【モンスト】考察(孤独議論):ウィンドをメインギミックと認めていいのか

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  • Опубликовано: 11 ноя 2024

Комментарии • 105

  • @ふゅーちゃー-h2o
    @ふゅーちゃー-h2o Месяц назад

    最近だとプリンアラモードみたいに
    全てのアビリティ 友情 SSに
    関してまで全てが合致してる
    キャラじゃないとお問い合わせ
    めちゃくちゃ来ると思う
    めちゃくちゃアビリティも
    友情もSSの組み合わせもいいのに
    超アンチウィンド来たらブチ切れる
    絶対の自信がある 飛行も同じ

  • @ERGK-r3n
    @ERGK-r3n 28 дней назад

    アンチウィンド持ってないと吸われた時点で味方のHP吸収されちゃうとかにしなきゃ無理

  • @現場猫-h8t
    @現場猫-h8t Месяц назад +57

    ウィンド無いと即死って実装が難しいんですよね
    運悪く即死エリアに止まっちゃうとウィンド持ってても死なので理不尽になっちゃう

    • @nyamucat763
      @nyamucat763 Месяц назад +11

      吹き飛ばしと同時にするとアンチウィンドは離せて非対応は潰すってやりやすいとは思う

    • @SY-hq2np
      @SY-hq2np Месяц назад +3

      それってボスとかの吹き飛ばしの事ですか?
      もし普通の扇風機の吹き飛ばしの事だったら効果が逆ですよ。
      そんで結局、手番キャラがウィンド持ちだったとしてもショット後に即死エリアに入ってしまったら意味が…ってことだと思います

    • @現場猫-h8t
      @現場猫-h8t Месяц назад +13

      @@SY-hq2np
      多分だけど
      吹き飛ばし(ウィンドじゃ無いやつ)
      吸い寄せ(ウィンド)
      即死攻撃
      これを1ターンで全部やるんだと思う

    • @SY-hq2np
      @SY-hq2np Месяц назад +1

      @@現場猫-h8t あー!そういう事か
      敵の行動同時って今まで見た事ない(自分は)けど出来たらウィンド必須になるし、ウィンド以外でも色々なことが出来そう

    • @user-wk7nt6il7v
      @user-wk7nt6il7v Месяц назад +4

      @@SY-hq2np内部値で行動順決まってるからその考えで大丈夫。

  • @hina_lover
    @hina_lover Месяц назад +74

    アンフェアでソロモン艦隊なのに1手目ミスって1Pが画面端行って負けがあるの納得いかない。アンチアビリティなのに対策しきれてなさというか、他のアビリティにはない気持ち悪さがウインドにはある。

