@@ark1567 dovrebbe essere un meme nato non ricordo bene dove che sta ad indicare la gente che dice di leggere one piece (o forse pure altri fumetti, non sono sicuro) senza poi capirci nulla delle cose elementari e che quindi più che leggerlo lo sfogliano senza seguire la trama ecc
La discussione sulle taglie mi ha fatto partorire una teoharia: il sogno di luffy è quello di avere la taglia più alta possibile, per poi riscuoterla consegnandosi alla marina e usare i soldi per comprare cibo per tutti. Questo spiega perché debba diventare re dei pirati, per avere una taglia più alta di quella di Roger
sommo ti odio perchè sono stato costretto ad essere d'accordo con Delli sulla faccenda Kaido. Vorrei ricordare al resto dei partecipanti che parlando ad Abel Kaido dice: Oden voleva aprire i confini di wano per accogliere Joyboy... se è la persona che tu stai aspettando io so esattamente chi è. Joyboy è colui che mi sconfiggerà! Quindi non solo lo sta aspettando, sta aspettando per essere il bastione la cui caduta confermerà la venuta di joyboy, e così è stato.
Totalmente d'accordo con Trono su GOT. La storia di John snow, il principe che fu promesso, 8 stagioni a menarcela totalmente mandato a puttane. È come se in One Piece, che Oda ci mena da 1000 capitoli che Barbanera si deve scontrare con Rufy, Barbanera venisse sconfitto da qualcun altro prima della lotta per il One piece.
Vabbè, ma in GOT ci sono 80 profezie e nella serie le hanno ignorate letteralmente tutte perché non sanno scrivere una storia non dico decente ma che almeno si regga in piedi dopo 5 anni che lavori con l'autore... John Snow è la meno
@@castrucciocastracani0 io ricordo il corno di unicorno. Fortuna che quando lo lessi io erano passati abbastanza DECENNI e finalmente era stato corretto
È assurdo come a 31 anni io mi emozioni ogni volta che vedo Sommo e Delli insieme. Piccole precisazioni da fare: - i pirati non possono riscuotere le taglie di altri pirati (Sbs del volume 64) - nessuno ha citato whisky peak parlando di cacciatori di taglie, cosa che avvalora ciò che dice Delli sugli Shichibukai - nel governo mondiale non ci sono solo 21 isole, sono 170 nazioni (lo dice Spandam) - è illegale contraddire Delli - quando è iniziato Law vs Barbanera, tutto l'internet ha temuto per la vita di Law - quando Oda cambia tra combattimenti, questi continuano un pochino off screen, così la percezione del tempo del lettore rimane coerente e i combattimenti non durano troppo
Prima volta che seguo una diretta del genere, in differita. Bravo Sommo! Ma questo Delli perché gode di così tanto credito? Un po' sfogliatore una nticchia arrogante anche, non si offenda, però personaggio perfetto per fare dei talk show, crea flame ed è simpatico ahah
Sono mesi che aspetto le discussioni sugli altro punti ahahah 😂❤ per favore amici, siete troppo interessanti, tra profeti, analisti, esperti e il trono ❤😂
Mai letto OP ne mai visto, se non fino ad arlong quando avevo 10 anni. L ho letto negli ultimi 6 mesi e mi ha catturato dall inizio fino alla fine e condivido il pensiero del Sommo, bisogna vederlo nella sua interezza, esattamente come un immenso quadro. Perde molto se letti i capitoli settimanalmente secondo me
One Piece è un manga settimanale, non un libro che viene pubblicato in una sola volta. Mi pare più che giusto giudicare un singolo capitolo. È così che viene pubblicato su Shonen Jump
Concordo con Dellimellow sul fatto che la plot armor esiste ed è sempre esistita, il trucco è usarla con molta intelligenza... ed è altrettanto vero che al primo incontro è scontro con il villain, Rufy perde molte volte (Crocodile, Krayg, Kaido, cp9, Kuma...). A prima botta il protagonista perde, poi vince grazie a determinazione, colpi di testa o genio, coadiuvato dalla ciurma. 🎉 ottima vista Delli.
Delli ha ragione su tutto. Rufy schiva la morte per casualità o interventi esterni. Da Arlong park a dressrosa dove se non fosse stato per usopp sarebbe un giocattolo. E le occasioni sono molteplici. Ciò che ti dice l'opera è che il destino lo fa sopravvivere, non il suo potere. Parliamo di una storia in cui, l'uomo che ha raggiunto l'apice in tutto, non era colui che era destinato a risolvere i problemi del mondo. Lui diventa parte fondamentale dell'ingranaggio perchè è colui che porterà la gente a solcare il mare. Con l'assenza e la vanificazione di certi personaggi o gesti che essi compiono, non si andrebbe avanti con la trama allo stesso modo. Rufy dice una delle cose più belle di tutta l'opera a Sanji...senza di te, non posso diventare il re dei pirati. I personaggi di One Piece MUOIONO quando la loro morte porta a un cambiamento nel mondo a favore della realizzazione del finale. Muoiono coloro la cui morte non è logica, ma necessaria per la storia.
Concordo ma purtroppo questo tipo di narrazione è la morte del sogno di Luffy. Il predestinato non può mai essere libero. Segue uno schema prestabilito con "margini di movimento" e ramificazioni varie nelle quali il protagonista ha minimi margini di libertà ma purtroppo per definizione di "predestinato" il protagonista non potrà mai essere un uomo libero.
@@HACKlD partiamo dal presupposto che ancora non sappiamo quale sia effettivamente il suo sogno. In più la libertà sta nella possibilità di inseguire le proprie ambizioni, solcare i mari e andare dove si vuole. Quando dice di voler essere la persona più libera al mondo, bisogna capire cosa nella sua idea blocca il suo concetto di libertà.
Bella l'incoerenza di Delli che scarta tutte le critiche sulla forma perché per lui sono cose "esterne" al manga (che ormai, nella sua testa, é solo l'insieme dei dialoghi e delle vicende narrate e non é criticabile in quanto opera di finzione) ma nella sua top manga ha messo One Piece al primo posto perché "ha creato una grande community" e per "l'effetto lost", entrambe cose esterne che non sono contenute nel manga. Ottimo, prima rielabora il concetto di "morte dell'autore" di Barthes in modo tutto suo, a convenienza (si sarà soffermato sul titolo, senza capire in cosa consiste realmente) e poi lo mette da parte quando deve valutare certe cose come pregio.
Secondo me sulla morte dell'autore ha ragione in relazione a come si comportano i personaggi. Il fatto che vegapunk sia un genio scientifico ma anche un personaggio incosciente e ingenuo non è un errore di scrittura,è fatto così e si capisce fin dall'inizio. Concordo sulle critiche alla forma,ma non concordo sulle critiche da nerd di arkanight su come si dovrebbero comportare i personaggi
@@stefano4170 Il problema é che il concetto di "morte dell'autore" é una scusa che lui usa per giustificare qualsiasi cosa, e non é nemmeno quello il suo significato reale. Con Dellimellow é cambiato in "L'autore non esiste, quindi le cose succedono nel manga e ce ne dobbiamo fare una ragione" (troll che dura da 10 anni) quando il concetto é semplicemente "non serve conoscere l'autore per capire l'opera" e "il messaggio inteso dal lettore ha la stessa importanza di quello che intendeva lo scrittore". Ha proprio un significato diverso. Che Vegapunk sia ingenuo non é per forza un errore di scrittura, quando però fa cose senza senso allora lo diventa. Perché non ha senso né a livello di scrittura, né contestualizzato all'interno del mondo di One Piece, che anzicché iniziare subito la trasmissione e dire quelle 4 frasi in loop per 10 minuti, in attesa che si sintonizzassero tutti, abbia deciso di aspettare 10 minuti per poter essere sabotato in tutti i modi.
