 🙈
Ich stimme dir zu 100% zu. Auch die Argumentation in diesem Video "Irina hat ja nur gesagt, dass es too much war", "übergriffig ist schon ein hartes Wort hahahaha", alter, nein, geht nicht. Irina muss nicht direkt sagen, dass es übergriffig ist, vielleicht traut sie sich auch nicht oder spielt das selbst runter, obwohl es eine schlimme Sache war. Ramon ist dazu auch übelst unreflektiert und lacht darüber noch mit Kathi...
@@gibmirdeinenieresonstknallts Irina und Kati haben meines Wissens nach wie vor ein freundschaftliches Verhältnis zueinander und Irina hat explizit auch Kati in Schutz genommen. Egal wie man selbst zu dem gezeigten Verhalten von Kati steht, es ist nicht an uns Irinas Gefühle zu interpretieren. Und schon gar nicht wenn es dazu führt, Kati zu einer weiblichen Harvey Weinstein zu machen, was ihr sicher nicht gerecht wird, nicht zuletzt da Kati immer noch gut mit den Kandidat:innen befreundet ist, selbst Gea, welche die Debatte überhaupt erst angestoßen hat.
Es ist nicht nur der Schnitt, sondern auch z.B. die entsprechende akustische Untermalung, der Kommentator, die Inszenierung. Ich denke auch, dass Kati sich mehr als noetig hat gehen lassen (weshalb die Princess das auch erwaehnte - und sie kommentiert das m.E. immer relativ genau). Aber es war auch gleichzeitig weniger dramatisch als es scheint. Man muss sich ja nur allein bewusst sein, dass die scheinbar fassungslosen Gesichter von manchen gar nichts mit dem Eindruck von Uebergriffigkeit zu tun hatten (was aber so aussah), sondern mit dem Umstand, dass Kati Irina ueberhaupt vor allen intensiver kuesste. Dadurch erklaert sich auch weshalb spaeter bei dem Gespraech keineswegs alle sofort darauf kamen dass Katis Kuss gemeint sein koennte - uebrigens auch Gea selbst nicht, die dann aber so tat als sei es das gewesen (obwohl Elsa und Bine sie drauf brachten). Ebenfalls hat Kati trotz Uebertreibung in der Situation natuerlich auch recht damit, dass der Kuss bei den anderen durchaus auch (von alleinig bis zusaetzlich) wegen der oeffentlichen Demonstration und des blossen Tuns auf eine gewisse Ablehnung stiess. Katis Fehler war nur selbst zu denken, dass es allein daran lag und zu uebersehen, dass sie auch trotzdem tatsaechlich too much war ...
Ich finde kritisch, wie kati über die Kuss Situation denkt. So wie sie sich ausdrückt, klingt es so: "Irina küsst ja eh jede, also kann ich sie auch küssen". Und ich finde da sind wir bei der Problematik, die auch heterosexuellen Frauen immer wieder passiert, nämlich dass Menschen meinen, wenn eine Frau offener ist, zb beim küssen, dann kann ich sie ja auch küssen. Aber das ist eben nicht so. Und wenn sie die ganze Welt geküsst hätte, kann es trotzdem sein, dass sie diesen Kuss in der Situation grade nicht möchte. Ein Problem sehe ich auch, wenn Ramon sagt, dass die küsse von Irina keinen Wert haben. Da ist die Problematik des Schlampenimage nicht mehr weit weg. Meiner Meinung nach sollte weder dem küssen noch Sex so eine Wertigkeit zugeordnet werden.
Du musst aber bedenken, dass Irina auch Kati geküsst hat und dass Irina nicht gesagt hat, dass sie es nicht möchte. Ich denke, dass Irina nichts dagegen hatte von Kati geküsst zu werden, aber dass ihr die Art und Weise in der Situation etwas "too much" war. Allerdings jetzt nicht so extrem schlimm, dass sie es als Grenzüberschreitung sieht.
@@deniseb.4656 So habe ich das auch wahrgenommen. Irina wurde von Kati zwar in der konkreten Situation überrumpelt (es war ihr vielleicht auch unangenehm vor allen anderen Kandidat_innen, aber nicht die Tatsache, dass es Kati war an sich). Ja, es hat charaktermäßig (intro- vs. extrovertiert) nicht 100 % gepasst, aber eine Anziehung auf körperlicher Ebene zwischen beiden hat doch Irina selbst mehrfach bekundet. Und Katis Motivation, den Kuss lieber öffentlich zu machen anstatt heimlich, finde ich sogar sehr nachvollziehbar. Auch wenn sie trotzdem da etwas "over the top" war für mich.
@@deniseb.4656 ich glaube bei küssen etc. geht es immer um einverständnis. Ich fand schon, dass irina kati taktvoll vermitteln wollte, dass ihre aufdringliche art zu viel ist. Und auch wenn man annehmen (!!!) könnte, dass irina kein problem damit hätte, von kati geküsst zu werden, finde ich muss das einverständnis dazu von beiden seiten erfolgen. und das war es oft nicht - ausser vielleicht damals beim date. Weil stell dir mal vor an Katis stelle wäre jetzt n typ, wo so durchgreifen würde und so denken würde, das wäre ja auch nicht ok, weil es eben übergriffig ist und das war es bei Kati nun mal auch.
Es geht auch gar nicht darum ob Irina den Kuss von Kati “per se” nicht wollte, Irina hat offenkundig auch schon mehrmals gesagt, dass sie Kati attraktiv findet und würde daher auch nicht einen Kuss von ihr ablehnen im Normalfall. Bei ihrem Einzeldate hat Irina Kati immerhin 3 mal geküsst, und die Küsse gingen soweit ich mich erinnere oder zumindest die letzten beiden, alle von Irina aus. Es war nur in der Situation am Pool too much und zu aggressiv. Irina meinte während des Kusses irgendwann auch stopp und “ich falle gleich in den Pool” weil Kati so voller Elan beim Kuss war, sodass sie Irina mit dem Stuhl auch ein Stück nach hinten gedrängt hat ohne es zu bemerken und Irina saß tatsächlich nicht so weit vom Pool entfernt
@@juliat1526 OK, ich ergänze meine obige Zustimmung zum Kommentar von Denise B., um einen Aspekt: Küsse sind natürlich immer in ihrem jeweiligen Kontext zu betrachten, d. h. Zustimmung in einer Situation sollte man nicht pauschalisieren, sondern sich im Idealfall immer wieder neu holen. ABER: Es ist doch auch nicht von der Hand zu weisen das bei Lapdances am Pool die Stimmung schon angeheizt ist. Wichtig ist, dass sich die Beteiligten danach nochmal austauschen konnten, und wenn allem Anschein nach keine_r dieser Katis Verhalten verurteilt, dann sagt das für mich auch etwas zur Einordnung aus. Anders würde ich es sehen, wäre dieser Kuss tatsächlich der 1. zwischen Kati und Irina gewesen.
Ich finde, keine Person außer Irina kann wirklich sagen, ob es ein Übergriff war oder nicht. Man kann vielleicht sagen, dass das von dem was man gesehen hat für manche Person als Übergriff aufgefasst werden könnte.
@@iki12737 Irina hat doch selber gesagt, dass sie es nicht als übergriffig empfand. Es war einfach unangebracht für sie, aber zwischen "unangebracht" & "übergriffig"/"Belästigung" besteht ein sehr großer Unterschied.
Übergriffkeit hat auch eine Definition und ist keine reine Meinung und in der Folge sagte sie ja sogar wortwörtlich es ist ihr egal wie ein Kuss, den sie gerade will, für die andere Frau ist - I mean ... Irgendwie redet sie sich hier echt extrem raus und reflektiert einfach gar nicht, dass sie echt übergriffig und auch belästigend war.
sehe ich leider auch so. aber es wäre natürlich auch wirklich schwierig zuzugeben, dass man da einen Fehler gemacht hat oder vllt etwas zu drüber war. Deshalb kann ich ihre Reaktion verstehen.
Stimme dir zu. War vollkommen schockiert. Wie hätte man die Aktion gesehen, wenn ein Mann sich so ggü. einer Frau gehandelt hätte? Finde, wir sollten diese Situation sehen wie sie ist: Ein vollkommen übergriffiges Verhalten und sexuelle Belästigung.
Ich muss echt sagen, in den Folgen war sie mir immer irgendwie voll unsympathisch aber hier in dem Interview ist sie einfach fantastisch so unglaublich freundlich offen und „herzlich“. Tut mir echt leid das ich das so sagen muss, aber hätte ich echt nicht erwartet.
Ach Ramon, ich find es ja schon irgendwie niedlich, wenn du bei so sensiblen Themen versuchst deine Sichtweisen "richtig" auszudrücken. Man sieht dir halt einfach an, dass du darüber nachdenkst, wie du deine Meinung ausdrücken kannst ohne, dass es missverstanden wird. 😊 Ich höre mir deine Meinungen und Sichtweisen immer sehr gerne an und finde sie teilweise auch sehr interessant. 😄
@@ramonwagner ich muss leider widersprechen, vor dem Dreh eines Videos sollte man zumindest so viel Recherche betreiben, dass man erwähnte Personen richtig ansprechen kann. Als trans Mann ist es immer wieder unangenehm, cis Menschen zu sehen, die die Validität unserer bloßen Existenz diskutieren. Und ob etwas verletzend ist oder nicht, entscheidet immer noch die Person, die im Kontext diskriminiert wird, egal ob bei Homophobie, Transphobie oder Rassismus.
Ich kann jetzt besser nachvollziehen warum sie in der Show so gehandelt hat, wie sie es getan hat. Ganz d'accord bin ich immer noch nicht z.B. mit der Kussaktion vor allen anderen. Dass sie ihre Gefühle nach außen hin bewusst verstärkt, nicht nur offen rauslässt, macht sie für viele Leute auch einfach unauthentisch. Ich wünsche ihr aber alles Gute.
Ja man kann durch das Interview viel besser nach verstehen warum Kati so gehandelt hat sie hatte teilweise Interesse an der Princess und wollte das auch zeigen und fand es nicht schön wenn man hinterrücks im Nebenraum geknutscht hat. Deswegen hat sie auf einmal auch so offensiv geknutscht. Klar wenn die Princess fast jeden abknutschen dann verliert man irgendwann auch das Interesse, weil man dann denkt hat sie überhaupt Interesse an dir. Die bachelor-kandidatin haben ja auch nicht jeden geknutscht. Ich fand sie so unsympathisch in der Serie aber jetzt finde ich sie mega sympathisch.
@@lisakunz9788 Trotzdem sollte man sicher gehen, dass die andere Person es auch will. Wenn es im Nebenraum passt, kann man es absprechen. Bei der Kussszene hatte Irina nicht mal die Chance nein zu sagen und das sieht man auch
Dass sie noch selbst sagt, dass sie sich vorher überlegt hat, wie sie sich gibt, ob eher intro- oder extrovertiert zeigt ja schon wie unauthentisch sie ist. Das hat sie ja auch in der Sendung Mal vor der Kamera gesagt, von wegen, dass Irina bei Elsa scheinbar auf das Mysteriöse steht und sie sich jetzt beim kommenden Date auch introvertiert geben wird. Mega komisch, sie soll dich keinen einzelnen Charakterzug spielen, sondern einfach sein wie sie ist. Würde ihr vielleicht helfen, die Richtige zu finden.
Ich hab das Gefühl, Kati hat immer noch nicht verstanden, dass man Konsens für romantische/sexuelle Handlungen braucht. Man kann ja nicht einfach immer sagen ,,was andere Menschen sagen ist mir egal''. Es ist ja kein Freifahrtsschein, alles zu tun, was man will, nur weil die betroffenen Personen zu höflich/überfordert/überrumpelt sind, direkt eindeutig zu reagieren. Man kann und muss auch ein bisschen Einfühlungsvermögen an den Tag legen, als nur bis zum äußersten Punkt zu warten, bis sich jemand aktiv wehrt. Nahezu alle Handlungen von Kati waren grenzwertig und sie hat bis jetzt nicht verstanden, warum die anderen Personen Kritik geäußert haben. Ich kenne Kati natürlich auch nur über den Bildschirm, aber ich habe das Gefühl, dass sie sich die Situationen in der Villa auch einfach nur schön redet und sich auch ziemlich in die eigene Tasche lügt, damit sie nicht ganz so schlecht da steht.
Naja gefragt hat Kathi nicht vor dem Kuss, aber es war auf jeden Fall besser als im Schnitt in Folge 5. Sie hat den Kuss eher in der Bewegung angekündigt. Was deutlich besser ist, aber wenn Irina davor eindeutig das Signal gibt, dass sie gerade nicht möchte finde ich es trotzdem etwas grenzwertig. Aber so hat sie Irina wenigstens noch die Chance gegeben Stopp zu sagen wenn sie es auf keinen Fall möchte.
@@befaithfully ist so. Wäre es ein Mann, würde jeder direkt aufschreiben von wegen "er sagt es sei ja nur ein kleiner Kuss". Es ist drängen und nicht fragen.
Spätestens als Irina gesagt hat, dass sie sich überrumpelt gefühlt hat und es ihr zu viel war, wäre eine Entschuldigung von Kati angemessen gewesen.. Ich finde, man sah schon, dass es Irina unangenehm war, Körpersprache sagt halt viel aus und ich denke, sie hat es noch sehr nett verpackt. Kati sollte sich schon etwas mehr reflektieren, was sowas angeht, wenn man persönliche Grenzen einfach ignoriert und im Nachhinein nicht mal wahrnimmt, ist das ziemlich problematisch...
Ob Iri es übergriffig fand oder nicht kann nur sie wissen, ABER: die Reaktion von Kati ala:" ist mir egal, ich hab einfach das getan was ich wollte und wonach ich mich gefühlt habe " finde ich voll daneben. Total egoistisch und wenig empathisch. Darf ich dann auch jemanden eine Backpfeife geben wenn ich mich gerade danach fühle? Nein! Und genauso darf ich nicht einfach jemanden Küssen nur weil MIR danach ist.
Mich interessiert es brennend wie „gut“ man dafür bezahlt wird nicht zu wissen in welche Rolle man letztendlich geschnitten wird. Hatte in diesem Format das Gefühl, dass dort größtenteils Menschen anwesend waren die auch im wahren Leben funktionieren (im Gegensatz zu vielen anderen Formaten) und ich frage mich ob dieses Risiko einem vorher absolut bewusst ist, welches man eingeht und wenn ja warum man bereit ist dieses einzugehen. Also in meiner kleinen Bubble hätte ich bei vielen Menschen, egal ob im beruflichen oder privaten Umfeld, problematische Situationen nachdem ich so dargestellt worden wäre wie Kathi in diesem Format. Schön Kathi jetzt ungeschnitten kennenzulernen, in diesem Video ist sie mir sehr sympathisch, wirkt reflektiert und ich mag wie sie sich artikulieren kann. 😊
Naja man muss aber auch schon einen gewissen Charakter mit passenden Situationen liefern um dann in eine Rolle "geschnitten" zu werden. Also so ganz kann ich dieses, ja man hat ja überhaupt keinen Einfluss auf den Schnitt, nicht nachvollziehen. Klar muss man zwischen Kathi hier und in so einer Show, die ja letzten Endes eine Show bleibt, differenzieren aber so völlig aus dem nichts kamen diese kritischen Szenen ja nicht und sie hat sich gewissermaßen selbst so dargestellt
An sich werden die gut bezahlt je länger sie eben drin bleiben Runde für Runde da ist die „Rolle“ an sich egal also man kann da mit 600-3000 € raus und als bachelorette ist es um einiges mehr aber mir wäre es das ganze Geld nicht wert mich so zur Schau stellen zu lassen und so ein Riesen Eingriff in meine Privatsphäre zu geben auch wenn man am Ende des Tages in eine „gute Rolle“ geschnitten worden ist, es bleibt auch letzten endes trash
@@leonieisabell8373 I do not agree, it is a television program, I think there are not many real things, if something bad had happened they would not have shown it. I feel like it's only entertainment, dramas are made. Notice how many scenes from the program preview were not shown ... everything is very manipulated, I even think that the participants have mentioned it! It is disappointing to see adults arguing on the Internet about something that was probably not as serious as they think, they are very manipulable people. (very sad because it is so obvious that they omit things and that these girls did more than what was shown at the end) that dramatic music in the last minutes of episode 7! LOL That comment with 850 likes that criticizes a participant is absurd! It's a damn TV show!
Boah manche von den Aussagen sind echt mies und würden den Tausche Mal das Geschlecht und schau ob das wirkt... Also wenn ein Typ sag "anscheinend ist küssen ja ihr Ding" Oder "davor haben wir uns ja aich geküsst" Dann wäre der nicht ohne nen Shitstorm raus... Das sind doch keine Argumente... Nur weil jemand viele Leute küsst oder einen schon geküsst hat heißt das nicht, dass man das einfach ohne affirmation wieder tun kann... Irina wirkte mega geschockt und eingefroren... Sie wirkt auch nicht wie der Typ Mensch, der einen da aktiv wegdrückt um Konflikt zu vermeiden aber sie hat definitiv ihre Hände so weit weg von ihr gehalten wie nur möglich...
Also ich muss wirklich sagen das ich Kati aufgrund der Darstellung im TV nicht ganz so sympathisch fand, das hat sich aber mit diesem Video komplett geändert, sie ist eine sehr intelligente, reflektierte und tolle Frau! Echt wahnsinn was die Darstellung ausmacht...