  • @kokoa_marukajiri
    @kokoa_marukajiri 26 дней назад

    こんだけ熱く語ったそばからタイガーアイで無能反撃喰らってて草すぎる

  • @さのまる-w8r
    @さのまる-w8r Месяц назад +46

    本当にとっととウィンド必須のクエ作れよって話

    • @aksy-c6l
      @aksy-c6l Месяц назад

      試練ろっ…6の間…

    • @さのまる-w8r
      @さのまる-w8r Месяц назад +1

      @@aksy-c6l パッと思いつくクエストが2年前なの終わってるよ…

  • @カワサキコック
    @カワサキコック Месяц назад

    今まで気にしてなかったけど確かにウィンドっているか?w

  • @V-NoNNo2018
    @V-NoNNo2018 Месяц назад +22

    ウィンドを動的なギミックにして常時吹き荒れるステージにしてウィンド持ち以外微塵も動けませんとかにすればいい

    • @710_trium_Ryo
      @710_trium_Ryo Месяц назад +10

      空域とかみたいなステージギミックな感じ
      名付けるなら嵐とかかしら
      壁や敵で反射した時に変な方向に飛ぶみたいな感じなら実現できそうか

    • @はまだ-z3t
      @はまだ-z3t Месяц назад +1

      炎上不可避で草

    • @Maruzatou
      @Maruzatou Месяц назад

      空域とかも飛行接待用に作ったはずなのに微塵も使わないからウィンド接待ギミック作ったとしてもどうせ使わない

    • @pien_pien_pien
      @pien_pien_pien Месяц назад

      未開の砂丘で新ギミック砂嵐きたかこれ

    • @aa-ur6ip
      @aa-ur6ip Месяц назад

      アンチウィンド持ちだけ無視できる移動床みたいな感じなら良いね

  • @gpana6323
    @gpana6323 Месяц назад

    それこそ獣神化改した太公望αみたいな配置が火力に直結するキャラにだけサブアビリティ的に付けるのが丸いと思うなぁ

  • @やみらみ-s8p
    @やみらみ-s8p Месяц назад

    アシストスキルでウィンドとか飛行を持っているキャラクターは攻撃力15パーアップとか弱者の味方キャラが来てほしいな

  • @ケイスケ-y2t
    @ケイスケ-y2t Месяц назад +15

    ショット中もウィンド吹き荒れてて、アンチウィンド持ちは普通に動けるけど、持ってないやつは敵に反射する度にイレバンしまくるとかやったら普通のアンチアビリティと遜色ない気がする

    • @mac-i8y
      @mac-i8y Месяц назад +7

      これありそうなのになぜかないよな

    • @雨漏りカエル
      @雨漏りカエル Месяц назад +7

      @@mac-i8yシステム的にめちゃむずいんじゃね?

    • @user-gn1gq8jl3u
      @user-gn1gq8jl3u Месяц назад +2

      めっちゃ楽しそう

  • @sansaiawan
    @sansaiawan Месяц назад +39

    話題にならないだけで、飛行より悲惨なアビ、ギミックだと思っちゃう

    • @309-v3f
      @309-v3f Месяц назад +7

      話題にならないのがいちばん悲惨

    • @転生したら人間だった件-x2p
      @転生したら人間だった件-x2p Месяц назад +6

      飛行はなんでマイスイじゃねぇんだ!ってなるけどウィンドはどうでもいい

  • @710_trium_Ryo
    @710_trium_Ryo Месяц назад +11

    やろうと思えばクエストに落とし込むのは特別難しくはなさそうなのに全然出てこないのは…
    かさ増しのために付けすぎてキャラを管理しきれてないのでは…

  • @rararagi3-k3m3tA
    @rararagi3-k3m3tA Месяц назад

    攻撃ターンだけ透過して、吸い寄せて爆発みたいな攻撃なら配置に左右されずに接待はできそう。

  • @たにし-l2x
    @たにし-l2x Месяц назад +6

    超アビ黎明期のキャラ
    無意味な超ウィンドめちゃくちゃ多いんだよな

  • @ああ-y8j8f
    @ああ-y8j8f Месяц назад

    低〜中難度でギミックとしてウィンド出しても基本一手抜けできるし配置もそこまでシビヤじゃないからずらされたところで全然対応できるしで周回キャラにウィンド付く旨みはほぼ皆無だから実質高難度専用ギミックなんだよな。最近だとみかしばなんかは上手いことギミックとして落とし込めてて良いアイデアだったと思うから頑張ってほしい

  • @しらす食べたい-o2w
    @しらす食べたい-o2w Месяц назад +29

    みんな飛行ばかり文句言うけど個人的にはウィンドの方がヘイト高いわ
    トリプルアンチアビの内一つがウィンド(その上超アンチアビがウィンドのみ)だったら殺意湧く

    • @devilx781
      @devilx781 Месяц назад +1

      ウインドはアビの無駄遣いなだけだけど飛行は地雷が短いクエにおいては死に直結するから飛行の方が嫌い

    • @スーパーダイナミック-z4p
      @スーパーダイナミック-z4p Месяц назад

      ナイチンちゃん…😢

  • @ketus_marudashi
    @ketus_marudashi Месяц назад +13

    ウィンド1つ設置するなら自由に位置調整できる吹き飛ばしが便利すぎる
    仙水忍〜真アマテラスの間まで出し渋ってたのはウィンドの運用に制作者が四苦八苦してた説

  • @ナハトムジークアイネクライネ

    吸引力の高いウィンドを画面外の4隅に起き、ステージ開始時と同時に吸い込み始めて、その過程で踏んだ回数が0になると起爆する次元式地雷を置いて無理矢理踏ませる。
    そして吸い込まれた先にはギミック透過パネルを置き、そのパネルを無理やり踏ませる事で次元式地雷を回収できなくさせる。
    ギミック透過パネルは一つ踏めば他の透過パネルも透過して踏めなくなるから必然的に地雷を回収できなくなる。みたいな?
    後はステージ開始と同時にアンフェアみたいな画面外レーザーとウィンドが同時に起きるみたいな。
    まぁ、何にせよ配置ゲーにはなるけど。

