Press F - Für mehr Respekt gegenüber Frauen im Gaming
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- Опубликовано: 12 ноя 2024
- Gloria und Mel studieren zurzeit im dritten Semester Music and Creative Industries an der Popakademie Baden-Württemberg. Im Rahmen ihres Studiums haben sie nun ein Projekt mit ROCKET BEANS TV in Angriff nehmen können, welches den beiden wirklich sehr am Herzen liegt. Seit Jahren sind sie leidenschaftliche Gamerinnen und haben kürzlich wieder angefangen sich aktiver in der Gaming-Szene zu beteiligen. Hierbei ist ihnen leider aufgefallen, dass Frauen in der Szene teilweise immer noch nicht akzeptiert oder auch stark sexualisiert werden. Vor allem bei Streamerinnen und Moderatorinnen, also Gamerinnen die sich der Öffentlichkeit stellen, haben sie die oben genannten Probleme beobachten können. Hierbei kam ihnen mit den Bohnen die Idee, in Form einer Reportage darauf aufmerksam zu machen. Dazu haben sie mit verschiedenen Persönlichkeiten aus der Gaming-Welt gesprochen und so Erfahrungsberichte gesammelt, die sie hier mit euch teilen möchten.
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Gloria und Mel studieren zurzeit im dritten Semester Music and Creative Industries an der Popakademie Baden-Württemberg. Im Rahmen ihres Studiums haben sie nun ein Projekt mit Rocket Beans TV in Angriff nehmen können, welches den beiden wirklich sehr am Herzen liegt. Seit Jahren sind sie leidenschaftliche Gamerinnen und haben kürzlich wieder angefangen sich aktiver in der Gaming-Szene zu beteiligen. Hierbei ist ihnen leider aufgefallen, dass Frauen in der Szene teilweise immer noch nicht akzeptiert oder auch stark sexualisiert werden. Vor allem bei Streamerinnen und Moderatorinnen, also Gamerinnen die sich der Öffentlichkeit stellen, haben sie die oben genannten Probleme beobachten können. Hierbei kam ihnen mit den Bohnen die Idee, in Form einer Reportage darauf aufmerksam zu machen. Dazu haben sie mit verschiedenen Persönlichkeiten aus der Gaming-Welt gesprochen und so Erfahrungsberichte gesammelt, die sie hier mit euch teilen möchten.
Das man nicht mal mehr Kommentare darüber machen darf wenn jemand im pnp im passenden Kostüm kommt ist Iwie traurig oder nicht? Muss ich meinem freund wenn er mir was nettes sagt das nächste mal eine rein hauen? Weil Komplimente verboten werden sollten? Uff
Bitte sagt mir das das alles gerade eine Southpark folge ist. Bitte
F
@@mariemonte5848 Du musst deinem Freund bestimmt keine reinhauen, es sei denn er steht darauf. Wenn du die Arbeit von den Kostüm-Designern loben möchtest, wird dich niemand kritisieren. Wenn du z.B. sagst, dass XYZ mit der anderen Frisur oder Bart dir besser gefallen hat, wird es wiederum unangenehm. Wieso sollte XYZ dir (optisch) gefallen müssen?
Darin liegt der Unterschied.
Wieso denkst du, dass die Reportage dir vorschreiben will, was du sagen darfst? Du bestimmst selber über deinen Ausdruck und kannst Redemittel nehmen, die deine Persönlichkeit am besten umschreiben. Wie das aufgenommen wird, merkst du dann an dem Feedback und das wiederum liegt dann nicht mehr in deiner Hand.
@@Reismiilch Soweit ich weiß steht er nicht darauf, könnte es mal ausprobieren XD
Ich stehe aber auf dominante Männer, wenn es ihm nun gefallen sollte wäre dies echt strange XD
Ich hatte beim letzten pnp so eine Diskussion mit einem rbtv Mod.
Es wurde gesagt das es cool ist das Frau x (habe ihren Namen vergessen) im Kostüm passend zum pnp gekommen ist. Dies fand der Mod so gar nicht gut.
Ich dachte mir noch Wtf das kann ja wohl nur ein joke sein.
Aber höre dir doch mal Collins Kommentar an in dem Video. Alles über Äußerlichkeiten sollte man nicht schreiben. Dazu gehört auch die Kleidung.
@@mariemonte5848 Klar, no kink shaming! :) zurück zum Thema: Ich kann nicht in Colins Kopf hineinschauen, doch als Chef ist es möglicherweise am sichersten zu sagen, dass man Thema Äußeres einfach außen vor lässt. Insbesondere weil die kreativen Köpfe bestimmt sich mehr freuen würden, wenn die Arbeit im Fokus liegt, als das Aussehen. Lob kann man in den falschen Hals bekommen, wenn man lange an etwas arbeitet und als Feedback überwiegend zurückkommt "Du siehst gut aus!". Das Aussehen als Grund für ein Kompliment ist eben sehr gängig (weil einfach), aber ein Kommentar zu Gedanken, Reflexionen oder eben Arbeit, bedeutet meistens doch mehr, weil es nicht oberflächig ist.
"Social media made y´all way too comfortable with disrespecting people and not getting punched in the face for it." - Mike Tyson
Woooord!
Reden wir hier von dem gleichen Mike Tyson der mal einen happen Ohr gekostet hat? Muss ja ne mega medienkompetenz und Einsicht in streaming/gaming Kultur haben.
@@paradigmafluch Thema verfehlt. 6
@@bast5527 hab nichts anderes erwartet in einer echokammer :D
So wahr
Die Kommentare von Sofia fand ich richtig kompetent und schlüssig 👍
Danke dir 🙏🏽
Totally agreed. Sofia hat immer einen sehr differenzierten Blick auf die Dinge und kann das gut zum Ausdruck bringen.
@@katsastrophy8003 der war echt stark. Gj
Mein Traum: Mehr Respekt im Internet. Wir müssen (leider auch im Jahre 2020 immer noch) lernen, dass wir auch im Internet mit Menschen kommunizieren.
Als streamende Frau bin ich aktuell happy damit, mein Gesicht nirgends in eine Kamera zu halten, eben weil mir manche Kommentare aktuell, ganz ohne Facecam, schon reichen. Wäre ich männlich, würde es mir jedoch exakt genauso gehen. Welche Kommentare dort fallen, bekomm ich durch meine männlichen Kanal-Kollegen mit. Deshalb bevorzuge ich eher weniger einseitige, geschlechtsübergreifende Beiträge - Für mehr Respekt im Gaming. Denn wie am Ende auch kurz angesprochen wird, ist die (digitale) Diskussions- und Kommunikationskultur selbst ein Problem.
AMEN!
Einfach Vtuberin werden. Eines der Probleme sind die top10 weiblichen Streamer. Die halbnackt viele Zuschauer bekommen und dann sehen andere den Erfolg und machen es nach und andere erwarten es dann von den Frauen da es ja so viele machen.
Also wir Frauen sind definitiv ein teil des Problems
sehe ich genau so!
Der Titel dieses Videos trägt leider zu einem sehr einseitigen Bild bei, welchem im Video zeitweise selbst widersprochen wird.
Das Problem mit dem Internet ist, dass die Leute wissen; Sie können schreiben was sie wollen und keiner ist da, um ihnen dafür ins Gesicht zu schlagen. Das klingt hart, aber verdeutlicht, dass es einfach keine Konsequenzen gibt.
@@Pliniusgermanicus Die Drei Punkte klicken und melden? In jedem Spiel gibt es den mute und den Report Button. Und wie im Video gesagt wurde, gibt es Moderatoren.
Und du warst wohl noch nie als Frau in einem Club, sexistische Kommentare bekommt man dort oft. Obwohl es irl ist.
Die Frage ist eher, warum willst du direkt andere schlagen und sie nicht mit Argumenten überzeugen? Das ist online und real viel wirksamer.
grundsätzlich ein guter beitrag. ich vermisse da aber ein bisschen was, um das ganze mal für zuschauer aller geschlechter in perspektive zu setzen:
* es wird der aktuelle stand der karrieren verglichen, ohne darauf einzugehen wie lange die jeweiligen personen bereits an dieser karriere arbeiten und was für ein aufwand/resourcen investiert wurde. zudem müsste die entsprechende wachstumsperiode ins verhältnis zum wachstum des analysierten marktes gesetzt werden, um überhaupt eine aussage treffen zu können, ob man es überhaupt mit einem "regulären" wachstum zu tun hat.
* zudem ist die hintergrundgeschichte der personen relevant für deren wachstum. ein gronkh, der mit seinen 500k subs bei yt das streamen anfängt wird halt selbstverständlich leichter und schneller eine große viewerbase auf twitch aufbauen, als irgendein hinz und kunz, der gerade seinen ersten rechner bekommen hat.
* es wird direkt erwartet, dass ganz oben eine 50-50 verteilung zu sehen sein soll, ohne die aufteilung der streamerpopulation zu betrachten. darüber hinaus ist hier aber auch nach erfolg zu quantifizieren. also, von ganz unten die 0-viewer streams, 10 viewer streams, 100 viewer streams usw. im endeffekt die fragestellung "wo tummeln sich welche streamer und viewer rum".
* es wird nur auf die beleidigungen der frauen eingegangen, ohne dabei ins verhältnis zu setzen wie häufig und welche art der beleidigungen allen geschlechtern widerfahren, sowie wie diese von den betroffenen aufgefasst werden. hier wäre eine statistische auswertung mal wirklich interessant, da ich dazu noch nirgends irgendeine form von zahlen gesehen habe, sondern nur subjektives feedback. der punkt soll aber nicht in einem weitpisswettbewerb enden, oder das problem relativieren, sondern das problem faktenbasiert erfassen und quantifizieren.
das thema als ganzes ist unheimlich komplex und wäre vermutlich mehrere studien (ausmaß, kategorien, effekte auf betroffene, usw.) wert, die aber kaum jemand bereit ist zu bezahlen. wir können uns aber vermutlich alle einig sein, dass es grundsätzlich ein problem bezüglich dem asozialen verhalten im netz gibt.
kleine anekdote zum vierten punkt aus meiner p***sträger perspektive:
meiner erfahrung nach bekommen kerle alles andere als selten zu hören (sinngemäß und in verschiedensten variationen) man solle sich doch bitte das leben nehmen, bloß weil man (beispielsituation; es geschieht weit häufiger auch aus banaleren gründen) in einer 1vs5 situation nicht das gesamte gegnerische team ausgelöscht hat. bei frauen wird da eher auf sexistische beleidigungen zurückgegriffen.
meiner these nach widerfährt allen ähnlich viel toxizität, nur in unterschiedlichen ausprägungen. dadurch wird das dann auch unterschiedlich intensiv wahrgenommen (ein allgemeines, unpersönliches "kys" trifft einen ohne suizidale prädisposition weit weniger, als eine speziell an deine merkmale angepasste beleidigung, vergleichbar mit rassistischen beleidigungen). nicht falsch verstehen, das ist kein "legt dir ein dickeres fell zu".
Flaimbot top Kommentar! Insbesondere was die quantitativen und qualitativen Methoden angeht ist bei dem Beitrag, bzw. bei dem Thema insgesamt, sehr viel Luft nach oben. Ich stimme dir also in allem zu und hoffe dein und vergleichbare Kommentare werden gut gepusht (damit wahrgenommen!)
Zum Video: Generell finde ich die Idee und vor allen die Beiträge aus den Interviews sehr gut.
Super sachlicher Kommentar! Finde vor allem den vierten Punkt wichtig. Es wäre viel spannender gewesen, wenn man untersucht hätte inwiefern und wie männliche Streamer solche Kommentare wahrnehmen.
Jenes. Danke!
Ich stimme dir 100% zu. Und wenn wir mal ehrlich sind, deine Kritikpunkte sind mehr als valide, und der Bericht ist dadurch mehr oder minder Sinnlos und hat das Thema komplett verfehlt. Es geht alles nach Gefühl und nichts nach Daten. Die "Gefühlten" Daten werden nichtmal richtig reflektiert. Jeder der öffentlich im Internet ist bekommt Shit ab. Dabei wird sich immer auf das Offensichtliche gestürzt. Frauen bilden nicht die Norm auf Twitch, und dann werden sie halt bezogen aufs Geschlecht beleidigt. Männer werden genauso fertig gemacht, dann vielleicht nicht wegen des Geschlechts, sondern irgendeiner anderen Oberflächlichkeit.
@@heret1c385 ja natürlich werden männer auch oberflächlich beleidigt, zb wegen übergewicht oder so. aber der beitrag hat doch auch nirgends gesagt, dass das nicht so sei, oder dass das weniger schlimm sei. und wenn der beitrag dazu führt, dass sich menschen die oberflächlich beleidigt werden mehr wahrgenommen und ernst genommen und unterstützt fühlen und sich mehr trauen und besser aufeinander aufpasssen, dann ist das doch eine gute sache und keinesfalls sinnlos?
Sehr schönes Video. Handwerklich echt top gemacht, inhaltlich ein sehr wichtiges Thema beleuchtet und von der Herangehensweise der Relevanz des Themas auf Augenhöhe entsprechend. Nicht zu tendenziös die Relevanz aber sehr deutlich gemacht und die Probleme in der Videospiel-Szene deutlich benannt. Ich kann nur Lob abgeben. Als Wahl-Mannheim ist es noch das i-Tüpfelchen, immer mal wieder Mannheim zu sehen.
Das Lob geht natürlich vor allem an Gloria und Mel sowie alle die noch daran beteiligt waren sowie an die Interviewpartner. Trotzdem natürlich super, dass die Bohnen das auf ihrem Kanal zeigen.
Fand ich einen richtig guten Bericht!
Ich wünsche mir sowas hier öfter.
Ich finds auch generell ne total gute Sache, dass RBTV ne Bühne für sozial und gesellschaftlich relevante Themen bietet. Habe ich zwar nicht anders erwartet, Lob ist trotzdem verdient.
Dass tatsächlich Frauen die Haupzielgruppe bei RPG‘s sind, hat mich zB total überrascht. Dazu würde ich gern mehr wissen...
Dito und zum letzten Absatz, wenn ich im Bekanntenkreis so um sehe ist der Anteil von Frauen* die Rollenspiele spielen deutlich höher (Animal Crossing, Zelda und JRPG) als von Männern*. Nur bei Strategie- und Aufbaugames ist es wie bei jeder RBTV-Sendung(Civ,Magic,Anno usw.), der Anteil bricht ins Bodenlose und das ist sehr schade.
ja fand ich auch interessant, aber eher weniger überraschend. bei rollenspielen ist schonmal erstmal die chance sehr viel höher dass du einen weiblichen charakter spielen kannst, also das spiel dir auch einen raum dafür bietet dich "weiblich" zu verhalten. überhaupt, individualität und fantasie sind sehr weiblich besetzte themen. und strategie/aufbau, also wo es um kontrolle, macht und wettbewerb geht sind klassische männerdomänen.