Ich muss sagen, dass sie in diesem Gespräch genauso unsympathisch rüber kommt, wie in der Sendung. Ihre Art wirkt teilweise sehr gekünstelt und arrogant. Das Selbstbewusstsein wirkt aufgesetzt, um nicht angreifbar zu sein. Sie weiß ganz genau, wie man gewisse Situationen schön redet, um sich selber besser darzustellen. Man kann auch einfach mal sagen "Ja das war scheiße, ja da war ich zu übergriffig und das tut mir leid". Insgesamt unangenehm.
@@LMuller-pc3zw Und was, wenn wir Wissenschaftler fragen, anstatt irgendwelche Leuten, die wahrscheinlich total aneinander vorbeirreden? Zudem ist Gea ja auch trans, warum ist ihre Meinung ungültig und die von einem anderem Transmenschen gültig?
@@aliceglass828 ihr Profil ist auf privat. Ich würde ihr nach dieser Aussage niemals folgen. Jemanden als transphob bezeichnen nur weil man nicht mit einer schlafen möchte ist hald wirklich sehr unmenschlich. Ebenso jemanden als rassistisch bezeichnen, nur weil man auf einen anderen Typen steht, ist hald komplett am Thema vorbei was rassistisch eigentlich ist.. Ich denke Gea hatte jetzt genügend Zeit darüber nachzudenken was sie gesagt hat und würde gerne ihre heutige Meinung dazu wissen..
@@_z-tl5un das ist ein Thema wo es nur eine Meinung gib! Jeder kann auf das stehen und mit der Person schlafen wo er will. Hat nix mit transphob oder rassistisch zu tun
@@_z-tl5un gea ist nicht binär, was nicht direkt Trans ist. Trans kommt von transition und sie hat definitiv nicht vor sich demnächst in eine transition zu begeben. Und das hat nichts mit Meinung zu tun, wenn sie Leute durch ihre Aussagen ein schlechtes Gewissen einredet, nur weil jemand sexuelle Präferenzen hat. Niemand hat das Recht auf Sex und jemanden durch schlechtes Gewissen zu Sex zu überreden ist furchtbar. Das müsste eigentlich moralischer Konsens sein.
@@_z-tl5un non-binary sein hat keine wissenschaftlichen Grundlagen. Ist man trans, liegt eine Geschlechtsdisphorie vor, also alle primären und sekundären Geschlechtsmerkmale werden seit der Kindheit abgelehnt und triggern die Person. Die meisten non-binary Leute haben das nicht, Gea ja offensichtlich nicht, weil sie ganz freizügig mit ihrem Körper umgeht, was für einen Menschen mit einer Geschlechtsdisphorie gar nicht möglich wäre.
Was viel schlimmer ist, als Kathi's übergriffiger Kuss am Pool, ist ihr Kommentar im O-Ton: "Es hat ihr EVENTUELL gefallen und wenn nicht, dann ist es mir auch egal!" Nein, es sollte dir nicht egal sein, wie die geküsste Person dein Kuss empfindet. Jemanden derart zu überrumpeln, es herunterzuspielen und dann unverschämt schulterzuckend die Kritik an dieser Aktion abzublocken. WOW. Zeugt von nicht vorhandener Selbstreflexion und Unfähigkeit Kritik anzunehmen. Gib doch zu, dass es dich abgef***t hat, dass fast jeder mit ihr an dem Abend rumgemacht hat und du stattdessen Kritik von ihr bekommen hast. Und du dann auf Teufel komm raus nicht die Einzige Ungeküsste an dem Abend sein wolltest.
Leider habe ich genau dieses Gefühl. Das war einfach eine Trotzreaktion, ich denke auch sogar, um Irina etwas zu erniedrigen.. Außerdem sehe ich das nicht als heimliches Geknutsche, sondern eher als ungestörtes. Die Küsse mit Gea und Miri hätten allerdings nicht sein müssen finde ich.
@@xvxvu8949 Ja eine Art Trotzreaktion war das auf jeden Fall, weil sie mit der direkten Kritik der anderen nicht umgehen konnte. Und ich finde auch, dass die Küsse mit Gea und Miri nicht hätten sein müssen.
Kati ist mir einfach mehr als sympathisch also ich muss sagen durch das Interview noch mehr. So eine starke Persönlichkeit und das merkt man auch. Sie ist eben impulsiv und verletzlich und hat deswegen auch diesen Schutz um sich, um einfach nicht wieder verletzt oder enttäuscht zu werden. In so ner Situation wie die Sendung hat man wahrscheinlich noch dazu eine durchgehende Anspannung und weiß nicht so wirklich wie man anknüpfen kann oder macht sich sowieso schon genug Gedanken. Irgendwann muss man die Gedanken auch einfach mal fallen lassen und genau das hat Kati manchmal einfach gemacht und hat sich getraut offensiver zu sein. Wenn Irina es nicht gefällt kann sie es auch offen sagen, zeigen oder sie nachhause schicken. Im Endeffekt kann es ja nur zeigen ob es passt oder eben nicht und wie Kati schon sagt man kann nichts verlieren dadurch, sondern weiß dann vielleicht einfach mehr. Die ehrliche und emotionale Art an ihr mag ich total gerne und was viele jetzt vielleicht nicht so sehen werden aber genau das fande ich immer sehr authentisch. Außerdem wie geil waren einfach manche Sprüche also da konnte ich echt immer drüber lachen. 😂 Tolles Interview und ganz viel Liebe an Kati 🖤
In einem muss ich widersprechen, transphobie hat eine Definition, das kann man doch nicht sich so legen wie man möchte. Wenn selbst transleute sich gerade dazu äußern und sagen dass das nicht transphob ist sondern eben dass es ok ist wenn man eben nicht mit jemanden schlafen möchte welcher ein männliches Geschlechtsteil hat, als lesbische Frau . Das war ja für Gea schon transphob und das ist ja warum das gerade als Thema so hochkocht seit dem
Es gibt aber halt nicht "die" eine Transmeinung (genauso wie "die" eine Lesbenmeinung/definition). Für mich ist es ok, wenn wir über Verletzungen sprechen, aber diese Konfrodiskussionen funktionieren für mich eher so semi. Weil so dreht sich wieder alles um die Verletzung der cis Person und führt so quasi zu nix
Ich finde es schade, dass die Debatte so vereinfacht dargestellt wird, als würde es darum gehen, dass man mit einer Person schlafen muss, weil man ansonsten transfeindlich ist. Es geht doch vielmehr darum, dass man sich sprachlich sensibel ausdrückt, damit sich alle wohlfühlen. Und das wurde ja auch angesprochen. Die Vulva als Symbol für eine Frau zu nehmen, ist nunmal problematisch, da es trans Frauen ohne Vulva exkludiert.
Ich stimme dir zu, möchte aber noch ergänzen: Jeder Mensch hat das Recht, selbst zu entscheiden, mit wem er *sie Intimität teilt. Und im Einzelfall können auch körperliche Eigenschaften ein Grund dafür sein, warum Mensch sich gegen die Intimität mit einem anderen Menschen entscheidet. - was problematisch ist, weil es transphobe Denkmuster verstärkt ist, die Welt darüber zu informieren, dass Mensch mit Frauen, die einen Penis haben, grundsätzlich nicht intim werde will, ohne dass es einen Bezug zu Individuen gibt. Die Pauschalisierung und Vorab-Ausgrenzung ist das Problem.
@ileana.Ja ich habe auch heute ein super tolles Stament einer Translady hier auf YT gesehen und denke wie Sie, jeder sollte den Partner haben den er möchte.Das ist nicht transphob.Ivh ich sehe es wie Ilena das Gea da wirklich das Wort transhop benutzt um Ihre Meinung durchzusetzen und so ohne es zu wollen andere unter Druck setzt
@@corinnapalmi Aber Rücksicht ist keine Einbahnstraße.Und die Vulva ist nunmal ein Symbol für Frauen.Und auch das Sympoll der weiblichen Fruchtbarkeit.Transfrauen können nunmal keine Kinder gebären..Iund Jahrtausende waren Beziehungen genau dafür.Um eine Familie zu gründen..Ich habe echt nix gegen Trans.Aber seit Jahrtausenden war die Frau die ohne Penis ..und ich finde es zuviel verlangt das man jetzt alle Frauen die so geboren ist einschränken will.Oder Männer zusagen ..ihr müsst auch mit jemandem schlafen der auch einen Penis hat..Solche Diskussion führt bei mir ehr dazu mich leider innerlich von der Toleranz zu entfernen.Ich habe mit einigen Freundinnen gesprochen und wir haben auch keine Bekannten oder Freunde die transhop sind, trotzdem waren wir da neutral.Nach dieser Folge haben 7von 9 plötzlich gesagt daß Sie jetzt das Gefühl haben von den neuen Geschlechtern unter Druck gesetzt zu werden und plötzlich sagten 4 sogar mit sowas wollen die ab jetzt nix zutun haben wenn Sie sich dadurch in Ihrer Meinungsfreiheit unterdrückt fühlen.Keine Ahnung ob es nur in meinem Freundeskreis ist,aber in meinem hat Geas Aussage leider ehr dafür gesorgt daß die Akzeptanz zu Trans richtig zurück gegangen ist..Ich habe heute ein Video von einer Transfrau gesehen die sich richtig über Geas Aussage geärgert hat.und meiner Meinung nach eine gesunde Meinung dazu hat..Aber ,ausser 2 wollten meine Freundinnen sich das nicht ansehen,weil Sie jetzt sagen alle Trans sind Ego und wollen einem was aufdrängen.Daher ich denke nicht das Geas Meinung jetzt weiter Thema sein sollte,da es in meinen Augen ehr negative Auswirkungen hat
Ich glaube nicht, dass Kati die richtige Ansprechpartnerin in Bezug auf Gea und/oder das Transphobie Thema ist. Sie war bei der Diskussion nicht mal dabei. Wie kommt man drauf, sie dazu zu befragen? Wie Gea genannt werden möchte und warum Gea diese Einstellung hat kann und sollte Gea beantworten und nicht Kati. Ansonsten kann find ich auch sehr schade, dass Kati so gar keine Einsicht in Bezug auf die Küsse mit Irina hat, die mMn beide problematisch waren. "Ach komm, ein kleiner Kuss" ist keine Frage (was sie als angeblich so wortgewandte Person wissen müsste) und bei dem Kuss vor allen anderen hat Irina selbst gesagt, dass es ihr unangenhem war. Selbst wenn sie es in der Situation anders gesehen hat, so sollte zumindest soviel Einsicht herrschen, nachzuvollziehen, warum andere die Situation, wie sie gezeigt wurde, als übergriffig empfinden.
Ich finde sie sehr attraktiv, naturschön, und sie wirkt im Gespräch mit dir wesentlich sympathischer als in der Sendung! 😍 Ich wünsche ihr viel Glück, dass sie die Richtige noch findet.
Aber vllt WOLLEN manche Leute auch Privatsphäre während des Küssens haben und mögen es nicht vor allen anderen tun? Kommt mir eher manipulativ vor, es extra vor allen anderen „zur Schau zu stellen“ und quasi so „Besitzansprüche“ klar zu machen.. so klingt es zumindest von Katis Seite.
Ach ich weiß auch nicht so wirklich, was ich davon halten soll. Außer zum Thema Transphobie. Ich finde nicht, dass jeder das Wort für sich auslegen kann, wie er möchte. Dazu steckt im Begriff „Phobie“ zu viel Negatives. Wenn ich etwas sexuell nicht anziehend finde, dann IST das eben einfach so! Heißt ja nicht, dass ich den Menschen nicht wertschätze oder ihm/ihr seine Sexualität aberkenne. Wenn dem so wäre, dass jeder das Wort für sich auslegen kann, wie er will, dann können wir das Wort auch direkt aus dem Wortschatz streichen, weil es ohnehin entwertet wird in seiner Aussagekraft. Naja wie auch immer. Was ich noch sagen will: Kati sagt, sie hätte gemerkt, dass das mit Irina nicht so matcht und sie Irina evtl too much war. Warum musste dann dieser offensive Kuss vor allen anderen auf dem Stuhl sein, bei dem Irina gar keine Chance hatte, sich dem Ganzen wirklich zu entziehen?
Ich fand es auch den Anderen gegenüber echt übel. Klar wissen die, dass jede die Princess küsst, aber es zu sehen ist sicher echt unangenehm. Wenn sie die anderen so mag, war das echt mal so richtig unsensibel... und Irina gegenüber wars halt auch total daneben. Man sah ihr ihr Unwohlsein definitiv an. Ganz schlimm finde ich auch, dass Kati alles *weglacht*. Egal wie unangenehm die Situation ist, sie lacht. Das zeugt nicht gerade davon mit sich selbst im Reinen zu sein.
Ich finde Kati einfach entzückend, ihre quirlige Art, ihre Fragilität, ihre Impulsivität. Klar kann das auch anstrengend sein, aber wenn man den Menschen hinter der Fassade erkennt, muss man sie einfach ins Herz schließen. 🥰
Ich finde es kritisch zu sagen, dass ein Kuss keinen Wert mehr hat, wenn man mit mehreren Menschen sich küsst. Letztendlich macht nicht die Anzahl der Kusspartner einen Kuss besonderes, sondern die Person, mit der man genau den einen Kuss teilt. Sonst wäre ja auch der erste Kuss mit einem neuen Menschen nichts, dass einen immer wieder nervös und kribbelig macht. Natürlich muss man auch nicht jede Person küssen, um etwas heraus zu finden, aber es gibt einem zudem durchaus auch ein Gefühl, ob es eine gewisse Anziehung wirklich gibt, oder das nur Einbildung ist. Letztendlich ist beides ok, wenn man die Art Mensch ist, die gerne küsst und da nicht zurückhaltend ist sich auszuprobieren und genauso, wenn man eben nur einen Menschen zu einer Zeit küssen möchte. Letztendlich darf man nicht vergessen, dass die Situation in so einer Sendung ja schon anders ist, als wenn man gezielt sich entscheidet eine Person ernsthaft in der Realität zu daten. Ich weiß nicht, ob man da Irina absprechen kann, dass ein Kuss etwas Besonderes ist, nur weil sie jetzt jede verbliebene Frau geküsst hat. Finde es etwas Schade, dass sich in diesem Interview so stark darauf fixiert wurde, wo sich doch gerade Kathi als die zeigte, die die Signale nicht wirklich deutet oder darüber hinweg setzt und nicht Irina.
@@Yunolein nein, diesen Fakt gibt es nicht. Da geht es um Gefühle und Empfindungen und diese sind stets individuell und basieren nicht auf Fakten. Man kann dazu unterschiedliche Meinungen haben, weil es sich für einen selbst anders anfühlt, aber nicht für andere sprechen. Viele oder wenige Küsse ist genauso in Ordnung, wie viele oder wenige Sexpartner. Auch wenn man vorher vielleicht mit 50 Menschen Sex hatte, kann der Sex mit der 51. Person noch etwas Besonderes sein und so ist es auch bei einem Kuss. Ansichten, wie diese, sind genau der Grund, weshalb es so etwas wie Slutshaming überhaupt gibt.
@@Yunolein Das heißt wenn jemand vorher in seinem Leben viele Leute geküsst hat und dann den Ehemann küsst, ist dieser Kuss nicht wert, weil schon viele Leute geküsst wurden. Ergibt nicht so viel Sinn
ich finde Ramon sollte anfangen in einem größeren System zu denken und nicht immer nur von ihm aus.. Es kann auch Homophob sein, ohne dass er sich angegriffen fühlt. Und ab der 30min tut es leider sehr in den Ohren weh was sie da reden. ..es ist doch so, dass übergriffiges Verhalten bedeutet in den Raum eines anderen einzutreten, ohne dass es von der Person gewollt wird. Und sowas können natürlich auch Menschen im Umfeld mitfühlen. Nur weil man sich bei Kritik angegriffen fühlt und sich dann versucht zu schützen/ rechtfertigen, ist die Kritik nicht falsch.. Kati ist auch kein schlechter Mensch, aber dennoch sind die Situationen aus der Sendung ganz klar Übergriffig und es gab kein Miteinander.
Natürlich kann es das sein, es kann aber eben auch nicht sein, weil jede betroffene Person es anders empfindet und genau das ist ein Punkt. Jeder Empfindung ist individuell. Was für mich gilt, muss nicht für andere Personen gelten und umgedreht.
Ich fand Katis Verhalten schon übergriffig, weil Irina eindeutig signalisiert hat, dass sie das nicht will. Just saying. Gea hat das nicht gesagt, weil da jemand verletzt worden ist oder aus Eifersucht, sondern weil man eindeutig erkennen konnte, dass Irina das nicht soooo nice fand.
25:02 wenn man von trans* Personen spricht verwendet man IMMER die richtigen Pronomen. Auch wenn man von der Person in der Vergangenheit spricht. (Es sei denn die Person möchte es anders) Es ist auch Problematisch es wie in deinem Beispiel zu formulieren und die Person als Mann "vorzustellen". Also direkt im ersten Satz die Person als Mann zu bezeichnen und männliche pronomen zu verwenden, wenn sie doch wie du meintest eine Frau ist. Ich kann verstehen dass einem mal ab und zu das falsche Pronomen rausrutscht, aber so schwer ist es doch auch wieder nicht zu verstehen dass eine trans* Frau auch eine Frau ist, oder?
Falls das in dem Fall wirklich nur ein Verständnisproblem war dann hier ein Tipp zur Formulierung: "Ich habe eine Freundin die trans* ist." und wenn man mit einer Person redet die dazu eine erklärung braucht: " Das heißt, dass sie mit männlichen geschlechtsmerkmalen geboren wurde"
Danke, dass du es nochmal ansprichst. Ich bin zwar selbst nicht trans*, kann mir aber vorstellen wie verletzend das für trans* Personen sein muss sowas zu hören.