  • @nanonao_5853
    @nanonao_5853 Месяц назад +11

    飛行不要理論と一緒で調整としてアンチウィンドしかつけれないからついてるだけであって運営も他のアンチアビと同等に扱ってない

  • @user-meganest
    @user-meganest Месяц назад +8

    早くアンチウィンド必須クエ作って価値を上げてくれと思う反面、アンチウィンドってそういうものとしてキャラの性能を調整してきてる筈だから今更アンチウィンドの価値をあげるとキャラが想定より強くなりすぎるってことが起こりそうとは思う

  • @ああ-e1r9n
    @ああ-e1r9n Месяц назад

    画面外極小ウィンドで超ウィンド持ってる奴は足が速くなるとかだと救われるか?ウィンドは超ウィンドに格上げで
    つまりウィンドで適正を絞るではなく適正幅を広げる、もしくはウィンドクエでは評価が上がる方向性
    ウィンド持ってる同士の適正椅子取りゲームから「でもこいつ超ウィンド持ってるから足速いから入れるか」みたいな、パッと思い付いたのだけだけど

  • @nNn-fw5jt
    @nNn-fw5jt Месяц назад +1

    もういっそウィンド中触れた味方の数だけダメージとかないと変わらなそう

  • @グラム-b4j
    @グラム-b4j Месяц назад

    そもそもアンフェアの1ステージの即死ギミックが失敗+批判される様なステージ作ってやけっぱちになってウィンドをモンスターに付けるなって言いたい。
    だったらアンフェアでのあのステージを作らない方が良かったよねって思うし、ウィンド付けるなら死にスキルである飛行にウィンドの要素付けて爆風無効付けるなりすればええやろって思う

  • @ku.l
    @ku.l Месяц назад +1

    ウィンドと即死要素をくっつけたとしてもアンチウィンド持ちなのに誤って死ぬパターンが出てくるのが嫌すぎる。それなら重力とかと近い路線でなんか開拓できないかな

  • @えぽ2
    @えぽ2 Месяц назад

    スーフーとかと合わせたらいい感じになりそう

  • @エモーショナルハードグミ
    @エモーショナルハードグミ Месяц назад +6

    吹き飛ばし+一瞬透過で角に挟まって詰むとか作ろうぜ

  • @mac-i8y
    @mac-i8y Месяц назад

    そもそもウインド登場クエストが少ない
    減速壁や転送壁みたいにとにかくばら撒いてみたらどうかね

  • @たな-o6t
    @たな-o6t Месяц назад

    ウィンド必須クエで1番記憶に残ってるのは真伊達政宗だな

  • @tomi1420
    @tomi1420 Месяц назад +2

    ウインドウなければステージ外にとばされてキャラを使用できなくなるステージとか

  • @はへを
    @はへを Месяц назад +2

    反撃ウィンドを推してる
    (ゲームの内部の使用でできないのかもだけど)

  • @はむ-d4x
    @はむ-d4x Месяц назад

    ガブは元々パラド適正のときにもらったやつだからね。まぁ許したる

  • @sotorii_mammal
    @sotorii_mammal Месяц назад

    アンフェア式は理不尽あるもんな
    もうエレメントアタックみたいにウィンドアタック作ってアンチウィンド持ち以外即死でいい

  • @コメ欄に心情を述べし者アリア

    とりあえずウィンド周りにめっちゃ痛いイラプション設置すれば対策必須になるやろ。

  • @たにし-l2x
    @たにし-l2x Месяц назад +6

    陰実のアルファはアンフェア適正なんだからアビ数嵩増しウィンド対応勢と一緒に名前挙げるのは不適当では?