Grazie per aver caricato la live sommo! Comunque troppo tempo che le "non morti" di one piece sono diventate un meme... l'ho scritto mesi fa e lo ribadisco...guardando l'insieme continuo a pensare che sto giro ad egged bel pugno nello stomaco, sarà parte del vero incidente e uno della ciurma ci lascia, bello inaspettato che poi a posteriori potremo dire " in effetti era finito il suo percorso"... Quindi un po' a caso e senza pretese di giaurificarlo, povero jimbee sacrificale🤣
1:40:40 Ah si, il più grande scudo anti critica di sempre. Critichi un fumetto dopo averlo letto --> Perchè lo leggi ancora? Critichi un fumetto senza averlo letto --> Come puoi criticarlo se non l'hai letto tutto?
Sul finale di GOT ci sono millemila cose da dire, ma mi limiterò a dire questo: il cosa accade ha senso, ma il come non funziona. E no, Daenerys matta non fa parte delle cose sensate: è probabile che nei libri non impazzisca lei ma un altro personaggio legato alle campane
Non è detto, può avere senso che impazzisca, è il come l'hanno reso che è da denuncia. Costruzione zero, smatta da un minuto all'altro. In ogni caso non lo sapremo mai perché non usciranno mai gli ultimi libri 😓
Sommo comunque creo he Oda ti tia trollando, penso ch "VegaPunk analfabeta funzionale" non sia una "cosa che non funziona" ma una oba messa lì apposta per fare un parallelismo tra poche capacità comunicative degli scienziati (sempre stto così salvo poche eccezioni: Sagan, Feynman...) e scetticismo della popolazione non scientifica. Penso inoltre che questo giocherá presto un ruolo cruciale proprio nella narrazione, alla "Don't look up" per intenderci.
52:55 SPOILER Off topic ma la risposta in teoria è che Walt ha poteri come li ha Miles perché nel mondo di Lost evidentemente esistono le cose fantastiche , per il fatto che dopo un po' scompare le ragioni sono 2 1)In poco tempo era cresciuto tantissimo quindi dato che nell'isola non stanno degli anni era difficile da giustificare 2)Pare fosse veramente scarso a recitare quindi hanno voluto eliminarlo. Ciò non toglie che secondo me quando c'è il time skip si poteva reintrodurre anche se in un ep speciale (vera conclusione) gli danno un ruolo
C'è quella intervista bellissima agli sceneggiatori di Lost dove ammettevano: - che aggiungevano misteri a caso per creare hype, senza nemmeno sapere se li avrebbero chiusi/risolti o meno; - hanno scritto puntate veramente a caso solo per raggiungere il target. Li si ama 😂
@@sommosenseibutaquesto è vero, ma averne 10000 di Lindelof. Alla fine nonostante i vari casini hanno collegato i fili lo stesso, tralasciando poche cose rispetto alla marea che mi aspettavo 😁
Riapro il pc e mi dico:"Bene ora mettiamoci a lavorare" Apro youtube e vedo in home page il sommo Sommobuta che ha caricato la live. E niente si lavora domani
Torno per commentare l'uscita di Sommo sul finale di Got, ha detto Martin abbia affermato che : era giusto così, proprio così doveva andare" Il che mi ha destato curiosità quindi sono andato a indagare. Invece ho trovato che in un intervista con il New York times ha affermato: "Nelle stagioni 5 e 6 e certamente 7 e 8, ero praticamente fuori dal giro. Come mai? Non lo so, dovete chiedere ai produttori dello show, a Dan e David" E non solo: "Il giornalista e scrittore statunitense James Andrew Miller ha recentemente pubblicato "Tinderbox: HBO's Ruthless Pursuit of New Frontiers", un libro pubblicato negli Stati Uniti d'America in cui è raccontata al storia della produzione di Game of Thrones, e tra le tante interviste incluse nel libro è presente anche quella di Paul Haas, rappresentante di George R.R. Martin. Ai microfoni dello scrittore, Haas ha dichiarato quanto segue: "George adora Dan e Dave (NdR. David Benioff e D. B. Weiss, registi e sceneggiatori della serie), ma dopo la stagione 5 ha iniziato a preoccuparsi del percorso intrapreso, perché ovviamente lui sa dove va la storia. George gli ha ripetuto più volte "non state seguendo il mio schema". Loro hanno seguito le indicazioni per sole cinque stagioni, poi hanno deciso di continuare senza attenersi allo schema di George"
Ha ritrattato quando ha visto che la gente si è incazzata, se ti vai a recuperare le interviste rilasciate un pelo prima e a ridosso del finale, dice quello che dico io. Te lo linko pure: ruclips.net/video/SjDentEr9c4/видео.htmlsi=HysXM9AY90z0Hd6L
@@sommosenseibuta Ok però insomma, ti esprimevi come se avesse affermato solo quello. Le interviste più recenti riportano lo stesso punto del buon Trono. Non hanno seguito nulla di ciò che era stato scritto in precedenza. E anzi, si potrebbe dire che a ridosso dell'uscita ha cercato di difendere il "suo" prodotto ( per quando non fosse esattamente suo in quanto serie tv) Poi si è accorto della merdata che avevano fatto a mente fredda. Lo trovo un pochino furbo non riportare entrambe le cose, qualcuno lo definirebbe Cherry Picking o più gentilmente Bias di conferma. E resto dell'idea, che se segui con attenzione Got è palese che le cose giuste dette da Martin son quelle che ho riportato qui sopra. Perchè veramente ciò che è stato fatto non ha il minimo senso 🤷♂️.
@@bojackhorseman2147E il tuo è un Bias dell'autorevolezza😅 Una tesi ha valore solo se avvalora o è avvalorata da chi reputo avere un parere autorevole. Non prenderla male, ovviamente, però accusare qualcuno di provare a "fregare" mentre non sta cercando di venderti niente né tenta di convincerti a votarlo, persino dopo che ha detto di essersi sbagliato e aver spiegato il motivo del proprio errore... Nulla mi sembra semplicemente una critica aspra senza motivo😅
@@jordang.k.beikes8185 Nel mio discorso non c'è nessuna ombra del bias di autorità. In più qualcuno può fare benissimo Cherry picking senza venderti nulla, che discorso sono? Qui si parla della distorsione dei fatti per avvalorare una propria ipotesi.
Sempre interessanti le tue live però non sapevo esistesse il pezzotto del cerbero 😂 Comunque il grandissimo Delli ha ragione a prescindere.... Sanji vice❤
Per me la polemica sul plot armor non ha proprio senso, Oda racconta la storia (mi tocca pure dare ragione a Delli) di colui che arriverà, o appunto vedendola come storia, di colui che è arrivato a diventare il re dei pirati. Come se leggendo il Signore degli Anelli storcessi il naso per il fatto che Frodo alla fine ce la fa, ma di chi doveva raccontare la storia Tolkien? Di Omorzo Cactaceo?
Quello che ho sempre pensato, in tutte le storie noi seguiamo la storia dal punto di vista di un certo personaggio (il protagonista) PROPRIO perché per tutta una serie di circostanze (anche fortuite) è colui che c’è l’ha fatta. Se non ce l’avesse fatta, avremmo seguito la storia dal punto di vista di un altro personaggio
Secondo me parlare di plot armor non ha proprio senso. Oda è colui che scrive il fumetto, che senso ha lamentarsi del fatto che "protegga" Rufy, dando quindi l'impressione che quest'ultimo non possa morire? Più che plot armor, io parlerei di plot e basta. C'è una trama, viene decisa da me che sono l'autore, scelgo liberamente quali personaggi far morire e quali no, semplicemente perché ho già tutto in testa; o quantomeno ho ben chiaro quali personaggi debbano arrivare vivi al finale dell'opera. Si parla di plot armor quasi come di una mano "esterna", un intervento divino che salva e aiuta un determinato personaggio, ma quella mano è interna ed è dello stesso autore che sta scrivendo la storia.