@@heinzi0337 Lieb gemeinte, respektvoll ausgedrückte Antwort. Leider jedoch nicht ganz richtig, da es keine männlichen Geschlechtsmerkmale gibt. Genau das war ja Thema in der Folge. Es gibt zahlreiche Geschlechtsidentitäten genauso wie es zahlreiche Ausführungen von Genitalien gibt. Es gibt beispielsweise auch Intermenschen - das sind Menschen, denen kurz nach ihrer Geburt in den meisten Ländern, auch Deutschland, schwere Gewalt angetan wird, weil ihr Genital angepasst wird an das Ideal eines Penis oder einer Vulva. Inter Menschen existieren. Geschlechtsorganvariabilität existiert. Und diese Binarität von männliches Geschlechtsorgan, weibliches Geschlechtsorgan ist transphob und hat nichts mit der Realität zu tun. Vielleicht hilft das Beispiel: Es gibt Trans Frauen, die sich eine Geschlechtsangleichende Operation wünschen und wenn die finanziellen Mittel da sind, umsetzen lassen. Es gibt jedoch auch Trans Frauen die rein gar nichts an ihrem Körper verändern. Das macht sie nicht weniger zu Frauen. Wie die äußeren Merkmale dabei sind kann unglaublich variieren.
@@3mbr4cethygr4ce4 Vielleichz liest du meinen Kommentar einfach nochmal durch, ich glaube du hast da was missverstanden :). Es ging mir nicht um Genitalien, da die völlig egal sind wenn es um Pronomen geht. Mein Punkt war, dass man die von einer Person gewünschten Pronomen verwendet, egal in welcher Zeit (Vergangenheit/Gegenwart) man über sie redet. Ich versteh auch nicht hanz wie du auf das Thema intersexualität gekommen bist? Ich hab mich da auch mal mit beschäftigt und weiß über Genitalverstümmlung etc. Bescheid, aber was hat das denn mit meinem Kommentar zu tun?
Sie kam jede Folge unsympathisch rüber. Denke nicht dass es nur am Schnitt lag. Aus das Interview konnte sie sie sich gewissermaßen mental vorbereiten und jeder möchte sich doch gut darstellen
Ich glaube hier ist sie einfach in einer Situation, in der sie sich sicher fühlt. Nach diesem Interview sollte man wahrscheinlich nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass Kati sich im realen Dating völlig un-egozentrisch und penibelst consesual gibt. Es gab währen des Interviews ein paar subtile Begriffe und Formulierungen, die mich in meinem ersten Eindruck weiterhin bestärkt haben. Natürlich muss man aber allen Interviewten zugute lassen, dass man nur eine mini Einschnitt ihrer Persönlichkeit zu sehen bekommt.
Kati hat sich ihre Wirklichkeit schon stark so zurecht gebastelt, dass sie sich auf keinen Fall selbstkritisch mit ihrem Verhalten auseinander setzen muss. Bsp.: das Gespräch lenkt sie auf die vermeintlich unfaire Kritik von Gea an Katis öffentlichem Kuss. Dabei hat ja nun auch Irina in der Sendung geäußert, dass sie den Kuss unangenehm fand. - Wie kann Kathi nach wie vor darauf beharren, dass ihr Verhalten korrekt war?? Irina hat keinen consent zu diesem Kuss gegeben, mit ihrem ganzen Körper hat sie versucht, sich dem Kuss zu entziehen. Daher war Kathis Verhalten übergriffig. Da gibt es überhaupt nichts zu beschönigen oder wegzuargumentieren.
Wenn man das so vereinfacht, dann müsste doch auch darüber geredet werden, dass Elsa übergriffig war. Lou hatte eine ähnliche Körpersprache und es sah eher nach Gruppenzwang aus.
@@corinnapalmi sie hat in Interview mehr Mals gesagt, dass sie es als Party Kuss angenommen hat und hat kein Wort gesagt, dass es unangenehm fand. Und als sie Elsa signalisiert hat, dass sie nicht weiter will- hat Elsa auch aufgehört. Kati war dagegen egal.
@@corinnapalmi ja, von den Bildern her durchaus. Lou hat sich aber nicht konkret kritisch dazu geäußert, meine ich? - Ansonsten weiß ich nicht genau, was du mir deinem Kommentar bezwecken wolltest. Bist du der Auffassung, dass ein Einzelfall nicht kritisiert werden kann, wenn nicht auch im gleichen Atemzug alle anderen Vorfälle genannt werden? Du merkst an meiner Frage, ich sehe das anders, daher bin ich von deinem Kommentar etwas irritiert.
Princess charming ist einfach die beste dating show seit jahren, die Kandidaten gehen sooo respektvoll miteinander um, es gibt keinen Streit und trotzdem ist es soo interessant und spannend! Auch das Interview dazu wieder richtig gut! Ich find's schön Kati Mal von ner ruhigeren Seite zu sehen. Eure Diskussionen sind einfach richtig schön, auf Augenhöhe, lehrreich und so weiter! Richtig gut gemacht Ramon!!!
Wieder sehr schönes Interview. ❤Ramon, du schaffst es echt immer auch kritische Themen beim Interview anzusprechen, ohne das es dem Zuhörer unangenehm wird. Einfach sehr geschickt! 👍 und kati ist ja super sympathisch...schade das man in der Show nicht ihre Vielseitigkeit sehen konnte.
Ich hoffe übrigens, RTL traut sich spätestens ab Staffel 2 dann auch die Sendung im TV zu zeigen (via TVnow erreicht sie sicherlich noch nicht so viele) und bis dahin "suchte" ich weiter YT danach durch (hätte NIE gedacht, dass ich in Zusammenhang mit einem Trash-Format mal sagen, geschweige denn tun, würde und ich hoffe so sehr, dass sich das Niveau hält!). Von Kati hätte ich gerne noch gewusst, ob sie mit dem jetzigen Wissen (darum wie sehr sie polarisiert hat, dass ihr Übergriffigkeit unterstellt wird etc.) nochmal bei der Sendung mitmachen würde. Ich fand's jedenfalls gut, dass sie dabei war 😊
21:38 Ich finde überhaupt nicht, ,,dass jede/r das Wort transphob für sich auslegen kann, wie sie/er möchte bzw. dem Wort seine eigene Bedeutung geben kann". Im Video von der RUclipsrin PersiaX, die selbst Transfrau ist(!), wird meine Meinung genau wiedergespiegelt. Das Video kann ich jedem empfehlen, um die Meinung einer tatsächlichen Transfrau zu dieser ganzen Debatte zu hören
Das finde ich irgendwie nicht ganz..es gibt doch schon definitonen und theorien und Betroffenheit ist kein expert*innentum - zumindest nicht automatisch ..
Es gibt halt für bestimmte Begriffe klare Definition. Ob sich die individuelle Betroffene Person davon angegriffen fühlt, steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt, aber beispielsweise Transfeindlichkeit hat schon einen gewissen Rahmen, den Betroffene festlegen. Ich beispielsweise bin bisexuell. Natürlich kann ich mich von einer biphoben Äußerung angegriffen fühlen, während meine Freundin (ebenfalls bisexuell) dies nicht tut, dennoch bleibt die Äußerung dann biphob, denn es reicht wenn es allein eine Person gibt, die sich angegriffen fühlt.
Durfte Kati heute durch Zufall am Bahnhof in München begegnen. Sie war mega lieb und sympathisch. Haben und kurz nett unterhalten. Kann nur sagen sie ist privat klasse! ☺️
Diese sprachlichen Entwicklungen dauern eben. Wir ihr selbst sagt, ist es nicht böswillig. Aber Sprachgebrauch, der sich über Jahre eingeschliffen hat und mit dem man sozialisiert wurde, ist nicht von heut auf morgen verändert. Es bedarf Übung und Inklusion, dann kommt das irgendwann von ganz allein.
Es war eigentlich schon klar dass der Schnitt sie so dargestellt hat , ich hab sie schon super positiv eingeschätzt aber das jetzt noch mal zu sehen sie ist eine so sympathische reflektierte Frau super attraktiv( Ich bin absolut hetero) Aber sie ist wirklich so unglaublich schön!
In dieser Diskussion war niemand transphop, das was gea erzählt hat, war leider total falsch. Das hat nur was mit vorlieben zutun. Schaut euch gerne das Video von lynn dazu an, sie ist selber trans.
Trans sein schließt nicht aus Transfeindlich zu sein. Hast du Prince Charming gesehen? Da wird in der Nachrunde im Interview über Homofeindlichkeit innerhalb der Schwulen Szene gesprochen. Was Lynn sagt, ist also quatsch, wenn sie nicht anerkennt dass es sich eindeutig um Transphobie handelt.
Gea ist auch trans. Und es gibt leider genug Menschen die gegen ihre eigenen Interessen agumentieren. Ich habe das besagte Video nicht gesehen, aber mir fällt als Beispiel immer Blaire White ein, deren gesamte Karriere nur daraus besteht, Republikaner zu puschen und ein der "Guten" zu sein. Ich stimme Gea nicht zu 100% zu, aber einige von Geas Punkten stimmten schon. Ist leider ein Thema mit vielen Nuancen und eine einzelne Trans*person hat da nicht das Alleinrecht für Alle zu sprechen.
Also, das ganze Gespräch über fand ich sie eigentlich super sympathisch und ich hätte mir gewünscht sie wäre genauso gewesen im Haus, aber ich denke der Kuss beim Tanz war doch zuviel.. Und sie hatte glaube ich ja auch gesagt es ist ihr auch egal was Irina denkt oder nicht? Irre ich mich? Also ich verstehe kathis Grund weshalb sie vor allen anderen Irina küssen wollte, aber dass sie das nicht als übergriffig empfindet ist schon ein bisschen.. Joa weiß nicht. Schwierig meiner Meinung nach. Weil sie ja doch wirklich Grenzen und Körpersprache nicht war genommen hat und das ist schade
soweit ich mich erinnere hat sie nur gesagt es interessiert sie nicht, was die anderen denken sondern NUR was Irina denkt - und das können die anderen ja nicht wissen. Und ich glaube die waren da auch alle nicht ganz nüchtern bei der Party, sodass sie das vllt in dem Moment auch nicht als übergriffig wahrgenommen hat, weil vllt auch ein paar Körpersignale untergehen. Sie hat aber jetzt im Video gesagt, dass sowohl die anderen als auch Irina das nicht als übergriffig betiteln im nachhinein (also müssen die ja wohl nach dem Dreh darüber gesprochen haben) und wenn die anderen das nicht so sehen, ist es ja nur legitim, dass sie es auch nicht so sieht und hier so sagt. Vielleicht hat der Schnitt das auch einfach dramatischer gemacht als es wirklich war (es ist ja z.b. was anderes wenn sich der kuss über 2 minuten immer weiter und weiter steigert und immer temperamentvoller wird, als wenn das innerhalb von 20 sekunden von einem auf den anderen Moment passiert. Und keiner weiß, wie lange die szene wirklich war und wie viele sekunden dazwischen rausgeschnitten wurden)
@@Clauiiix3 Ganz ehrlich! : Wie würdest Du die Situation beurteilen, wenn an Kathi's Stelle ein "Karl" gewesen wäre? Das mag ja sein, dass nach Abschluss der Sendung alle Beteiligten die Situation untereinander anders beurteilt haben. Fakt ist aber, dass Irina vorher in dem Gespräch mit Kathi bereits geäußert hat, dass ihr das Interesse an ihrer Person und ihren Gefühlen fehlt. In der Kuss-Szene ist Irina immer weiter nach hinten gerutscht und hat die Hände gehoben (was ein klares Zeichen für "Stopp" ist). Fakt ist auch, dass Kathi in dem Interview gesagt hat, dass es ihr egal ist, wie die Situation für Irina war. Und auch in diesem Interwiew schildert sie die Situation so, dass SIE den Kuss unbedingt wollte, weil Irina mit den anderen Kandidatinnen versteckt geknutscht hat und SIE es lieber öffentlich tun möchte. Auch hier war es ihr immer noch egal, wie es Irina dabei geht. Sorry, aber für mich klingt das nach Trotz und verletzter Eitelkeit. Und damit das auch klar ist: Ich finde, Kathi ist eine interessante, intelligente, sehr attraktive und sympathische Frau! Aber, mit dieser Aktion hat sie sich (IN MEINEN AUGEN!) keinen Gefallen getan!
Zu dem Problem eine Person mit einem neuen Namen anzusprechen: man nennt das proaktive Interferenz, da eine zuvor eingeprägt Information (Geburtsname) mit der neu eingeprägten Information ("neuer" Name) interferiert. Das Phänomen kennt man auch gut bei verheirateten Personen, die einen neuen Nachnamen annehmen. Andersherum geht es aber auch, was dann die retroaktive Interferenz wäre. Also dass neu erlernte Information das Abrufen alter Information erschwert. Z.B. dass man nach der Namensänderung irgendwann den neuen sofort drauf hat, aber man sich anstrengen muss, den alten wieder abzurufen.
Finds irgendwie weird, wie die ganze Situation zum Thema Rumknutschen in diesem Video dargestellt wird. Es wird so gedreht, als ob Irina eine H*re wäre, die mit jeder rummacht, die nicht bei drei auf dem Baum ist und Kati das Engelchen, das nicht die Gefühle der Princess verletzen möchte. Passt aber leider sehr gut zu Katis Aussage in der Sendung, dass es ihr egal sei, wenn Irina ihre Küsse als übergriffig empfindet… Ich möchte sie hier auch auf keinen Fall persönlich angreifen, ich finde dass Kati ab und zu gut gezeigt hat, was für eine schöne, „echte“ Persönlichkeit hinter der Fassade steckt, aber die vorherigen Aspekte finde ich echt problematisch.
Es ging darum, dass Irina einige Kandidatinnen immer HEIMLICH im Hinterzimmer geküsst hat. Das hat bestimmt auch zu Eifersucht und Konkurrenzdenken geführt. Weiterhin ging es darum, dass es Kati egal war, ob DIE ANDEREN PERSONEN im Haus das jetzt als übergriffig empfanden, weil sie darin auch etwas Eifersucht sieht und weil Irina selbst nichts gesagt hat.
@@deniseb.4656 ich finde einfach, dass da die Grenze zwischen „heimlich“ und „ungestört“ ein wenig verschoben wurde. Es ist ja an sich kein Geheimnis, dass sich die Kandidat*innen bei so einer Sendung auch körperlich näher kommen. Wenn Kati das nicht so handhaben möchte, muss sie das natürlich nicht. Und ja, ich habe verstanden, dass Katis Aussage sich primär darauf bezog, was die anderen Kandidat*innen von dem Kuss hielten, aber ich finde die Reaktion trotzdem fragwürdig. Wenn jemand auf mich zukommen würde und mir sagt, dass mein Kuss auf die andere Person eventuell übergriffig gewirkt hat, wäre es mir persönlich das dann mit der geküssten Person zu klären und diese „Warnung“ nicht einfach so links liegen zu lassen.
Lieber Ramon, ich bin ja bis jetzt eine stille Zuseherin gewesen, muss Dir aber doch mal sagen, dass ich finde, das war eines Deiner besten Interviews ever. Das lag zum Teil auch an Deiner Interviewpartnerin. Ich glaub, auch Du fandest sie sehr schlagfertig und extrem intelligent....lg aus wien judith
Eins der besten Interviews das ich bis jetzt gesehen habe. Und Kati ist gar nicht so aufgedreht wie in der Show. Ich finde es immer wieder erstaunlich wie unterschiedlich das ist was wir sehen und was wirklich passiert ist. Ich weiß es ist Fernsehen und und und trotzdem finde ich es schade dass man manche Personen so dargestellt werden das es gut für die Show ist. Interessant wäre doch einmal den Rest zu sehen. Ich war wirklich sehr gespannt auf diese Interview um rau schauen wie Kati bei dir ist und ich muss sagen auch sie gefällt mir bei dir wesentlich besser als in der Show. Tolles Interview Ramon und danke für die vielen Einblicke die man dadurch noch gewinnt
Also hatte Kati doch gefragt, als sie sich im Schlafzimmer geküsst haben? Das ist komplett an mir vorbei gegangen. Mein Eindruck zu Kati - in der Serie mit jeder Folge zunehmend unangenehm, wobei ein Teil von mir sie doch irgendwie sympathisch fand. Im Interview wirkt sie soo cool und natürlich, authentisch so hätte ich mir ihr Auftreten in der Serie gewünscht. Nun ist halt offen, ob es wirklich nur der Cut ist, der das so komisch darstellt, oder ob da andere Faktoren mit rein spielen. Auf jeden Fall Props an Kati, sehr sympathisch, freut mich sehr, sie auch mal so zu sehen :) Und Props and Ramon, sehr gutes Interview!
Ich finde auch, das viel zu inflationär geküsst wurde und die Küsse an Wert verloren haben. Aber ich finde es eher gut wenn man Irina nicht offensiv vor allen küsst um Rücksicht auf die Gefühle zu nehmen die andere zu ihr haben. Auch wenn man es sich denken kann wenn sie sich mit jemanden zurück zieht, wird man halt doch nicht so direkt damit konfrontiert und gerade für welche die schon richtig verliebt sind ist das schwierig.
Mir war Kati während der Sendung (fast durchweg) sympathisch, trotz des wohl ungünstigen Schnitts. Die letzte Kuss-Szene fand ich aber auch zu heftig vor all den anderen. Trotzdem schön, dass sie in solchen Interviews nochmal die Chance hat, sich (anders) zu zeigen.