25:34 wunderbar formuliert. Eine Rückkehr zu gepflegter Diskussion würde ich mir auch wünschen. Vor allem eine Akzeptanz fürs Ändern der eigenen Meinung - Mir kommt es jedenfalls akutell so vor, als könne man, wenn man erstmal eine Meinung kundgetan hat, nie mehr davon abrücken. Also bleiben nur noch 2 Möglichkeiten: Sich in seine Position verbeißen egal was kommt oder von Anfang an der Diskussion ausweichen und wie Teflon abperlen lassen.
das lässt dann jede Diskussion im Keim ersticken. :(
Es ist einfacher an seiner Meinung festzuhalten als sie zu ändern.
Thomas Daub nicht zwangsläufig. Für mich bedeutet meine Meinung sagen auch, dass ich Reaktionen erhalte. Das können Gegenmeinungen, Erfahrungen, Fakten sein, die mir jemand sagt, die mir dann dabei helfen, meine eigene Meinung auf den Prüfstand zu stellen.
@@BerryAsana das ist auch richtig aber so handelt nicht die Allgemeinheit. Es ist besser seine Meinung zu hinterfragen aber einfacher dies nicht zu tun.
@@BerryAsana So sollte es sein ja. Nur leider hat Thomas da recht, es geht dabei eher um die Einfachkeit.
Glaube dazu muss man auch ein dickes Fell haben, um solche dummen Kommentare auszublenden. Wenn ich mich mit jemanden unterhalte und eine Diskussion führe, dabei sogar überzeugt worden bin, habe ich kein Problem damit das einzusehen. Wenn dann noch im Nachhinein Kommentare kommen wie "sagst du jetzt einfach so damit du fein raus bist" oder ähnliches, dann muss man das einfach ausblenden und über solche Menschen lachen. Das sind diejenigen, die dann selber auf'm Schlauch stehen und nicht voran kommen, weil sie Stur as fuck sind. Genau das gleiche mit Leuten die dir Stolz zeigen wollen, was für ein Gutmensch sie doch seien, indem sie dir deine Meinung von vor Jahren an den Kopf hauen. Manche Menschen glauben halt daran, dass man sich nicht ändern kann. Ironischerweise sind das meiner Erfahrung nach immer diejenigen, die sich selber nicht ändern können/wollen.
Können wir bitte mal drüber reden das die beiden "Schönes Mannheim" gesagt haben...? Das ist ja wohl die Lüge des Jahrtausends :D
True! Müssen wir zugeben. 😄
ebenso das "kleinere Hamburg im Süden". Es muss nur oft genug gesagt werden :-D kleiner PR-Stunt
Als Mannheimerin muss ich ebenfalls gestehen hier gestolpert zu sein... Aber in Mannheim weint man zweimal? :)
@@senfkirschen Richtig!
Longga! Monnem scheenste Stadt! ;)
3:53 Sorry aber allein schon diese stelle.. AnniTheDuck Streamt jetzt wie lange?! 2-3 Jahre und ist in dieser kurzen Zeit schon so erfolgreich geworden.
Und dann zu sagen die hat aber viel weniger Follower als zb ein Gronkh ohne dabei zu berücksichtigen, dass er das seit über 10 Jahren ohne Pause macht.
Und ja schöne Frauen haben es sehr viel leichter auf Twitch, schaut euch einfach mal ein paar Videos von It'sAGundam an und sagt mir dann nochmal Frauen haben es so schwer.
Dass einzige was ich aus diesem Video genauso sehe, ist der völlig unangebrachte Ton Frauen gegenüber.
Wie lange streamt Knossi denn schon?
@@waldor90 lol knossi wird doch von der Gluecksspiel Industrie hart gepusht
@@richardbaker2085 hat der nicht auch eine 9live oder DSF Karriere hinter sich? Also schon Publikumserfahrung.
Nicht zu vergessen, wie schnell sie twitch-Partner geworden ist, mit einer neutralen breiten Umfrage wprde ich behaupten, dass das auch ein Problem von twitch ist, da sie Plattform eindeutig bevorzugt.
Die interessiert doch nur, dass Frauen genau so erfolgreich sind in einem Feld, wie Männer. Meistens halt Geld, da geht man über Leichen um "Gleichheit" zu erreichen. Da stört der eigene Fakt nicht, dass man alle Frauen als nur das sieht und man dadurch selber der größte Sexist unter Himmels Erden ist. Alles eine Frage seiner eigenen Ideologie und Perspektive.
Mein Beitrag war zwar leider nicht so lang aber ich freue mich, Teil dieses tollen Projekts gewesen zu sein. Mir hat der Gesamtbeitrag auch sehr gut gefallen ❤️
Solange die Person sympathisch ist und für mich interessanten Content liefert ist mir egal welches Geschlecht diese Person hat.
Ist aber leider bei vielen nicht so
Das ist schön, hilft aber den betroffenen Frauen nicht so richtig weiter. Ist ein bisschen wie bei Rassismus zu sagen "Ich seh keine Hautfarben, all lives matter"
@@555sweetie555 Punkt!
@@555sweetie555 Meiner Meinung nach beginnt alles mit Respekt.
Respekt kann schon Hilfe genug sein.
Ganz egal, ob es nun um Geschlecht, Rasse oder Körpergewicht geht.
@@555sweetie555 derail von sexismus zu Rassismus, check. Zwei stichworte fehlen noch, dann heißt es wieder Bingo im sjw-RUclips Kommentarberreich.
Wichtige Sache, danke an Gloria, Mel und RBTV, dass ihr in dieser Thematik die Öffentlichkeit sucht und ihr das Thema angeht! Weiter so! Bitte auch in Zukunft mehr davon, das darf nicht unter den Teppich gekehrt werden.
Großes Lob an Gloria, Mel und die Rocket Beans - Redaktion für diese gelungene Reportage! Ein Blick in die Kommentarspalte zeigt ja, dass ihr euch damit nicht nur Freunde in eurer Community macht und deshalb finde ich es umso besser, dass ihr dem Thema trotzdem eine Plattform bietet und dem Ganzen die Aufmerksamkeit schenkt, die es verdient!
Nur wirft es ein komplett falsches Bild auf die Diskussion, klar ist ein nettes Meinungsvideo aber es ist faktisch falsch und es geht mehr um Gefühle als um Fakten.
Man merkt halt den mangelnden journalistischen Hintergrund
naja erfolgreich lassen wir mal... war halt typisches circlejerk gequatsche..
Kann man garnicht häufig genug drauf hinweisen! Das ist ein sehr wichtiger Beitrag! Danke dafüt
Danke Gloria, Mel und RBTV für diesen wichtigen Beitrag! Danke RBTV, dass ihr hier eure Verantwortung übernehmt, Stellung bezieht und eure Community herausfordert! So macht es Spaß, Teil dieser Community zu sein ❤️
Also der Beitrag würde wenn ich es mit einer Schulnote bewerten würde grade mal ein Ausreichend bekommen. Es sind diverse Recherche Fehler enthalten oder einfach outdatet. Als Beispiels bei den größten Streamer*innen Deutschlands einen FlyingUwe zu zeigen ist halt eher schwach, da er permanent von Twitch gebannt wurde. Übrigens laut Nindo ist in den Top 20 inzwischen eine Frau und das ist Anni The Duck.
Desweiteren ist es falsch bei Twitch nach followern zu gehen sondern nach den Average Viewern. Dort wäre in den Top 20 ebenfalls auf Platz 20 eine Anni The Duck vertreten. Wenn wir das auf eine Top 30 ausweiten würden, dann würden sowohl ReevedTV(Platz 21), Pandorya(Platz 23) und Lara Loft(Platz 24). Warum die Viewerzahlen übrigens wichtiger sind? In den Followerzahlen ist z.B. ein Trymacs vor einem Knossi. Aber Knossi hat im durchschnitt einfach mehr zuschauer als ein Trymacs. Nur weil also manche leute Follower haben heißt das nicht das sie dann auch alle zuschauen.
Die Quelle mit den Twitcheinnahmen ist leider auch arg fragwürdig da es sich um zahlen handelt die schlichtweg nicht stimmen. Zum einen werden die Subs mit einem Share von 2,5 Euro für den Streamer berechnet. Da es sich dort aber um Partner handelt muss man dies halt mit 3,5 Euro rechnen. Und die Werbeeinnahme berechnung ist arg optimistisch. Wie sie das rechnen? 0,006*Zahl der Aufrufe. Das ist z.B. bei PietSmiet 0,006 * 10.500.000 und kommen damit auf 63.000 €. Wenn man bedenkt das es einfach genug menschen gibt die gar keine Werbung bekommen bzw sie auch einen Adblocker nutzen ist diese Zahl sehr hoch gegriffen und völlig realitätsfern. Somit kann man von den großen Streamern ausschließlich die Subs bewerten und dann bitte auch mit dem 3,5 € Share. Würde man also eine Liste der Subscriptions machen und erneut die Top 20 nehmen, hat man dort immerhin drei Frauen drin. Dort ist spitzenreiterin RevedTV(Platz 16), Lara Loft(Platz 17) und Anni The Duck(Platz 20). Diese zahlen stammen ebenso von Nindo.
Desweiteren ist das einschätzen von Einnahmen der Streamer sehr schwierig. So gibt es auch exklusiv Deals zwischen Twitch und gewissen Streamern das sie exklusiv an diese Plattform binden. Ähnlich wie es Mixer damals mit Shroud und Ninja gemacht hat. Ich glaube im deutschen Bereich ist dort nur ein MontanaBlack in dieser Position. Werbedeals, Donations und co können nicht nachverfolgt werden und können dort einiges noch an Positionen verändern.
Daher sollten die beiden nochmal einen Beitrag dieser Art machen nehmt bessere Quellen bzw überprüft die Quellen etwas besser. Weil eure Quellen waren eben nicht gut oder eben nicht mehr aktuell.
Ansich ist vieles gesagte in diesem Beitrag nicht verkehrt. In der Umsetzung hapert es, gibt auch ein paar subjektive Dinge die mir nicht gefallen wie die Hintergrundmusik die ich eher nervig fand. Desweiteren empfehle ich allen menschen nicht aufgrund des Geldes bei Twitch zu streamen sondern weil man bock darauf hat. Denn es tut mir leid so kommt es in den Beitrag rüber, das dies doch ein netter Nebenverdienst sein kann. Wenn ich mir anschaue wie viele 0 Viewer Streamer*innen auf Twitch rumhängen, sieht man das dies nicht bei jedem funktioniert.
Dazu kommt der deutlich höhere Männeranteil auf Twitch. Die gucken in der Regel auch eher Männern zu
Danke für den Beitrag
4:55 Perfekt Sofia! Du hast den kompletten Sachverhalt mal eben auf den Punkt gebracht :)
Leider bedeutet das im Umkehrschluss auch, dass man es als unterdurchschnittlich gut aussehende Frau, besonders schwer hat.
noch ein addendum: auf gaming studien kann man meist getrost verzichten, es gibt keine gesunde abtrennung von relevanten gruppen. alle studien die männer und frauen als nahezu 50/50 im bereich gaming sehen nehmen mobile spiele ohne wirklichen gaming faktor mit rein (candy crush und co). wenn es um onlinespiele geht wo es auch zu interaktion zwischen spielern kommt liegt es eher bei einem viertel der spieler/innen
Danke, das hab ich mich auch gefragt woher diese Zahlen kommen.
Kann ich nur zustimmen, Frauen werden oft mit casual und social games in den Studien gleichwertig als gamer bezeichnet. Sowas ist nicht stream-fähig und ergo gibt es auch weniger weibliche gamer die streamen.
@@2rato Vielleicht sollte man dafür den Begriff Gaming-Fan einführen. Gibt ja auch Leute die fast nur Streams schauen und selbst so gut wie gar nicht mehr zocken, außer mal am Handy. Jemanden der jedes Wochenende ins Stadion geht und seinem Verein zujubelt würde man ja auch nicht als Fußballer bezeichnen :p
Also Mal an die "Experten" hier. Wer Gamer ist, bestimmt jeder für sich selbst, denn Gamer ist kein Beruf oder eine soziale Kaste, sondern ein Ausdruck für eine Leidenschaft die man nach geht, wie oft und wie intensiv ist dabei völlig egal. Der Cineast ist ebenso zu werten, wer sich damit über andere stellt, entwertet sogar die Begrifflichkeit, da sie inklusiv und nicht exklusiv gemeint ist! Ebenso sind Social oder Casual Games auch Spiele, was wäre sonst Tetris, Pong, Moorhuhn-Jagd oder Pokémon gewesen? Sie sind vielleicht ein Genre, dass nicht frei von Kritik ist, Stichwort subtile Abzocke, aber es bleiben Games!
- Das ich das noch erleben darf, dass Gamer sein, mittlerweile krasser ist als cool zu sein... Mensch wie sich Zeiten ändern. Wir waren Mal die Loser auf'm Hof.
@@carmenius1131 Dein Kommentar geht an der Diskussion leider vorbei. Es geht darum verschiedene Interessengruppen adäquat zu definieren um daraus Rückschlüsse ziehen zu können, was letztlich die Grundlage zur Weiterentwicklung bietet. Es geht dabei nicht darum Leute auszugrenzen oder ähnliches.
Ich machs mal nach 3 Minuten gucken kurz. Nein Geschlecht macht nicht Erfolg aber auf Twitch einer Gaming-Plattform die wohl zu gefühlt 85% von Männern genutzt wird ist es jetzt kein Wunder das a) die Top Streamer männlich sind und b) vorallem Frauen die Twitch als Softporn Plattform nutzen erfolgreich sind.. Hätte es dafür jetzt ne Doku gebraucht ? Ich weiß ja nicht. Aber ich frage mich wirklich warum die meisten großen RUclipsr der Beautyszene weiblich sind. Das kann ja wohl nicht anngehen nur weil es Frauen sind oder wie ?
Die Doku ist echt gut. Durch sie habe ich mich selber kritisch hinterfragt und leider habe ich fest gestellt, dass ich vielen Streamerinnen mit Vorurteilen begegne und sie in eine Schublade stecke. Jetzt frage ich mich warum ich es bei einen Mann gut finde wenn er streamt und vielleicht den ein oder anderen Euro daran verdient, während ich es bei einer Frau bei gleichen Content belächle und es als ihre Masche abstemple. Ich werde auf jeden Fall an diesem Verhalten arbeiten und ab sofort werde ich mich länger mit ihren Content beschäftigen um ihnen eine Chance zu geben.