30:40 ma un po’ vero che la sensazione che si ha di one piece che il protagonista vince sempre ma effettivamente avvolte perde. Luffy avvolte però vince perché viene tanto aiutare ed è bello perché è la vita, noi senza anche l’aiuto degli altri non sempre riusciamo, ma sarà la nostra determinazione e il rispetto a lineare il mondo a finché si riesca nel nostro sogno (un sogno così profondo che è destino ma volontà nostra) .
Tante discussioni belle tante poco sensate, pippone in arrivo La forza di one piece (e secondo me nelle grandi opere:fumetti, musica, canzoni, film è che tu hai la possibilità di avere anche una tua interpretazione o un punto di vista. Altra cosa che mi ha dato un po' sui nervi non ci sono più le emozioni di una volta? Tutti gli ultimi capitoli di Bonney e rufy sono pari pari a koby e alvida, le emozioni e il significato il medesimo anzi superiore, e la scena che tutti si sono dimenticati, quella tavola mastodontica dei "mugi deboli" che si lanciano contro Saturn per proteggere Robin come fu a eanies lobby ❤ probabilmente una delle mie tavole preferite da anni. Ultima cosa, come hai detto bene tu sommo, la gente vuole leggere quello che si aspetta e non quello che Oda vuole raccontare
Walt in lost è stato bypassato per problemi produttivi, lo sciopero ha prolungato i tempi e nel frattempo l'attore è cresciuto moltissimo e non potevano più utilizzarlo. Misteri aperti ne sono rimasti pochi in realtà, non farò un elenco perché non ne ho voglia onestamente 😂 però ultimamente ho visto un content di matioski che trattava proprio questo argomento 😃
Se le taglie da un certo punto in poi assumono meno il senso di livelli di potenza o possiamo dire che lo assumono magari in casi particolari tipo far capire i divari tra imperatori e gli altri o Roger e altri, a questo punto che senso ha per esempio mettere l”only alive” sulla taglia di Sanji?! Visto che materialmente nessuno dà la caccia ai pirati per la taglia da dopo il Baratie credo, non credo che i Vinsmoke con questo “stratagemma” ottengono di non farlo ammazzare. Magari sto ragionando da sfogliatore eh ma era così una curiosità.
30:50 Rufy è vero che di suo perde sempre a primo acchitto. Proprio secco Rufy per contro Krieg, Magellan e a Marineford. Anzi la sua disperazione a fine guerra della supremazia è proprio perché nonostante tutto, nonostante dove era arrivato, si reputa troppo debole. Delli docet.
Ora, non per dare degli idioti a tutti i personaggi di One Piece, però 'nsomma, ci sono 4 poveri cristi che riescono a fare un minimo di ragionamento, pianificazione o analisi. Tanti abbracci a Robin, Law, Capone, Crocodile e diamo il beneficio del dubbio a Dragon, che secondo me (fino a prova contraria) quello che sta facendo lo fa con cognizione di causa e sapendo come avvicinarsi ad un obiettivo. Voglio anch'io il mio jolly roger! E frega niente che sto finendo l'università, lo uso durante il dottorato.
4 месяца назад+2
Il grande problema di One Piece rimangono i disegni e la composizione delle tavole. La stessa storia con i disegni di 20anni fa sarebbe andata bene alla maggior parte delle persone. E questo lo conferma il fatto che leggendo Wano, la storia sia precisa, dettagliata e segue un filo logico che non va a pari passo con i disegni, le vignette riempite di un sacco di roba, scarabocchiate e con un paneling indecente.
E aggiungo: quando la plot armor la noti, allora lì non funziona, è stata usata male. Ad esempio quando non percepisci la minima minaccia per i protagonisti, esempio è la saga degli uomini pesce... a fine timeskip Oda ce li mostra overpower rispetto al passato, tanto che Zoro riesce a dare un fendente assurdo a Hody Jones dentro l'acqua che è l'elemento degli uomini pesce 😅😅
Qui dopo un mese, adoro sentirli parlare di OP, ma Delli dopo averlo visto in un paio di live su questo tema è pesante e spegne discorsi interrssanti con i suoi ragionamenti sconclusionati, fa il personaggio, si diverte e fa divertire a quanto pare, buon per lui
One Piece è un bel manga con una bella storia ma ha grandi problemi di Lore, problemi di coerenza ecc ecc.. sta ad ognuno godersi la storia così com’è e divertirsi o farsi qualche domanda in più e storcere il naso in molti punti… la cosa sicura è che i personaggi interessanti non sono mai presenti (akainu, shanks, barbanera)… vogliamo i pirati Odaaaa
Delli e il proselitismo che genera in questi commenti sono la prova di come il carisma soverchia gli animi. Basta parlare con voce autoritaria e grande capacità comunicativa (e umorismo sparso) per sentirsi dati ragione
Peccato aver perso la live, molto divertente. Senza dare dello sfogliatore a nessuno, sono stati tralasciati alcuni punti. - Le taglie fanno vedere la crescita dei personaggi della storia, ma non erano pensate per mostrare il valore di combattimento dei personaggi. Contro il CP9 a Enies Lobby vengono proprio introdotti i doriki a questo scopo, per far contento il Bartolomeo medio. Poi questi hanno fatto la stessa fine dei midichlorian di Star Wars e le taglie hanno preso la funzione sbagliata. - Il plot armor è una discussione senza senso. Non esiste il plot armor, esiste il deus ex machina, meccanismo di cui Oda ha oggettivamente abusato un sacco con Rufy. Contro Kaido è chiaro che Rufy poteva morire anche alla prima bastonata e risvegliare subito il frutto, ma la saga poi durava due capitoli. - One Piece non è un battle shonen (grazie Sommobuta), è appunto un manga da leggere per le relazioni tra i personaggi, i misteri e i conflitti interiori. Le battaglie sono memorabili solo quando c'è un dramma umano come motore narrativo. Nei combattimenti Oda disegna bene ma si incarta un casino (vedi poi l'abuso di deus ex machina di cui sopra). Il problema è che con Marineford, piena solo di combattimenti tra personaggi potentissimi ma terziari (manco secondari), Oda ha fatto il picco di vendite e allora si è concentrato sulle battaglie. Le Dressrosa, WholeCake, Wano, sono tutte fastidiose perchè piene di combattimenti tra personaggi terziari. Poi oh, con Egghead molto meglio su tante cose. One Piece finisca pure a tarallucci a vino, basta non faccia la fine di Berserk.
Io sono appena arrivato in pari avendo iniziato dopo aver visto il live action e capito il potenziale, a 30 anni. L'opera è cambiata, non chi lo legge. Pre time skip era un'altra cosa, era l'avventura di un gruppo di amici. Ora è dragonball + lost, in senso negativo
Non capisco perchè alcuni fan di OP facciano fatica a riconoscere che, come quasi ogni opera, anche One Piece abbia dei difetti...e non mi sto riferendo a Sommobuta che ha più volte parlato dei difetti oggettivi, ma a Delli e alcuni commenti. Ragazzi per quanto OP sia uno dei migliori shonen di sempre, non stiamo parlando della Divina Commedia eh...non è un caso che la fanbase di OP sia conosciuta come una delle più tossiche
"non si percepisce il plot armor". Letteralmente tutto One piece è un plot armor, con personaggi che si potenziano notevolmente nell arco di due giorni all'interno del manga senza ragione alcuna, luffy che ogni combattimento decisivo viene abbattutto quelle 2-3 volte minimo e ritorna, personaggi che sopravvivono a cose senza senso..ma tutto apposto?
minuto 46: la gente si tiggera leggeno One Piece perchè legge OP senza voglia di divertirsi ma perchè deve fare la capra che si uniforma che crede di avere una propria opinione migliore delle altre.