Ich finde Kati eine sehr tolle elegante Frau mit einer so schönen Ausstrahlung. Mit 29 Jahren so selbstreflektiert und so einfühlsam. Ich bin leider nicht blond und groß Kati hahahahha💖
Finde sie hier sympathischer als in der Ausstrahlung, in jener letzten haben mich ihre Kommentare zum Kuss-Überfalls sehr gestört. Ihre spezielle Art finde ich aber ganz interessant, sie wirkt rational und spricht gut.
ich verstehe total was du meinst und finde persönlich auch wichtig, allen perspektiven genau zuzuhören und nicht zu schnell zu pauschal zu urteilen. ich will dir auch nicht das gegenteil unterstellen von dem was du sagst. und ich finde auch, dass dein vergleich den du ziehst, für mich nicht ganz funktioniert. natürlich entscheidest du als schwuler mann selbst, wann du etwas homophob findest. und natürlich entschiedet der nächste schwule das auch für sich alleine. und keiner von euch beiden kann der anderen person vorschreiben, wie sie etwas zu empfinden hat. bis dahin gehe ich 100%ig mit. ich finde aber nicht, dass bei dieser einschätzung zb ein hetero mann die gleiche deutungshoheit hätte, wie ein schwuler mann. es ist ja schon wichtig, dass hetero personen auch mal zuhören und sich etwas zurücknehmen, wenn (z.b.) schwule menschen sagen, was sie als homophob erleben. und genauso finde ich grundsätzlich auch, dass cis menschen sich etwas zurücknehmen sollten (bin selber cis frau btw, falls das relevant sein sollte), wenn trans personen darüber berichten, was sie als transphob erleben. ich finde nicht, dass es das gleiche ist, als würde der eine schwule dem anderen schwulen sagen, wie er zu empfinden hat. denn im haus war nur eine person teil der trans community: gea. (zumindest nach unserem aktuellen wissensstand.) und gea hat erfahrungen von trans personen geteilt. natürlich gibt es da nuancen und es ist nicht immer alles so einfach zu beschreiben. und eine trans person alleine kann natürlich niemals für alle trans personen sprechen. das widerspricht sich für mich nicht mit der tatsache, dass es für viele so ist wie dargestellt. und das sollten wir nicht untern tisch fallen lassen. und gea hat den moment genutzt, dieses sehr wichtige thema innerhalb der community anzusprechen. und gea hat vielleicht die ein oder andere person dazu gebracht, sich zu reflektieren und zu hinterfragen. das allein finde ich schon wunderbar und bin froh und dankbar, dass gea den mut dazu hatte. zum wort transphob: mich hätte das wort transphob vermutlich auch hart getroffen, weil es mir (und dir und bine und vielen vielen vielen anderen hier auch) absolut fern liegt, mich transfeindlich, transexklusiv oder transphob zu verhalten. aber am ende schließen manche präferenzen eben transpersonen kategorisch aus, basierend auf einer eigenschaft, mit der sie geboren wurden und für die sie nichts können und unter der sie vermutlich so schon genug leiden. natürlich heißt das nicht, dass jetzt alle mit personen sex haben sollen, mit denen sie eigentlich keinen haben wollen. das sollte niemals passieren. aber mal drüber nachdenken, was man so als selbstverständlich ansieht, was man im alltag sagt und ob man lesbisch sein immer nur mit vulven /schwul sein immer mit penissen dekorieren sollte, wäre ja schon wünschenswert. :) völlig unabhängig davon, ob ich ne genitalpräferenz habe (hab ich tatsächlich nicht), find ich vulven zwar super, würde mich als queere frau aber auch gern etwas vielfältiger repräsentiert sehen, weil meine sexualität eben nicht auf genitalien fokussiert ist. und ich weiß, dass es viele queers, schwule und lesben gibt, die das genauso empfinden. das war viel text, musste aber raus. danke fürs lesen.
Anstatt anzusprechen, dass Kathi ganz klar sexuell übergriffig war ging das Interview meiner Meinung nach in eine völlig falsche Richtung, in der die Princess aufgrund deiner persönlichen Ansichten geshamed wurde. Sehr unschön…
Häh? Nur weil ich es nicht geil finde jeder Person im Haus die Zunge in den Hals zu stecken, wird doch niemand "geshamed". Es gibt einfach andere Ansichten zumal ich doch gesagt habe jeder soll machen worauf er Bock hat. Wieso ist das immer gleich Shaming, wenn man andere Ansichten hat? 😁
Ja, ich stimme zu. Dieses Interview ist *höchst* problematisch. Bei dem "Kuss" Thema war der Interviewer leider undifferenziert und hat das eigentliche Problem nicht ernst genommen. Nämlich das jemand ohne consent geküsst wurde und sich dabei sichtlich unwohl gefühlt hat.
Nein, wo ist denn der Widerspruch? Ich habe für MICH eine andere Ansicht, aber das betrifft nur mein eigenes Handeln. Alle anderen Leute können machen was sie wollen.
Eine persönliche Ansicht so auszudrücken wie du es tust ist shaming. Und du hast nun mal eine bestimmte Reichweite, das sollte dir bewusst sein. Ich finde du hast in diesem Interview einer Person, die ganz objektiv eine stark verschobene Wahrnehmung der Vorkommnisse bezüglich dieses Kusses hat, in die Karten gespielt.
Wieso weiß Kati als Freundin von Gea nicht, dass Geas Pronomen "they" ist? Haben hier schon einige geschrieben, dass das bei Geas Instagram so steht. Das wäre doch eine ganz einfache Antwort auf die Frage gewesen, was man statt "sie" sagen soll.
Zumal nach so langer Zeit der Freundschaft, Bekanntschaft... wie jann sie Gea da noch am laufenden Band mit 'sie' bezeichnen... wirkt nicht so, als ob sie es wirklich versucht. 'Ach, Gea verzeiht mir das...' oder was sie dazu genau sagte...
Bin mir mittlerweile fast sicher das fast alle verbleibenden Frauen Irinas Kussverhalten nicht ok fanden, ein paar haben es ja sogar in der Sendung bereits mehr oder weniger gezeigt
Ja, find ich auch… auch das sie sagt, es sei ihr komplett egal, wie die anderen Kandidat*innen über ihren Kuss mit Irina denken… finde ich trotz allem sehr selbstbezogen von ihr und nehme es ihr auch nicht ganz ab…
Vielen Dank! Ich habe mich schon für bescheuert erklärt als es immer wieder hieß ,,Kati hätte sich beim Einzeldate das erste Mal geöffnet,,... Ich meinte nämlich auch, dass sie das schon vorher öfter gesagt/gemacht hat...🤷♀️ Na denn... Das geheimnis wurde gelöst 👍
bin froh dass so viel geküsst wird. viele menschen legen halt auch großen wert aufs körperliche und ob das Matched .. ein Kuss verrät da viel und verbindet ja auch. Als zusehende person auch um einiges unterhaltsamer als 2 Küsse in der ganzen Staffel haha Pro Rumgeknutsche schließt emotionale Bindung aufbauen ja nicht aus
Wow! Kathi kommt so sympathisch rüber! Danke Ramon, für diese Videos. Ich finde es wichtig auch die "andere" Seite der Medaille zu sehen. Okay ich habe jetzt noch mehr Panik da mitzumachen. :( ich glaube ich sterbe einfach als Single, somit entgehe ich einfach que(e)r den möglichen Blamagen!
Kati wirkt hier deutlich sympathischer. Aber es ist ja auch klar, dass für die Show viel geschnitten wird und man im Reality-TV halt auch Personen "einen Stempel" verpasst bzw. sie in einer bestimmten Rolle inszeniert, um es interessanter zu machen.
Ich glaube Gea müsste mit dem Pronomen "sier" angesprochen werden. Aber ich habe dennoch eine Frage: nach der Knutsch-Action aller im Pool, beschreibt Gea die heiße Situation im Pool und sagt (sinngemäß): lauter ladies im Pool, da konnte niemand widerstehen. Damit implizierte sie sich doch auch (als Lady) - oder habe ich das total missverstanden?
In dem Moment hat sich they/ Gea vielleicht einfach als Lady gefühlt :) Ein Mensch, besonders eine Person, die sich in der Identität dem Überbegriff "Trans" zuordnet und sich als non-binär bezeichnet, kann auch eine fluide Identität haben, sich mal mehr männlich, mal mehr weiblich, darüber hinaus alles und mal ganz anders fühlen. Selbstbezeichnugen sind eh nochmal was anderes als Fremdbezeichnungen....
ich finde sie wirkt sympathisch aber bezüglich dem kuss bin ich nicht überzeugt. ich glaube es ging den anderen kadidat*innen nicht darum dass irina spezifisch überrumpelt war sondern es generell nicht gut ist leute ohne klare signale zu küssen weil das tatsächlich oft übergriffig sein kann
Es kann natürlich auch hierfür der Schnitt verantwortlich sein, aber Gea weißt Kati doch erst NACH einem Gespräch mit Bine und Miri (?) auf Katis eventuelle Übergriffigkeit. Das deute ich als Indiz dafür, dass die eigentliche Situation nicht SO eindeutig zu deuten war, u. a. sicher auch weil Alkohol sowie der generelle Überraschungseffekt im Spiel war.
Ramon, im Grunde müsstest Du auch sagen "Ich habe eine Bekannte / eine Freundin". Aber ich kenne das, bei Personen mit einer Transidentität ist das unglaublich schwer für alle, die sie vorher kannten. Der ehemalige Name rutscht einem leicht mal raus - und besonders schwer sind die Pronomina (auch hier). Da man Sprache oft unbewusst verwendet und nicht daran gewöhnt ist, die Pronomina so bewusst zu verwenden, rutscht einem das leicht mal raus. Das erscheint unwichtig oder nicht so schlimm, aber die Betroffenen selbst kann es tatsächlich sehr verletzen - es ist ja kein einfacher Weg, den sie haben und die Gender Dysphoria kann Menschen an die Grenzen des Erträglichen bringen. Der ehemalige Zwillingsbruder, dann Schwester, eines Freundes hatte die Angleichung schon hinter sich - und sich dann doch noch das Leben genommen. Wie bei so vielem kann man sich einfach nicht vorstellen, wie sich jemand fühlt, der im falschen Körper geboren wurde. Aber da wir alle nur Menschen sind, können wir uns nur Mühe geben. Und wenn wir trotzdem Fehler machen, können wir uns entschuldigen und versuchen zu erklären, dass sowas einfach Gewohnheiten sind und nichts damit zu tun haben, dass wir die Situation nicht ernst nehmen.
Ich lieb sie! Die Kombi aus Emotionalität, Reflektiertheit und outgoing Introvertiert (ja das geht).. und auch noch Schriftstellerin ♡.♡ mein heißerer, verlorener Zwilling!
Anscheinend ist ein Pronomen, das man nutzen kann "xier" und wie Kati sagt, sonst einfach fragen welches Pronomen benutzt werden soll. Aber ich kenne selbst nur Transpersonen und keine nicht-binären Personen. Da ist es dann doch einfach, welches Pronomen man nutzt. Da ist es nur schwierig, wenn noch nicht alle mitbekommen haben, dass die Person, die sie von früher kennen, mittlerweile sich zu ihrer Transidentiät bekannt hat. Dann hab ich anderen gegenüber den Death-name schon genutzt. Tut mir dann immer irgendwie leid, aber ich weiß sonst das Dilemma nicht zu handeln.
Soweit wie ich das bisher gelesen habe, wurde im deutschen mal „xier“ für nicht binäre Personen eingeführt, aber das wird so gut wie gar nicht genutzt und auch im deutschen wird wohl dann eher das they/them aus dem englischen verwendet.
Die Sache mit dem Kuss vor den anderen: es ging ja nicht darum, dass Gea eifersüchtig war oder ähnliches. Es ging hauptsächlich darum, dass man es Irina deutlich angemerkt hat, dass es ihr unangenehm war. Sie hat die Hände weggehalten und hat versucht den Kuss zu beenden. Und diese Art und Weise fand ich echt übergriffig und auch gut, dass es angesprochen wurde. Es lag ja nicht am dem Kuss selber, sondern an der Situation... Irina hätte glaub ich auch anders reagiert, wenn beide alleine gewesen wären....
Habt ihr noch weitere Fragen? 🙂
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Princess Charming ist so ein wunderbares Beispiel dafür, wie eine Reality Show gleichzeitig super positiv und respektvoll aber auch dramatisch, unterhaltsam und spannend sein kann. Das komplette Gegenteil von dem, was die Sender die letzten Jahre mit Fokus auf möglichst viel Konflikt produziert haben.
Definitiv. Niemals würde ich mir 📺 trash geben, hatte auch Angst vor PC, aber ich bin so wahnsinnig begeistert von diesem Format.
Sehe ich genau so!
Naja Dramatik fand ich jetzt nicht so wirklich vorhanden, aber ich hab auch nur Zusammenfassungen geschaut.... Ich find es cool, aber es "fehlt" so ein wenig doch eventuell der Trash-Faktor!
Wobei ja auch niemand sagt dass der unbedingt in allen Shows vorhanden sein MUSS!
Mir sind die Dinge wie Are you the One oder dieses Island Dingens auch fast zu heftig.... So ein Mittelding wäre irgendwie cool.
Sehr gut zusammengefasst!
Ich finde, man hat während des Kusses am Pool von Kati eindeutig gesehen, dass Irina das nicht wollte. Sie rutscht mit dem Stuhl nach hinten, um Kathy auszuweichen. Sie hebt ihre Hände und signalisiert damit ein “Halt” und “Ich möchte nicht beteiligt sein”. Nach wie vor finde diese Szene fürchterlich als Zuschauerin, meiner Meinung nach war das sehr übergriffig und egoistisch. Da ändern auch ihre hier durchaus reflektierten Aussagen nichts. Man kann auch nicht alles auf den Schnitt schieben.
ja ehrlich gesagt find ich sie jetzt nicht wahnsinnig reflektiert - sie wirkt nur insgesamt besser, vielleicht weil sie weniger aufgeregt ist. aber gewisse aussagen.. naja. mein Fall ist sie nicht, ich finde man muss es schon selber merken wenn man seinem Date-Partner zu schnell oder zu touchy ist. auch wenn Irina manchmal gesagt hat, dass sie das gut finden kann, war danach meistens ein großes ABER. 🙈
ich fand sie auch unglaublich übergriffig
Ich stimme dir zu 100% zu. Auch die Argumentation in diesem Video "Irina hat ja nur gesagt, dass es too much war", "übergriffig ist schon ein hartes Wort hahahaha", alter, nein, geht nicht. Irina muss nicht direkt sagen, dass es übergriffig ist, vielleicht traut sie sich auch nicht oder spielt das selbst runter, obwohl es eine schlimme Sache war. Ramon ist dazu auch übelst unreflektiert und lacht darüber noch mit Kathi...
@@gibmirdeinenieresonstknallts Irina und Kati haben meines Wissens nach wie vor ein freundschaftliches Verhältnis zueinander und Irina hat explizit auch Kati in Schutz genommen. Egal wie man selbst zu dem gezeigten Verhalten von Kati steht, es ist nicht an uns Irinas Gefühle zu interpretieren. Und schon gar nicht wenn es dazu führt, Kati zu einer weiblichen Harvey Weinstein zu machen, was ihr sicher nicht gerecht wird, nicht zuletzt da Kati immer noch gut mit den Kandidat:innen befreundet ist, selbst Gea, welche die Debatte überhaupt erst angestoßen hat.
Es ist nicht nur der Schnitt, sondern auch z.B. die entsprechende akustische Untermalung, der Kommentator, die Inszenierung. Ich denke auch, dass Kati sich mehr als noetig hat gehen lassen (weshalb die Princess das auch erwaehnte - und sie kommentiert das m.E. immer relativ genau). Aber es war auch gleichzeitig weniger dramatisch als es scheint. Man muss sich ja nur allein bewusst sein, dass die scheinbar fassungslosen Gesichter von manchen gar nichts mit dem Eindruck von Uebergriffigkeit zu tun hatten (was aber so aussah), sondern mit dem Umstand, dass Kati Irina ueberhaupt vor allen intensiver kuesste. Dadurch erklaert sich auch weshalb spaeter bei dem Gespraech keineswegs alle sofort darauf kamen dass Katis Kuss gemeint sein koennte - uebrigens auch Gea selbst nicht, die dann aber so tat als sei es das gewesen (obwohl Elsa und Bine sie drauf brachten). Ebenfalls hat Kati trotz Uebertreibung in der Situation natuerlich auch recht damit, dass der Kuss bei den anderen durchaus auch (von alleinig bis zusaetzlich) wegen der oeffentlichen Demonstration und des blossen Tuns auf eine gewisse Ablehnung stiess. Katis Fehler war nur selbst zu denken, dass es allein daran lag und zu uebersehen, dass sie auch trotzdem tatsaechlich too much war ...
Ich finde immer wieder interessant, wie untrashig die Princess Charming Kandidatinnen sind. Niemand lästert, Kritik wird schön ummantelt.
Voll. Diese Sendung zu sehen ist so angenehm und man sieht das solche Formate eben auch ohne Drama spannend sind.
Sehe ich genauso. Das ist Kommunikation auf Augenhöhe. 👍
Stimmt. Ich hoffe, die casten demnächst auch mal für die hetero Formate solche normalen Leute.