Ein wirklich guter Beitrag. Ich finde Sofia hat es wunderbar auf den Punkt gebracht.
Ja, das finde ich auch!
♥️♥️♥️
starkes video und stark von den bohnen dass sie eine plattform dafür bieten!
sofia‘s aussagen fand ich besonders gut, gerade als ich kurz angst hatte dass es zu sehr in richtung shaming von frauen geht, die streams eben für oberflächlichere inhalte und so weiter nutzen.
Kann man bookmarken glaub ich. Da sollte man dann kurz und knapp drauf verlinken wenn ne Diskussion wieder mit dem Argument "aber die Frauen mit der vielen Haut!" derailt wird.
Nix für ungut Mädels aber...
Bin selber Mod auf Twitch für eine kleine Streamerin, und Kumpel von einem Streamer.
Und ja leider gibt es in den chats der Damen erheblich mehr unpassende Äußerungen als bei den Herren...kann aber auch daran liegen das die Damen viel mehr Aufmerksamkeit bekommen.
Sie war in 3 tagen affiliated. Er brauchte fast 2 Monate. Sie hat im Schnitt 15 viewer...er 4. Gleiches Game btw, nur das sie Gold und er Dia ist...also vom reinen Gameplay her hat er erheblich mehr zu bieten.
Ich will nur sagen man hat Vorteile als Frau auf Twitch (oder im Gaming bereich generell)...und auch Nachteile. Ist allerdings überall so.
Ich glaube nicht das man es schaffen wird das Männer und Frauen zu 100% gleich behandelt werden...egal in welchem Bereich.
Ich will damit nicht unpassendes Verhalten entschuldigen, aber meiner Erfahrung nach ist es einfach ein Zweischneidiges Schwert.
Vorallem für die Streamerinen die u.a. sowas wie Onlyfans anbieten ist es sogar noch ein Bonus diese Art der Aufmerksamkeit zu bekommen.
Und sind wir mal ehrlich...99% der Männer sind unschuldig, die anderen 1% juckt es auch nicht wenn man sie darauf Aufmerksam macht.
Guter Wille aber ich fürchte verschenkte Mühe.
Wenn man Streamer*innen nur nach der Qualität des Gameplays auswählen würde, wäre die Streaminglandschaft ganz schön langweilig. Zum Glück gibts da noch andere Faktoren wie zB. die Unterhaltsamkeit. Also da machst dus dir ein bisschen leicht. :)
@@555sweetie555 Nur das Rang etwas objektives und Unterhaltung subjektiv ist.
Ich kann nicht sagen das sie besser unterhält...weil das bestimmt für jeden anders ist.
Ich habe halt versucht eine subjektive Bewertung auszulassen.
Was natürlich auch nicht einfach ist wenn alles worüber ich geredet habe meine persöhnlich Erfahrung ist, und keine wissenschaftliche Statistik.
Ein bisschen schade finde ich, dass man in diesem Kontext nicht Coldmirror interviewt hat. Schließlich ist sie eine DER weiblichen deutschen RUclips-Persönlichkeiten und seit über einem Jahrzehnt online präsent. Ihre Erfahrungen, auch im Hinblick auf die Entwicklung des Frauenbildes im Gaming über die Jahre hinweg, wären sicherlich sehr interessant gewesen. Auch hätte sich hier der Vergleich mit männlichen RUclips-Größen wie Gronkh angeboten, die ja auch schon jahrelang Zeit hatten ihre Community auszubauen und dementsprechend auch viel mehr Reichweite haben.
Alles in allem aber ein sehr interessanter Beitrag zu einem wichtigen Thema!
Ich glaube Gronkh hätten die erst in nem Jahr erreicht. Der Typ braucht dafür einfach immer richtig lang^^
Dieses.
Cold Mirror steamt oder hat sonst irgendwo auf youtube etwas mit gaming zu tun? :D
Also dein vorschlag ist ja naheliegend und auch nachvollziehbar bis eben auf diesen Punkt das Cold Mirror zur "deutschen Nerdkultur" gehört und nicht teil des subgenres Gaming ist :)
@@DerMinnea Coldmirror ist tatsächlich auch im Gamingberreich unterwegs. Sie hat auch viele reviewt
@@lillith8243 Hat sie dafür einen extra kanal?? *.*
Könntet ihr bitte die Quellen auch verlinken, gerade zu den Studien?
Sorry ich bin ein Zahlenmensch: vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang mal schauen: wie groß ist der anzahl der streamer und streamerinin und das dann ins verhältnis setzten zu der anzahl der männlichen und weiblichen zuschauer. dazu dann einen faktor bilden der die anzahl der gesamten zuschauer eliminiert und widerspiegelt wie viele sexistische kommentare gemacht werde. ohne generelle fakten finde ich es immer ein wenig mau., damit meine ich es ist nicht greifbar wie viele „sexistische“ kommentare tatsächlich kommen. es klingt oft für mich oft so „der hans hat bei mir vor drei wiochen im chat geschrieben ich habe ein süßes gesicht“. videos über das thema klingen oft wie „die bösen männer und die armen frauen, dazu sprechen dann oft nur frauen (finde es sehr gut das collin hier dabei war), so findet man als mann schwieriger bezug zu dem thema und fühlt sich vielleicht eher ausgegrenzt. es spricht auch keiner darüber wie oft männer im chat beleidigt werden, das schafft in der außenwahrnehmung ein verzerrtes bild, auch deshalb könnten viele männer sich vor solchen themen abgeschreckt fühlen. die botschaft „female empowerdment (rechtschreibfehler?) grenzt eben männer aus und suggeriert es geht um frauen die man aber nicht als frauen sehen soll die sich aber selbst als frauen sehen?
dazu kommt für mich noch immer die ungeklärte frage „was ist sexismus?“. wie definiert es sich und wo ist die grenze. wir menschen sind nun mal visuelle lebewesen. meine vermutung: auf twitch sind mehr männliche zuschauer und wenigen weiblichen streamern. die meisten männer finden frauen attraktiv und das wollen sie zum ausdruck bringen.
annitheduck hat übrigens fast doppelt so viele follower auf instagram als twitchabos. auf insta nutzt sie ihr aussehen und auf der anderen plattform, die zum direkten interagieren einläd, soll man dann nicht sagen „bla bla bla du siehst echt gut aus“? das finde ich halt schwierig zu bewerten. da kann mir gerne jemand sagen wie man mit zwei so unterschiedlichen auswirkungen umgehen soll. ich persönlich folge keiner der großen twitchstreamerinin. ich finde sie einfach nicht unterhaltsam oder zu anstrengend.
meine theorie woher das alles rührt: es war schon immer da, genau wie rassismus, antisemitismus und auch alles was sonst scheiße ist. es hat sich früher halt viel weniger im netz abgespielt als heute. noch vor 10 jahren waren doch auch viel weniger leute im internet unterwegs als heute. früher hat sich sowas am stammtisch abgespielt oder in kleinen gruppen. das waren alles geschlossene systeme mit wenig auswirkung. das hat sich mittlerweile alles in das internet verlagert und während sich die plattform geändert hat ist die diskussionskultur gleich geblieben.
lösungsansatz: wenn mehr frauen auch über „echtes“ gaming reden, interviews geben über spiel xy und eine fachkompetente meinung äußern, zeigen, dass sie etwas drauf haben wird sich etwas ändern. kurzfristig wird es hate geben aber langfristig wird sich ihre wahrnehmungen wandeln, siehe sarah bei game two oder kiara . bei beiträgen von sarah höre ich zu, achte darauf was sie sagt und wie sie es sagt und gleiche ab, ob ich es auch so sehe oder ob sie mir klar gemacht hat worum es da geht. so wie bei allen anderen männlichen kollegen auch, also begegnet mich ihr beitrag auf augenhöher oder steht sogar etwas darüber. das ist der weg: fachkompetenz zeigen.
Sehr guter Kommentar!
Bro, Rechtschreibung nicht vergessen
Es gibt einen schönen Spruch: Die dümmsten schreien am lautesten
Du hast auf jeden Fall Recht: Von tausend Zuschauern sind es vielleicht fünf die so drauf sind.
Dieser Anteil sind halt die Idioten, welche diese Reportage nicht erreichen wird, und daher auch nichts bewirken kann (was solche Sachen betrifft bin ich leider immer pessimistisch)
@@Hungryshark98 aber es kann vielleicht helfen die Leute, die neutral dazu stehen, in diese Richtung zu bewegen, verstehst du? Aber ja, dir eigentliche ,,Problemperson" erreicht man so nicht
Super Reportage!
Hmmm also Anni und co kriegen so viele Anfragen dass keine mehr drüber reden will und wenn ich nach online harassment suche gibt's eigentlich nur das Thema Frauenhass/Sexismus aber das Thema geht unter? Dann macht ihr nen Stream um zu beweisen wie schlimm es ist und kriegt fast nur positive Kommentare und die nicht positiven sind augenscheinlich nicht Mal Deutsche? Ich hätte mir nen paar mehr harte Zahlen gewünscht... :/ Sofia würde ich jedoch bei so ziemlich allem zustimmen das war ne reflektierte Meinung. Die Reportage im allgemeinen hat auf mich leider eher den Eindruck erweckt, dass sie etwas beweisen wollte was sie nicht beweisen konnte... Schade
Aus meiner Perspektive stellt es sich wie folgt dar: Es ging niemals darum etwas zu beweisen, sondern darum auf eine vorhandene Problematik hinzuweisen und in Facetten (nicht ganzheitlich, sondern aus verschiedenen Perspektiven) zu beschreiben. Sexismus ist ein nicht wegzudiskutierendes Problem in der Szene (und darüber hinaus). Das zeigen so ziemlich alle Beiträge in dieser Reportage. Was die Ladies Night angeht: Sie haben gesagt, dass sie ein Selbstexperiment machen wollten und dass sie sich darauf eingestellt haben oberflächliche, beleidigende oder anderweitig negative Kommentare zu bekommen. Die Erfahrung hat gezeigt: Ja, es gibt sie. Im Internet gibt es keine nationalen Grenzen, daher ist es irrelevant, ob die Kommentare auf deutsch waren oder nicht, sondern es ist relevant, wer sie sendet, wer sie empfängt und was damit ausgedrückt werden soll. Gleichzeitig hat das Experiment gezeigt: Es gibt auch sehr positive Signale und Support. D.h. es sollte nicht nur darauf aufmerksam gemacht werden, dass die Szene Probleme mit Sexismus hat, sondern dass es auch anders aussehen kann.
Ich glaube, die Reportage will mehr auf die Problematik hinweisen, für das Thema sensibilisieren und zur Reflexion über eigenes Verhalten einladen, als einfach Fakten und Zahlen darzustellen.
Was Sofia angeht, stimme ich dir voll zu.
F für eure Courage und Ausdauer, diese Reportage zu filmen, und F an die Bohnen für ihren Support!
Ich versteh ehrlich gesagt das Problem nicht das es hier in den Kommentaren zu geben scheint. Ob man das Thema jetzt gut oder schlecht, wichtig oder nervig findet ist zuerst komplett unabhängig von diesem Video. Das ist eine Reportage die Meinungen und Fakten wiedergibt. Ich weiß auch nicht warum jetzt alle wieder Kommentare schreiben, dass sie das Thema nicht mehr sehen können. Leute das Thema ist im Videotitel erwähnt. Schaut es euch doch einfach nicht an. Ich renne doch auch nicht in jede Pizzeria nur um denen zu sagen, dass ich Pizza langsam nicht mehr sehen kann.
Es wurde auch mit keinem Wort erwähnt, dass NUR Frauen und GANZ ALLEIN Frauen negative Kommis etc. bekommen. Also warum der ganze Whataboutism ? Es wurde mit keinem Wort erwähnt, dass Frauen wegen Sexismus weniger Geld verdienen. Es wurde an dieser Stelle nur faktisch auf Twitch-Streaming Rankings verwiesen. Hätte die Reportage besser gemacht sein können ? Bestimmt. Hätten manche Dinge etwas sachlicher abgegrenzt sein können ? Ja. Ist alles was die Interviewten gesagt haben Gold ? Natürlich nicht. Das sind auch Menschen mit Meinungen und ihrer eigenen Kompetenz.
Und jetzt mal ganz im Ernst: Ich finde das Gendern bei englischen Begriffen auch furchtbar und mir ist bewusst, dass auch das Gendern noch sprachliche Probleme macht und nicht komplett ausgereift ist. Aber warum müssen denn so viele Leute die ganze Zeit rumheulen wenn überhaupt gegendert wird ? Niemand ist gezwungen zu gendern. Und warum wiegt ihr das gesamte Video gegen diesen einen "Kritikpunkt" auf ?
Schön, auch mal solche Kommentare zu lesen :) stimme dir absolut zu, vor allem sind 90% der leute, welche das alles als quatsch abtun und meinen "das ist doch alles gar nicht so schlimm" Männer.
Guter Kommentar! Allerdings finde ich es schade, dass man einfach wegschalten kann. Bei manchen Themen - wie hier - lohnt es sich durchaus einfach mal zuzusehen und zuzuhören und die Erweiterung seines Weltbildes nicht nach 10 Sekunden abzubrechen. Wer nicht mit dem Thema konfrontiert werden möchte, wird nie Einblick in die Perspektive haben, welche hier präsentiert wird.
@Brathahn Ibrahimovic wo prügelt dieser Beitrag oberflächlich auf Männer ein? Es geht doch hauptsächlich um subjektive Erfahrungen der Frauen und es wird sich der Thematik doch auch von mehreren Seiten zugewandt.
Siehe 25:34
Über 40% der gamer sind Frauen? Ich bin mir sicher, dass da mobile games mit reingezählt werden (candy crash und co), die wohl viele ausschließen würden, mich eingeschlossen. Ohne die würden die deutlich schlechter abschneiden. Ich hätte maximal 20% gesagt, eher viel weniger.
@Brathahn Ibrahimovic Als ich overwatch gezockt habe, waren da niemals fast die Hälfe der Spieler Frauen. Vielleicht eine Frau pro Spiel. Ich finde leider auch nicht die komplette Studie dazu aber ein Teil davon und es ist in der Tat so, dass der Großteil der Frauen in der Statistik wegen Gelegenheitsspielen aufm Handy drin ist.