Invece di creare la flotta dei sette con i pirati, poteva dire la flotta dei sette cacciatori di pirati... Che comunque di nascosto facevano i loro porci comodi 😅
opinione personale: per me one piece è stato agli albori uno dei manga più geniali mai creati, uno dei punti più riusciti erano i power up tramite i frutti. La prima cosa che ha incrinato tutto è stato l'introduzione dell'haki che per motivi di trama era diventato necessario in quanto Oda ha distribuito male i frutti più forti e la creazione di boss finali imbattibili ha portato alla seconda cazzata: la trasformazione di quel fancazzista di rufy nel gesù cristo risorto (Per non parlare del pippone di vegapunk che non spiega nulla e il frutto paramicia di bonney che emula uno zoan divino, power up che non arrivano e persone che non muoiono)
Io penso che nel fatto delle morti NARUTO possa insegnare il vero motivo per cui ci debbano essere per forza delle morti perche è un ottimo modo per dare al personaggio principale piu emotività di conseguenza pii dolore piu forza e piu determinazione cosi che con il suo potere possa evitare altre morti in Dragonball con le sfere del drago i personaggi non sono piu migliorati per fattori emotivi perche sapevano che anche morendo sarebbero potuti resuscitare ma nella prima saga tutti ricordano cosa successe a Goku quando freezer uccise crilin e in Naruto questa cosa viene ampliata molto avrei preferito vedere Nami o Nico Robin morire per mano di KAIDO e vedere lufy risvegliare il potere dal dolore....
@@sommosenseibutasi ma infatti Kakashi sarebbe stato troppo ma in realtà nella saga di Pain sarebbe stato troppo esagerato far morire praticamente tutti nel villaggio e non parlo di fare morire i personaggi importanti ma proprio lo sterminio di una popolazione normale non ninja sarebbe stato troppo quindi ha resuscitato tutti non solo Kakashi in quella saga ma ricordiamoci quante morti però sono servite hai personaggi per migliorare e creare una sorta di empatia non solo col personaggio principale e comunque tutta la saga e nata dalla morte di Rin in poi con obito che fa tutto ciò solo perché non riesce a superare la sua morte e alla fine ti affezioni anche ai villain il mio preferito infatti e ITACHI vero protagonista del fumetto per il 75% del fumetto è il villain più odiato da tutti ma alla fine del manga penso sia il piu amato....per me rimane un capolavoro anche con i suoi difetti come tutti i manga....
Ragazzi bellissime idee sulle taglie ma tutte inutilmente complesse e per questo anche tutte incoerenti Dimenticate che è un fumetto per ragazzi cioè avete fatto un discorso assurdo Per me la risposta è semplicissima, la capirebbe anche un bambino Le taglie misurano quanto un personaggio è vicino all'One Piece, fine Poi che c'entrano i livelli di forza l'aspetto politico etc è solo una conseguenza
Io penso che per scrivere una storia in cui gli elementi narrativi tornano in un determinato momento, bisognerebbe avere chiara l'idea di quando la storia finirà, uno scheletro delle saghe o magari una pianificazione a lungo termine. In O.p. sta cosa non c'è stata mai. È logico che abbia delle incoerenze, la cosa inspiegabile è quanto Oda sia stato geniale a farne uscire fuori poche.
Infatti la sua vera bravura è quella: è riuscito a tenere in piedi una narrazione seriale per 27 anni, senza quasi mai contraddirsi su ciò che sta alla base della mitologia del suo mondo. Poi non è perfetto, alcune cose si vede che gli sono uscite fuori dopo. Ma nel quadro generale è allucinante quello che Oda ha fatto.
Chi non mette "mi piace" a questo video è uno sfogliatore
Cosa sarebbe uno sfogliatore? Tipo: uno che legge i fumetti senza comprarli?
@@ark1567 uno che li sfoglia facendo finta di leggerli. Per poi parlarne come se li avesse letti 😂
@@ark1567 dovrebbe essere un meme nato non ricordo bene dove che sta ad indicare la gente che dice di leggere one piece (o forse pure altri fumetti, non sono sicuro) senza poi capirci nulla delle cose elementari e che quindi più che leggerlo lo sfogliano senza seguire la trama ecc
Fatto
Devo ammettere che prima di leggere questo commento non avevo messo like
qui per ricordare a Livio che Vegapaunk è l'uomo più intelligente della terra
La discussione sulle taglie mi ha fatto partorire una teoharia: il sogno di luffy è quello di avere la taglia più alta possibile, per poi riscuoterla consegnandosi alla marina e usare i soldi per comprare cibo per tutti. Questo spiega perché debba diventare re dei pirati, per avere una taglia più alta di quella di Roger
Con 5 milioni di euro non ci sfami il mondo però xD
@@sommosenseibuta eh ma Rufy non sa la matematica 😂
@@sommosenseibutase vai da eurospin potresti
@@sommosenseibuta ora sono 3 miliardi però
"Uomo Bagheera" me lo segno, per parlare di Pedro xD
Quindi Kuma e' ''Uomo Balu''
e non sai come chiama Deidara...
sommo ti odio perchè sono stato costretto ad essere d'accordo con Delli sulla faccenda Kaido. Vorrei ricordare al resto dei partecipanti che parlando ad Abel Kaido dice: Oden voleva aprire i confini di wano per accogliere Joyboy... se è la persona che tu stai aspettando io so esattamente chi è. Joyboy è colui che mi sconfiggerà!
Quindi non solo lo sta aspettando, sta aspettando per essere il bastione la cui caduta confermerà la venuta di joyboy, e così è stato.
E lo ripete non ricordo se una o due volte pure a Luffy, in caso qualcuno se lo fosse perso la prima volta
Bella live, punti di vista molto diversi, e sempre una gioia rivedere il maestro Delli
Totalmente d'accordo con Trono su GOT. La storia di John snow, il principe che fu promesso, 8 stagioni a menarcela totalmente mandato a puttane. È come se in One Piece, che Oda ci mena da 1000 capitoli che Barbanera si deve scontrare con Rufy, Barbanera venisse sconfitto da qualcun altro prima della lotta per il One piece.
@@maurizioasfalto9229 è peggiorato da quando hanno smesso di seguire i libri
Vabbè, ma in GOT ci sono 80 profezie e nella serie le hanno ignorate letteralmente tutte perché non sanno scrivere una storia non dico decente ma che almeno si regga in piedi dopo 5 anni che lavori con l'autore... John Snow è la meno
Il corno raccolto oltre la barriera me lo sogno la notte altro che signore della luce@@mattia_carciola
@@castrucciocastracani0 io ricordo il corno di unicorno. Fortuna che quando lo lessi io erano passati abbastanza DECENNI e finalmente era stato corretto
Non c'erano altri libri, perché Martin è una cattiva persona e non finirà mai le cronache 🥹@@Nicola_Fois
È assurdo come a 31 anni io mi emozioni ogni volta che vedo Sommo e Delli insieme.
Piccole precisazioni da fare:
- i pirati non possono riscuotere le taglie di altri pirati (Sbs del volume 64)
- nessuno ha citato whisky peak parlando di cacciatori di taglie, cosa che avvalora ciò che dice Delli sugli Shichibukai
- nel governo mondiale non ci sono solo 21 isole, sono 170 nazioni (lo dice Spandam)
- è illegale contraddire Delli
- quando è iniziato Law vs Barbanera, tutto l'internet ha temuto per la vita di Law
- quando Oda cambia tra combattimenti, questi continuano un pochino off screen, così la percezione del tempo del lettore rimane coerente e i combattimenti non durano troppo
Prima volta che seguo una diretta del genere, in differita.