Waaas das ist trash hoch 10. zu unangenehm
@@katilysator7539 xD Uuuuuuuunangenehm
Ich finde kritisch, wie kati über die Kuss Situation denkt. So wie sie sich ausdrückt, klingt es so: "Irina küsst ja eh jede, also kann ich sie auch küssen". Und ich finde da sind wir bei der Problematik, die auch heterosexuellen Frauen immer wieder passiert, nämlich dass Menschen meinen, wenn eine Frau offener ist, zb beim küssen, dann kann ich sie ja auch küssen. Aber das ist eben nicht so. Und wenn sie die ganze Welt geküsst hätte, kann es trotzdem sein, dass sie diesen Kuss in der Situation grade nicht möchte.
Ein Problem sehe ich auch, wenn Ramon sagt, dass die küsse von Irina keinen Wert haben. Da ist die Problematik des Schlampenimage nicht mehr weit weg. Meiner Meinung nach sollte weder dem küssen noch Sex so eine Wertigkeit zugeordnet werden.
Du musst aber bedenken, dass Irina auch Kati geküsst hat und dass Irina nicht gesagt hat, dass sie es nicht möchte. Ich denke, dass Irina nichts dagegen hatte von Kati geküsst zu werden, aber dass ihr die Art und Weise in der Situation etwas "too much" war. Allerdings jetzt nicht so extrem schlimm, dass sie es als Grenzüberschreitung sieht.
@@deniseb.4656 So habe ich das auch wahrgenommen. Irina wurde von Kati zwar in der konkreten Situation überrumpelt (es war ihr vielleicht auch unangenehm vor allen anderen Kandidat_innen, aber nicht die Tatsache, dass es Kati war an sich). Ja, es hat charaktermäßig (intro- vs. extrovertiert) nicht 100 % gepasst, aber eine Anziehung auf körperlicher Ebene zwischen beiden hat doch Irina selbst mehrfach bekundet. Und Katis Motivation, den Kuss lieber öffentlich zu machen anstatt heimlich, finde ich sogar sehr nachvollziehbar. Auch wenn sie trotzdem da etwas "over the top" war für mich.
@@deniseb.4656 ich glaube bei küssen etc. geht es immer um einverständnis. Ich fand schon, dass irina kati taktvoll vermitteln wollte, dass ihre aufdringliche art zu viel ist. Und auch wenn man annehmen (!!!) könnte, dass irina kein problem damit hätte, von kati geküsst zu werden, finde ich muss das einverständnis dazu von beiden seiten erfolgen. und das war es oft nicht - ausser vielleicht damals beim date. Weil stell dir mal vor an Katis stelle wäre jetzt n typ, wo so durchgreifen würde und so denken würde, das wäre ja auch nicht ok, weil es eben übergriffig ist und das war es bei Kati nun mal auch.
Es geht auch gar nicht darum ob Irina den Kuss von Kati “per se” nicht wollte, Irina hat offenkundig auch schon mehrmals gesagt, dass sie Kati attraktiv findet und würde daher auch nicht einen Kuss von ihr ablehnen im Normalfall. Bei ihrem
Einzeldate hat Irina Kati immerhin 3 mal geküsst, und die Küsse gingen soweit ich mich erinnere oder zumindest die letzten beiden, alle von Irina aus.
Es war nur in der Situation am Pool too much und zu aggressiv. Irina meinte während des Kusses irgendwann auch stopp und “ich falle gleich in den Pool” weil Kati so voller Elan beim Kuss war, sodass sie Irina mit dem Stuhl auch ein Stück nach hinten gedrängt hat ohne es zu bemerken und Irina saß tatsächlich nicht so weit vom Pool entfernt
@@juliat1526 OK, ich ergänze meine obige Zustimmung zum Kommentar von Denise B., um einen Aspekt: Küsse sind natürlich immer in ihrem jeweiligen Kontext zu betrachten, d. h. Zustimmung in einer Situation sollte man nicht pauschalisieren, sondern sich im Idealfall immer wieder neu holen. ABER: Es ist doch auch nicht von der Hand zu weisen das bei Lapdances am Pool die Stimmung schon angeheizt ist. Wichtig ist, dass sich die Beteiligten danach nochmal austauschen konnten, und wenn allem Anschein nach keine_r dieser Katis Verhalten verurteilt, dann sagt das für mich auch etwas zur Einordnung aus.
Anders würde ich es sehen, wäre dieser Kuss tatsächlich der 1. zwischen Kati und Irina gewesen.
In diesem Interview kommt Kati durchaus sympathischer rüber, aber der Kuss am Pool war in jedem Fall unerträglich übergriffig - richtig ungut!
Sehe ich auch so
Ich auch. Vor allem scheint sie es ja nicht mal einzusehen. Das ist echt traurig.
Ich finde, keine Person außer Irina kann wirklich sagen, ob es ein Übergriff war oder nicht. Man kann vielleicht sagen, dass das von dem was man gesehen hat für manche Person als Übergriff aufgefasst werden könnte.
@@chelsea5664 doch war es, wieso redest du Belästigung schön?
@@iki12737 Irina hat doch selber gesagt, dass sie es nicht als übergriffig empfand. Es war einfach unangebracht für sie, aber zwischen "unangebracht" & "übergriffig"/"Belästigung" besteht ein sehr großer Unterschied.
Fand’s mega gut dass ihr auch “diskutiert” habt wie zb über das kuss-Thema. Mega interessant☺️
Übergriffkeit hat auch eine Definition und ist keine reine Meinung und in der Folge sagte sie ja sogar wortwörtlich es ist ihr egal wie ein Kuss, den sie gerade will, für die andere Frau ist - I mean ...
Irgendwie redet sie sich hier echt extrem raus und reflektiert einfach gar nicht, dass sie echt übergriffig und auch belästigend war.
sehe ich leider auch so. aber es wäre natürlich auch wirklich schwierig zuzugeben, dass man da einen Fehler gemacht hat oder vllt etwas zu drüber war. Deshalb kann ich ihre Reaktion verstehen.
ja voll - ich finde sie wirkt reflektiert im Gespräch, ist es aber tatsächlich nicht.
Stimme dir zu. War vollkommen schockiert. Wie hätte man die Aktion gesehen, wenn ein Mann sich so ggü. einer Frau gehandelt hätte? Finde, wir sollten diese Situation sehen wie sie ist: Ein vollkommen übergriffiges Verhalten und sexuelle Belästigung.
Das tut sie und sie hat einfach gesagt, dass es ihr egal ist, weil sie verletzt war.
Ich muss echt sagen, in den Folgen war sie mir immer irgendwie voll unsympathisch aber hier in dem Interview ist sie einfach fantastisch so unglaublich freundlich offen und „herzlich“. Tut mir echt leid das ich das so sagen muss, aber hätte ich echt nicht erwartet.
Ach Ramon, ich find es ja schon irgendwie niedlich, wenn du bei so sensiblen Themen versuchst deine Sichtweisen "richtig" auszudrücken. Man sieht dir halt einfach an, dass du darüber nachdenkst, wie du deine Meinung ausdrücken kannst ohne, dass es missverstanden wird. 😊
Ich höre mir deine Meinungen und Sichtweisen immer sehr gerne an und finde sie teilweise auch sehr interessant. 😄
Danke dir ❤️
@@ramonwagner Übrigens (voll vergessen zu schreiben): Das Interview war sehr interessant und thematisch spannend. 😄
@@ramonwagner ich muss leider widersprechen, vor dem Dreh eines Videos sollte man zumindest so viel Recherche betreiben, dass man erwähnte Personen richtig ansprechen kann. Als trans Mann ist es immer wieder unangenehm, cis Menschen zu sehen, die die Validität unserer bloßen Existenz diskutieren. Und ob etwas verletzend ist oder nicht, entscheidet immer noch die Person, die im Kontext diskriminiert wird, egal ob bei Homophobie, Transphobie oder Rassismus.
Man kann es auch echt übertreiben. Ramon, du brauchst dich nicht schlecht fühlen. Die meisten haben schon verstanden, wie du es gemeint hast.
Ich kann jetzt besser nachvollziehen warum sie in der Show so gehandelt hat, wie sie es getan hat. Ganz d'accord bin ich immer noch nicht z.B. mit der Kussaktion vor allen anderen. Dass sie ihre Gefühle nach außen hin bewusst verstärkt, nicht nur offen rauslässt, macht sie für viele Leute auch einfach unauthentisch. Ich wünsche ihr aber alles Gute.
same!
Ja man kann durch das Interview viel besser nach verstehen warum Kati so gehandelt hat sie hatte teilweise Interesse an der Princess und wollte das auch zeigen und fand es nicht schön wenn man hinterrücks im Nebenraum geknutscht hat.
Deswegen hat sie auf einmal auch so offensiv geknutscht.
Klar wenn die Princess fast jeden abknutschen dann verliert man irgendwann auch das Interesse, weil man dann denkt hat sie überhaupt Interesse an dir.
Die bachelor-kandidatin haben ja auch nicht jeden geknutscht.
Ich fand sie so unsympathisch in der Serie aber jetzt finde ich sie mega sympathisch.
@@lisakunz9788 Trotzdem sollte man sicher gehen, dass die andere Person es auch will. Wenn es im Nebenraum passt, kann man es absprechen. Bei der Kussszene hatte Irina nicht mal die Chance nein zu sagen und das sieht man auch
Dass sie noch selbst sagt, dass sie sich vorher überlegt hat, wie sie sich gibt, ob eher intro- oder extrovertiert zeigt ja schon wie unauthentisch sie ist. Das hat sie ja auch in der Sendung Mal vor der Kamera gesagt, von wegen, dass Irina bei Elsa scheinbar auf das Mysteriöse steht und sie sich jetzt beim kommenden Date auch introvertiert geben wird.
Mega komisch, sie soll dich keinen einzelnen Charakterzug spielen, sondern einfach sein wie sie ist. Würde ihr vielleicht helfen, die Richtige zu finden.
Authentischer kann man aber nicht sein:D
Ich warte so gespannt auf das Interview mit Elsa. Hoffentlich wird es eins geben🙏
Ich hab das Gefühl, Kati hat immer noch nicht verstanden, dass man Konsens für romantische/sexuelle Handlungen braucht. Man kann ja nicht einfach immer sagen ,,was andere Menschen sagen ist mir egal''. Es ist ja kein Freifahrtsschein, alles zu tun, was man will, nur weil die betroffenen Personen zu höflich/überfordert/überrumpelt sind, direkt eindeutig zu reagieren. Man kann und muss auch ein bisschen Einfühlungsvermögen an den Tag legen, als nur bis zum äußersten Punkt zu warten, bis sich jemand aktiv wehrt.
Nahezu alle Handlungen von Kati waren grenzwertig und sie hat bis jetzt nicht verstanden, warum die anderen Personen Kritik geäußert haben. Ich kenne Kati natürlich auch nur über den Bildschirm, aber ich habe das Gefühl, dass sie sich die Situationen in der Villa auch einfach nur schön redet und sich auch ziemlich in die eigene Tasche lügt, damit sie nicht ganz so schlecht da steht.
Naja gefragt hat Kathi nicht vor dem Kuss, aber es war auf jeden Fall besser als im Schnitt in Folge 5. Sie hat den Kuss eher in der Bewegung angekündigt. Was deutlich besser ist, aber wenn Irina davor eindeutig das Signal gibt, dass sie gerade nicht möchte finde ich es trotzdem etwas grenzwertig. Aber so hat sie Irina wenigstens noch die Chance gegeben Stopp zu sagen wenn sie es auf keinen Fall möchte.
Doch, sie hat explizit gefragt. Sie hat sowas gesagt wie "ein kleiner Kuss?"
@@MeOverground sie hat gesagt "ach komm, ein kleiner Kuss." Das ist keine Frage.
@@befaithfully ist so. Wäre es ein Mann, würde jeder direkt aufschreiben von wegen "er sagt es sei ja nur ein kleiner Kuss". Es ist drängen und nicht fragen.
Spätestens als Irina gesagt hat, dass sie sich überrumpelt gefühlt hat und es ihr zu viel war, wäre eine Entschuldigung von Kati angemessen gewesen.. Ich finde, man sah schon, dass es Irina unangenehm war, Körpersprache sagt halt viel aus und ich denke, sie hat es noch sehr nett verpackt. Kati sollte sich schon etwas mehr reflektieren, was sowas angeht, wenn man persönliche Grenzen einfach ignoriert und im Nachhinein nicht mal wahrnimmt, ist das ziemlich problematisch...
Wie sympathisch wirkt sie bitte? Komplett intelligent und reflektiert
Ob Iri es übergriffig fand oder nicht kann nur sie wissen, ABER: die Reaktion von Kati ala:" ist mir egal, ich hab einfach das getan was ich wollte und wonach ich mich gefühlt habe " finde ich voll daneben. Total egoistisch und wenig empathisch.
Darf ich dann auch jemanden eine Backpfeife geben wenn ich mich gerade danach fühle? Nein! Und genauso darf ich nicht einfach jemanden Küssen nur weil MIR danach ist.
Mich interessiert es brennend wie „gut“ man dafür bezahlt wird nicht zu wissen in welche Rolle man letztendlich geschnitten wird. Hatte in diesem Format das Gefühl, dass dort größtenteils Menschen anwesend waren die auch im wahren Leben funktionieren (im Gegensatz zu vielen anderen Formaten) und ich frage mich ob dieses Risiko einem vorher absolut bewusst ist, welches man eingeht und wenn ja warum man bereit ist dieses einzugehen. Also in meiner kleinen Bubble hätte ich bei vielen Menschen, egal ob im beruflichen oder privaten Umfeld, problematische Situationen nachdem ich so dargestellt worden wäre wie Kathi in diesem Format.
Schön Kathi jetzt ungeschnitten kennenzulernen, in diesem Video ist sie mir sehr sympathisch, wirkt reflektiert und ich mag wie sie sich artikulieren kann. 😊
Naja man muss aber auch schon einen gewissen Charakter mit passenden Situationen liefern um dann in eine Rolle "geschnitten" zu werden. Also so ganz kann ich dieses, ja man hat ja überhaupt keinen Einfluss auf den Schnitt, nicht nachvollziehen. Klar muss man zwischen Kathi hier und in so einer Show, die ja letzten Endes eine Show bleibt, differenzieren aber so völlig aus dem nichts kamen diese kritischen Szenen ja nicht und sie hat sich gewissermaßen selbst so dargestellt
An sich werden die gut bezahlt je länger sie eben drin bleiben Runde für Runde da ist die „Rolle“ an sich egal also man kann da mit 600-3000 € raus und als bachelorette ist es um einiges mehr aber mir wäre es das ganze Geld nicht wert mich so zur Schau stellen zu lassen und so ein Riesen Eingriff in meine Privatsphäre zu geben auch wenn man am Ende des Tages in eine „gute Rolle“ geschnitten worden ist, es bleibt auch letzten endes trash
@@leonieisabell8373 I do not agree, it is a television program, I think there are not many real things, if something bad had happened they would not have shown it. I feel like it's only entertainment, dramas are made.
Notice how many scenes from the program preview were not shown ... everything is very manipulated, I even think that the participants have mentioned it! It is disappointing to see adults arguing on the Internet about something that was probably not as serious as they think, they are very manipulable people. (very sad because it is so obvious that they omit things and that these girls did more than what was shown at the end) that dramatic music in the last minutes of episode 7! LOL
That comment with 850 likes that criticizes a participant is absurd! It's a damn TV show!
Boah manche von den Aussagen sind echt mies und würden den Tausche Mal das Geschlecht und schau ob das wirkt...
Also wenn ein Typ sag "anscheinend ist küssen ja ihr Ding" Oder "davor haben wir uns ja aich geküsst" Dann wäre der nicht ohne nen Shitstorm raus... Das sind doch keine Argumente... Nur weil jemand viele Leute küsst oder einen schon geküsst hat heißt das nicht, dass man das einfach ohne affirmation wieder tun kann... Irina wirkte mega geschockt und eingefroren... Sie wirkt auch nicht wie der Typ Mensch, der einen da aktiv wegdrückt um Konflikt zu vermeiden aber sie hat definitiv ihre Hände so weit weg von ihr gehalten wie nur möglich...
perfekt als Ablenkung zur Onlinevorlesung :D
😅
Immer in der Lernpause 🤩
hahahha ich schau das auch statt an meiner Hausarbeit zu schreiben
Also ich muss wirklich sagen das ich Kati aufgrund der Darstellung im TV nicht ganz so sympathisch fand, das hat sich aber mit diesem Video komplett geändert, sie ist eine sehr intelligente, reflektierte und tolle Frau! Echt wahnsinn was die Darstellung ausmacht...
Ich muss sagen, dass sie in diesem Gespräch genauso unsympathisch rüber kommt, wie in der Sendung. Ihre Art wirkt teilweise sehr gekünstelt und arrogant. Das Selbstbewusstsein wirkt aufgesetzt, um nicht angreifbar zu sein. Sie weiß ganz genau, wie man gewisse Situationen schön redet, um sich selber besser darzustellen. Man kann auch einfach mal sagen "Ja das war scheiße, ja da war ich zu übergriffig und das tut mir leid".
Insgesamt unangenehm.
Endlich mal so eine Art Kommentar- ich dachte ich wäre alleine mit der Meinung 😅
Genauso empfinde ich sie auch! Habe mich schon über die restlichen Kommentare hier gewundert
Seh ich ebenso.
Ein Interview mit Gea wäre interessant. Ob sie das bereut was sie gesagt hat ober transphobie und heute anders darüber denkt
@@LMuller-pc3zw Und was, wenn wir Wissenschaftler fragen, anstatt irgendwelche Leuten, die wahrscheinlich total aneinander vorbeirreden?