  • @ten-qi1mx
    @ten-qi1mx Месяц назад +2

    魔法陣は低難易度周回で重宝されるから、高難度では重要度合い下がるとはいえそこは棲み分けできてるよね アンチ魔法陣の有無があるからこそ、ドケソとンギニョとか、ルシとアイとかマサムネとエクスとか分けて使えるわけだから
    それに比べて扇風機君さあ…

  • @irona_
    @irona_ Месяц назад +4

    超ウィンドが活きたとしても初速が1.5倍になるだけってのがなぁ。。。
    ダッシュMかLと同じくらいの倍率になってくれないと敵を殴れる回数殆ど変わらない(特に貫通)っていう恩恵の少なさも「このキャラ超ウィンド付いてて助かった!」ってならない要因かと。

  • @Takeshi_Mania21
    @Takeshi_Mania21 Месяц назад +7

    ウィンドなんてアンフェアと試練6とかでしか必要ないよな

  • @tomi1420
    @tomi1420 Месяц назад +2

    金網みたいな床にクソでかいウィンドウくん設置して上空にとばされたキャラがモンスター上を通ってしまい攻撃がすり抜ける+飛行以外はダメージウォールくらい痛い落下ダメージあり
    (ふっとばしssのようなイメージ)

  • @rainy_1059
    @rainy_1059 Месяц назад +2

    ショットするときの妨害になってないのがウィンドの悪いとこ
    即ち、常時ステージ内に吹き続けてたらアンチウィンド接待できるぞ、ヨシ!

    • @tomi1420
      @tomi1420 Месяц назад +1

      常時ウインドウクルクル状態は良いよね
      楽しそう

    • @tomi1420
      @tomi1420 Месяц назад +1

      スピードダウンと乱反射みたいな感じになるのかな

  • @detteiu000
    @detteiu000 Месяц назад +1

    4ターン後の即死をもっと突き詰めると、壁際からくりブロック消える→ウィンドで壁際に吸う→からくりブロック出るを相手ターン中に全部やれば、ブロックさえなければウィンドキャラが即死食らうことはない、素アビブロックのウィンドキャラどうするんという疑問に関しては運営の接待力に丸投げします()

    • @detteiu000
      @detteiu000 Месяц назад +1

      まあ素アビブロックのウィンド持ちガチャ限はサラスヴァティとルイス・キャロルαぐらいなんですけどね

  • @日本人-g3y
    @日本人-g3y Месяц назад +8

    パラドクス、試練6ような「ウインドで即死攻撃位置に持っていく」のギミックが1番ウィンド接待しやすいけど、
    おはじきゲームとしては破綻してる気がする
    試練6も雑魚に邪魔されて、即死位置にいかなかったから耐えたってケース多かったし

  • @Ruichofu
    @Ruichofu Месяц назад

    重力バリアみたいな、ウィンドエリア(逆風が吹いてる)みたいなギミックにしちゃえば...実装されたらウザイだけだけどw

  • @ぷっつん-j6h
    @ぷっつん-j6h Месяц назад

    モンスターに近くなるようになるウィンド能力をつける天魔6の魔みたいなことをたくさんすればいいのに

  • @omaehaorosensei
    @omaehaorosensei Месяц назад

    付いてた時の感覚的にはウィンド=ファイアーイーター レベル

  • @一生懸命生きよう
    @一生懸命生きよう Месяц назад +22

    普通にウィンドにダメージつければいいだけなのになんでやらんのか謎

    • @君の負けやで
      @君の負けやで Месяц назад +3

      試練6のランスロットみたいにすれば良いってのとウィンドあればほぼ確定で避けれる雑魚敵が追加されるだけって感じになるからじゃない?