Bravo Sommo! Ma questo Delli perché gode di così tanto credito? Un po' sfogliatore una nticchia arrogante anche, non si offenda, però personaggio perfetto per fare dei talk show, crea flame ed è simpatico ahah
"Dell'Utri salutiamo che ci segue!" chad Frekt
Sono mesi che aspetto le discussioni sugli altro punti ahahah 😂❤ per favore amici, siete troppo interessanti, tra profeti, analisti, esperti e il trono ❤😂
Mai letto OP ne mai visto, se non fino ad arlong quando avevo 10 anni. L ho letto negli ultimi 6 mesi e mi ha catturato dall inizio fino alla fine e condivido il pensiero del Sommo, bisogna vederlo nella sua interezza, esattamente come un immenso quadro. Perde molto se letti i capitoli settimanalmente secondo me
One Piece è un manga settimanale, non un libro che viene pubblicato in una sola volta. Mi pare più che giusto giudicare un singolo capitolo. È così che viene pubblicato su Shonen Jump
@@frankorious534 grazie al libero arbitrio ognuno lo legge con la cadenza che preferisce
Concordo con Dellimellow sul fatto che la plot armor esiste ed è sempre esistita, il trucco è usarla con molta intelligenza... ed è altrettanto vero che al primo incontro è scontro con il villain, Rufy perde molte volte (Crocodile, Krayg, Kaido, cp9, Kuma...). A prima botta il protagonista perde, poi vince grazie a determinazione, colpi di testa o genio, coadiuvato dalla ciurma. 🎉 ottima vista Delli.
Più live così Sommo!
Delli ha ragione su tutto. Rufy schiva la morte per casualità o interventi esterni. Da Arlong park a dressrosa dove se non fosse stato per usopp sarebbe un giocattolo. E le occasioni sono molteplici. Ciò che ti dice l'opera è che il destino lo fa sopravvivere, non il suo potere. Parliamo di una storia in cui, l'uomo che ha raggiunto l'apice in tutto, non era colui che era destinato a risolvere i problemi del mondo. Lui diventa parte fondamentale dell'ingranaggio perchè è colui che porterà la gente a solcare il mare. Con l'assenza e la vanificazione di certi personaggi o gesti che essi compiono, non si andrebbe avanti con la trama allo stesso modo. Rufy dice una delle cose più belle di tutta l'opera a Sanji...senza di te, non posso diventare il re dei pirati. I personaggi di One Piece MUOIONO quando la loro morte porta a un cambiamento nel mondo a favore della realizzazione del finale. Muoiono coloro la cui morte non è logica, ma necessaria per la storia.
Concordo ma purtroppo questo tipo di narrazione è la morte del sogno di Luffy.
Il predestinato non può mai essere libero. Segue uno schema prestabilito con "margini di movimento" e ramificazioni varie nelle quali il protagonista ha minimi margini di libertà ma purtroppo per definizione di "predestinato" il protagonista non potrà mai essere un uomo libero.
@@HACKlD partiamo dal presupposto che ancora non sappiamo quale sia effettivamente il suo sogno.
In più la libertà sta nella possibilità di inseguire le proprie ambizioni, solcare i mari e andare dove si vuole.
Quando dice di voler essere la persona più libera al mondo, bisogna capire cosa nella sua idea blocca il suo concetto di libertà.
Dellimellow idolo indiscusso. Due spanne sopra tutti 💪🏻💪🏻
Bella l'incoerenza di Delli che scarta tutte le critiche sulla forma perché per lui sono cose "esterne" al manga (che ormai, nella sua testa, é solo l'insieme dei dialoghi e delle vicende narrate e non é criticabile in quanto opera di finzione) ma nella sua top manga ha messo One Piece al primo posto perché "ha creato una grande community" e per "l'effetto lost", entrambe cose esterne che non sono contenute nel manga.
Ottimo, prima rielabora il concetto di "morte dell'autore" di Barthes in modo tutto suo, a convenienza (si sarà soffermato sul titolo, senza capire in cosa consiste realmente) e poi lo mette da parte quando deve valutare certe cose come pregio.
Secondo me sulla morte dell'autore ha ragione in relazione a come si comportano i personaggi. Il fatto che vegapunk sia un genio scientifico ma anche un personaggio incosciente e ingenuo non è un errore di scrittura,è fatto così e si capisce fin dall'inizio. Concordo sulle critiche alla forma,ma non concordo sulle critiche da nerd di arkanight su come si dovrebbero comportare i personaggi
@@stefano4170 Il problema é che il concetto di "morte dell'autore" é una scusa che lui usa per giustificare qualsiasi cosa, e non é nemmeno quello il suo significato reale.
Con Dellimellow é cambiato in "L'autore non esiste, quindi le cose succedono nel manga e ce ne dobbiamo fare una ragione" (troll che dura da 10 anni) quando il concetto é semplicemente "non serve conoscere l'autore per capire l'opera" e "il messaggio inteso dal lettore ha la stessa importanza di quello che intendeva lo scrittore".
Ha proprio un significato diverso.
Che Vegapunk sia ingenuo non é per forza un errore di scrittura, quando però fa cose senza senso allora lo diventa.
Perché non ha senso né a livello di scrittura, né contestualizzato all'interno del mondo di One Piece, che anzicché iniziare subito la trasmissione e dire quelle 4 frasi in loop per 10 minuti, in attesa che si sintonizzassero tutti, abbia deciso di aspettare 10 minuti per poter essere sabotato in tutti i modi.
Quando ha difeso il fatto che Enel non abbia ucciso una persona in croce stavo per mettermi a ridere
Grazie per aver caricato la live sommo!
Comunque troppo tempo che le "non morti" di one piece sono diventate un meme... l'ho scritto mesi fa e lo ribadisco...guardando l'insieme continuo a pensare che sto giro ad egged bel pugno nello stomaco, sarà parte del vero incidente e uno della ciurma ci lascia, bello inaspettato che poi a posteriori potremo dire " in effetti era finito il suo percorso"... Quindi un po' a caso e senza pretese di giaurificarlo, povero jimbee sacrificale🤣
Anche in differita è sempre un piacere seguire queste live ❤🔥
Ma le comari di un paesino
non brillano certo di iniziativa
Le contromisure fino a quel punto
Si limitavano all'invettiva.
azz pesante!
Ma Delli quante opere ha letto? Manga e non. Io su youtube lo vedo solo parlare (e difendere a spada tratta) di One Piece, nient'altro.
1:40:40 Ah si, il più grande scudo anti critica di sempre.
Critichi un fumetto dopo averlo letto --> Perchè lo leggi ancora?
Critichi un fumetto senza averlo letto --> Come puoi criticarlo se non l'hai letto tutto?
Comunque alla fine dei conti la più grande opera letteraria di sempre sarà la biografia di Delli.
Sul finale di GOT ci sono millemila cose da dire, ma mi limiterò a dire questo: il cosa accade ha senso, ma il come non funziona. E no, Daenerys matta non fa parte delle cose sensate: è probabile che nei libri non impazzisca lei ma un altro personaggio legato alle campane
@@deidaraakatsuki9026 il povero vecchio jon, martin omofobo
Non è detto, può avere senso che impazzisca, è il come l'hanno reso che è da denuncia. Costruzione zero, smatta da un minuto all'altro. In ogni caso non lo sapremo mai perché non usciranno mai gli ultimi libri 😓
Sommo grazie per averla pubblicata su yotube.