Zudem ist Gea ja auch trans, warum ist ihre Meinung ungültig und die von einem anderem Transmenschen gültig?
@@aliceglass828 ihr Profil ist auf privat. Ich würde ihr nach dieser Aussage niemals folgen. Jemanden als transphob bezeichnen nur weil man nicht mit einer schlafen möchte ist hald wirklich sehr unmenschlich. Ebenso jemanden als rassistisch bezeichnen, nur weil man auf einen anderen Typen steht, ist hald komplett am Thema vorbei was rassistisch eigentlich ist.. Ich denke Gea hatte jetzt genügend Zeit darüber nachzudenken was sie gesagt hat und würde gerne ihre heutige Meinung dazu wissen..
@@_z-tl5un das ist ein Thema wo es nur eine Meinung gib! Jeder kann auf das stehen und mit der Person schlafen wo er will. Hat nix mit transphob oder rassistisch zu tun
@@_z-tl5un gea ist nicht binär, was nicht direkt Trans ist. Trans kommt von transition und sie hat definitiv nicht vor sich demnächst in eine transition zu begeben. Und das hat nichts mit Meinung zu tun, wenn sie Leute durch ihre Aussagen ein schlechtes Gewissen einredet, nur weil jemand sexuelle Präferenzen hat. Niemand hat das Recht auf Sex und jemanden durch schlechtes Gewissen zu Sex zu überreden ist furchtbar. Das müsste eigentlich moralischer Konsens sein.
@@_z-tl5un non-binary sein hat keine wissenschaftlichen Grundlagen. Ist man trans, liegt eine Geschlechtsdisphorie vor, also alle primären und sekundären Geschlechtsmerkmale werden seit der Kindheit abgelehnt und triggern die Person. Die meisten non-binary Leute haben das nicht, Gea ja offensichtlich nicht, weil sie ganz freizügig mit ihrem Körper umgeht, was für einen Menschen mit einer Geschlechtsdisphorie gar nicht möglich wäre.
Was viel schlimmer ist, als Kathi's übergriffiger Kuss am Pool, ist ihr Kommentar im O-Ton: "Es hat ihr EVENTUELL gefallen und wenn nicht, dann ist es mir auch egal!"
Nein, es sollte dir nicht egal sein, wie die geküsste Person dein Kuss empfindet. Jemanden derart zu überrumpeln, es herunterzuspielen und dann unverschämt schulterzuckend die Kritik an dieser Aktion abzublocken. WOW. Zeugt von nicht vorhandener Selbstreflexion und Unfähigkeit Kritik anzunehmen. Gib doch zu, dass es dich abgef***t hat, dass fast jeder mit ihr an dem Abend rumgemacht hat und du stattdessen Kritik von ihr bekommen hast. Und du dann auf Teufel komm raus nicht die Einzige Ungeküsste an dem Abend sein wolltest.
Leider habe ich genau dieses Gefühl. Das war einfach eine Trotzreaktion, ich denke auch sogar, um Irina etwas zu erniedrigen.. Außerdem sehe ich das nicht als heimliches Geknutsche, sondern eher als ungestörtes. Die Küsse mit Gea und Miri hätten allerdings nicht sein müssen finde ich.
@@xvxvu8949 Ja eine Art Trotzreaktion war das auf jeden Fall, weil sie mit der direkten Kritik der anderen nicht umgehen konnte. Und ich finde auch, dass die Küsse mit Gea und Miri nicht hätten sein müssen.
Kati ist mir einfach mehr als sympathisch also ich muss sagen durch das Interview noch mehr. So eine starke Persönlichkeit und das merkt man auch. Sie ist eben impulsiv und verletzlich und hat deswegen auch diesen Schutz um sich, um einfach nicht wieder verletzt oder enttäuscht zu werden. In so ner Situation wie die Sendung hat man wahrscheinlich noch dazu eine durchgehende Anspannung und weiß nicht so wirklich wie man anknüpfen kann oder macht sich sowieso schon genug Gedanken. Irgendwann muss man die Gedanken auch einfach mal fallen lassen und genau das hat Kati manchmal einfach gemacht und hat sich getraut offensiver zu sein. Wenn Irina es nicht gefällt kann sie es auch offen sagen, zeigen oder sie nachhause schicken. Im Endeffekt kann es ja nur zeigen ob es passt oder eben nicht und wie Kati schon sagt man kann nichts verlieren dadurch, sondern weiß dann vielleicht einfach mehr. Die ehrliche und emotionale Art an ihr mag ich total gerne und was viele jetzt vielleicht nicht so sehen werden aber genau das fande ich immer sehr authentisch. Außerdem wie geil waren einfach manche Sprüche also da konnte ich echt immer drüber lachen. 😂
Tolles Interview und ganz viel Liebe an Kati 🖤
In einem muss ich widersprechen, transphobie hat eine Definition, das kann man doch nicht sich so legen wie man möchte. Wenn selbst transleute sich gerade dazu äußern und sagen dass das nicht transphob ist sondern eben dass es ok ist wenn man eben nicht mit jemanden schlafen möchte welcher ein männliches Geschlechtsteil hat, als lesbische Frau . Das war ja für Gea schon transphob und das ist ja warum das gerade als Thema so hochkocht seit dem
Es gibt aber halt nicht "die" eine Transmeinung (genauso wie "die" eine Lesbenmeinung/definition).
Für mich ist es ok, wenn wir über Verletzungen sprechen, aber diese Konfrodiskussionen funktionieren für mich eher so semi. Weil so dreht sich wieder alles um die Verletzung der cis Person und führt so quasi zu nix
Ich finde es schade, dass die Debatte so vereinfacht dargestellt wird, als würde es darum gehen, dass man mit einer Person schlafen muss, weil man ansonsten transfeindlich ist. Es geht doch vielmehr darum, dass man sich sprachlich sensibel ausdrückt, damit sich alle wohlfühlen. Und das wurde ja auch angesprochen. Die Vulva als Symbol für eine Frau zu nehmen, ist nunmal problematisch, da es trans Frauen ohne Vulva exkludiert.
Ich stimme dir zu, möchte aber noch ergänzen: Jeder Mensch hat das Recht, selbst zu entscheiden, mit wem er *sie Intimität teilt. Und im Einzelfall können auch körperliche Eigenschaften ein Grund dafür sein, warum Mensch sich gegen die Intimität mit einem anderen Menschen entscheidet. - was problematisch ist, weil es transphobe Denkmuster verstärkt ist, die Welt darüber zu informieren, dass Mensch mit Frauen, die einen Penis haben, grundsätzlich nicht intim werde will, ohne dass es einen Bezug zu Individuen gibt. Die Pauschalisierung und Vorab-Ausgrenzung ist das Problem.
@ileana.Ja ich habe auch heute ein super tolles Stament einer Translady hier auf YT gesehen und denke wie Sie, jeder sollte den Partner haben den er möchte.Das ist nicht transphob.Ivh ich sehe es wie Ilena das Gea da wirklich das Wort transhop benutzt um Ihre Meinung durchzusetzen und so ohne es zu wollen andere unter Druck setzt
@@corinnapalmi Aber Rücksicht ist keine Einbahnstraße.Und die Vulva ist nunmal ein Symbol für Frauen.Und auch das Sympoll der weiblichen Fruchtbarkeit.Transfrauen können nunmal keine Kinder gebären..Iund Jahrtausende waren Beziehungen genau dafür.Um eine Familie zu gründen..Ich habe echt nix gegen Trans.Aber seit Jahrtausenden war die Frau die ohne Penis ..und ich finde es zuviel verlangt das man jetzt alle Frauen die so geboren ist einschränken will.Oder Männer zusagen ..ihr müsst auch mit jemandem schlafen der auch einen Penis hat..Solche Diskussion führt bei mir ehr dazu mich leider innerlich von der Toleranz zu entfernen.Ich habe mit einigen Freundinnen gesprochen und wir haben auch keine Bekannten oder Freunde die transhop sind, trotzdem waren wir da neutral.Nach dieser Folge haben 7von 9 plötzlich gesagt daß Sie jetzt das Gefühl haben von den neuen Geschlechtern unter Druck gesetzt zu werden und plötzlich sagten 4 sogar mit sowas wollen die ab jetzt nix zutun haben wenn Sie sich dadurch in Ihrer Meinungsfreiheit unterdrückt fühlen.Keine Ahnung ob es nur in meinem Freundeskreis ist,aber in meinem hat Geas Aussage leider ehr dafür gesorgt daß die Akzeptanz zu Trans richtig zurück gegangen ist..Ich habe heute ein Video von einer Transfrau gesehen die sich richtig über Geas Aussage geärgert hat.und meiner Meinung nach eine gesunde Meinung dazu hat..Aber ,ausser 2 wollten meine Freundinnen sich das nicht ansehen,weil Sie jetzt sagen alle Trans sind Ego und wollen einem was aufdrängen.Daher ich denke nicht das Geas Meinung jetzt weiter Thema sein sollte,da es in meinen Augen ehr negative Auswirkungen hat
Ich glaube nicht, dass Kati die richtige Ansprechpartnerin in Bezug auf Gea und/oder das Transphobie Thema ist. Sie war bei der Diskussion nicht mal dabei. Wie kommt man drauf, sie dazu zu befragen? Wie Gea genannt werden möchte und warum Gea diese Einstellung hat kann und sollte Gea beantworten und nicht Kati.
Ansonsten kann find ich auch sehr schade, dass Kati so gar keine Einsicht in Bezug auf die Küsse mit Irina hat, die mMn beide problematisch waren. "Ach komm, ein kleiner Kuss" ist keine Frage (was sie als angeblich so wortgewandte Person wissen müsste) und bei dem Kuss vor allen anderen hat Irina selbst gesagt, dass es ihr unangenhem war.
Selbst wenn sie es in der Situation anders gesehen hat, so sollte zumindest soviel Einsicht herrschen, nachzuvollziehen, warum andere die Situation, wie sie gezeigt wurde, als übergriffig empfinden.
Ich finde sie sehr attraktiv, naturschön, und sie wirkt im Gespräch mit dir wesentlich sympathischer als in der Sendung! 😍 Ich wünsche ihr viel Glück, dass sie die Richtige noch findet.
Aber vllt WOLLEN manche Leute auch Privatsphäre während des Küssens haben und mögen es nicht vor allen anderen tun? Kommt mir eher manipulativ vor, es extra vor allen anderen „zur Schau zu stellen“ und quasi so „Besitzansprüche“ klar zu machen.. so klingt es zumindest von Katis Seite.
Ach ich weiß auch nicht so wirklich, was ich davon halten soll. Außer zum Thema Transphobie. Ich finde nicht, dass jeder das Wort für sich auslegen kann, wie er möchte. Dazu steckt im Begriff „Phobie“ zu viel Negatives. Wenn ich etwas sexuell nicht anziehend finde, dann IST das eben einfach so! Heißt ja nicht, dass ich den Menschen nicht wertschätze oder ihm/ihr seine Sexualität aberkenne. Wenn dem so wäre, dass jeder das Wort für sich auslegen kann, wie er will, dann können wir das Wort auch direkt aus dem Wortschatz streichen, weil es ohnehin entwertet wird in seiner Aussagekraft.
Naja wie auch immer.
Was ich noch sagen will: Kati sagt, sie hätte gemerkt, dass das mit Irina nicht so matcht und sie Irina evtl too much war. Warum musste dann dieser offensive Kuss vor allen anderen auf dem Stuhl sein, bei dem Irina gar keine Chance hatte, sich dem Ganzen wirklich zu entziehen?
Ich fand es auch den Anderen gegenüber echt übel. Klar wissen die, dass jede die Princess küsst, aber es zu sehen ist sicher echt unangenehm. Wenn sie die anderen so mag, war das echt mal so richtig unsensibel... und Irina gegenüber wars halt auch total daneben. Man sah ihr ihr Unwohlsein definitiv an.
Ganz schlimm finde ich auch, dass Kati alles *weglacht*. Egal wie unangenehm die Situation ist, sie lacht. Das zeugt nicht gerade davon mit sich selbst im Reinen zu sein.
Ich finde Kati einfach entzückend, ihre quirlige Art, ihre Fragilität, ihre Impulsivität. Klar kann das auch anstrengend sein, aber wenn man den Menschen hinter der Fassade erkennt, muss man sie einfach ins Herz schließen. 🥰
Ich finde es kritisch zu sagen, dass ein Kuss keinen Wert mehr hat, wenn man mit mehreren Menschen sich küsst. Letztendlich macht nicht die Anzahl der Kusspartner einen Kuss besonderes, sondern die Person, mit der man genau den einen Kuss teilt. Sonst wäre ja auch der erste Kuss mit einem neuen Menschen nichts, dass einen immer wieder nervös und kribbelig macht. Natürlich muss man auch nicht jede Person küssen, um etwas heraus zu finden, aber es gibt einem zudem durchaus auch ein Gefühl, ob es eine gewisse Anziehung wirklich gibt, oder das nur Einbildung ist. Letztendlich ist beides ok, wenn man die Art Mensch ist, die gerne küsst und da nicht zurückhaltend ist sich auszuprobieren und genauso, wenn man eben nur einen Menschen zu einer Zeit küssen möchte. Letztendlich darf man nicht vergessen, dass die Situation in so einer Sendung ja schon anders ist, als wenn man gezielt sich entscheidet eine Person ernsthaft in der Realität zu daten. Ich weiß nicht, ob man da Irina absprechen kann, dass ein Kuss etwas Besonderes ist, nur weil sie jetzt jede verbliebene Frau geküsst hat. Finde es etwas Schade, dass sich in diesem Interview so stark darauf fixiert wurde, wo sich doch gerade Kathi als die zeigte, die die Signale nicht wirklich deutet oder darüber hinweg setzt und nicht Irina.
Naja wenn man viele Menschen küsst ist es faktisch beim einzelnen nichts so besonderes mehr wie wenn man sonst keine küsse verteilt.
@@Yunolein Für dich vielleicht, aber das lass doch die entsprechende Person für sich selbst entscheiden.
@@Yunolein nein, diesen Fakt gibt es nicht. Da geht es um Gefühle und Empfindungen und diese sind stets individuell und basieren nicht auf Fakten. Man kann dazu unterschiedliche Meinungen haben, weil es sich für einen selbst anders anfühlt, aber nicht für andere sprechen. Viele oder wenige Küsse ist genauso in Ordnung, wie viele oder wenige Sexpartner. Auch wenn man vorher vielleicht mit 50 Menschen Sex hatte, kann der Sex mit der 51. Person noch etwas Besonderes sein und so ist es auch bei einem Kuss. Ansichten, wie diese, sind genau der Grund, weshalb es so etwas wie Slutshaming überhaupt gibt.
@@Yunolein Das heißt wenn jemand vorher in seinem Leben viele Leute geküsst hat und dann den Ehemann küsst, ist dieser Kuss nicht wert, weil schon viele Leute geküsst wurden. Ergibt nicht so viel Sinn
Ich hoffe sie sie überdenkt ihr Verhalten und schiebt das nicht alles auf den Schnitt.
ich finde Ramon sollte anfangen in einem größeren System zu denken und nicht immer nur von ihm aus.. Es kann auch Homophob sein, ohne dass er sich angegriffen fühlt.
Und ab der 30min tut es leider sehr in den Ohren weh was sie da reden. ..es ist doch so, dass übergriffiges Verhalten bedeutet in den Raum eines anderen einzutreten, ohne dass es von der Person gewollt wird. Und sowas können natürlich auch Menschen im Umfeld mitfühlen.
Nur weil man sich bei Kritik angegriffen fühlt und sich dann versucht zu schützen/ rechtfertigen, ist die Kritik nicht falsch.. Kati ist auch kein schlechter Mensch, aber dennoch sind die Situationen aus der Sendung ganz klar Übergriffig und es gab kein Miteinander.
Natürlich kann es das sein, es kann aber eben auch nicht sein, weil jede betroffene Person es anders empfindet und genau das ist ein Punkt. Jeder Empfindung ist individuell. Was für mich gilt, muss nicht für andere Personen gelten und umgedreht.
Ich fand Katis Verhalten schon übergriffig, weil Irina eindeutig signalisiert hat, dass sie das nicht will. Just saying. Gea hat das nicht gesagt, weil da jemand verletzt worden ist oder aus Eifersucht, sondern weil man eindeutig erkennen konnte, dass Irina das nicht soooo nice fand.
Ich sehe das voll wie du. Wie sich die beiden hier im Video gegenseitig bestärken find ich echt nur schlimm.
25:02 wenn man von trans* Personen spricht verwendet man IMMER die richtigen Pronomen. Auch wenn man von der Person in der Vergangenheit spricht. (Es sei denn die Person möchte es anders)
Es ist auch Problematisch es wie in deinem Beispiel zu formulieren und die Person als Mann "vorzustellen". Also direkt im ersten Satz die Person als Mann zu bezeichnen und männliche pronomen zu verwenden, wenn sie doch wie du meintest eine Frau ist.
Ich kann verstehen dass einem mal ab und zu das falsche Pronomen rausrutscht, aber so schwer ist es doch auch wieder nicht zu verstehen dass eine trans* Frau auch eine Frau ist, oder?