    • @一生懸命生きよう
      @一生懸命生きよう Месяц назад +3

      @@君の負けやで 別にそれわざわざ敵キャラを介する必要ないと思うけど

    • @鳩麦-i7s
      @鳩麦-i7s Месяц назад +22

      なんで風にダメージつけるんだよ笑
      痛風かよ笑

    • @べぇ-k2m
      @べぇ-k2m Месяц назад +7

      @@鳩麦-i7sなにわろてんねん

    • @一生懸命生きよう
      @一生懸命生きよう Месяц назад +4

      @@鳩麦-i7s まあ熱風みたいなもんや
      そんなん言ったらダメウォとか減速と壁とかも同じことだしそもそもこれゲームだし

  • @maca62
    @maca62 Месяц назад +1

    エレメントエリアで友情出すクエストのウインドマジで嫌い。

  • @Kurohashi1019
    @Kurohashi1019 Месяц назад +1

    そもそもウィンドをメインギミックにしているクエストを出してないから嫌われるんじゃないかな

  • @SikotissueField
    @SikotissueField Месяц назад +5

    恒常に求め過ぎやろ…
    上杉が庭園3でそんなに足速くなくても良いや。ってのは超ウィンドがあるから。じゃなくてマムルが居るからでしょ。

  • @eikichi5933
    @eikichi5933 Месяц назад +4

    焔摩天やカインに表六やルウイン2を?クラスの難易度で出せばいいんよな
    最近のは単調すぎてパワーでゴリ押し出来てしまうのがよくない

  • @sy_it
    @sy_it Месяц назад

    せめてグランギニョルのクエでウィンド接待あれば良かったのにな

  • @トキ透無一郎
    @トキ透無一郎 Месяц назад +10

    上杉に超重力をつけろは欲張りすぎじゃあないか?

  • @m23km_z
    @m23km_z Месяц назад

    接待するにもウィンドの吸い寄せ演出が長くてテンポ最悪だし今や強制吹き飛ばしもあるし無理にウィンド採用するメリットもないという

  • @ketu145
    @ketu145 Месяц назад

    新しい未開に期待

  • @toasha88
    @toasha88 Месяц назад

    スーフー位には対応してほしい

  • @hyuike5531
    @hyuike5531 Месяц назад +1

    ウィンド反撃とかどう?吸い込み吹っ飛ばしがランダム+ウィンド強弱がランダムで、実質確定イレバンでルート取りめちゃくちゃにしたりで。

    • @hyuike5531
      @hyuike5531 Месяц назад +1

      まぁ、あとはウィンドクエスト増やすしかないですね〜

  • @オコサマ
    @オコサマ Месяц назад +2

    ウィンドはアビリティではありません。まぁアンフェアには絶対必要やね

    • @こみこみ-x7f
      @こみこみ-x7f Месяц назад

      アンフェアも全員必須じゃなくて、ぶっちゃけ初手と二番手しか必要ないのがなぁ

  • @tomi1420
    @tomi1420 Месяц назад

    飛行だとウィンドに引き寄せられやすくなる?

  • @ide-kazuo6z
    @ide-kazuo6z Месяц назад

    もともと友情火力バカに密集されないように付けたアビリティだろうよ🤔
    接待させるためではなくおっしゃる通りキャラ強さの調整用アビリティやね😅

  • @pien_pien_pien
    @pien_pien_pien Месяц назад +5

    吹っ切れてる飛行は30歩譲って許せるけど超アビだから俺出来ますよ感出して実際は役立たずの無能アビリティだからこいつは1番タチ悪い

    • @3help
      @3help Месяц назад

      てか紋章使えない黎絶で空域採用すれば飛行のキャラ救われるのにな

  • @take7666
    @take7666 Месяц назад +8

    飛行とウィンドはキャラについていても嬉しくない😢

    • @かにかま-s3n
      @かにかま-s3n Месяц назад +2

      でもまだ使う機会が多い飛行はマシじゃない?

    • @takeo0317
      @takeo0317 Месяц назад +5

      @@かにかま-s3nウィンドに比べればマシだけど嬉しくはない

  • @mio-goood
    @mio-goood Месяц назад +1

    サブタイトル草

  • @紅美鈴-z1d
    @紅美鈴-z1d Месяц назад +2

    ウィンド必須? 真伊達政宗?

  • @eikichi5933
    @eikichi5933 Месяц назад +2

    必須クエ自体はあるんやで?キャラパ落とせばな

  • @ケイスケ-y2t
    @ケイスケ-y2t Месяц назад

    ウィンド廃止でいいだろ

  • @道路ディアーチェ
    @道路ディアーチェ Месяц назад

    クエストの進行を遅らせるだけの💩