Tutti odiano One Piece is the new "Tutti odiano Flanders".
Sommo comunque creo he Oda ti tia trollando, penso ch "VegaPunk analfabeta funzionale" non sia una "cosa che non funziona" ma una oba messa lì apposta per fare un parallelismo tra poche capacità comunicative degli scienziati (sempre stto così salvo poche eccezioni: Sagan, Feynman...) e scetticismo della popolazione non scientifica. Penso inoltre che questo giocherá presto un ruolo cruciale proprio nella narrazione, alla "Don't look up" per intenderci.
1:05:18 una live talmente bella e di analisi di OP che la rivedo a cadenza regolare, come una dialisi
52:55
SPOILER
Off topic ma la risposta in teoria è che Walt ha poteri come li ha Miles perché nel mondo di Lost evidentemente esistono le cose fantastiche , per il fatto che dopo un po' scompare le ragioni sono 2
1)In poco tempo era cresciuto tantissimo quindi dato che nell'isola non stanno degli anni era difficile da giustificare
2)Pare fosse veramente scarso a recitare quindi hanno voluto eliminarlo.
Ciò non toglie che secondo me quando c'è il time skip si poteva reintrodurre anche se in un ep speciale (vera conclusione) gli danno un ruolo
C'è quella intervista bellissima agli sceneggiatori di Lost dove ammettevano:
- che aggiungevano misteri a caso per creare hype, senza nemmeno sapere se li avrebbero chiusi/risolti o meno;
- hanno scritto puntate veramente a caso solo per raggiungere il target.
Li si ama 😂
@@sommosenseibuta davvero
@@sommosenseibutaquesto è vero, ma averne 10000 di Lindelof. Alla fine nonostante i vari casini hanno collegato i fili lo stesso, tralasciando poche cose rispetto alla marea che mi aspettavo 😁
c'è un video extra dove walt diventa il nuovo " jacob ". se non l'hai visto lo trovi facilmente.
Delli molto divertente ma dopo 1 ora delle sue risposte la discussione tra gli altri affonda in urla e caciara, per il resto veramente ottimi spunti ❤
Sommo non mi puoi cadere sul finale di Got. Beato tu che ti è piaciuto, però cavolo oggettivamente non torna un cavolo mi dispiace 😂
Live bellissima
Bellissima live, l’ho apprezzata anche se ho droppato OP al settantesimo capitolo circa
Beato te
@@LeonidaTastiera15 hahahaha, è messo male ora?
Bellissima live sommo ma silenziate Mellow la prossima volta
Purtroppo c'è chi lo segue
Riapro il pc e mi dico:"Bene ora mettiamoci a lavorare"
Apro youtube e vedo in home page il sommo Sommobuta che ha caricato la live.
E niente si lavora domani
Torno per commentare l'uscita di Sommo sul finale di Got, ha detto Martin abbia affermato che : era giusto così, proprio così doveva andare"
Il che mi ha destato curiosità quindi sono andato a indagare.
Invece ho trovato che in un intervista con il New York times ha affermato:
"Nelle stagioni 5 e 6 e certamente 7 e 8, ero praticamente fuori dal giro. Come mai? Non lo so, dovete chiedere ai produttori dello show, a Dan e David"
E non solo:
"Il giornalista e scrittore statunitense James Andrew Miller ha recentemente pubblicato "Tinderbox: HBO's Ruthless Pursuit of New Frontiers", un libro pubblicato negli Stati Uniti d'America in cui è raccontata al storia della produzione di Game of Thrones, e tra le tante interviste incluse nel libro è presente anche quella di Paul Haas, rappresentante di George R.R. Martin.
Ai microfoni dello scrittore, Haas ha dichiarato quanto segue: "George adora Dan e Dave (NdR. David Benioff e D. B. Weiss, registi e sceneggiatori della serie), ma dopo la stagione 5 ha iniziato a preoccuparsi del percorso intrapreso, perché ovviamente lui sa dove va la storia. George gli ha ripetuto più volte "non state seguendo il mio schema". Loro hanno seguito le indicazioni per sole cinque stagioni, poi hanno deciso di continuare senza attenersi allo schema di George"
Ha ritrattato quando ha visto che la gente si è incazzata, se ti vai a recuperare le interviste rilasciate un pelo prima e a ridosso del finale, dice quello che dico io.
Te lo linko pure: ruclips.net/video/SjDentEr9c4/видео.htmlsi=HysXM9AY90z0Hd6L
@@sommosenseibuta
Ok però insomma, ti esprimevi come se avesse affermato solo quello.
Le interviste più recenti riportano lo stesso punto del buon Trono.
Non hanno seguito nulla di ciò che era stato scritto in precedenza.
E anzi, si potrebbe dire che a ridosso dell'uscita ha cercato di difendere il "suo" prodotto ( per quando non fosse esattamente suo in quanto serie tv)
Poi si è accorto della merdata che avevano fatto a mente fredda.
Lo trovo un pochino furbo non riportare entrambe le cose, qualcuno lo definirebbe Cherry Picking o più gentilmente Bias di conferma.
E resto dell'idea, che se segui con attenzione Got è palese che le cose giuste dette da Martin son quelle che ho riportato qui sopra.
Perchè veramente ciò che è stato fatto non ha il minimo senso 🤷♂️.
@@bojackhorseman2147E il tuo è un Bias dell'autorevolezza😅
Una tesi ha valore solo se avvalora o è avvalorata da chi reputo avere un parere autorevole.
Non prenderla male, ovviamente, però accusare qualcuno di provare a "fregare" mentre non sta cercando di venderti niente né tenta di convincerti a votarlo, persino dopo che ha detto di essersi sbagliato e aver spiegato il motivo del proprio errore...
Nulla mi sembra semplicemente una critica aspra senza motivo😅
@@jordang.k.beikes8185 Nel mio discorso non c'è nessuna ombra del bias di autorità.
In più qualcuno può fare benissimo Cherry picking senza venderti nulla, che discorso sono?
Qui si parla della distorsione dei fatti per avvalorare una propria ipotesi.
Sempre interessanti le tue live però non sapevo esistesse il pezzotto del cerbero 😂
Comunque il grandissimo Delli ha ragione a prescindere.... Sanji vice❤
Per me la polemica sul plot armor non ha proprio senso, Oda racconta la storia (mi tocca pure dare ragione a Delli) di colui che arriverà, o appunto vedendola come storia, di colui che è arrivato a diventare il re dei pirati. Come se leggendo il Signore degli Anelli storcessi il naso per il fatto che Frodo alla fine ce la fa, ma di chi doveva raccontare la storia Tolkien? Di Omorzo Cactaceo?
Concordo, anche perché il plot armor ce l’hanno tutti i personaggi, villain inclusi, fino all’istante prima di essere sconfitti.
Quello che ho sempre pensato, in tutte le storie noi seguiamo la storia dal punto di vista di un certo personaggio (il protagonista) PROPRIO perché per tutta una serie di circostanze (anche fortuite) è colui che c’è l’ha fatta. Se non ce l’avesse fatta, avremmo seguito la storia dal punto di vista di un altro personaggio
@@manuelepalmeri2895 giustissimo
Secondo me parlare di plot armor non ha proprio senso.
Oda è colui che scrive il fumetto, che senso ha lamentarsi del fatto che "protegga" Rufy, dando quindi l'impressione che quest'ultimo non possa morire?
Più che plot armor, io parlerei di plot e basta. C'è una trama, viene decisa da me che sono l'autore, scelgo liberamente quali personaggi far morire e quali no, semplicemente perché ho già tutto in testa; o quantomeno ho ben chiaro quali personaggi debbano arrivare vivi al finale dell'opera.
