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我以前是在台積電做製程及元件研發 其實台積電有開發embedded memory是用於SOC 但到沒做制式規格的DRAM, SRAM or Flash memory 因為那些是比cost down才能賺錢 而且只能做一代 用一代 就要開發下一代比誰的良率 誰的晶粒做的小及單位記憶體容量大 是比量產大價格 比資金雄厚 那是不同領域 三星美光海力士很擅長 台積電做的晶圓代工模式 是可以用好幾代 即就得0.35um 到最先進5nm製程到現在還可賺錢 再則 Intel 也沒有自己開發先進製程設備 但他們卻確會買來改機台調教
謝謝你的資訊。
@@Ansforce No problem, 我是你同學 哈~~~
其實都有才對，不太相信沒調機台還做的下去，我以前也是研發的，時常會接觸設備單位。
@@hbyang8114 我說的調教是整個Hardware修改 不是指改制程recipe; Intel是不會再讓Vendors 再進入Intel看怎改"機台" 當然也不會讓Vendor知"製程"參數"及製程"流程"
改機台硬體，應該不可能，像很多stepper,同型同款的機器，設備和製程工程師再怎麼調，就只能限run non-crystal layer,機器並沒有被大動過，DUV也不可能改機後變EUV,Vendor給的recipe只是基本的，工廠要自己針對不同型號產品，調出較佳recipe,比較難，所以製程工程師常要向製造部借機台，跑pilot run,調recipe是學問，之前是用田口模式，現在不清楚是否有新的手法，要靠有經驗資深的製程工程師，機器使用後的操作SOP,也是各家廠商的機密，不會輕易外流，也不是所有recipe套用在同款機台都通用，還是需要微調，只是自己調出來的recipe,知道key point,微調比較容易，像台積的EUV用起來就比三星順，當然也要配合相關的操作和晶片設計製造流程工廠端也有可能研發出新的技術，像浸潤式stepper,就是台積研發出來，不過也要和機台原廠配合，推出新一代的機台，當初剛開始，連原廠也是不看好
非常淺顯易懂的理論論述加上有深度的產業觀點，非常棒的影片
謝謝你支持！
以設備剛畢業的薪資來說，台積大概120-150，設備外商大概90-110，國產工具機大概50-60，一流人才不太可能留國產，而且國產多半家族企業，外人升遷到小小主管就差不多了，然後就看老闆的親戚朋友畢業回來直接卡經理。
很專業的說明和評論，長知識了，謝謝
曲博你說的太有道理了,完全認同,謝謝你.
台積電有賺錢了，應該花錢，栽培相關的研究，佈局相關的先進製程，所需要的材料與機具。繼續保持相關的技術領先。加油。
你講的這些東西...台積電一直都有在做，很多人都只是現在才知道台積電原來這麼強，可是都不知道台積電先前每年的研發費用約占總營收9％，然後去年2020年，為了在先進製程上布局繼續保持領先，台積電投資 4503 億元、年增 51.1%，占整體投資逾 5 成。
想通吃啊，真是想多了。能把制成做领先了就很难了，还想在材料和设备上领先，那就意味着完蛋。
@@jerryfoxcp9 9%很多嗎? 沒有其他公司的資訊對比 有些沒概念
@@sui-chan.wa.kyou.mo.chiisai 當然輸給三星、intel、apple、google、Amazon這些公司，不過想一下原因就知道了，台積電因為沒有產品，所以他花的研發費用都是專注在研發製成上，其他那些大公司有產品，所以需要投入研發的項目也相對來得多，錢當然得花更多～