Du kannst ja mal 'n Selbst-Experiment machen und bei jedem random Oberwatch Spiel (also ohne Freunde) fragen wieviel Frauen da sind ;)
Ich kann mir sogar vorstellen, dass Overwatch der Shooter mit der größten Anzahl an Frauen ist, verglichen zur Konkurrenz wie Team Fortress, Counter-Strike usw.
Und Leute. Einfach nett sein. Danke :)
Finde die Diskussion sehr wichtig und fand auch den Beitrag super,kann aber auch die Position von Anni und Pan verstehen. Gerade nach dem ein deutscher Streamer neulich für einen Monat nicht streamen durfte ( meiner Meinung nach zu recht) habe ich viel mit vielen männlichen Freunden über solche Dinge geredet und war erstaunt wie viele doch immernoch viele sexistische Sachen als „gar nicht so schlimm“ einstuften. Vieles ist eben doch wie auch hier genannt „alltagssexismus“ auf den aufmerksam gemacht werden sollte und wenn es Leute im privaten Umfeld sind erklärt werden sollte ,warum dies unangebracht/unangenehm ist. Und zwar egal welches Geschlecht. Jedenfalls toll das hier diese Plattform gegeben wurde, so erreicht es bestimmt mehr Leute und allein der Diskurs ist schon ein Schritt in die richtige Richtung 🙂
"Ich möchte eine Welt, in der ich aus einer Toilette trinken kann ohne Ausschlag zu kriegen." (Frank Drebin)
"In der Pinguine, ohne Aufnahmeprüfung, Polizisten werden können!"
Ich möchte eine Welt in der Würmer und Insekten endlich wieder schmecken.
ich dachte immer es hieße: ...Insekten endlich wieder SPRECHEN. Wieder was gelernt.
einfach nicht dauernd sexistisch beleidigt zu werden reicht schon, danke
@@555sweetie555 Gerne
Sehr cooles Video✌️
Man muss nur bei Rbtv schauen wenn Frauen im Stream sind, bei IGN Daily Fix wenn Sydnee moderiert und bei den Gamestar News wenn Natasha moderiert.
Es ist nur ekelhaft.
Auch wenn viele Männer nicht so sind, haben wir als Gaming-Community ein großes Sexismusproblem.
Wer das ignoriert oder toleriert ist leider ein Teil des Problems.
Diese Aussage wer das tolleriert oder akzeptiert ist ein Teil des Problems, ist so ein virtue signaling Blödsinn, ich gucke auch Streamerinnen zu auf RUclips, trotzdem habe ich keine Lust durch die Kommentare zu stromern und gegebenenfalls sexistische Kommentare, zu melden oder darauf zu antworten und da ich ausschließlich single Player games zocke ,aus gutem Grund wie man hier sieht ,bin ich jetzt Teil des Problems?
Mit solchen Aussagen erreicht man nur das Männer wie ich die nie ,solche Aussagen tätigen würden in einem Topf mit den Trollen und Sexisten landen .
Jeder darf sich aus einer Diskussion heraushalten ,auch ohne Teil des Problems zu werden.
@@mright1075
Wenn ein Haus brennt und die Feuerwehrmänner gegen die Flammen kämpfen, sind die Feuerwehrmänner die daneben stehen und das Feuer ignorieren auch nicht am Feuer schuld.
Die sind aber dran Mitschuld, dass das Haus abgebrannt ist.
Du bist nicht am Sexismus schuld wenn du ihn ignorierst. Du bist schuld daran dass Sexismus mehr wird, "normal" wird und sich wie das Feuer ausbreitet.
Wir sollten es als unsere Pflicht sehen andere Menschen zu helfen wenn sie beleidigt, ausgegrenzt oder sonst was werden.
Wenn jemand körperlich angegriffen wird und verletzt wird sagt man ja auch nicht "Ich ignoriere das, bin nicht dran schuld und mache nichts dagegen" sondern man hilft.
Ich hoffe du verstehst meine Aussage auch so wie ich sie meine.
Ich sehe mich (wenn ich mal solche Sprüche ignoriere) genau so schuldig wie jede andere Person die sowas ignoriert. Ich nehms ja auch manchmal hin und hab kein Bock mich mit deppen zu streiten usw. Aber dann mach ich halt grad was falsch.
Dann muss ich zu mir ehrlich sein und zugeben dass ich es einfach zulasse und ein Teil des Problems bin.
@@JulienHarper der Feuerwehr vergleich hinkt etwas da die sich den Beruf bzw sogar das Ehrenamt selbst ausgesucht haben. Treffender wäre vielleicht der Nachbar aber von dem erwartet man wohl nicht dass er dein Haus löscht
@@JulienHarper Der Feuerwehrmann hat sich den Beruf ausgesucht und es ist aufgrund seines Jobs seine Aufgabe alles erdenkliche zu tun um das Feuer zu löschen. Dein erster Kommentar drückt aber eher aus das jeder Passant, der bei der Brandbekämpfung nicht hilft, schuld daran ist wenn das Haus zu Asche verbrennt.
Ich hab mir mein Geschlecht nicht ausgesucht und es ist auch nicht aufgrund meines Geschlechts meine Aufgabe Sexismus zu bekämpfen.
@@plebboy72 Hey! Berechtigter Einwand😅
Deswegen habe ich direkt danach geschrieben, dass wir es als unsere Pflicht sehen sollten.
Man sollte es meiner Meinung nach als Selbstverständlichkeit sehen anderen zu helfen.
Für mich muss die Feuerwehr helfen wenns brennt und die Bevölkerung muss für mich in solchen Situationen helfen. Nicht nur bei Sexismus, Rassismus usw.
Ich finde wir sollten uns das als Gesellschaft erarbeiten, das helfen und respektvoll zueinander sein wieder normal ist.
Danke für die Doku. Wusste vorher gar nicht, dass showbizz und generell karrieren etwas mit aussehen zutun haben. na dann können ja auch die verpickelsten moppeligen introvertiertesten typen endlich ganz groß im show business rauskommen! ach ne, die haben ja keine probleme. und leute schreiben unpassende dinge im internet? mensch, da muss ich direkt mal in die kommentarspalte von kontroversen artikeln gucken. werde wahrscheinlich keine anstößigen dinge finden, wenn es nicht um frauen geht. mal gucken, wann mein beitrag wegen hassrede wegmoderiert wird :)
Gab bestimmt keine Kommentare, als Simon probleme mit seinem haupthaar hatte,
als eddy den punkt auf der stirn hatte,
als budis haare grau ansetzten,
als colins frisur als "emo" bezeichnet wurde
sind halt keine frauen
Warum so sarkastisch? Colin sagt doch im Video, dass es auch bei Männern Kommentare zum Aussehen gibt und dass die auch da blöd sind. Und dass das bei Frauen halt mehr kommt.
Toller und wichtiger Beitrag! Vielen Dank dafür.
Ein sachlicher Beitrag zu Thema Sexismus beim Gaming......nach 2016 hätte ich nicht gedacht sowas nochmal zu sehe .
Gute Arbeit.👍
OK das Lied am Ende war Cringe
Ich beschäftige mich einfach aus reiner Neugier seit knapp 10 Jahren mit den Themen, welche die Menschheit bewegen und wie Sofia gesagt hat die Emotionen hochkochen lassen weil man sich angeriffen fühlt wenn jemand die eigene Lebensweise in Frage stellt. Ideologie, Religion, Diskriminierung (quasi der Oberbegriff für Rassismus, Sexismus, Xenophobie, ...), Kultur, Sprache, Zivilisation, ...
Ich habe versucht nach Mustern und Gemeinsamkeiten zu suchen. Aktuell finde ich die meisten Antworten im Bereich der Neuro- sowie Sozialwissenschaften, Psychologie und Geschichte. Mir ist aufgefallen, dass wir Menschen dazu tendieren auf bestimmte Symptome hinzuweisen wo wir meinen, dass Ungerechtigkeit und Unfairness vorliegt, dabei aber meist auch nur die eigene Situation verbessern möchten. Dadurch ergibt sich irgendwie automatisch die Situation, dass auch immer nur die Symptome gelindert oder beseitigt werden, an den Ursachen ändert sich nicht so viel. Es ist quasi ein nie endender Teufelskreis.
Wir haben zwar seit dem 17. Jh und Beginn der Aufklärung einigermassen große Fortschritte im Bereich der Naturwissenschaften und Technologie gemacht, aber zivilisatorisch ist das alles noch ziemlich wackelig. Ob nun heute oder vor 5000 Jahren, egal in welchem Land oder Kulturkreis. Wie oft siegt denn Vernunft, Logik, Rationalität, Empathie, Kompetenz, ... über Glaube, Egozentrik, Gier, Narzismus, ...? Es bringt nichts sich an den Kleinkriegen zu beteiligen. Ich will das ganze Paket, die tiefste Zwiebelschicht, was auch immer.
Ich glaube zumindest einen Teil der Ursachen für bestimmte gesellschaftliche Zustände zu kennen, ich habe aber keine Antworten/Lösungen parat wie man diese ändert. Per Zwang, Angst, Propaganda, ... geht es immer nach hinten los. Es muss quasi ein Weg sein bei dem es von allen Menschen aus der eigenen Überzeugung kommt und quasi globaler Konsens für zumindest Grundprinzipien herrscht. Mit unserem (natürlich mich eingeschlossen) bescheidenem Intellekt, keine Ahnung wie sowas utopisches gehen soll.
Zu der Aussage im Video das sich Frauen gegenüber anderen Frauen oft gar feindseliger verhalten. Ich glaube nicht, dass es eine Sache des Geschlechts ist. Was mir aber persönlich hilft ist Konkurenz eher als eine positive Herausforderung zu sehen und nicht als Gefahr. Quasi wie Rivalen beim Sport. Gesunder Respekt und gegenseitiges Pushen besser zu werden.
Mir ist bewusst, dass mein Kommentar sehr allgemein gehalten ist, aber wenn man ihn liest dann sollte man auch verstehen warum. Ich sehe nicht viel Sinn mich an dem x-ten Beispiel eines menschlichen (und in diesem Falle eher männlichen) Fehlverhaltens abzuarbeiten. Ich verstehe, dass es euch als Gamerinnen/Streamerinnen akut helfen würde wenn man euch dabei unterstützt das auszumerzen. Ich will aber die langfristige Lösung anstreben, so unrealistisch das auch sein mag.
"Ich glaube nicht, dass es eine Sache des Geschlechts ist." Wie immer ist GLAUBE ein Problem. So auch bei Dir. Du glaubst etwas, also musst du nicht weiter darüber nachdenken.
Warum glaubst du denn, dass es keine Frage des Geschlechtes ist? Die Fakten sprechen nämlich gegen Dich. Männer verhalten sich gegenüber Frauen anders, als sie es bei Männern tun würden. Männer suchen in anderen Männern Kumpels und selbst wenn er aktiv losgeht um sich weibliche Kumpels anzuschaffen, dann muss er sich trotzdem anders verhalten, als er es in einer Männergruppe tut/tun müsste. Ob er es bewusst oder unbewusst tut.
Natürlich gibt es auch Frauen die sich gut in eine Männergruppe einfügen. Das sind aber Ausnahmen und man muss sich trotzdem fragen: Wird sie wirklich gleich behandelt? Wenn ich einen Kumpel einen blöden W*chs*r nenne, heult der dann? Fühlt der sich beleidigt auf Grund seines Geschlechtes? Wie sieht es aus, wenn ich einen theoretischen weiblichen Kumpel eine blöde F-Wort nenne? Würde ich das überhaupt in Erwägung ziehen sie so zu nennen? Wenn ich logisch darüber Nachdenke, müsste ich das tun. Käme mir aber nicht auf natürliche Art und Weise in den Sinn.
Wieviele hetero sexuelle Männer fügen sich denn gut in eine Frauenrunde ein? Also das er WIRKLICH dazu gehört. Passiert das häufig? Was ist denn da dein Glaube? Wenn wir das auf Streamer (nein, ich mach diesen "*innen" Quatsch nicht mit!) übertragen, was sucht denn der Zuschauer auf Twitch? In erster Linie wohl Unterhaltung. Games as a close second. Was ist denn der durchschnittliche Zuschauer auf Twitch? Da gibt es bestimmt Statistiken, aber ich würde schätzen das der Großteil männlich im alter von 16-28 ist.
Dazu bestimmt noch viele jüngere Zuschauer. Warum sollten die sich eine Frau ansehen, die mäßig bis gut spielt aber einen anderen Humor und andere Interessen (abseits von Videospielen) hat? Die männliche Konkurrenz passt einfach besser. Auch wenn ein Mann scheiße spielt, hat der männliche Zuschauer trotzdem mehr Berührungspunkte. Aber uninteressante Männer, die dazu noch schlecht spielen, haben auch keine Zuschauer.
Das ein Troll eine Frau anders beleidigt und/oder triggern will, ist doch auch nachvollziehbar. Natürlich geht das dann Richtung Sex. Aber es sind TROLLE! DIE TROLLEN AUCH MÄNNER! Nur eben anders... Dieses Video macht ein so unnützes Fass auf und fordert genau das, was es versucht zu verhindern: Frauen anders zu behandeln.
@@Grausel "Die Fakten sprechen nämlich gegen Dich" Falls du damit den Status Quo meinst, so stimme ich dir zu. Ob es aber immer so sein muss (also quasi biologische/genetische Gründe), das wage ich zu bezweifeln. Der aktuelle wissenschaftliche Stand ist, dass unser Verhalten eine Mischung aus Prädisposition und Sozialisierung ist. Grob gesehen ist es beim Menschen ein Verhältnis von ca. 20/80. Evolutionsbiologie, Verhaltensforschung, Anthropologie, ... gehen zudem davon aus, dass anerzogenene Verhaltensweisen oder Umwelteinflüße auch biologische Veränderungen induzieren (Epigenetik).
Auch bei diesem Thema sehe ich keinen großen Nutzen sich mit einzelnen kleinen Beispielen auseinander zu setzen (also in diesem Fall Streamer sowie Zuschauer Verhalten abhängig vom Geschlecht), weil hier sind wir schon im Bereich der Symptome und nicht der Ursachen. Womöglich wird es auch immer typisch männliche und weibliche Muster geben (und Ausnahmen bestätigen die Regel), aber da der größere Anteil Sozialisierung ist und Verhalten sogar Einfluss auf die eigene Biologie hat, welche man dann genetisch auch zum Teil an seine Kinder weitergibt, sind eben bestimmte Muster immer nur Momentaufnahmen in einer bestimmten Sozialgruppe, Kulturkreis, Geschichte, Land, ... also nur verschiedene Ausprägungen menschlichen Verhaltens an Ort X zu Zeit Y in Situation Z.