Si parla di plot armor quasi come di una mano "esterna", un intervento divino che salva e aiuta un determinato personaggio, ma quella mano è interna ed è dello stesso autore che sta scrivendo la storia.
Non si lamentano della plot armor di Rufy, ma più del fatto che tutti i personaggi la hanno
Sommo ormai io aspetto una live su Kingdom con Melia, e se dovesse andare bene a livello di numeri, magari potrebbe anche essere più di una
mi creo mille account pur di farla andare bene
Vedere il profeta è sempre un piacere
Sempren
One piece > divina commedia
30:40 ma un po’ vero che la sensazione che si ha di one piece che il protagonista vince sempre ma effettivamente avvolte perde. Luffy avvolte però vince perché viene tanto aiutare ed è bello perché è la vita, noi senza anche l’aiuto degli altri non sempre riusciamo, ma sarà la nostra determinazione e il rispetto a lineare il mondo a finché si riesca nel nostro sogno (un sogno così profondo che è destino ma volontà nostra) .
Tante discussioni belle tante poco sensate, pippone in arrivo
La forza di one piece (e secondo me nelle grandi opere:fumetti, musica, canzoni, film è che tu hai la possibilità di avere anche una tua interpretazione o un punto di vista.
Altra cosa che mi ha dato un po' sui nervi non ci sono più le emozioni di una volta? Tutti gli ultimi capitoli di Bonney e rufy sono pari pari a koby e alvida, le emozioni e il significato il medesimo anzi superiore, e la scena che tutti si sono dimenticati, quella tavola mastodontica dei "mugi deboli" che si lanciano contro Saturn per proteggere Robin come fu a eanies lobby ❤ probabilmente una delle mie tavole preferite da anni.
Ultima cosa, come hai detto bene tu sommo, la gente vuole leggere quello che si aspetta e non quello che Oda vuole raccontare
Io la live su GOT la pretendo a sto punto
Walt in lost è stato bypassato per problemi produttivi, lo sciopero ha prolungato i tempi e nel frattempo l'attore è cresciuto moltissimo e non potevano più utilizzarlo. Misteri aperti ne sono rimasti pochi in realtà, non farò un elenco perché non ne ho voglia onestamente 😂 però ultimamente ho visto un content di matioski che trattava proprio questo argomento 😃
La live di Game of Thrones ? Che la vedrei subito e commento in live insieme a voi
Se le taglie da un certo punto in poi assumono meno il senso di livelli di potenza o possiamo dire che lo assumono magari in casi particolari tipo far capire i divari tra imperatori e gli altri o Roger e altri, a questo punto che senso ha per esempio mettere l”only alive” sulla taglia di Sanji?! Visto che materialmente nessuno dà la caccia ai pirati per la taglia da dopo il Baratie credo, non credo che i Vinsmoke con questo “stratagemma” ottengono di non farlo ammazzare. Magari sto ragionando da sfogliatore eh ma era così una curiosità.
30:50 Rufy è vero che di suo perde sempre a primo acchitto. Proprio secco Rufy per contro Krieg, Magellan e a Marineford. Anzi la sua disperazione a fine guerra della supremazia è proprio perché nonostante tutto, nonostante dove era arrivato, si reputa troppo debole. Delli docet.
Dellimellow è il Frusciante di One piece, oggettivoooo
Delli che legge Wano in un'ora, due al massimo vero sfogliatore
Perché Delli non ha bisogno di leggere Wano. L'ha scritta lui direttamente
Ti siamo vicini Frekt, riprenditi presto
Ora, non per dare degli idioti a tutti i personaggi di One Piece, però 'nsomma, ci sono 4 poveri cristi che riescono a fare un minimo di ragionamento, pianificazione o analisi. Tanti abbracci a Robin, Law, Capone, Crocodile e diamo il beneficio del dubbio a Dragon, che secondo me (fino a prova contraria) quello che sta facendo lo fa con cognizione di causa e sapendo come avvicinarsi ad un obiettivo.
Voglio anch'io il mio jolly roger! E frega niente che sto finendo l'università, lo uso durante il dottorato.
Il grande problema di One Piece rimangono i disegni e la composizione delle tavole. La stessa storia con i disegni di 20anni fa sarebbe andata bene alla maggior parte delle persone.
E questo lo conferma il fatto che leggendo Wano, la storia sia precisa, dettagliata e segue un filo logico che non va a pari passo con i disegni, le vignette riempite di un sacco di roba, scarabocchiate e con un paneling indecente.
È proprio il contrario, il One Piece di adesso non funzionerebbe affatto con i disegni di 20 anni fa.
I 5 astri sono la gerontocrazia tipica del Giappone dove nessun osa contraddire gli anziani
La supercazzola di Delli sulle taglie li ha intortati tutti. Maestro assoluto totale tombale
E aggiungo: quando la plot armor la noti, allora lì non funziona, è stata usata male. Ad esempio quando non percepisci la minima minaccia per i protagonisti, esempio è la saga degli uomini pesce... a fine timeskip Oda ce li mostra overpower rispetto al passato, tanto che Zoro riesce a dare un fendente assurdo a Hody Jones dentro l'acqua che è l'elemento degli uomini pesce 😅😅
Comunque gli animenightlive vanno invitati più spesso. Serve il confronto con quelli che criticano one piece
Come fa delli ad essere sempre l'mvp delle live?
Profeta mica per niente
Qui dopo un mese, adoro sentirli parlare di OP, ma Delli dopo averlo visto in un paio di live su questo tema è pesante e spegne discorsi interrssanti con i suoi ragionamenti sconclusionati, fa il personaggio, si diverte e fa divertire a quanto pare, buon per lui
1:34:25 momento più alto della live, la vera spiegazione totale tombale
riassunto della live: Sommo e Delli spiegano l'ovvio ai sfogliatori di One Piece
verità
One Piece è un bel manga con una bella storia ma ha grandi problemi di Lore, problemi di coerenza ecc ecc.. sta ad ognuno godersi la storia così com’è e divertirsi o farsi qualche domanda in più e storcere il naso in molti punti… la cosa sicura è che i personaggi interessanti non sono mai presenti (akainu, shanks, barbanera)… vogliamo i pirati Odaaaa
Delli e il proselitismo che genera in questi commenti sono la prova di come il carisma soverchia gli animi. Basta parlare con voce autoritaria e grande capacità comunicativa (e umorismo sparso) per sentirsi dati ragione
Peccato aver perso la live, molto divertente. Senza dare dello sfogliatore a nessuno, sono stati tralasciati alcuni punti.
- Le taglie fanno vedere la crescita dei personaggi della storia, ma non erano pensate per mostrare il valore di combattimento dei personaggi. Contro il CP9 a Enies Lobby vengono proprio introdotti i doriki a questo scopo, per far contento il Bartolomeo medio. Poi questi hanno fatto la stessa fine dei midichlorian di Star Wars e le taglie hanno preso la funzione sbagliata.
- Il plot armor è una discussione senza senso. Non esiste il plot armor, esiste il deus ex machina, meccanismo di cui Oda ha oggettivamente abusato un sacco con Rufy. Contro Kaido è chiaro che Rufy poteva morire anche alla prima bastonata e risvegliare subito il frutto, ma la saga poi durava due capitoli.
- One Piece non è un battle shonen (grazie Sommobuta), è appunto un manga da leggere per le relazioni tra i personaggi, i misteri e i conflitti interiori. Le battaglie sono memorabili solo quando c'è un dramma umano come motore narrativo. Nei combattimenti Oda disegna bene ma si incarta un casino (vedi poi l'abuso di deus ex machina di cui sopra). Il problema è che con Marineford, piena solo di combattimenti tra personaggi potentissimi ma terziari (manco secondari), Oda ha fatto il picco di vendite e allora si è concentrato sulle battaglie. Le Dressrosa, WholeCake, Wano, sono tutte fastidiose perchè piene di combattimenti tra personaggi terziari.