人类科技已经出现技术瓶颈，有钱也没办法研发产品出来。笔记本电脑摄像头还是一百万像素什么时候把手机摄像头放在笔记本电脑摄像头使用机会，还有手机只能打开1080清晰度不能搜索2160清晰度视频看，好像说谷歌浏览器没有支持4K视频技术，电脑屏幕720清晰度可以搜索8K视频看。
台積電的三大弱點講的很好，1.特用化學品 2.先進製程設備 3.高階記憶體 前兩項確實需要加強研發合作，無時無刻都要練兵，精兵也需要好的環境好的將軍才能造就啊。
一流人才把二流的事情做成世界一流，才是真正的一流人才。
@@Ansforce 想請問現在在台積電的工程師是不是也只有一小撮的工程師在做一流的事呢？一般的製程設備工程師仍然在輪班在做著二流甚至完全不需要學歷的事呢？ 我覺得不應該也不能夠斷言台灣的一流人才就只能做著二流工作的製造業 用在台灣相對的高薪綁住這些一流的人才 扼殺了大家的創造力 人生不應該只為了金錢工作吧？ 敢問待在台積電的鎖一流人才的工程師們 上班是開心的嗎？ 是做著自己認為有趣的工作嗎？ 人生的意義就只是這樣輪班傷身體 繳房貸嗎？
台積電弱點沒有“ 先進記憶體” 製程，我的親人在台積電研發單位，目前台積已在努力中，一旦有突破了就是另一個里程碑！
韓國 三星是全球記憶體大廠 不過 記憶體價格波動劇烈 也許就是台積電早期沒有積極跨入該領域的主因
@@陳福順-b5w 主因是如此,但也是早期慘烈失敗經驗(德碁, 在做DDR時大翻車), 讓大帥一刀砍光.
所謂先進記憶體是指什麼？如果你是指ENV memory那全世界都還沒有能賺錢的製程
我是學只不知半導體產業發展，不懂技術，我親人台大電機研究所畢希，於台積電服研發替代役，當他們處全國只錄取2位台大，不是工場研發，起薪比其他單位多5000加級，最近他們單位1/3 被挖角離職！
我覺得不要去和玩消價競爭的遊戲，韓國在做了，台積也做了，那最後又是玩白菜價這玩意而已，費錢費時間又得不到多少，成本卻巨大付出，何況對岸的也在做，你們不知道對岸人的尿性嗎，當初記憶體和面版就是這麽倒的，現在還在來一次各位是頭殼壞掉了嗎？
值得3，4，5，6年級生驕傲的企業了，但仍有許多未知可創新領域得努力，像memory,computing in memory,光達,兆赫波等。島小志不小！
台湾岛还小，呵呵
@@Jack_Ren 台灣並不小 台北高雄距離 360公里 其實算很大了
@@q77610 台灣東部到西部只有60公里
@@馮博文-n1i 台灣地形狹長很少由東到西你忘了中央山脈 實際上通勤來說由北到南比較多
@@q77610 中央山脈,現在已經蓋隧道橫貫了,通勤沒有問題!
一流人才務農,是做二流工作嗎？任何工作都是贡献社會,職業平等,無貴濺,各行業都須一流人才的推動.
說的好！昨天前科技部長也有相似的見解。facebook.com/1383694918554214/posts/2865025370421154/
如果台灣各行業都是一流人才領航，那台灣應該會成為全球的心臟..不！應該說大腦..
如果連街友都是哈佛的,那台灣就世界第一了
說的沒錯，但是台灣不是這樣子，不是你的問題，是台灣的問題。
英國人最厲害，連街友都會說英文
台積電用一流人才做二流工作,所以才能將二三流的台積電,華麗轉身為一流工廠.這些一流人才與有榮焉!總之,任何小公司要想出人頭地,學台積電,用一流人才來拚!