@UCLA4bZ1PHWq1B6TC5grPkfw "wann und wo (Kulturkreise, Zivilisationen, Zeitaltern) wurde denn mal Jemand wegen seines Geschlechtes nicht anders behandelt?
Siehst Du in Zukunft eine Möglichkeit, wo wir alle Geschlechtsneutral betrachtet werden? Würde das nicht andere Probleme mit sich bringen, bzw. wäre es denn wirklich besser?"
Es geht mir nicht um geschlechtsneutral. Ich möchte ja keine komplette Gleichmacherei, sondern Fairness wie gleiche Rechte, Chancen, Vergütung (abhängig von Leistung), ... Das es biologische wie auch verhaltenstypische Unterschiede gibt ist mir bewusst. Dabei geht es mir um absolute wie relative Mehrheiten, nicht Generalisierung. Profanes Beispiel: Frauen und Männer haben teils andere medizinische Bedürfnisse, aber sollen jeweils beide gleichen Zugang zu entsprechender Versorgung haben. Ich wundere mich sowieso, dass solche Punkte überhaupt noch in heutiger Zeit diskutiert werden müssen. Sind doch logische Selbstverständlichkeiten und objektiv besser oder nicht?
"Es gibt KEINE Lösung, weil es kein Problem gibt! Das ein Mann eine Frau anders betrachtet, IST NICHT VERKEHRT!
Ich sehe keine Zukunft, wo sich das je ändert (Epigenetik hin oder her) und das ist auch gut so. Jedes Lebewesen, jeder Mensch, jedes Geschlecht hat seine Vor-und Nachteile.
Aber ich schreibe hier einen meterlangen Text, obwohl Du diese Dinge bereits weißt.
Ich weiß/verstehe nur nicht, warum Du/Irgendjemand nicht zu dem selben Schluss kommt oder es anders haben will."
Da liegt ein Missverständnis vor. Hetero Mann und Frau betrachten sich schon grundlegend anders durch die sexuelle Anziehung. Den Instinkt zur Fortpflanzung haben wir natürlich schon längst zu einem wenn nicht dem größten Kulturgut umgeformt. Ist aber ein anderes Thema.
Mir geht es überhaupt nicht darum ob Männer und Frauen unterschiedlich sein dürfen, denn natürlich sollen sie das. Ich würde mich mehr auf die Unterschiede fokussieren, welche die oben genannte Fairness untergraben und nichts mit den Personenmerkmalen wie eben das Geschlecht zu tun haben und nur als Ausrede dienen jemand schlechter zu behandeln. Wenn jeder einfach nur aktiv darüber nachdenkt, dann stellt sich hoffentlich eine objektive Verbesserung von ganz alleine ein. Schwarze Schafe wie du sie nennst wird es vermutlich immer geben. Solange die aber keine kritische Masse darstellen, würde ich sie einfach ignorieren. Dennoch, ist das Grund genug als Ausrede es nicht selbst besser machen zu wollen? Unser Gehirn hat soviel Potential, ich glaube da geht noch mehr.
Danke für deine ausführliche Antwort vorhin. Ich weiß das ich selten konkret werde und Beispiele nenne, aber wie du in deinem "Video als Grundlage" Abschnitt selbst geschrieben hast, es ist schon alles durchgekaut. Sei es gezielt zu diesem Thema im Video oder eben das man sich das einfach herleiten kann wenn man paar menschliche Basics kennt. Erschwerend kommt hinzu, dass es eben auch jeder ein wenig anders in Relation setzt und/oder interpretiert. Die als Kompliment gemeinte Aussage kann bei einer Person als nett und einer anderen als unpassend angesehen werden. Sogar Faktoren wie allgemeine Befindlichkeit, Alter/Erfahrung oder Tagesstimmung können darauf Einfluss nehmen ob die gleiche Person es mal so oder so aufnimmt.
Daher ist es wie du schreibst, es gibt hier keine (endgültige) Lösung, weil es kein wirkliches Problem ist, sondern eben der normale tägliche Wahnsinn des menschlichen Miteinanders. Wenn wir aus jedem dieser Konflikte eine Grundsatzdiskussion machen dann wird das so kleinteilig. Nicht nur wie in meinem ersten Kommentar erwähnt, arbeitet man sich so viel zu sehr an den Symptomen ab. Es gibt für mich persönlich auch viel brisantere und globalere Themen die höhere Aufmerksamkeit und Priorität verdienen. Klingt fies? Tja, fight your own fights.
@@GaaraSama1983 Ich möchte mich dafür entschuldigen, dass ich Deinen ersten Post zu flüchtig Überflogen hatte. Da hatte ich mich wohl zu sehr an einzelnen Sätzen aufgehangen. Dieses Hirnrissige Video hatte mich wohl zu sehr in Rage versetzt.
Tut mir leid.
Dein erster Post war sehr gut zu verstehen und ich hab einfach an Dir vorbei gequatscht.
Da habe ich selbst nicht weit genug Gedacht.
Aber was Du willst, halte ich für unmöglich. Zumindest solange, wie solche Videos medialer Konsens sind. Ich selber kann nur versuchen Andere möglichst fair zu behandeln. Auch wenn ich es bei Dir anfänglich nicht getan habe. Ständig an sich zu arbeiten, ist grundsätzlich eine gute Idee.
@@Grausel inwiefern fordert das video ungleichbehandlung von frauen?
Richtiger guter Report! Gab mir zum Teil echt neue Einblicke! Macht weiter so!
Wirklich? Der geht mehr in die subjektive als in die objektive Richtung bsp eine Anni the Duck mit 300k followern in 3jahren vs 1mio Gronkh in 10 und zu sagen das wäre absolut unangebracht.
@@lemanruss3559 verstehe dein Problem nicht?
@@Bastiarium wirklich nicht ? Unverhältnismäßig Vergleiche? Keine Gegenargumente ? Ich könnte so weiter machen aber bei dir ist die Mühe wahrscheinlich verschwendet
@@lemanruss3559 verschwendet sehe ich es wenn jemand eher meint das opfer im mann bei den sachen zu suchen :D klar gibts da auch Einzelfälle aber hier geht man eher von der verhältnismäßigkeit aus ;)
@@Bastiarium na klar den ein Gronkh der mit 500k sind durch RUclips anfängt ist natürlich auch nur annähernd mit den Mädels zu vergleichen. Dann sollen sie sich gleichwertige Leute raussuchen gibst genug von. Ach scheiße die haben ja nur so 1million follower weniger, würde ja nicht in das Video passen
Die zwei Gründe warum ich wenig Streams oder Videos von Frauen gucke:
1. Der Skill in Games (MMR, Performance, Profis). Ich schaue im Gaming gern in den kompetitiven Bereich, dort fehlt es den Frauen leider an dem nötigen Entertainment im Bereich "High Skill".
2. Der Humor. Ich persönlich finde einige Männer schlicht und einfach lustiger, kann mehr lachen und höre lieber deren Geschichten zu.
Das ist beides überhaupt nicht abwertend gegenüber den Frauen gemeint, sondern einfach nur wie ich persönlich empfinde und daher meine Zeit lieber mit den Streamern verbringe. Es gibt auch Bereiche in denen ich Frauen lieber zuhöre, z.B. beim Gesang. Auch rede ich in der Personalabteilung oder am Telefon lieber mit Frauen als mit Männern.
Auch wenn ich nicht allem zustimmen, finde ich die reportage und die Kernaussage richtig richtig gut
Auch Daumen hoch an euch RBTV, dass ihr eure Plattform für so etwas bereit stellt
Gaming ohne Grenzen, Gaming ohne Geschlecht
Guter Beitrag: Ich verstehe nicht warum der Bericht so viel dislikes hat. Wollen viele einfach nicht wahr haben, dass das Problem der Sexualisierung in Gaming-Szene real ist, oder fühlen sie sich ertappt? Als Mann, der eigentlich kein Sexismus erfährt (zumindest kann ich da von mir sprechen) kann es ja schnell passieren dass man über solche Themen hinweg sieht. Deshalb halte ich solche Berichte grundsätzlich für Sinnvoll.
das kann einige gründe haben, die man lange ausführen könnte. ich versuchs kurz zu machen.
generell bezieht sich das thema auf eine kleine pöbelnde meute, oft unverhältnismäßig zu der schweigenden zuschauergruppe, die es meistens selber nicht besser weiss(da es einfach noch kids sind, oder wirklich fragwürdige randerscheinungen der gesellschaft) und die der bericht nicht erreichen wird.
die, die es erreicht, werden mit denen in einen topf geworfen, da der beitrag das thema als großes problem der gaming kultur zeigt.
nach dem theater, was gamergate war, sind viele es leid, dass sie als täter immer wieder teil, oder gegenstand, einer ideologischen agenda sind und als täter dagestellt werden, wenn diese einfach nur ein hobby haben wollen, um dem alltag zu entfliehen.
am ende tauchen sachen wie bully-hunter auf, oder ms. sarkeesian, welche einen ehemals unpolitischen zeitvertreib, den viele im privaten oder ohne große teilnahme nachgingen, und pusten viel heiße luft in die richtung der medien und politik, die noch weniger ahnung von der gaming/streaming kultur haben.
nur weil kleine extreme randgruppen ihr weltbild auf etwas unpolitisches oder wertungsfreies projizieren und gegebene tatsachen ausblenden um den eigenen standpunkt zu festigen.
nicht zu vergessen dass sexismus in solchen debatten immer nur in eine richtung geht, frauen müssen beschützt werden, wenn ein männer aber etwas ähnliches abbekommen schreit keiner nach gleichberechtigung.
Aufschlussreiche Reportage. Mich machts traurig dass die Umstände so unfair sind! Das sexistische Kommentare unkorrekt sind, sollte Common sense sein... klar! Aber dass die Kompetenz von Frauen von vorn herein, erst unter beweis gestellt werden muss ... über das Problem wird in der Szene zu wenig gesprochen. Das ist eine gesellschaftliche Perspektive an der man gemeinsam arbeiten muss. Das schafft niemand allein.
@Brathahn Ibrahimovic Ich denke nicht, dass man die Problematik und das Streben nach Gleichberechtigung mit Ländern im Nahen Osten vergleichen kann. Das ist eine ganz andere Kultur mit anderen Gesellschaftlichen Normen und Werten. Es ist auch nicht das Ziel die Werte in Arabien in ein anderes Licht zu rücken. Ich hoffe ich hab deine Antwort nicht missinterpretiert.
Ich fand die Reportage sehr aufschlussreich und die Problematik habt ihr um dieses Thema sehr gut herausgearbeitet. Schade, dass sich nicht mehr männliche Stimmen (neben Colin) finden konnten.
Hey Buddy ich verstehe schon was du meinst. Nur ist das was du hier bemängelst etwas verfehlt. Hie geht es um die Perspektive der Frauen und deren Meinungen dazu. Männer hören wir zur genüge und haben auch einfach nicht die gleichen Erfahrungen. Wir müssen uns nicht im gleichen Rahmen an unserem aussehen messen lassen. Oder bekommen Kommentare dafür sie Männer sind.
Danke Gloria und Mel für die hervorragende Doku! Ich finde es richtig traurig, dass man als Mann erst die Augen geöffnet bekommen muss für die Realität, die viele Gamerinnen erleben! Danke auch an RBTV, dass ihr eine Platform dafür bereitstellt!
nice one
Weil RPGs das geilste Genre sind!
Interessant wären noch empirische Daten aus den Chats gewesen. Sentiment Analyse anhand echter Daten. Natürlich stechen böswillige Kommentare raus. Schreiben wir häufiger wenn wir gut oder schlecht drauf sind?
Und ich als NonStreamer frage mich, warum man diese Personen nicht einfach blocken kann? Man würde sich ja auch im echten Leben von solchen Menschen distanzieren. In meiner Gaming Runde ist das Thema nämlich... gar kein Thema.
Klar kannst du einzelne Übeltäter bannen (lassen, durch deine Mods), aber damit ist es ja nicht getan. Diese Leute gibt es zu Hauf und wenn du einen bannst, kommt halt irgendein anderer an.
Gibt es eigentlich schon eine Studie, die repräsentativ Chatprotokolle ausgewertet hat? Wenn nicht, sehe ich da Handlungsbedarf diese Sache nachzuholen, dann ließen sich die entsprechenden Kommentare auch quantifizieren und kategorisch in ihrer Aussagequalität ordnen.
auch wenn man alle wegbannt ist es anstrengend wenn immer wieder neue nachkommen. klar gibt es das bei großen streamern auch, aber seltener mit richtig persönlichen ekligen kommentaren
Das sit auch immer mein Gedanke. Wenn mir im Netz jemand blöd kommt einfach bannen/blocken und das Ding ist erledigt. Ich versteh Leute nicht die sich dann noch mit denen auseinandersetzen wollen würde man im echten Leben auch nicht tun.
@@Rebegga_der_Rebell dann brauch man halt auch eine dickere heut wenn man in der öffentlichkeit arbeiten möchte. Sorry aber sowas hast du bei jedem geschlecht in jeder position ob diese anfeindungen nun äuserlicher natur sind oder anderer aber mit sowas muss man halt lernen umzugehen wenn ich in solchen bereichen arbeiten möcht. Desweiteren sollte der schritt nicht sein wir kann ich die welt verändern das es mir mehr passt sondern wie kann ich mich ändern um damit besser umgehen zu können. Also eine stoischere lebeneinstellung.
Holy shit am Ende des Videos will ich irgendwie Streamer werden, sehr motivierende Worte (: Aber on a serious note, guter Beitrag zu einem wichtigen Thema!
Wieso die ganzen downvotes? Ist doch ein gutes Video ohne jetzt hier "männer anzugreifen" oder sonst was. Ist halt ein wichtiges Thema über das geredet werden muss. Hier wird das Problem ja auch von allen Seiten beleuchtet
Klasse Doku, könnte auch bei Phönix laufen.
Aber Sophia am Schluss musste ich einfach lachen. Sophia hat man immer einen Comic relief, Sie ist so witzig und sympathisch.
Finde es sehr gut dass ihr euch als gaming Sender dem Thema annehmt! Werde mir die Doku später anschauen :)
Wer thematisch ein bisschen tiefer einsteigen möchte dem empfehle ich das Buch "Incels" von Veronika Kracher.
Eine sehr schöne Reportage zu einem sehr wichtigen Thema! Gut, dass RBTV seine Reichweite dafür nutzt! :)
Ich finde es toll dass ihr so einem Thema diese Plattform und damit auch eure Reichweite gebt. Toller und interessanter Beitrag. Danke natürlich auch an die Streamerinnen. Finde es als Mann selbst abstoßend solche Sachen zu lesen.