Falls das in dem Fall wirklich nur ein Verständnisproblem war dann hier ein Tipp zur Formulierung:
"Ich habe eine Freundin die trans* ist." und wenn man mit einer Person redet die dazu eine erklärung braucht: " Das heißt, dass sie mit männlichen geschlechtsmerkmalen geboren wurde"
Danke, ich wollte es selbst auch ansprechen! 🙏🏻💕
Danke, dass du es nochmal ansprichst. Ich bin zwar selbst nicht trans*, kann mir aber vorstellen wie verletzend das für trans* Personen sein muss sowas zu hören.
@@heinzi0337 Lieb gemeinte, respektvoll ausgedrückte Antwort. Leider jedoch nicht ganz richtig, da es keine männlichen Geschlechtsmerkmale gibt. Genau das war ja Thema in der Folge. Es gibt zahlreiche Geschlechtsidentitäten genauso wie es zahlreiche Ausführungen von Genitalien gibt. Es gibt beispielsweise auch Intermenschen - das sind Menschen, denen kurz nach ihrer Geburt in den meisten Ländern, auch Deutschland, schwere Gewalt angetan wird, weil ihr Genital angepasst wird an das Ideal eines Penis oder einer Vulva. Inter Menschen existieren. Geschlechtsorganvariabilität existiert. Und diese Binarität von männliches Geschlechtsorgan, weibliches Geschlechtsorgan ist transphob und hat nichts mit der Realität zu tun. Vielleicht hilft das Beispiel: Es gibt Trans Frauen, die sich eine Geschlechtsangleichende Operation wünschen und wenn die finanziellen Mittel da sind, umsetzen lassen. Es gibt jedoch auch Trans Frauen die rein gar nichts an ihrem Körper verändern. Das macht sie nicht weniger zu Frauen. Wie die äußeren Merkmale dabei sind kann unglaublich variieren.
@@3mbr4cethygr4ce4 Vielleichz liest du meinen Kommentar einfach nochmal durch, ich glaube du hast da was missverstanden :).
Es ging mir nicht um Genitalien, da die völlig egal sind wenn es um Pronomen geht. Mein Punkt war, dass man die von einer Person gewünschten Pronomen verwendet, egal in welcher Zeit (Vergangenheit/Gegenwart) man über sie redet.
Ich versteh auch nicht hanz wie du auf das Thema intersexualität gekommen bist? Ich hab mich da auch mal mit beschäftigt und weiß über Genitalverstümmlung etc. Bescheid, aber was hat das denn mit meinem Kommentar zu tun?
she is Harley Quinn in princess Charming, sweet but psycho. But this interview she looks calm and elegant.
I love this lady lol.
Sie kommt hier viel sympathischer rüber. Die haben sie echt mies geschnitten😅
Sie war sehr übergriffig. Das kann man nicht schneiden.
Sie kam jede Folge unsympathisch rüber. Denke nicht dass es nur am Schnitt lag. Aus das Interview konnte sie sie sich gewissermaßen mental vorbereiten und jeder möchte sich doch gut darstellen
Ich glaube hier ist sie einfach in einer Situation, in der sie sich sicher fühlt. Nach diesem Interview sollte man wahrscheinlich nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass Kati sich im realen Dating völlig un-egozentrisch und penibelst consesual gibt. Es gab währen des Interviews ein paar subtile Begriffe und Formulierungen, die mich in meinem ersten Eindruck weiterhin bestärkt haben. Natürlich muss man aber allen Interviewten zugute lassen, dass man nur eine mini Einschnitt ihrer Persönlichkeit zu sehen bekommt.
Leute macht mal halblang. Ihr kennt nichtmal 1% dieser Person. Die können das auch intern regeln. Dafür braucht es keine Unbeteiligte.
@@birei7825 genau meine Meinung. Und stellen wir uns mal vor sie wäre ein Mann und hätte das gemacht. Da wär es direkt sexuelle Belästigung. 100 pro.
Kati hat sich ihre Wirklichkeit schon stark so zurecht gebastelt, dass sie sich auf keinen Fall selbstkritisch mit ihrem Verhalten auseinander setzen muss. Bsp.: das Gespräch lenkt sie auf die vermeintlich unfaire Kritik von Gea an Katis öffentlichem Kuss. Dabei hat ja nun auch Irina in der Sendung geäußert, dass sie den Kuss unangenehm fand. - Wie kann Kathi nach wie vor darauf beharren, dass ihr Verhalten korrekt war?? Irina hat keinen consent zu diesem Kuss gegeben, mit ihrem ganzen Körper hat sie versucht, sich dem Kuss zu entziehen. Daher war Kathis Verhalten übergriffig. Da gibt es überhaupt nichts zu beschönigen oder wegzuargumentieren.
Wenn man das so vereinfacht, dann müsste doch auch darüber geredet werden, dass Elsa übergriffig war. Lou hatte eine ähnliche Körpersprache und es sah eher nach Gruppenzwang aus.
@@corinnapalmi sie hat in Interview mehr Mals gesagt, dass sie es als Party Kuss angenommen hat und hat kein Wort gesagt, dass es unangenehm fand. Und als sie Elsa signalisiert hat, dass sie nicht weiter will- hat Elsa auch aufgehört. Kati war dagegen egal.
@@corinnapalmi ja, von den Bildern her durchaus. Lou hat sich aber nicht konkret kritisch dazu geäußert, meine ich? - Ansonsten weiß ich nicht genau, was du mir deinem Kommentar bezwecken wolltest. Bist du der Auffassung, dass ein Einzelfall nicht kritisiert werden kann, wenn nicht auch im gleichen Atemzug alle anderen Vorfälle genannt werden? Du merkst an meiner Frage, ich sehe das anders, daher bin ich von deinem Kommentar etwas irritiert.
Princess charming ist einfach die beste dating show seit jahren, die Kandidaten gehen sooo respektvoll miteinander um, es gibt keinen Streit und trotzdem ist es soo interessant und spannend!
Auch das Interview dazu wieder richtig gut! Ich find's schön Kati Mal von ner ruhigeren Seite zu sehen. Eure Diskussionen sind einfach richtig schön, auf Augenhöhe, lehrreich und so weiter! Richtig gut gemacht Ramon!!!
Ich finds super komisch, dass du sie nicht gefragt hast in welcher Person aus der Villa sie interessiert war als sie das erwähnt hat.
Wieder sehr schönes Interview. ❤Ramon, du schaffst es echt immer auch kritische Themen beim Interview anzusprechen, ohne das es dem Zuhörer unangenehm wird. Einfach sehr geschickt! 👍 und kati ist ja super sympathisch...schade das man in der Show nicht ihre Vielseitigkeit sehen konnte.
Danke dir ❤️
Ich hoffe übrigens, RTL traut sich spätestens ab Staffel 2 dann auch die Sendung im TV zu zeigen (via TVnow erreicht sie sicherlich noch nicht so viele) und bis dahin "suchte" ich weiter YT danach durch (hätte NIE gedacht, dass ich in Zusammenhang mit einem Trash-Format mal sagen, geschweige denn tun, würde und ich hoffe so sehr, dass sich das Niveau hält!).
Von Kati hätte ich gerne noch gewusst, ob sie mit dem jetzigen Wissen (darum wie sehr sie polarisiert hat, dass ihr Übergriffigkeit unterstellt wird etc.) nochmal bei der Sendung mitmachen würde. Ich fand's jedenfalls gut, dass sie dabei war 😊
Eine ganz andere Kati als im TV 🤯
Ein richtig gutes Interview! Tolle Diskussionen und es wurde vieles aufgeklärt. Danke dafür.
21:38 Ich finde überhaupt nicht, ,,dass jede/r das Wort transphob für sich auslegen kann, wie sie/er möchte bzw. dem Wort seine eigene Bedeutung geben kann". Im Video von der RUclipsrin PersiaX, die selbst Transfrau ist(!), wird meine Meinung genau wiedergespiegelt. Das Video kann ich jedem empfehlen, um die Meinung einer tatsächlichen Transfrau zu dieser ganzen Debatte zu hören
Nicht jeder Mensch, aber jede betroffene Person. Was für mich homophob ist, muss für meinen schwulen Kumpel nicht auch homophob sein.
@@ramonwagner Dem stimm ich zu, das Stichwort ist hier tatsächlich Betroffene/r
Das finde ich irgendwie nicht ganz..es gibt doch schon definitonen und theorien und Betroffenheit ist kein expert*innentum - zumindest nicht automatisch ..
@@carak1359 Auch interessant, kann dich verstehen
Es gibt halt für bestimmte Begriffe klare Definition. Ob sich die individuelle Betroffene Person davon angegriffen fühlt, steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt, aber beispielsweise Transfeindlichkeit hat schon einen gewissen Rahmen, den Betroffene festlegen.
Ich beispielsweise bin bisexuell.
Natürlich kann ich mich von einer biphoben Äußerung angegriffen fühlen, während meine Freundin (ebenfalls bisexuell) dies nicht tut, dennoch bleibt die Äußerung dann biphob, denn es reicht wenn es allein eine Person gibt, die sich angegriffen fühlt.
Kati: "ich bin eine Frau der Worte." Auch Kati: "reden ist Silber, Lecken ist Gold" okay 😅
Es schließt sich ja nicht aus 😅 zum ersteren hat man eben mehr Möglichkeiten im Leben 🙃
Ich find es einfach so toll dass man mehr von deiner einstellung mitbekommt und habe den dialog sehr genossen !:)
Cool die Kathi! Es wird interessant. Gut gemacht Ramon 👏
Durfte Kati heute durch Zufall am Bahnhof in München begegnen. Sie war mega lieb und sympathisch. Haben und kurz nett unterhalten.
Kann nur sagen sie ist privat klasse! ☺️
Es ist so schön Kati in ihrer Authentizität zu sehen. Danke für das Video ☺️
In diesem Interview hat kati eine wahnsinnig sexy Ausstrahlung bzw. allgemein ein tolles Charisma.
Sie ist sehr attraktiv
Seit dem ersten Einspieler: "ich lache, ich saufe, ich rauche." super sympathisch 💃🍾💗
Also Kati und Ramon harmonieren eigentlich echt ultra gut 🤗
😅
Diese sprachlichen Entwicklungen dauern eben. Wir ihr selbst sagt, ist es nicht böswillig. Aber Sprachgebrauch, der sich über Jahre eingeschliffen hat und mit dem man sozialisiert wurde, ist nicht von heut auf morgen verändert. Es bedarf Übung und Inklusion, dann kommt das irgendwann von ganz allein.
Es war eigentlich schon klar dass der Schnitt sie so dargestellt hat , ich hab sie schon super positiv eingeschätzt aber das jetzt noch mal zu sehen sie ist eine so sympathische reflektierte Frau super attraktiv( Ich bin absolut hetero)
Aber sie ist wirklich so unglaublich schön!
Darauf haben wir doch gewartet 😊😂
Nee...😂👎
In dieser Diskussion war niemand transphop, das was gea erzählt hat, war leider total falsch. Das hat nur was mit vorlieben zutun. Schaut euch gerne das Video von lynn dazu an, sie ist selber trans.
Trans sein schließt nicht aus Transfeindlich zu sein. Hast du Prince Charming gesehen? Da wird in der Nachrunde im Interview über Homofeindlichkeit innerhalb der Schwulen Szene gesprochen. Was Lynn sagt, ist also quatsch, wenn sie nicht anerkennt dass es sich eindeutig um Transphobie handelt.
Gea ist auch trans. Und es gibt leider genug Menschen die gegen ihre eigenen Interessen agumentieren.
Ich habe das besagte Video nicht gesehen, aber mir fällt als Beispiel immer Blaire White ein, deren gesamte Karriere nur daraus besteht, Republikaner zu puschen und ein der "Guten" zu sein.
Ich stimme Gea nicht zu 100% zu, aber einige von Geas Punkten stimmten schon.
Ist leider ein Thema mit vielen Nuancen und eine einzelne Trans*person hat da nicht das Alleinrecht für Alle zu sprechen.
Also, das ganze Gespräch über fand ich sie eigentlich super sympathisch und ich hätte mir gewünscht sie wäre genauso gewesen im Haus, aber ich denke der Kuss beim Tanz war doch zuviel.. Und sie hatte glaube ich ja auch gesagt es ist ihr auch egal was Irina denkt oder nicht?
Irre ich mich? Also ich verstehe kathis Grund weshalb sie vor allen anderen Irina küssen wollte, aber dass sie das nicht als übergriffig empfindet ist schon ein bisschen.. Joa weiß nicht.
Schwierig meiner Meinung nach.
Weil sie ja doch wirklich Grenzen und Körpersprache nicht war genommen hat und das ist schade
soweit ich mich erinnere hat sie nur gesagt es interessiert sie nicht, was die anderen denken sondern NUR was Irina denkt - und das können die anderen ja nicht wissen. Und ich glaube die waren da auch alle nicht ganz nüchtern bei der Party, sodass sie das vllt in dem Moment auch nicht als übergriffig wahrgenommen hat, weil vllt auch ein paar Körpersignale untergehen. Sie hat aber jetzt im Video gesagt, dass sowohl die anderen als auch Irina das nicht als übergriffig betiteln im nachhinein (also müssen die ja wohl nach dem Dreh darüber gesprochen haben) und wenn die anderen das nicht so sehen, ist es ja nur legitim, dass sie es auch nicht so sieht und hier so sagt. Vielleicht hat der Schnitt das auch einfach dramatischer gemacht als es wirklich war (es ist ja z.b. was anderes wenn sich der kuss über 2 minuten immer weiter und weiter steigert und immer temperamentvoller wird, als wenn das innerhalb von 20 sekunden von einem auf den anderen Moment passiert. Und keiner weiß, wie lange die szene wirklich war und wie viele sekunden dazwischen rausgeschnitten wurden)
@@Clauiiix3 Ganz ehrlich! : Wie würdest Du die Situation beurteilen, wenn an Kathi's Stelle ein "Karl" gewesen wäre?
Das mag ja sein, dass nach Abschluss der Sendung alle Beteiligten die Situation untereinander anders beurteilt haben.
Fakt ist aber, dass Irina vorher in dem Gespräch mit Kathi bereits geäußert hat, dass ihr das Interesse an ihrer Person und ihren Gefühlen fehlt. In der Kuss-Szene ist Irina immer weiter nach hinten gerutscht und hat die Hände gehoben (was ein klares Zeichen für "Stopp" ist). Fakt ist auch, dass Kathi in dem Interview gesagt hat, dass es ihr egal ist, wie die Situation für Irina war. Und auch in diesem Interwiew schildert sie die Situation so, dass SIE den Kuss unbedingt wollte, weil Irina mit den anderen Kandidatinnen versteckt geknutscht hat und SIE es lieber öffentlich tun möchte. Auch hier war es ihr immer noch egal, wie es Irina dabei geht.
Sorry, aber für mich klingt das nach Trotz und verletzter Eitelkeit.
Und damit das auch klar ist: Ich finde, Kathi ist eine interessante, intelligente, sehr attraktive und sympathische Frau! Aber, mit dieser Aktion hat sie sich (IN MEINEN AUGEN!) keinen Gefallen getan!
@@Clauiiix3 ich glaube sie hat wirklich gesagt, dass ihr egal ist wie Irina denkt
@@timoines9525 sehe ich genauso. Wäre Kathi ein Mann würden alle sofort sagen, dass es mega schlimm und übergriffig ist.
Ich fand Kati schon während der Sendung total sympathisch! Das Interview ist super gelungen. Mein Eindruck von ihr hat sich total bestätigt 🥰
How ?
Was für eine tolle, sympathische und offene Ausstrahlung! 😊
Zu dem Problem eine Person mit einem neuen Namen anzusprechen: man nennt das proaktive Interferenz, da eine zuvor eingeprägt Information (Geburtsname) mit der neu eingeprägten Information ("neuer" Name) interferiert. Das Phänomen kennt man auch gut bei verheirateten Personen, die einen neuen Nachnamen annehmen.
Andersherum geht es aber auch, was dann die retroaktive Interferenz wäre. Also dass neu erlernte Information das Abrufen alter Information erschwert. Z.B. dass man nach der Namensänderung irgendwann den neuen sofort drauf hat, aber man sich anstrengen muss, den alten wieder abzurufen.
Finds irgendwie weird, wie die ganze Situation zum Thema Rumknutschen in diesem Video dargestellt wird. Es wird so gedreht, als ob Irina eine H*re wäre, die mit jeder rummacht, die nicht bei drei auf dem Baum ist und Kati das Engelchen, das nicht die Gefühle der Princess verletzen möchte. Passt aber leider sehr gut zu Katis Aussage in der Sendung, dass es ihr egal sei, wenn Irina ihre Küsse als übergriffig empfindet…
Ich möchte sie hier auch auf keinen Fall persönlich angreifen, ich finde dass Kati ab und zu gut gezeigt hat, was für eine schöne, „echte“ Persönlichkeit hinter der Fassade steckt, aber die vorherigen Aspekte finde ich echt problematisch.
Es ging darum, dass Irina einige Kandidatinnen immer HEIMLICH im Hinterzimmer geküsst hat. Das hat bestimmt auch zu Eifersucht und Konkurrenzdenken geführt. Weiterhin ging es darum, dass es Kati egal war, ob DIE ANDEREN PERSONEN im Haus das jetzt als übergriffig empfanden, weil sie darin auch etwas Eifersucht sieht und weil Irina selbst nichts gesagt hat.
@@deniseb.4656 ich finde einfach, dass da die Grenze zwischen „heimlich“ und „ungestört“ ein wenig verschoben wurde. Es ist ja an sich kein Geheimnis, dass sich die Kandidat*innen bei so einer Sendung auch körperlich näher kommen. Wenn Kati das nicht so handhaben möchte, muss sie das natürlich nicht.