前提老闆也是一流的
我沒記錯的話台積電現在正在努力拉台灣本土的廠商組成自給自足的供應鏈，這部份真的有在加強
本土供應鍊便宜又配合度高啊
重點是其他公司付不起好的薪資
多半是不願意，很多公司是有資本但不願意用在招募上面的
說真的，沒有很高，相比其他的公司
@@jerrylin1485 你看工作的內容再比新水 你就知道有沒有很高了
那未來需要讀博士嗎？還會有一流人才嗎？
曲博講的很好。
應該設立 國立半導體大學創立 晶圓學院、封裝學院封裝學院包含 晶圓切割系 、晶圓研磨系晶圓學院包含 薄膜系 微影系 蝕刻系
這就如同紡織與製衣的關係
這不叫「大學」，這是半導體職訓中心
Morris 早就認為此事不可行
師資是最大困難，有這方面實戰能力的很少會當教授，除非有大量像曲博這種人才，可惜這樣等級的教授數量不足，以致無法在台灣教育界遍地開花
事實上，清、交擇於新竹復校，隨後科學園區亦設於此；精英大學跟科技發展，在台灣，早就是相輔相成的了。
什麼叫二流工作 ? 以前演員叫戲子 , 是下九流的工作 , 現在可是明星 , 職業不分貴賤 , 把工作做好就是一流 , 能把晶片代工做到全世界都來求 , 這就是一流工作 . 什麼是人才 ? 不能說現在半導體當紅 , 理工科才是人才 , 職業百百種 , 就是張忠謀也要吃飯 , 讀農種田的就不是人才嗎 ? 能把疫情控制到人民可自由生活 , 這些醫生不是人才嗎 ? 當你家水管破裂 , 水淹滿地時 , 晶片工程師算什麼 ? 水電工才是人才 ! 以偏概全 , 見樹不見林 , 算什麼教授 !
你可能活在烏托邦的世界
@@q77610 耍嘴皮最強
我覺得這是進去的人自己的感覺，台積收人基本不太看科系，單看學歷（尤其是研發），我自己本身領域也有知名企業，但我所知的該領域一流二流三流實驗室裡的人不是出國深造就是去台積，我實在不太能想像我領域內的公司能搶到怎樣的人才。而進去後會感覺工作內容根本一般大學生就可以做了，所謂的二流工作感，而不是工作本身是二流的。
沒有二流工作的話你可以考慮去印度挑糞
@@wayneliu4370 你怎麼了 ? 很容易受傷害嗎 ?
重點是外國薪資太貴、又喜歡搞罷工、也沒有那麼多新鮮的肝
奴性也不夠
你講得太坦白。
美國人的數學水平低，科技人才不足
從貢獻度論英雄一流的進製造業（增加社會財富）二流的進商業（交換社會財富）三流的從政（收割社會財富）
三流從政…台灣很多地方從政人物稱他三流都算抬舉，稱之為下流都不為過！
這個結論大錯特錯。當年設立新竹科學園區可是一個「政治」決策。2020台灣經濟沒受太大影響，也是因為從政者防疫方面的正確決策。而台積電的成功，也是因為它開創了晶圓代工這種「商業」模式。我自己是電機系的學生，但我得告訴你，沒有好的政策環境，沒有好的商業前景，工程師什麼東西都做不出來！
政治家和政客是完全不同的格局。政治家想到的是治國，政客只想撈個人利益。這就是為何孝陳蔡都發財了，
不入流收割社會財富都是在座的各位選出來的⋯
感謝曲博 在半導體公司上班 不知道什麼是low k現在就知道了 !真的是一個知識滿點的頻道
那我可以再多講一點，絕緣材料的絕緣特性通常使用「介電常數(Dielectric constant)」的大小來代表，上面所提到的「K」就是指介電常數。➤介電常數大(High K)的絕緣材料：代表這種絕緣材料容易吸引電子與電洞，所以適合用來製作「電容」，因為電容原本就是用來儲存(吸引)電子與電洞的。➤介電常數小(Low K)的絕緣材料：代表這種絕緣材料不容易吸引電子與電洞，所以適合用來製作積體電路(IC)內多層導線之間的「絕緣層」，這樣電子才可以在多層導線之間自由流動而不會被吸住。
太感謝了
曲博在講解科技總是簡單明瞭
谢谢曲博的讲解！你做的讲解半导体的视频是我见过的讲得最好的，清晰易懂。
工作無貴賤，只要專注做到最好、技術領先和獨步全球，就是一流！
是的，半導體所用的材料與機具，應該想辦法自給自足，想辦法突破。
台積電目前已經跟日本東京大學 一起投入 研發化學材料
機器為什麼這麼貴因為都買國外的安裝就要一堆海外技師來台安裝包吃包住 便宜的一天也要200美金國產人才培養困難沒訂單就沒法投入研發人才自動化設備 我知道的有盟立自動化也只是做一部份輸送設備主要的製程設備還是海外購買
@@吳鴻琛3 因為那些製程設備，研發投入的成本過於龐大ASML 真的猛
分析的真清楚
很讚的影片 讓我這個二類外行人也看得很清楚!