Danke und viel Erfolg an die beiden!
Zocke seit fast 20 jahren online am pc und habe so ziemlich alles erlebt in dem bereich. ich selbst stelle mir beim schauen natürlich auch die frage ob ich sowas auch schon gemacht habe, aber ich muss wirklich sagen den meisten kram fühl ich nicht, da fällt es mir echt schwer die dudes nachvollziehen zu können. ich hab bestimmt auch schon sachen angeschaut weil dort eine attraktive frau zu sehen war schuldig, aber ich beleidige keine leute mit denen ich nicht aneinander gerate. da muss schon waß passieren und da reicht es nicht wenn ich dich hot finde oder eben nicht.
Super Reportage! Ich finde es sehr gut, dass ihr beide euch damit befasst und dass RBTV es ausstahlt! F
Die Follower von Anni mit denen von Gronkh zu vergleichen war aber n schlechter Scherz, oder?
Ich schaue gerne den gaming content von anni aber kaum ist sie mal bei rbtv (among us) musste ich im rbtv twitch chat so einige beleidigungen lesen. Aber ich glaube auch das die meisten davon Trolle sind die denken das es jetzt super witzig ist eine beleidigungen zu schreiben. Und wenn ich lesen muss wie schön xy ist bekomm ich auch jedesmal ein cringe schüttler.
Ja Gronkh der seit 10Jahren das ganze macht. Annie die mit (und das kann niemand abstreiten) sehr freizügigen Instagram Post/Videos/Streams angefangen hat.
@@Riscs Und da ist wieder diese Sache mit dem Vorwurf der Freizügigkeit. Hör doch mal auf das, was Sophia bei 15:09 dazu gesagt hat. Ist doch deren Sache, was sie mit ihren Körpern machen, ob die jetzt zum Motiv haben, damit männliche Spieler anzulocken, kann doch völlig egal sein, wenn es denen Spaß macht, oder deren Geschäftsmodell ist/war. Dass das das angeblich "allgemeine Frauenbild beschädigt" liegt doch dann wiederum auch nicht am Verhalten der Frauen an sich, sondern Relevanz hat dann wieder nur die Bewertung durch den Mann als Rezipient, erkennst du das Problem?
Edit: Hab den Timestamp von Sophias Aussage eingefügt.
@@MohrJan Und ist es gut das es Menschen gibt die Zuschauer auf Twitch mit sexuallisierten Inhalt anlocken?
Das ist furchtbar. Man kann auch nicht zu 100% nur die Zuschauer solcher Streams verurteilen.
Wenn ich Geld mit meinem Körper verdienen will dann stream ich wo anders.
Und jetzt bitte nicht sagen "sollang es nicht gegen die Twitch ToS ist ist das ok" dann ist es auch ok wenn Frontal21 und co über Killerspiele und Amokläufer berichten. Ist ja auch erlaubt das die das machen Aber ist es auch gut? Ich glaube nicht.
Btw zusätzlich noch muss ich auch sagen das es einfach frustet sowas auf Rbtv zu sehen.
@@MohrJan Freizügigkeit macht aber was mit dem Mann und das Wissen auch alle. Was er ihr "vorgeworfen" hat ist nun mal auch die Wahrheit und eigentlich auch kein richtiger Vorwurf
Richtig toll, das ihr das Thema ansprecht und gute Reportage. Als Frau fühle ich mich dadurch von euch gesehen und ernst genommen.
Also wenn ich Twitch öffne, dann sehe ich IRL streamerinnen am Strand im Bikini, die nichts anderes mache als für das nächste Sup Goal betteln ... das ist m.M.n. Gift für die Platform
EDIT: Natürlich steht es außer frage das es bei "ganz normalen streamerinnen" die einfach nur ein Game zocken wollen zu sexismus kommt und diese soll auch nicht in schutz genommen werden! Mein Kommentar bezieht sich darauf, dass es Personen gibt, die auf der Twitch Startseite sind und sich ganz bewusst sexualisieren ohne "Gaming/Community-Inhalt" zu bieten. Das führt meiner Hypothese nach einfach dazu das dem Thema Sexismus mehr platz gegeben wird.... Ich sehe da Twitch in der Verantwortung, auf der Platform soll es um "Spaß, Community, Gaming" gehen, der Körper einer Person sollte nicht der einzige Content sein der geboten wird
Dann folgst du den falschen Streamerinnen ;)
@@PALECroftStreams Ich glaube hier gehts nicht um das "folgen" sondern darum was die Startseite bietet. Ich schaue zum glück auch nur "in meiner Bubble", aber wenn man die mal ausmacht sind Amoranthe (oder so) und co. leider in den top Streams. Ich finde die gehören da nicht hin, dafür gibts andere seiten..
Ok, und das trägt jetzt was genau zu dem Thema bei? Niemand ist gezwungen, sich das anzuschauen. Die Kommentare in den normalen Streams von Streamerinnen kommen aber ungefragt und ungewünscht. Da gibt es ganz große Unterschiede und Victim Blaming ist ganz schön gefährlich :/ auch wenn ich auch kein Fan von solchen Streamerinnen bin. Aber ich guck sie halt einfach nicht.
Was willst du denn machen? Solche Inhalte verbannen?
Wie gesagt da muss es einen Selbstreinigungsprozess geben! Nicht nur Männer können toxisch sein, sondern auch Frauen, welche sich von solchen Inhalten nicht distanzieren... Das ganze hat nichts mit Feminismus oder Empowerment zu tun... Diese Frauen sexualisieren sich selbst und alle anderen ernsthaften Streamerinnen mit diesem Verhalten!
Aber im Mainstream sind immer nur die Männer schuld.. Das vereinfacht die Debatte komplett!
Und was ist an diesen Streamerinnen jetzt schlimm? Wäre es nicht viel sinnvoller und cooler, wenn man das für sich ignoriert und fertig? Muss man das irgendwie bewerten?
11:57
Ihre Aussage fasst das für mich ganz gut zusammen.
Dumme Kommentare gibt es überall im Internet in sämtliche Richtungen, wer sowas schreibt wird gebannt oder gekickt und alle sind zufrieden.
Bannen schön und gut, dann hast du aber das Problem nur oberflächlich gelöst. Die gehen einfach wo anders hin und hast das Problem immer noch.
@@reinermost6269 ist mir klar, aber ich glaube nicht dass Uhr Erfolg dabei habt dumme Kommentare im Internet zu eliminieren. Falls doch freu ich mich mit euch
Meistens liegt es auch an den Betreibern der jeweiligen Plattform!
Wenn man das lösen will, muss man mit einer Identität im Internet sein(wie in Südkorea). Und halt auch Strafen aufgrund unangemessenes Verhalten im Internet verhängen. Aber das wollen wir ja alle nicht wegen der Überwachungsangst.
@@moritz4439
Und Datenschutz
Zu 14:03
Ne, man sollte als Mann schon den Anspruch an sich selber haben zu wissen, welche Form von Unterhaltung man gerade konsumiert und sich entsprechend verhalten. Ein Hodensack befreit einen nicht von der eigenen Mündigkeit. Nur weil es Streamerinnen gibt, deren Konzept es ist mit ihren Reizen zu unterhalten heißt das nicht, dass man jeder Frau pauschal unterstellt kein Problem damit zu haben auf ihr Äußeres reduziert zu werden.
gebe ich dir recht. im gleichen atemzug sollte man auch nicht ein gesamtes geschlecht dämonisieren, weil ein paar simps ihren durst nicht für sich behalten können.
Was hat das mit dem Mann zu tun? Gilt ja wohl für Frauen dann? Außerdem geht es da eher um eine Erwartungshaltung. Du gehst auch nicht zum Porsche und willst einen Daimler. Du würdest aber sicher rummeckern, wenn dir der im DaimlerShop einen Porsche andrehen will.
Wenn sich ein bestimmtes Format durchsetzt und man daran gewöhnt ist, dann werden Menschen im internet IMMMER sich drunter beschweren. Das ist kein Sexismus oder sonst was. Das ist die Entäuschung von Menschen gepaart mit Anonymität im Internet. Das passiert bei jeder Art von Unterhaltungungsmedium im Internet. Ist es gut? Sicherlich nicht. Dann sollte man den Fokus aber darauf legen und nicht nach Schema F, das immer gleiche Thema einfach vorschieben. Das hier oben ist ein kleiner Teil des Problems, man wäre besser daran gelegen, das gesamte Thema zu betrachten, anstatt wieder Opferrollen aufzubauen.
@@Seemond3 @adamantz Da die Dame explizit ihre männlichen Freunde als Beispiel genommen hat, habe ich mich dem Beispiel argumentativ angepasst. Sollten also irgendwelche Männ*innen sich nicht angesprochen gefühlt haben (Hodensack hin oder her); was zählt ist die aufs Äußere reduzierende Bewertung und nicht das Geschlecht dahinter.
@@DAS_k1ishEe Aber dadurch, dass du das Beispiel weiter nur innerhalb der Begrenzung "Männer" anführst, was genau ist deine Aussage? Dass speziell Männer darauf achten sollen? So kommt es zumindest rüber.
Im Beispiel erwähnt sie nur dass die männliche Freunde hat, die weibliche Streamer schauen.
Die Aussage "Ne man sollte als Frau schon den Ansprich an sich selber haben, zu wissen, welche Form der Unterhaltung, man gerade konsumier sich entsprechend verhalten. Eine Vagina befreit einen nicht von der eigenen Mündigkeit. Nur weil es Streamer gibt, deren Konzept es ist mit ihren Reizen zu unterhalten heißt das nicht, dass man jedem Mann pauschal unterstellt kein Problem damit zu haben auf ihr Äußeres reduziert zu werden.
Würdest du das so unterschreiben?
Wenn ja, warum so stark geschlechterspezifisch soetwas formulieren?
@@Seemond3 Aus den genannten Gründen, weil das Beispiel geschlechterspezifisch formuliet war. Weil ich in dem Moment nicht daran gedacht habe, dass der Sexismus auch von Frauen ausgehen könnte und ich würde es wieder so formulieren, da im Video genannten Beispiel explizit Männern eine Opferrolle zugesprochen wurde, die ihnen nicht zusteht.
Und ja, wenn eine Vagina einen dazu bringen kann Müll zu labern unterschreib ich den Satz auch so. Kann ich nicht einschätzen da ich keine habe.
Toll, dass ihr auch solche Themen aufgreift! Schade widerrum, dass so eine hohe Anzahl Daumen runter gegeben wurde. Habe letztens den schönen Spruch gelesen "das Problem ist nicht, dass ich Sexismus überall sehe, sondern, dass du es nicht tust".
Daumen hoch für Sofias Kommentare, Einsichten der Mods auch ganz interessant. Der Rest teilweise bisschen schwer anzuschauen, aber da fehlt halt die Übung und Einsicht.
"leute die andere Meinung sind als ich liegen halt falsch"
Meine fresse...
Ich glaube um Männer zu dem Thema anzusprechen, kann man über männliche Geschlechterrollen und den damit verbundenen Erwartungsdruck, über Einsamkeit und Depressionen und ihre Ursachen sprechen. Viele Männer verstehen nicht, dass die Geschlechterrollen die für ein gesellschaftliches Missverhältnis Frauen gegenüber sorgen, dem einzelnen Mann oft auch sehr schaden. Ich glaube die meisten Männer die sexistische Kommentare schreiben wären glücklichere Menschen, wenn sie ein modernes Bild von Männlichkeit verkörpern würden, wenn sie zum Beispiel über Gefühle reden und Schwäche zeigen könnten. Ich glaube mit dieser Argumentation errecht man Jungs und Männer am besten.
true words. Wie so oft wird in diesen Beiträgen ausgeblendet, dass zu einer negativen Frauenrolle auch eine negative Männerrolle gehört und das alle Geschlechter diese negativen Rollen befeuern. Man kann sich nicht einfach eines davon rauspicken und dieses dann versuchen isoliert zu lösen.
@@FalkFlak der beitrag ist eben eher praktisch und weniger analytisch ausgerichtet. niemand hat behauptet das thema sei damit abschließend und vollständig behandelt. und wenn das negative frauenbild verbessert wird, wer sagt denn, dass damit nicht auch automatisch das schlechte männerbild verbessert wird?
möglicherweise hast du Recht . Trotzdem wirst du vergleichbare Beiträge, die sich mit Problemen und Diskriminierung von Männern beschâftigen (die das Frauenbild ja auch verbessern können ;-) ) mit der Lupe suchen.
Danke an Gloria und Mel für diesen Beitrag. Schön, dass man in erster Linie die um die es geht hat sprechen lassen. Da muss echt viel Vorbereitung und Arbeit reingeflossen sein. Auf jeden Fall ein sehr wichtiger und starker Beitrag.
Danke auch an die Bohnen, dass ihr das unterstützt habt!
Danke für dieses Video! (und danke an RBTV, dass ihr die Plattform mit Reichweite bietet)
Ein super wichtiges und relevantes Thema, spannend mal das Augenmerk in die Gaming-Szene zu richten (:
Hätte mir vlt. noch ein paar mehr ganz konkrete Fallbeispiele zur Veranschaulichung gewünscht.
Glaub das könnte einigen noch mehr dabei helfen, sich der tatsächlichen Dimensionen dieses Problems bewusst zu werden und sie leichter zu erkennen.
f
Gaming ist traditionell gesehen einfach sehr männlich dominiert.. ist genauso wie mit vielen anderen Themen auch. In der Werkstatt erwartest du einen männlichen Mechaniker und im Kindergarten eine weibliche Erzieherin. Und dementsprechend bist du verwundert, wenn dir eine Frau erklärt, wie man einen V6 Motor wartet oder ein Mann, wie am besten mit zwei streitenden 4-Jährigen umgeht. Und da muss einfach noch viel Zeit und Aufklärungsarbeit geleistet werden, bis sich das einigermaßen normalisiert hat. Ich als Gamer bin froh über jede Gamerin, da dadurch die "Szene" weiter dynamisch wächst und diverser wird.
Und am Ende zählt wie immer der Content. Wenn der gut ist, ist es vollkommen egal, von wem er kommt=)
Was bringt "divers" denn für die Szene? Sollte es nicht reichen, dass die Szene dynamisch wächst und größer wird?
@@Seemond3 das meinte ich damit🙃
@@Seemond3 Divers bringt für jede Szene neue, frische Ideen und Perspektiven, die man aus dem bisherigen einfach noch nicht kennt :)
@@luekayy Neue Menschen/mehr Menschen bringen frische Ideen/Perspektiven, das hat nichts damit zu tun, was für Menschen das sind.