Poi oh, con Egghead molto meglio su tante cose. One Piece finisca pure a tarallucci a vino, basta non faccia la fine di Berserk.
Io sono appena arrivato in pari avendo iniziato dopo aver visto il live action e capito il potenziale, a 30 anni. L'opera è cambiata, non chi lo legge. Pre time skip era un'altra cosa, era l'avventura di un gruppo di amici. Ora è dragonball + lost, in senso negativo
Delli stavolta on fine ❤🔥
voglio la live su got.cmq solo una persona doveva uccidere il re della notte senno una ha senso il canto del fuoco e del ghiaccio
Il vicecapitano è Usopp 😂
Che bello prendere con seria leggerezza opere di leggera serietà
Le botte di One Piece sono come le lotte tra i draghi in skyrim. Discussioni!
Mr2 è morto nonostante si vede nelle mini avventure, in quanto c'è il personaggio nella ciurma di Barbanera che può cambiare il suo aspetto
Trono come Frusciante
Non capisco perchè alcuni fan di OP facciano fatica a riconoscere che, come quasi ogni opera, anche One Piece abbia dei difetti...e non mi sto riferendo a Sommobuta che ha più volte parlato dei difetti oggettivi, ma a Delli e alcuni commenti. Ragazzi per quanto OP sia uno dei migliori shonen di sempre, non stiamo parlando della Divina Commedia eh...non è un caso che la fanbase di OP sia conosciuta come una delle più tossiche
Tranquillo, poi parliamo ANCHE della Divina Commedia in questo video. 😂
"non si percepisce il plot armor".
Letteralmente tutto One piece è un plot armor, con personaggi che si potenziano notevolmente nell arco di due giorni all'interno del manga senza ragione alcuna, luffy che ogni combattimento decisivo viene abbattutto quelle 2-3 volte minimo e ritorna, personaggi che sopravvivono a cose senza senso..ma tutto apposto?
In fine il sogno di Rufy sarà portare il fantomatico Sakè a Bimks
minuto 46: la gente si tiggera leggeno One Piece perchè legge OP senza voglia di divertirsi ma perchè deve fare la capra che si uniforma che crede di avere una propria opinione migliore delle altre.
Che cataclisma
MIN1,27 dannimellow , luffy pensa , è quella carogna di oda che nn ci dice cosa pensa, in vari momenti sembea quasi telepatico
Invece di creare la flotta dei sette con i pirati, poteva dire la flotta dei sette cacciatori di pirati... Che comunque di nascosto facevano i loro porci comodi 😅
Sommo, se farai di nuovo una chiacchierata con qualcuno che chiama il nostro dio "asop" non ti seguo più 😂
Io lo odio di certo.
Like per la foto profilo
@@Liftlift664 Sempre.
opinione personale: per me one piece è stato agli albori uno dei manga più geniali mai creati, uno dei punti più riusciti erano i power up tramite i frutti. La prima cosa che ha incrinato tutto è stato l'introduzione dell'haki che per motivi di trama era diventato necessario in quanto Oda ha distribuito male i frutti più forti e la creazione di boss finali imbattibili ha portato alla seconda cazzata: la trasformazione di quel fancazzista di rufy nel gesù cristo risorto (Per non parlare del pippone di vegapunk che non spiega nulla e il frutto paramicia di bonney che emula uno zoan divino, power up che non arrivano e persone che non muoiono)
Io penso che nel fatto delle morti NARUTO possa insegnare il vero motivo per cui ci debbano essere per forza delle morti perche è un ottimo modo per dare al personaggio principale piu emotività di conseguenza pii dolore piu forza e piu determinazione cosi che con il suo potere possa evitare altre morti in Dragonball con le sfere del drago i personaggi non sono piu migliorati per fattori emotivi perche sapevano che anche morendo sarebbero potuti resuscitare ma nella prima saga tutti ricordano cosa successe a Goku quando freezer uccise crilin e in Naruto questa cosa viene ampliata molto avrei preferito vedere Nami o Nico Robin morire per mano di KAIDO e vedere lufy risvegliare il potere dal dolore....
Ricordiamoci della morte di Kakashi e come Kishimoto lo ha resuscitato per paura dei fan dopo aver ricevuto lettere minatorie... 🤣
@@sommosenseibutasi ma infatti Kakashi sarebbe stato troppo ma in realtà nella saga di Pain sarebbe stato troppo esagerato far morire praticamente tutti nel villaggio e non parlo di fare morire i personaggi importanti ma proprio lo sterminio di una popolazione normale non ninja sarebbe stato troppo quindi ha resuscitato tutti non solo Kakashi in quella saga ma ricordiamoci quante morti però sono servite hai personaggi per migliorare e creare una sorta di empatia non solo col personaggio principale e comunque tutta la saga e nata dalla morte di Rin in poi con obito che fa tutto ciò solo perché non riesce a superare la sua morte e alla fine ti affezioni anche ai villain il mio preferito infatti e ITACHI vero protagonista del fumetto per il 75% del fumetto è il villain più odiato da tutti ma alla fine del manga penso sia il piu amato....per me rimane un capolavoro anche con i suoi difetti come tutti i manga....
Oggettivamente il Profeta dimostra per l'ennesima volta di essere l'uomo più vicino ad Oda sensei
senza delli non metto mi piace perchè delli che insulta tutti è impagabile nonostante zoro sia il vero vice-renziano
Demi sarà scemo però troppo simpatico xD
Frekt bocca della verità.
❤
Riassunto sommo e delli vs tutti
A me quel FREKT sta simpatico
Capiamo 😂
State sicuri che tornerà pure Higuma. Anche fosse in un piccolo disegno quasi abbozzato.
Dellimellow oggettivamente piu potente degli altri
ma perchè il ragazzo al centro del trio urla sempre ?
Ragazzi bellissime idee sulle taglie ma tutte inutilmente complesse e per questo anche tutte incoerenti
Dimenticate che è un fumetto per ragazzi cioè avete fatto un discorso assurdo
Per me la risposta è semplicissima, la capirebbe anche un bambino
Le taglie misurano quanto un personaggio è vicino all'One Piece, fine
Poi che c'entrano i livelli di forza l'aspetto politico etc è solo una conseguenza
ma tutto sto discorso sulla gente che non muore ha senso quando è morto vegapunk da 10 minuti?
Vedo il profeta in copertina = like + condivisione ovunque
Le taglie le riscattano i marine quando consegnano il pirata.
Ma davvero su wikipedia...
Io penso che per scrivere una storia in cui gli elementi narrativi tornano in un determinato momento, bisognerebbe avere chiara l'idea di quando la storia finirà, uno scheletro delle saghe o magari una pianificazione a lungo termine.
In O.p. sta cosa non c'è stata mai. È logico che abbia delle incoerenze, la cosa inspiegabile è quanto Oda sia stato geniale a farne uscire fuori poche.
Infatti la sua vera bravura è quella: è riuscito a tenere in piedi una narrazione seriale per 27 anni, senza quasi mai contraddirsi su ciò che sta alla base della mitologia del suo mondo.
Poi non è perfetto, alcune cose si vede che gli sono uscite fuori dopo. Ma nel quadro generale è allucinante quello che Oda ha fatto.
👌👌❤️@@sommosenseibuta
Assolutamente d'accordo con Virand
Virand top rimasto
Si ma fioi! Io leggo capitoli settimanali dal 2007 ed è palese che è diventato lento e farraginoso