行行出狀元, 工作沒有一二流之分, 做到極至才是一流
好有深度的一集感謝曲博
沒錯 台灣要自己研發材料。
聽老師說話好舒服
個人曾經是半導體製程工程師、工作上最常做的是 experiment design 尋找最佳參數組合、experiment matrix 設計好了、你可以交給 technician 去執行、我個人則是親自帶著 technician 一起動手、之後親自做 electrical test 和 data analysis. 只有親自作、對參數組合的結果才會有信心。大學教授可能不太清楚個中細節。
完全同意你的看法。
本人對特用化學品略懂皮毛，特用化學品在台灣很難開花結果主因是台灣基礎化學能力不足，半導體廠所需要的特用化學品講求純度和精細度比工業等級高了1~2個數量級，全世界能做到的不是歐美就是日本，台灣這方面投資太少，因為風險高、回收慢、市場小，沒有多少公司願意長期投資這類產品，工研院和中科院有想朝這方面發展，據我所知不是非常順利，有部分產品成功，但是比例不高，敢用上量產的半導體廠幾乎沒有，因為半導體製程一出事損失都是以億計，這用化學品的成本占比太低，相對風險高，很難打進市場，除非像中國以舉國之力、不濟一切代價才有可能導入量產。
謝謝你的資訊，講得很有道理。
台灣具有基礎化學能力的人才，很大一部分都進到台積製程去了
您的論點剛好佐證了大學教授的說法,台灣都能創出台積電了,代表台灣不是沒人才啊,也代表台灣不是沒資金跟政策支持.張忠謀當初回台,台灣半導體也是方興未艾,而且同樣是MIT或史丹福或德儀之類的人才,可不只張忠謀一位.正是因為政策的作用下,台灣大量人才投入台積電才有今天的發展,同期的宏碁之類的電腦軟體公司可就沒這麼幸運.當然,可以說是政策不幫忙,或執行者眼光短淺,但無法否認台積確是吸納大量一流的人才,同樣也需要優秀人才的行業就被排擠了.一個國家也許只能選擇某一兩種關鍵產業來發展,這是選選的問題,但說台灣無法發展FAANG,只能選擇半導體,這結論也下太快了.中國怎麼發展百度阿里之類的,這個一度落後台灣好幾十年的國家,目前軟體領先台灣多遠,我們也會抱怨前輩沒留下什麼像樣的軟體公司,所以我們只得去做二流的系統廠做價值低下的工作.軟體明明是高產值,且低污染的產業,但台灣選擇不發展.究其原因,人才排擠當然是重要因素啊.就算是半導體中EDA工具軟體,台灣也沒能發展,但這洽洽是台積電的劣勢,不是嗎?
公司的決策很重要
因為國際地緣政治因素,台灣就是被美國控制的代工大國啊 (全世界放眼望去沒有一個國家的代工比例像台灣如此之高,,,,)台灣只要還是與中國對抗之下,永遠就只能做美國的奴隸
不能把分工說成弱點 , 沒有人為了做一份壽司 , 自己去捕魚 , 自己種稻米 , 自己撈海苔的 , 如果台積電像三星一樣連手機也要 , 就不會有今天的台積電 , 如果連光刻機 , 耗材也都要自己做 , 只會造成一家樣樣通 , 樣樣鬆的三流公司 .
真的，分工和弱點是不同的，不然日本的先進半導體材料公司和荷蘭設備公司也都能說具有各自的弱點嗎?顯然是各自的強項分工合作罷了。很符合經濟學原理
如果是二流的工作怎會打敗三星英特爾?如果是，那三星英特爾在做三流工作?