Und ja, ich habe verstanden, dass Katis Aussage sich primär darauf bezog, was die anderen Kandidat*innen von dem Kuss hielten, aber ich finde die Reaktion trotzdem fragwürdig. Wenn jemand auf mich zukommen würde und mir sagt, dass mein Kuss auf die andere Person eventuell übergriffig gewirkt hat, wäre es mir persönlich das dann mit der geküssten Person zu klären und diese „Warnung“ nicht einfach so links liegen zu lassen.
@@maries1480 stimme dir absolut zu!
Lieber Ramon, ich bin ja bis jetzt eine stille Zuseherin gewesen, muss Dir aber doch mal sagen, dass ich finde, das war eines Deiner besten Interviews ever. Das lag zum Teil auch an Deiner Interviewpartnerin. Ich glaub, auch Du fandest sie sehr schlagfertig und extrem intelligent....lg aus wien judith
Danke dir. Es war echt mega mit ihr. Habe es geliebt. ❤️
31:28 Das passt ja, dass einem egal sein kann, was andere über den Kuss sagen. Aber man muss schauen, ob die betroffene Person das in dem Moment will.
Eins der besten Interviews das ich bis jetzt gesehen habe. Und Kati ist gar nicht so aufgedreht wie in der Show. Ich finde es immer wieder erstaunlich wie unterschiedlich das ist was wir sehen und was wirklich passiert ist. Ich weiß es ist Fernsehen und und und trotzdem finde ich es schade dass man manche Personen so dargestellt werden das es gut für die Show ist. Interessant wäre doch einmal den Rest zu sehen.
Ich war wirklich sehr gespannt auf diese Interview um rau schauen wie Kati bei dir ist und ich muss sagen auch sie gefällt mir bei dir wesentlich besser als in der Show.
Tolles Interview Ramon und danke für die vielen Einblicke die man dadurch noch gewinnt
Also hatte Kati doch gefragt, als sie sich im Schlafzimmer geküsst haben? Das ist komplett an mir vorbei gegangen.
Mein Eindruck zu Kati - in der Serie mit jeder Folge zunehmend unangenehm, wobei ein Teil von mir sie doch irgendwie sympathisch fand. Im Interview wirkt sie soo cool und natürlich, authentisch so hätte ich mir ihr Auftreten in der Serie gewünscht. Nun ist halt offen, ob es wirklich nur der Cut ist, der das so komisch darstellt, oder ob da andere Faktoren mit rein spielen. Auf jeden Fall Props an Kati, sehr sympathisch, freut mich sehr, sie auch mal so zu sehen :)
Und Props and Ramon, sehr gutes Interview!
Ich finde auch, das viel zu inflationär geküsst wurde und die Küsse an Wert verloren haben. Aber ich finde es eher gut wenn man Irina nicht offensiv vor allen küsst um Rücksicht auf die Gefühle zu nehmen die andere zu ihr haben. Auch wenn man es sich denken kann wenn sie sich mit jemanden zurück zieht, wird man halt doch nicht so direkt damit konfrontiert und gerade für welche die schon richtig verliebt sind ist das schwierig.
Mir war Kati während der Sendung (fast durchweg) sympathisch, trotz des wohl ungünstigen Schnitts. Die letzte Kuss-Szene fand ich aber auch zu heftig vor all den anderen. Trotzdem schön, dass sie in solchen Interviews nochmal die Chance hat, sich (anders) zu zeigen.
Ich finde Kati eine sehr tolle elegante Frau mit einer so schönen Ausstrahlung. Mit 29 Jahren so selbstreflektiert und so einfühlsam. Ich bin leider nicht blond und groß Kati hahahahha💖
Finde sie hier sympathischer als in der Ausstrahlung, in jener letzten haben mich ihre Kommentare zum Kuss-Überfalls sehr gestört. Ihre spezielle Art finde ich aber ganz interessant, sie wirkt rational und spricht gut.
Ich hoffe, dass es irgendwann auch ein Interview mit Elsa gibt.
ich verstehe total was du meinst und finde persönlich auch wichtig, allen perspektiven genau zuzuhören und nicht zu schnell zu pauschal zu urteilen. ich will dir auch nicht das gegenteil unterstellen von dem was du sagst. und ich finde auch, dass dein vergleich den du ziehst, für mich nicht ganz funktioniert. natürlich entscheidest du als schwuler mann selbst, wann du etwas homophob findest. und natürlich entschiedet der nächste schwule das auch für sich alleine. und keiner von euch beiden kann der anderen person vorschreiben, wie sie etwas zu empfinden hat. bis dahin gehe ich 100%ig mit. ich finde aber nicht, dass bei dieser einschätzung zb ein hetero mann die gleiche deutungshoheit hätte, wie ein schwuler mann. es ist ja schon wichtig, dass hetero personen auch mal zuhören und sich etwas zurücknehmen, wenn (z.b.) schwule menschen sagen, was sie als homophob erleben. und genauso finde ich grundsätzlich auch, dass cis menschen sich etwas zurücknehmen sollten (bin selber cis frau btw, falls das relevant sein sollte), wenn trans personen darüber berichten, was sie als transphob erleben. ich finde nicht, dass es das gleiche ist, als würde der eine schwule dem anderen schwulen sagen, wie er zu empfinden hat. denn im haus war nur eine person teil der trans community: gea. (zumindest nach unserem aktuellen wissensstand.) und gea hat erfahrungen von trans personen geteilt.
natürlich gibt es da nuancen und es ist nicht immer alles so einfach zu beschreiben. und eine trans person alleine kann natürlich niemals für alle trans personen sprechen. das widerspricht sich für mich nicht mit der tatsache, dass es für viele so ist wie dargestellt. und das sollten wir nicht untern tisch fallen lassen. und gea hat den moment genutzt, dieses sehr wichtige thema innerhalb der community anzusprechen. und gea hat vielleicht die ein oder andere person dazu gebracht, sich zu reflektieren und zu hinterfragen. das allein finde ich schon wunderbar und bin froh und dankbar, dass gea den mut dazu hatte.
zum wort transphob:
mich hätte das wort transphob vermutlich auch hart getroffen, weil es mir (und dir und bine und vielen vielen vielen anderen hier auch) absolut fern liegt, mich transfeindlich, transexklusiv oder transphob zu verhalten. aber am ende schließen manche präferenzen eben transpersonen kategorisch aus, basierend auf einer eigenschaft, mit der sie geboren wurden und für die sie nichts können und unter der sie vermutlich so schon genug leiden. natürlich heißt das nicht, dass jetzt alle mit personen sex haben sollen, mit denen sie eigentlich keinen haben wollen. das sollte niemals passieren. aber mal drüber nachdenken, was man so als selbstverständlich ansieht, was man im alltag sagt und ob man lesbisch sein immer nur mit vulven /schwul sein immer mit penissen dekorieren sollte, wäre ja schon wünschenswert. :) völlig unabhängig davon, ob ich ne genitalpräferenz habe (hab ich tatsächlich nicht), find ich vulven zwar super, würde mich als queere frau aber auch gern etwas vielfältiger repräsentiert sehen, weil meine sexualität eben nicht auf genitalien fokussiert ist. und ich weiß, dass es viele queers, schwule und lesben gibt, die das genauso empfinden.
das war viel text, musste aber raus. danke fürs lesen.
Anstatt anzusprechen, dass Kathi ganz klar sexuell übergriffig war ging das Interview meiner Meinung nach in eine völlig falsche Richtung, in der die Princess aufgrund deiner persönlichen Ansichten geshamed wurde.
Sehr unschön…
Häh? Nur weil ich es nicht geil finde jeder Person im Haus die Zunge in den Hals zu stecken, wird doch niemand "geshamed". Es gibt einfach andere Ansichten zumal ich doch gesagt habe jeder soll machen worauf er Bock hat. Wieso ist das immer gleich Shaming, wenn man andere Ansichten hat? 😁
@@ramonwagner
Dein Kommentar ist ein Widerspruch in sich, weil er total judgy ist
Ja, ich stimme zu. Dieses Interview ist *höchst* problematisch. Bei dem "Kuss" Thema war der Interviewer leider undifferenziert und hat das eigentliche Problem nicht ernst genommen. Nämlich das jemand ohne consent geküsst wurde und sich dabei sichtlich unwohl gefühlt hat.
Nein, wo ist denn der Widerspruch? Ich habe für MICH eine andere Ansicht, aber das betrifft nur mein eigenes Handeln. Alle anderen Leute können machen was sie wollen.
Eine persönliche Ansicht so auszudrücken wie du es tust ist shaming.
Und du hast nun mal eine bestimmte Reichweite, das sollte dir bewusst sein.
Ich finde du hast in diesem Interview einer Person, die ganz objektiv eine stark verschobene Wahrnehmung der Vorkommnisse bezüglich dieses Kusses hat, in die Karten gespielt.
Wieso weiß Kati als Freundin von Gea nicht, dass Geas Pronomen "they" ist? Haben hier schon einige geschrieben, dass das bei Geas Instagram so steht. Das wäre doch eine ganz einfache Antwort auf die Frage gewesen, was man statt "sie" sagen soll.
Zumal nach so langer Zeit der Freundschaft, Bekanntschaft... wie jann sie Gea da noch am laufenden Band mit 'sie' bezeichnen... wirkt nicht so, als ob sie es wirklich versucht. 'Ach, Gea verzeiht mir das...' oder was sie dazu genau sagte...
Weil es einfach Schwachsinn ist
wie soll man denn "they" im deutschen verwenden? 🤔
@@april5507 Genau
Ich fände es super, würdest du bei so langen Videos Kapitel einfügen. Hab gern einen Überblick, was wann kommt. Daaanke 🌞
Bin mir mittlerweile fast sicher das fast alle verbleibenden Frauen Irinas Kussverhalten nicht ok fanden, ein paar haben es ja sogar in der Sendung bereits mehr oder weniger gezeigt
Tut mir Leid, aber ich finde Sie einfach nur absolut unsympathisch und die Aktionen in der Villa gingen auch gar nicht.
Ja, find ich auch… auch das sie sagt, es sei ihr komplett egal, wie die anderen Kandidat*innen über ihren Kuss mit Irina denken… finde ich trotz allem sehr selbstbezogen von ihr und nehme es ihr auch nicht ganz ab…
Vielen Dank!
Ich habe mich schon für bescheuert erklärt als es immer wieder hieß ,,Kati hätte sich beim Einzeldate das erste Mal geöffnet,,...
Ich meinte nämlich auch, dass sie das schon vorher öfter gesagt/gemacht hat...🤷♀️
Na denn... Das geheimnis wurde gelöst 👍
Sie ist so schön.
bin froh dass so viel geküsst wird. viele menschen legen halt auch großen wert aufs körperliche und ob das Matched .. ein Kuss verrät da viel und verbindet ja auch. Als zusehende person auch um einiges unterhaltsamer als 2 Küsse in der ganzen Staffel haha Pro Rumgeknutsche schließt emotionale Bindung aufbauen ja nicht aus
Wenn 3x im selben Raum mit der selben Person rumgeknutscht wird wirds aber langsam langweilig
Ich kann nicht genug küsse sehen, bitte immer her damit 😁
Wow! Kathi kommt so sympathisch rüber! Danke Ramon, für diese Videos. Ich finde es wichtig auch die "andere" Seite der Medaille zu sehen.
Okay ich habe jetzt noch mehr Panik da mitzumachen. :( ich glaube ich sterbe einfach als Single, somit entgehe ich einfach que(e)r den möglichen Blamagen!
Kati wirkt hier deutlich sympathischer. Aber es ist ja auch klar, dass für die Show viel geschnitten wird und man im Reality-TV halt auch Personen "einen Stempel" verpasst bzw. sie in einer bestimmten Rolle inszeniert, um es interessanter zu machen.
Wieder ein super Interview. Ich gucke bis auf gntm kaum Trash TV. Aber die Interviews von Dir sind so gut. Da brauch ich das meiste nicht gucken.
Ich glaube Gea müsste mit dem Pronomen "sier" angesprochen werden. Aber ich habe dennoch eine Frage: nach der Knutsch-Action aller im Pool, beschreibt Gea die heiße Situation im Pool und sagt (sinngemäß): lauter ladies im Pool, da konnte niemand widerstehen. Damit implizierte sie sich doch auch (als Lady) - oder habe ich das total missverstanden?
Ich denke damit meinte Gea die Anderen
In dem Moment hat sich they/ Gea vielleicht einfach als Lady gefühlt :) Ein Mensch, besonders eine Person, die sich in der Identität dem Überbegriff "Trans" zuordnet und sich als non-binär bezeichnet, kann auch eine fluide Identität haben, sich mal mehr männlich, mal mehr weiblich, darüber hinaus alles und mal ganz anders fühlen. Selbstbezeichnugen sind eh nochmal was anderes als Fremdbezeichnungen....
Wie süß er das immer so vorsichtig sagt mit den Küssen, sehe das aber genauso. Andere können ja eine andere Meinung haben, ist ja nicht schlimm. 😊
Ich finde Kati richtig aufregend. Mags auch dass sie gerne von sich erzählt ohne dass man groß etwas aus ihr "herausquetschen" muss. :)
ich finde sie wirkt sympathisch aber bezüglich dem kuss bin ich nicht überzeugt. ich glaube es ging den anderen kadidat*innen nicht darum dass irina spezifisch überrumpelt war sondern es generell nicht gut ist leute ohne klare signale zu küssen weil das tatsächlich oft übergriffig sein kann
Es kann natürlich auch hierfür der Schnitt verantwortlich sein, aber Gea weißt Kati doch erst NACH einem Gespräch mit Bine und Miri (?) auf Katis eventuelle Übergriffigkeit. Das deute ich als Indiz dafür, dass die eigentliche Situation nicht SO eindeutig zu deuten war, u. a. sicher auch weil Alkohol sowie der generelle Überraschungseffekt im Spiel war.
Keine Ahnung was mit meinem Kopf abgeht aber ich denk die ganze Zeit auf deinem T-Shirt steht "wir sterben" :')
stimmt ja auch genaugenommen
Finde Kati drückt sich mega schön aus😇
sending some love to her.
Ramon, im Grunde müsstest Du auch sagen "Ich habe eine Bekannte / eine Freundin". Aber ich kenne das, bei Personen mit einer Transidentität ist das unglaublich schwer für alle, die sie vorher kannten. Der ehemalige Name rutscht einem leicht mal raus - und besonders schwer sind die Pronomina (auch hier). Da man Sprache oft unbewusst verwendet und nicht daran gewöhnt ist, die Pronomina so bewusst zu verwenden, rutscht einem das leicht mal raus. Das erscheint unwichtig oder nicht so schlimm, aber die Betroffenen selbst kann es tatsächlich sehr verletzen - es ist ja kein einfacher Weg, den sie haben und die Gender Dysphoria kann Menschen an die Grenzen des Erträglichen bringen.
Der ehemalige Zwillingsbruder, dann Schwester, eines Freundes hatte die Angleichung schon hinter sich - und sich dann doch noch das Leben genommen. Wie bei so vielem kann man sich einfach nicht vorstellen, wie sich jemand fühlt, der im falschen Körper geboren wurde.
Aber da wir alle nur Menschen sind, können wir uns nur Mühe geben. Und wenn wir trotzdem Fehler machen, können wir uns entschuldigen und versuchen zu erklären, dass sowas einfach Gewohnheiten sind und nichts damit zu tun haben, dass wir die Situation nicht ernst nehmen.
kati ist mega sympathisch in diesem interview :)
Ich lieb sie! Die Kombi aus Emotionalität, Reflektiertheit und outgoing Introvertiert (ja das geht).. und auch noch Schriftstellerin ♡.♡ mein heißerer, verlorener Zwilling!
Hey Ramon, woher ist das Regal? Das ist ja so genial 😎
Made.com
@@ramonwagner danke 😊
Ich mag Kati und empfand sie schon während der Serie und auch danach als sehr interessante Person! Ecken und Kanten haben wir doch alle 🤷
Danke für das Interview!
Gutes Interview 👍🐧
Anscheinend ist ein Pronomen, das man nutzen kann "xier" und wie Kati sagt, sonst einfach fragen welches Pronomen benutzt werden soll.
Aber ich kenne selbst nur Transpersonen und keine nicht-binären Personen. Da ist es dann doch einfach, welches Pronomen man nutzt. Da ist es nur schwierig, wenn noch nicht alle mitbekommen haben, dass die Person, die sie von früher kennen, mittlerweile sich zu ihrer Transidentiät bekannt hat. Dann hab ich anderen gegenüber den Death-name schon genutzt. Tut mir dann immer irgendwie leid, aber ich weiß sonst das Dilemma nicht zu handeln.
gea hat in ihrer insta-bio "they" als pronomen angegeben!
Soweit wie ich das bisher gelesen habe, wurde im deutschen mal „xier“ für nicht binäre Personen eingeführt, aber das wird so gut wie gar nicht genutzt und auch im deutschen wird wohl dann eher das they/them aus dem englischen verwendet.
Die Sache mit dem Kuss vor den anderen: es ging ja nicht darum, dass Gea eifersüchtig war oder ähnliches. Es ging hauptsächlich darum, dass man es Irina deutlich angemerkt hat, dass es ihr unangenehm war. Sie hat die Hände weggehalten und hat versucht den Kuss zu beenden.
Und diese Art und Weise fand ich echt übergriffig und auch gut, dass es angesprochen wurde. Es lag ja nicht am dem Kuss selber, sondern an der Situation... Irina hätte glaub ich auch anders reagiert, wenn beide alleine gewesen wären....