Mir geht dieses Thema so hart aufn Sack, weil ich mich als Mann immer angesprochen fühle, obwohl ich nicht ansatzweise Teil des Problems bin. Ein normaler Umgang auch zwischengeschlechtlich sollte doch eigentlich selbstverständlich sein und es macht mich wütend, dass es so vielen Typen gibt, die einfach drauf scheißen.
Natürlich darf man Witze über Frauen machen, andersherum machen Frauen auch Witze über Männer und das ist ja auch ganz normal. Aber dass viele Typen diese Einstellung dann ersnthaft vertreten schockiert mich einfach...
Dito... empfinde das die Thematik Sexismus und Feminismus so ein Thema ist was momentan IN ist zu diskutieren und darüber zu sprechen man kommt an kein Kanal vorbei der einigermaßen Liberal eingestellt ist die das Thema nicht breit tretten! Nur weil das hier in einem anderen Kontext präsentiert wird kommt es trotzdem im Endeffekt auf das gleiche hinaus. Und ich glaub es geht vielen Männern so dass den das Thema langsam aus dem Halse hängt.
Heißt nicht das ich Anti eingestellt bin.
Ich weiß nicht, aber nur die Tatsache das es dir (und mir teilweise auch) auf die Nerven geht, löst ja das Problem auch nicht.
@@alexanderschroder8520 Die Frage ist aber auch berechtigt, ob es überhaupt ein so großes Problem ist, oder ob man einfach nur keine Wichtigeren Probleme hat und sich dann irgendwelche Luxusprobleme schafft, die man mit allen mitteln bekämpft.
@@pipippu89 Das wirkt teilweise echt so...
@@alexanderschroder8520 Nein, tuts nicht. Ich habe aber auch keine Ahnung, wie man dieses Problem lösen soll, wenn ein Großteil der Zielgruppe ignorante unbelehrbare Idioten sind.
Guter und Wichtiger Beitrag.
Auch sehr gut das so ein Erfahrungs Bericht mit Hilfe von RBTV zu stande kommt und auf dem Sender auch um 20uhr eine Sendezeit bekam :)
Was ich jedoch etwas befremdlich fand war der Song beim Abspann ^^ (aber Musik und Inhalt ist auch geschmackssache und evtl. versteht man es etwas zu sehr kontext bezogen oder zu ernst als gemeint)
Voll schöner aufklärender Beitrag ohne erhobenen Zeigefinger.
Dankeschön
Danke rocket beans, dass ihr dem eine Plattform gebt. Alleine die Kommentare und Bewertungen hier bestätigen die Relevanz des Themas.
Ich habe mir schon einige weibliche RUclipsr angeguckt und fande es meist wenig interessant. Hat mich nicht abgeholt und war mir nicht unterhaltsam genug. Vielleicht ist das bei vielen so. Ob das speziell am Geschlecht weiß ich nicht, nur ist es halt nicht die Aufgabe der männlichen Zuschauer dafür zu sorgen, dass weibliche RUclipsr gepusht werden bzw. in den Top 20 mehr weibliche RUclipsr vorhanden sind.
Dazu bezweifel ich sehr stark, dass bei vielen der Gedanke aufkommt nur männliche RUclipsr zu gucken, weil sie auch männlich sind.
Sozialisation spielt da wahrscheinlich wie immer eine Rolle. Fast alle unsere Anschauungen beruhen auf unserer Vergangenheit, in der Frauen kaum in der Öffentlichkeit standen, weil es sich nicht schickte oder glatt untersagt war. Humor war auch schwierig. Frech oder unanständig sein (oft Teil von Humor) war auch nichts für eine Frau, das war Männersache (gibt auch andere Faktoren die dazu erforscht sind/werden) Natürlich hat sich das ganze sehr geändert, aber so wie alles hat es Spuren hinterlassen. Männliche Zuschauer von Herrengedeck (Podcast) haben zum Beispiel gesagt es wäre ihnen peinlich anderen zu sagen, dass sie sie (zwei Frauen) lustig finden und sie wüssten nicht genau warum. Kann natürlich sein, dass du einfach keine streamerin gefunden hast, die dich unterhält, ist ja vollkommen ok, aber die Sozialisation von "wer ist in der Öffentlichleit und wer ist lustiger" spielt sicherlich eine Rolle. Ich weiß nur dass ich sowohl lustige Männer als auch Frauen kenne und die sich untereinander auch alle lustig finden lol
@@UAthestoryIch für meinen Teil habe kein Problem damit Frauen lustig zu finden und es auch zu sagen, wenn es denn so ist.
Wenn welche so was aber wirklich gesagt haben, ist das hart lächerlich.
Glaube als TV-Moderator & Streamer muss man ein extrem dickes Fell entwickeln.
Egal ob Frau oder Mann, selbst für die "alten Hasen" ist dies nicht immer leicht solche dummen Kommentare zu ignorieren (siehe bei Simon und Eddy die hin und wieder auch mal etwas emotionaler darauf reagieren)
Wie aber auch von Anne und Sofia in dem Beitrag gesagt darf man sich da vieles in den Kommentaren/Chats nicht zu arg zu Herzen nehmen. Denke das ist aber trotzdem schwer dies zu lernen/durchzuziehn.
Glaube an dem "negative & sexualisierte Bild von Streamerinnen" sind auch gewisse Firmen & Agenturen teils verantwortlich (die diese "sex sells" Strategie bei YTberinnen schon durchgezogen haben) sowie Damen die aus dem Gewerbe kommen bei dem sehr viel Haut gezeigt wird. Diese wechseln von Pay-Seiten auf Twitch um dort Zuschauer & Fans zu "sammeln" und dann auf ihre Pay-Seiten zu ziehen. Das dann meist so hart am Limit was Twitch eben zu lässt aka soviel Haut wie gerade so noch geht bevor es einen Bann gibt.
Diese "Streamerinnen" konditionieren dann gewissen jugendliche welche dann diese Kommentare auch bei anderen Streamerinnen/Gamerinnen raushauen die einfach nur zocken & spaß haben wollen.
Ich fürchte, da hast du Recht. Ach, wie fies haben wir (ich will mich selbst da auch gar nicht rausnehmen) früher gegen alles und jede/n gewettert, die/der bei RBTv versucht hat neu Fuß zu fassen, egal ob männlich oder weiblich. Darum freut es mich auch immer, Kiara bei vielen Gaming-Formaten zu sehen, weil sie in wirklich vielen Spielen, durch Leistung und Skill überzeugen kann und ich glaub, das ist beste Variante um Dauernörgler und Sexisten verstummen zu lassen.
Wir Frauen sind aber auch ein großer Teil des Problems, wenn man sich die erfolgreichen weiblichen Streamer anschaut sitzen diese nur halbnackt oder mit tiefem Ausschnitt da. Andere sehen den Erfolg machen es nach und so werden es immer mehr und dann erwarten Leute das natürlich von den Frauen.
@@mariemonte5848 Das kommt sicherlich dazu, ist eben ein großer Mix was man nicht genau an einer sache fest machen kann, würde behaupten dazu kommt auch ein größerer teil der OnAir-Personen die emotionaler bzw. empatischer auf so Kommentare reagieren vermutlich weiblich sind. (evolutionär bedingt macht das ja auch Sinn da Frauen früher, also bei der entstehung des HomoSapiens mehr die Familien/Clans zusammengehalten haben* und das eben besser können sich empatisch "hineinfühlen" was aber in dem Kontext von Troll-Kommentaren dann auch viel mehr weh tut als es sollte und genau das gegenteil bewirkt )
*wärend der eher aggressive teil auf Jagt war oder sich gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben beim erweitern des "Reviers"
@@XAxeX_ na was denn jetzt. sind es eher die frauen die emotional reagieren oder ist es egal welches geschlecht und selbst die alten hasen sind nicht immun. beides geht nicht ;-)
Tolles Video
Edit. Der Schluss war mega gut
Das mit dem Skill bewerten sehe ich bei mir auch... muss ich dran arbeiten, um diese vorurteile weg zu bekommen. Großen Respekt auch an Collin!
Aber mega gut, dass du das reflektierst und gewillt bist, etwas zu ändern! Bohnenliebe! ❤
DANKE! einfach nur mal eingestehen, das man(n) nicht perfekt ist, ohne sich dabei selbst zu bemitleiden. danke danke danke
Ich weiß noch wie ich bei Nastis erstem Auftreten in einem Almost Plaily hier eine Diskussion mit einem Typen geführt hatte der der Meinung war man müsse neidisch auf Ben sein, weil er wohl mehr mit Nasti zu tun hätte und sie ja so toll sei. Das fand ich damals mega lächerlich, nach einem RUclips Video so den verliebten zu mimen, ohne die Person persönlich/näher zu kennen.
@@taihenta1780 ich widerspreche nicht, dass sie gut aussieht, auch wenn dein Kommentar jetzt auch schon wieder als unangebracht gewertet werden würde :p
Mir ging es damals darum, dass es nicht nur um ihr Aussehen, sondern auch um ihren Charalter ging, welcher ja bei dem ersten Auftreten von ihr vor der Kamera schwieriger einzuschätzen ist als ihr äußeres Erscheinungsbild
Ich sehe diese videos immer und denke mir „ist ja schön und gut das da drüber gesprochen wird und was jetzt?“ Probleme ansprechen die keine lösung haben ist immer ne super sache. Letzten endes gilt im internet der simple satz „if you cant stand the heat, stay out of the kitchen“ wenn du als öffentliche person im internet nicht mit hate umgehen kannst, machst du wahrscheinlich den falschen job. Kann halt nicht jeder alles machen.
Auch wenn es eine sehr schwammige Lösung ist, so wir doch mit dem Hinweis auf mehr Respekt eine Lösung vorgeschlagen.
Check your privileges!
@@Jonasb0994dt haha xD
Sofia bringts sowas von auf den Punkt. Gute Reportage!
Sehr tolles, reflektiertes Video. Danke für diesen Beitrag
By the way: "Quelle Internet und so" Es gab letztens einen interessanten Beitrag dazu, dass bei "Kritik" dieselbe oder ähnliche Gehirnregion angesprochen wird, die für "beleidigt werden" aktiviert wird. Ob das nun grundsätzlich wahr ist oder nicht. Keine Ahnung. Ich empfand es einfach als ein super spannendes Thema und ich hoffe dazu gibt es demnächst mehr empirische Beweise / Studien.
Denn bei solchen Forschungen wird einem immer mal wieder deutlich bewusst wie viel und wie wenig man über gewisse wichtige Dinge, wie sie funktionieren, einfach noch weiß.
This comment right here!
Finde die info ist tatsächlich wichtig wenn man bedenkt wie viel kritik wir durch das internet tag täglich erfahren können.
Jetzt bin ich auch gespannt ob da noch weiter geforscht und studiert wird haha
Danke für diesen kommentar :)
Ist mir aus dem Psychologiestudium auch so ähnlich bekannt. Meistens sollte man sie daher auch vermeiden und nur im kontrollierten Rahmen anbringen, wo sie gefragt ist. Leute sind sonst meistens angepisst, ob sie es zugeben oder nicht.
Vielen Dank liebe Gloria und Mel für eine sehr differenzierte und erhellende Dokumentation eines sehr großen Themas.
@@Spiritus-Gladius nope
25:34 : danke Anne! genau das ist eins der größten Probleme mit dieser Diskussion.
Dafür müssten sich ja alle Radikalen hinterfragen, die bemerken aber in der Regel nicht, wie stark radikal diese bereits geworden sind. Die sehen das als normal an. Sieht man in dieser Reportage auch an, ich stimme allgemein dieser Aussage zu, aber im Bezug innerhalb dieser Reportage ein Witz.
Ich finde es vollkommen richtig, dass sich generell etwas ändern muss und ein respektvollerer Umgang mit Frauen, als auch mit Menschen jeglichen anderen Geschlechts im Internet, somit natürlich auch auf Gaming-Plattformen, längst überfällig ist.
Die Darstellung im Beitrag jedoch, dass Frauen aus sexistischen Motiven hier benachteiligt werden, weniger Akzeptanz erfahren und deshalb monetär noch weniger erfolgreich sind auf Twitch, halte ich für absolut falsch aufgearbeitet.
Es hat sicherlich komplexere Gründe, weshalb die größten Streamer männlich sind. U.a. spielt mit ein, dass sie sich seit Jahren ihre Communitys explizit mit Gaming Content und großer Leidenschaft für Videospiele aufgebaut haben. Während hingegen in den letzten Jahren, seit Twitch und Streaming an sich immer populärer wird , aber auch Smartphones und Social Media die Selbstdarstellung salonfähig gemacht haben und Leute hauptberuflich Influencer sind, auch immer mehr "GamerInnen" lediglich aus finanziellem Interesse auf die Plattform kommen. Meine rein subjektive Einschätzung ist ebenfalls, dass weibliche Streamer i.d.R. sehr viel schneller Viewer bekommen, die sie leider zu sehr aufs Äußere reduzieren, aber sie genauso auch aus äußerlichen Gründen eher mit Spenden finanzieren. Ich stelle mir den Einstieg ins Streaming für männliche Streamer deutlich schwerer vor und ihr sagt zum Teil im Beitrag selbst, dass der vermeintliche Vorteil als weibliche Streamerin gar nicht so vermeintlich ist.
Also was möchte der Beitrag aussagen? Mehr Respekt für Frauen im Gaming/Internet? Ja bitte, unterschreibe ich sofort!
Aber Aussagen wie "Dein Geschlecht macht dich erfolgreich", im Kontext damit, dass die erfolgreichsten Streamer männlich sind? Diese Menschen sind also nur wegen ihres Geschlechts erfolgreich, nicht aber wegen der Arbeit die sie geleistet haben, wegen ihres Humors, Charismas, Charakters, früheren Einstiegs, vielen Zufallsfaktoren aber sicherlich größtenteils ihres Unterhaltungstalents?
Leider ist genau das ebenfalls lupenreiner Sexismus, den ich diesem Beitrag vorwerfen muss. Es mangelt hier stark an Objektivität. Dass sich, wie behauptet wird, kein männlicher Streamer als Interview-Partner finden ließ, trägt zusätzlich noch dazu bei, eine sehr einseitige Perspektive zu zeigen.
Einige der Interview-Partnerinnen haben das Thema sehr viel besser reflektiert, als der restliche Beitrag.