進去了就知道，其實真的是二流工作，連三電、化工、程式、半導體物理、基礎光學一項都不會的土木系也可進研發單位，只因為他是台大博士。實際工作也不需要會微積分、工數、線代。在我看來學完普物普化，大概大二左右就可以做了。但他卻挖走了一個土木博士。
同樣二流的工作，一流台灣人 V.S. 二流韓國人 V.S. 三流美國人 ，懂 ?曲博有說製造業這種苦工在美國成本太高，你有沒有在聽?嘻...
不懂就不要瞎逼逼了
3star對內搞官商勾結，血汗勞工，對外搞挖角抄襲，網路造謠抹黑，扮演爪扒子害台灣人到美國坐牢，是一間完完全全的無良企業，用3流來形容都是過獎了
能把工作做的最好的人就是一流的人才，因為沒有他們就沒有進步。
說的好！
faangm 這些公司都需要台積的晶片 這是不爭的事實
臺灣人命苦只能替他們賣肝，自己卻過不了好生活
會不會應該進步的地方是培養精闢細膩厲害製造的員工維持製造，然後讓有能力研發人的有時間精力努力繼續研發，來改善那三個缺點？可能台灣人太多學歷不高的往往在製造工作墮落導致無法做出來一流的東西，所以只能直接用高材生來做，台灣不是做粗工，不然就是細膩高材生，這中間少一個族群缺乏努力？
也是先有一開始好像浪費人才的工作，才會有現在成果，如果一開始就只有二流人才，就很難變一流企業，因為可能實力不夠無法逼近物理極限，其實也是多虧台灣這塊基礎設施健全、便利、安全、舒服的寶地，才願意讓台灣一流人才放棄國外尖牙股高薪回到台灣工作
我覺得研發那部分沒有人會有其他意見，但是我覺得台積電一流人才做二流工作的問題應該在產線輪班的設備、製程工程師，很多四大各科系優秀的碩士，卻在產線輪班超時工作，加上維護機台和自己的所學很多都不相關，只是因為薪水比較高而選擇進台積電輪班，導致這些人才沒辦法在各個領域做比較可以貢獻腦力而不是人力的研發工作
你這麼說也對，但是產線的工程師如果素質不夠，良率如何會高？我覺得生產線還是需要高素質的人力吧！
台灣真正的人才是醫生，第二類人才是工科也就是台積電的人才，不過最悲哀的因為台灣炒房比投資公司來說報酬高太多了，沒資金投資企業，企業不會進步，台積電當然成為首選之一！
建議比較一下 Intel(R)，MicroSoft (R)，Apple(R)，等等公司的每年研發支出經費、、、，(說明)，Intel屬於Intel公司，MicroSoft屬於 MicroSoft 公司，Apple 屬於Apple公司 ！
參觀過兩次台積電，深深認同你的觀念，台積電的確耗盡太多台灣的外在成本。
按照 整體畢業生總量 還有 就業狀態，現在應該是 台成清交 了 ，而且 交大 已經沒有了
幾流的人才做幾流的事跟本不是重點,重點是公司發的薪水是幾流的?
曲博說的實在太保守了1nm的誤差其實只有3-4顆金屬"原子"的誤差
差不多就好了啦！我都習慣講10的倍數，大家容易有感覺，不是工程師上課，不必太精準，重點是要讓大家有FU。
創新會被抄襲，進不會被抄襲甚至被挖角也不會被超越的台積電是最佳選擇
奴性跟血汗難以被超越............這是環境使然,任何有更好環境的國家都難以超越台灣這種環境
講得有道理
曲博說的那些學校也很多人去intel 做製程工程師拉 學EE固態或是物理化學化工本來就進不了軟體業 這不是台灣特有現象
只有半導體業, 才需要這麼多跨領域的理工人才.
說的沒錯，如可以的話，機台設備也是盡量由臺灣自己研發出來，不然一直用國外的，是有可能被別人掐住脖子的~
不要被大陸人牽鼻子走, 大陸處處要搞爛別人產業, 全世界才會都制裁限制他們, 全球分工才是趨勢, 這個趨勢基本不可逆.
曲老師真的很專業，像是材料 特化品那部分，跟化材比較相關，也是很關鍵，純度要非常高，不能出錯的。
沒錯啊！一流人才做二流工作 才能超越其他公司
哈哈請你來淘大糞能不能做到世界第一？
請教一下 像AMD CPU 7奈米製程 "積熱"問題嚴重可能的原因是晶片面積的縮小 還有電晶體密度的提高 讓晶片導熱出來更加困難不知道對於這種問題 晶片製程上 或基材上 有解決方案嗎很早以前就有聽說把人造鑽石運用到晶片做導熱層現在有實現嗎? 有商業化了嗎我這邊有AMD FX4100跟A6-3670 CPU 很奇怪的 他們在IDEL時 溫度可以低到個位數遠低於室溫我猜想是可能有運用製冷晶片的技術在比較高熱的區域 把熱導散開來一些不過製冷晶片的技術消耗也蠻大的 似乎不太可能用在CPU上所以一直不敢確定 也沒看到其他資料有講到此現象你有聽說或看過製冷技術用在CPU上的嗎?
人造鑽石運用到晶片做導熱層目前還不成熟，要用鑽石取代矽晶圓目前也不太可能，你提到的散熱問題的確是個目前的難題，暫時只能用改變製程或材料來改善，不過主要還是改良散熱片，製冷晶片的技術有廠商在推，不過它本身也要消耗能源就是了！
@@Ansforce 感謝回覆~製冷晶片算蠻耗電的 我本來覺得他應該不會做在CPU內但是後來的發現 不只FX-4100 ，連A6-3670也是溫度會很低 這兩個CPU都這樣 就不能以設計問題來推說 才會想到可能是製冷晶片當然這不可能大範圍運用 只可能用在某高熱的區域吧另外有看到國外RUclipsR提到 有新的技術--"晶片化"導熱管 聽說效果很不錯不過也還在實驗階段 未到商業化階段
但老實說設備跟製程工程師都是極度無聊又高壓的工作，只有那少數的研發比較有趣，會去台積電上班也只是因為薪水高
很多一流人才都在做設備或製程
洗屍體跟設備/製程工程師哪一個賺比較多？
是啊，一流人才都被台積電浪費掉了，賣肝替外國人代工，現在升遷也不像以前那麼快了
研發也差不多無聊，沒你想的有趣。感覺也是過來人，所以就說了，研發本身就是在學一套比較複雜的流程，run完兩個世代後就會覺得，研發其實也是SOP而已。看到問題A執行a b c d e f g，的實驗測試，並歸結原因。認識設備轉研發的有問過，是比設備好一點，但要說好還是不好，答案是否定的。
@@yuan.pingchen3056 除去年資考績影響的話，差距不大，有一團不同單位的朋友私下比過。
不能只看製程部份，TSMC 也用了很多軟體人才，但只用在電路函式庫，沒有真的讓他們發揮所長，一樣是一流當二流在用
是的，TSMC裡的軟體工程師也很重要，製程裡許多重要的步驟是用軟體做的，例如：光學接近修正(OPC)。
operation 自動化 ML 相關的 IT , 在半導體製造屬於supporter, 也容易被忽略～誒國外起薪好幾倍於台積！
开关水龙头的背后是有学问的。就像同样的用键盘，写出来的文章可大有不同。台积电做到世界的顶尖是不容易的，但是除了大批的一流学生，也有天时地利的机遇。如今多亏美国的打压，十年之内，大陆会有跟台积电同台竞争的对手出现。（又，关于简体字的辩论。我也是五十年前从台湾出来的，在美国大学教了多年的CS。在我看来有如天下万物，文字也是需要不断进步的。如果简体字已被绝大多数的中国人使用，繁体字也可以成为一种艺术留传下来，就像篆字一样。）
我之前的主管去台積電廠內參觀過，他嚇了一跳，台清交一流人才怎麼在做作業員的事
良率和生產線是有關係的，生產線上沒有高素質的人才怎麼可能會有高良率？所以這也是沒辦法的事。
因為全台灣只有台積電可以給出作業員比一堆頭銜還多的錢
難怪這張忠謀會說，台積電最大競爭對手是三星三星是韓國最賺錢的企業，一流人才也都會被他吸走，這情形跟台積電在台灣是一樣的這不只是因為現在的成本，還包含了未來的人才競爭力
15:10說到 台積電真的有在研發是從12吋晶圓開始20:15台積電三大弱點好像早就暴露了其他電子廠一樣有這些弱點感謝老師分享台積電在幹什麼
如果數年後全球經濟反轉，消費動能開始下降，高階製程晶片需求開始減弱，那台積電這龐大的一流人才庫要何去何從呢? 會不會是台灣經濟噩夢的開始?