Sehr guter Kommentar. Schließe mich da vollkommen an!
einmal zu demonstrieren wie es sich anfühlt auf das geschlecht reduziert zu werden ist ein sehr wirksames stilmittel und der beitrag erhebt keinerlei anspruch auf eine vollständige bearbeitung des themas.
@@sujammaz Das liegt aber nicht daran, was für ein Geschlecht X hat, sondern wie allgemein im Internet miteinander umgegangen wird.
Alle werden auf oberflächliche Merkmale im Internet reduziert, weil diese eben meistens die beste Angriffsfläche bietet.
Abgesehen hat dieser Beitrag nichts demonstriert, außer das einige Leute nicht über den Tellerrand ihrer Filterblasen und Opferrollen blicken können.
@@Seemond3 es geht im diesem beitrag darum, dass es okay ist sich nicht alles gefallen zu lassen. sollte also THEORETISCH in deinem sinne sein. wenn es dir nicht um was völlig anderes gehen würde.
@@sujammaz Darum geht es in dem Beitrag nicht.
30 Minuten konsequentes und inkludierendes Gendern, das wichtige und schöne Schlusswort, richtet sich dann aber exklusiv an Frauen. Stark.
Im Grunde ein interessantes Thema, aber halt sehr eindimensional und anekdotisch betrachtet.
Deswegen finde ich Colins Beitrag auch extrem gut.
Genau, Frauen können ein Thema ja nicht mit der nötigen Distanz betrachten wie das wissenschaftlich logisch stattfinden muss. Die sind alle hysterisch und vhaben nicht das räumliche Vorstellungsvermögen für so ein komplexes Thema.
Liest du dir deine Kommentare auch mal durch bevor du die absendest? Lächerlich.
@@RodriTheMighty ich verstehe, dass du mit deinem ironischen Unterton versuchst ein Statement zu setzen, aber das ist doch gerade total unangebracht.
Was ist dein Punkt und was hat das gerade mit dem Hauptkommentar zutun? -gar nichts?
Viele hier vergessen den Aspekt, dass es hier um den Respekt gegenüber Frauen in der Gaming-Branche geht. Das heißt nicht automatisch, dass es nicht allgemein auch an manchen Ecken an Respekt fehlt, egal ob bei Männern oder Frauen, ob bei kleinen oder großen Streamern. Prinzipiell geht es darum, dass - vor allem - Frauen auch in der heutigen Zeit noch nicht genug respektiert werden und das Verhalten ihnen gegenüber oft unverschämt ist.
Selbstverständlich wissen wir, dass wir als Streamerinnen in der Öffentlichkeit stehen und uns damit ( wie jeder andere Mensch in der Öffentlichkeit ) mit Kritiken etc. auseinander setzen müssen und uns darauf vorbereiten. Das heißt aber nicht, dass wir uns manch "dummen" Kommentar mehrmals bieten lassen müssen und - wie eben mit diesem Video - uns hinstellen und unsere Meinung dazu äußern. Solange, bis sich etwas ändert. Auch wenn das Thema schon so oft besprochen wurde und es für viele Menschen ein Trigger ist, müssen wir die Initiative ergreifen.
Ich bedanke mich an Gloria & Mel, dass ich an diesem Projekt teilnehmen durfte. Ebenso bei den Rocket Beans, für die Zusammenarbeit!
F für das Video & für unser tolles Valorant Mädelsteam! :D
Danke Dir für Deine Teilnahme! Und 100%ige Zustimmung zum ersten Absatz Deines Kommentars.
Ein sehr guter und wichtiger Beitrag.
Ich habe mich selber auch schon dabei ertappt, unangemessene Kommentare abzulassen. Ist scheiße, klar, aber ich versuche, das auch zu reflektieren.
Vielen Dank an Gloria und Melanie, dass sie diesen Beitrag gemacht haben!
Frauen machen 48% aller gamerinnen aus. Sollten es nicht 100% sein ?
welcome zo gendernuscheln, wenn man die gramatikalisch falsche kurze pause selbst verpeilt, weil gendern ist ja nur dann seltsam und unpraktisch und verwirrend wenn man n alter weiser mann ist...
So wichtig! Danke für dieses toll recherchierte und extrem gut rübergebrachte Video! :)
Da haben Gloria und Mel bei der PULS Reportage ja saubere Arbeit geleistet, oh warte 🙄🤣
Sehr guter und wichtiger Beitrag!
Danke, dass ihr diese Initiative unterstützt.
Ich beobachte gerade dieses "sich persönlich angegriffen" fühlen immer wieder.
Egal, ob das Thema Sexismus, Rassismus, Klimawandel oder ganz aktuell Corona lautet.
Es ist schwierig sich selbst zu hinterfragen, aber der richtige Weg, wenn man sich weiterentwickeln möchte.
Und der erste Schritt ist immer der schwierigste...
Anne sollte defintiv wieder öfters Gast bei RBTV-Zocksessions sein :)
Schönes Video! Hierzu eine kleines, hoffentlich optimistisch stimmendes Erlebnis aus der Arbeitswelt: Bei mir hatte sich in diesem Monat eine junge Frau (ca. 30 Jahre) auf eine Stelle beworben und gab im Bewerbungsgespräch offen an, dass sie einer Nebentätigkeit auf einer Gaming-Plattform nachgeht. Auf die Frage „was machen Sie zur Entspannung, nach einem stressigen Arbeitstag“ antwortete die Bewerberin dann auch (nur) „Zocken“. Weder für uns, die Fachabteilung, noch für die Personalverwaltung (Arbeitgeber ist eine staatliche Behörde(!) war das in irgendeiner Form ein Problem! Wir waren von der Bewerberin von ihrer offenen und sympathischen Art sehr angetan. Leider kann sie die Stelle wohl aus anderen Gründen nicht bekommen… :-( Aber „das Gamen“ war/ist hier definitiv kein Problem!
Und wo ist jetzt der Grund für Optimismus? Naja, auf der einen Seite sitzt eine junge Frau, die völlig offen und fast schon wie selbstverständlich mit ihrer Gamingleidenschaft umgeht (Warum auch nicht!?!) Auf der anderen Seite sitzt ein Arbeitgeber, der damit grundsätzlich auch überhaupt kein Problem hat (Warum sollte er auch!?!)
In der „echten“ Welt kann man also mit dieser ganzen „GamerInnen“-Thematik schon durchaus gelassen und professionell umgehen. Jetzt muss nur die virtuelle Welt noch einen Tick entspannter werden… ;-)
hmja ich will dir deinen optimismus nicht kaputt machen, aber in einem arbeitsverhältnis sollte die freizeitgestaltung ja nunmal auch einfach keine rolle spielen oder? das internet ist halt mehr als nur ein arbeitsplatz und ein arbeitgeber ist auch was anderes als eine klientele...
Danke Mel und Gloria, dass ihr euch diesem Thema angenommen habt! Ein toller und wichtiger Beitrag. Ich hoffe, dass sich viele Menschen das Stück anschauen und ihr Verhalten im Internet reflektieren.
Leute, die solche Kommentare schreiben, sind entweder 12 oder erwachsen, alleine und leben im Keller. Da muss man einfach drüber stehen und/oder den Chat moderieren. So ein Video hilft nicht, allein da jedes Jahr eine neue Generation an 12-Jährigen entsteht^^
@@mannoesgehtnix Wenn diese neue Generation immer wieder mit denselben fraglichen Vorstellungen sozialisiert wird, hat man im Internet auch in Zukunft ein Problem. Darum ist es schön, dass sich RBTV nun auch offen dieser Thematik annimmt.
@@elpresidente1248 das Problem ist nur, dass das kein 12 Jähriger anguckt und sich denkt, ok, ich trolle nicht mehr. Es ist die Verantwortung des Streamers, richtig auf solche Kommentare zu reagieren und nicht wie die Streamerin in dem Video eine Gegenfrage zu einem solchen Kommentar zu stellen. Wer streamt, sollte sich über solche basics vorher informieren. Es wäre hilfreich, wenn sowas in dem Beitrag erwähnt worden wäre, anstatt sich nur über Kinder zu beschweren.
Tja, wenn die überwiegende Mehrheit der Viewer im Gaming Bereich männlich ist, gibt es auch ein übergewicht an solchen Kommentaren. Je ausgeglichener Angebot und Zuschauer desto ausgeglichener auch die Beteiligung. Hört sich doof an, ist aber in allen Bereichen der sozialen Interaktion sehr ähnlich.
"Nur aktives Gegensteuern ist hier wirksam" kann ich aus meiner Erfahrung unterstützen.
zu beginn werden ja auch nur die deutschen streamerinnen aufgelistet. schaut man sich das international an, sieht man schon, dass die frauen zum teil mit ihrem körper erfolgreich sind auf twitch. auffällige yogaposen,diverse andere posen,tiefer ausschnitt usw. die haben auch eine extrem große reichweite und "fanbase"
und zum thema warum gronkh und montanablack so viele follower und abonnenten haben: die sind schon seit langem auf youtube unterwegs und haben sich (vor allem monte) über so viele jahre etwas aufgebaut und eine riesen fanbase angehäuft. zudem haben sie ein image generiert über diese zeit und wurden zu einer eigenen marke. das hat nichts damit zu tun, dass die männer sind. gilt auch für andere gezeigte wie elotrix oder inscope. für mich persönlich: ich schaue die genannten streamerinnen nicht weil ich mich die art und weise einfach nicht catched also die persönlichkeit,das verhalten,die witze und das alles unabhängig vom aussehen usw... und ich finde zum teil das gameplay nicht cool. ist aber nur meine meinung. trotzdem sollte jeder und jeder gleich behandelt werden mit einem hohen maße an respekt und toleranz
Danke für diesen Beitrag. Ein Thema was mich und mein Umfeld schon seit Jaaaahren begleitet und es hat sich so gut wie nichts verändert.
Onlinespiele mit Voice-Chat und random Teams rühre ich nicht mehr an - ich weiß aber auch von männlichen Freunden, dass der Umgang für sie dort fast unerträglich ist. Diese "Prise" Sexismus gibt mir jedoch den Rest und hat mir nicht nur einmal die Lust am Onlinegaming vermiest.
Aber ich hoffe noch immer auf Besserung und solange sollte es weiter thematisiert werden. Also nochmal lieben Dank für den Beitrag!
Gibt halt auch genug Mädels die es genießen sich von uns Männern "umschwermen" zu lassen
Sofia 🥰 einfach eine tolle, respektvolle Persönlichkeit
♥️
Gerade die Punkte bzgl. Slutshaming und Stutenbissigkeit lassen mich denken, dass der Sexismus in der Gaming-Szene gar nicht so anders ist wie in der restlichen Welt, aber hier sind wir anscheinend einige Jahrzehnte hinter dem Diskussionsstand außerhalb der Gaming-Szene. Mensch sollte mal realisieren, dass solche Diskussion mit Cardi B im Hintergrund stattfinden können. Zeit für Next-Gen-Umgang mit Frauen.
Finde es immer schwer diesen Geschlechtervergleich zu ziehen. Man unterstellt dabei gerne mal auch, dass die erfolgreichsten Streamer nur aufgrund des Geschlechtes den Erfolg haben. Klar ist das teilweise auch möglich, da die Hauptzielgruppe von Twitch eher männlich ist und die Streamer damit eine bessere Identifikations Figur darstellen können aber das im speziellen ist kein Sexismus. Jeder wählt frei was er sich angucken will und wen er was Spenden will.
Aber das im Video angesprochene Problem will ich auch nicht relativieren, auf das Geschlecht reduziert zu werden und belästigt zu werden, ist nichts, was grundsätzlich passieren sollte. (Ausnahmen können auf Seiten mit dem Fokus auf sexualität bestehen)
witzig, genau mit dem Argument wird auch gesagt, Frauen hätten es leichter auf Twitch, weil Männer ihnen zugucken weil sie sie attraktiv finden. Also irgendwas kann nicht stimmen... :D
@@555sweetie555 Naja, das eine schließt das andere ja nicht unbedingt aus, oder?
Ein Aspekt der ganz interessant ist, ist dass der "organisierte Teil" (Mods, Discords, ...) in meiner Wahnehmung oft sehr hohe Frauenanteile hat. Genauso scheint es mir auch so zu sein, dass eher mehr Frauen (sichtbar) sind, wenn es eher mehr Moderation gibt. Aber das ist jetzt Empirie basierend auf kA 3 Twitchkanälen auf denen ich mal war.
Unabhängig vom Beitrag: Ich finde es gut, dass RBTV StudentInnen eine Plattform gibt, sowas zu präsentieren. Ich kann mir vorstellen, dass das sehr schwierig ist, in diesem Umfeld einen Weg zu finden, nicht nur einen Beitrag für die Tonne zu schreiben/produzieren (Bzw. hier waren ja nach Credits auch RBTVleute irgendwie "redaktionell" eingebunden). So wie ich es verstehe, ist der Hintergrund auch eher das Narrative und jetzt nicht die Soziologie der Gamingszene genau auszuarbeiten. Ich denke als Reportage funktoniert es. Ich denke man hätte da vielleicht ein bisschen mehr mit dem Titel und Beschreibung helfen können. Wenn ich so die Kommentare lesen, wertet der eine Teil es als agitatives Stück (es gibt eienn kleinen Aufruf am Ende, aber ist ja doch alles gemäßigt) oder als soziologische Studie und beides ist es nicht, es ist eine Reportage, die über den Aufhänger eigener Erfahrung ein Thema beleuchtet mit ein paar Talking Heads etc.
Zum Beitrag: Ich bin beruflich auch in einem Bereich, dessen personelle Zusammensetzung eher unrepräsentativ ist für die Gesamtbevölkerung. Und da sind eigentlich sehr ähnliche Mechanismen, gerade auch dieser Spagat zwischen Probleme sichtbar machen/die paar Frauen etc. immer nur als ".. als Frau"-Sprecher zu haben ist da. Und auch der Eindruck, dass das nicht nur was mit mittel- und unmittelbaren Sexismus zu tun hat, sondern auch mit Formen des Umgangs/der Kommunikation. Das gilt im Übrigen für viele wenn nicht alle "geschlossenen" Gruppen, das sie dazu neigen, irgendwann bezüglich ihrer Zusammensetzung selbsterhaltend zu werden. Meine persönliche Erfahrung ist, dass es als grobe Richtlinie für alle besser funktioniert, wenn das Umfeld für möglichst viele ansprechend ist.
Ich kann dir zumindest für uns RBTV-Mods sagen, wir haben 4 Frauen von über 30 Mods. Würde nicht unbedingt sagen, Frauen machen das mehr.
@@Ansuil. schauen denn auch mehr als 10% frauen zu?