請問台灣有polycrystalline silicon製造商嗎？
這個是晶圓廠裡的基本製程，任何一家晶圓廠都會做多晶矽呀！
說得好，贊，，拍拍手，，，，，，
2000 台塑集團 2010 鴻海集團2020 台積電下一個十年，哪家公司會成為主流呢？
護國群山 台積電 聯發科 鴻海吧
讚!曲博就是讚!
Dr. J 😊: Mahalo your professional presentation for 😊 INTC will watch this stock for a good price to sell Gerald from Honolulu
記憶體製程和一般我麼說的幾奈米製程哪裡不同 ? 還有我還是不懂為何能透過札極開關，就能轉換成數據或是影像，這部分是哪個零件在處裡的，而他運作邏輯是 ?
我是微電子所的出路就那些晶圓廠很鼓勵其他領域去新創公司不需要全部都去台積電啦
是呀！你講得也沒錯，行行出狀元，要去晶圓廠要能忍受全身包起來的日子，這個不容易。
其實產業發展有時間與空間兩個面向，前者（農業-->輕工業-->重工業，etc.)一般人比較熟悉;但空間因素如國內市場大小及文化差異等，則是更難改變的，像是FAAMG這種公司，我相信在我們這種文化土壤上是很難出現的。
想問先進製程使用的材料是指矽晶圓嗎？台灣目前的矽晶圓廠環球晶圓公司會是下一個護國神山嗎？
先進製程使用的材料是矽晶圓，但是目前全球有三家主要矽晶圓供應商，不久前環球晶圓買下世創，未來的確是有機會挑戰全球第一。不過要記得矽晶圓的長晶比起台積電的先進製程容易得多，另外台積電之所以重要，是因為晶圓代工需要大量先進設備和化學品，這個帶起整個台灣的產業鏈，但是環球晶圓生產矽晶圓其實設備有限，並不會帶起太多的產業鏈，兩者有本質上的差別。
不做記憶體也很能明白. 因為記憶體就是比COST DOWN的 而且一堆專利卡死 何必跳下去
很棒，你是我最理想的台灣人的樣子
個位大大，台微醫股票有賺到摳摳嗎？今天飆漲停了，沒關係，創見股票代號:2451，也不錯，放到領股利都賺。..
台灣此時跟本不應該幫歐美日汽車廠插單生產汽車晶片，而應該把產能留給台灣IC設計公司，原因？還用說嗎，汽車業與台灣無關，但如果在半導體產能吃緊之際能幫助台灣IC設計公司穩定產出、開疆闢土、提高佔有率不是更好嘛！... 政府不應該幫著歐美日汽車業來壓迫台灣半導體製造商，犧牲利潤、降低產出、傷害台灣IC設計公司去解救歐美日車商。.... 汽車晶片短缺決肥台灣業者之過，是車廠與其IC供應商計畫出錯，不該犧牲台灣半導體產業鏈的利益去解救他們！
我一直強調汽車電子的重點是在tire 1（第一級供應商），車廠在電子部分介入很少，汽車產業跟台灣真的無關嗎？從前保桿到後保桿總共大約有100個電子控制單元，你踩的油門、煞車、轉的方向盤現在都是電子式的，可惜廠商台灣介入太晚了，都是歐美日廠商的天下，全球一流大廠沒有一個是台灣廠商，其實最近強打汽車產業的某超大電子集團，是一間相對弱的廠，應藉由這次機會邀請Bosch(博世)、Continental（馬牌）、Aptiv（德爾福）等大廠將中國大陸的產品開發能量全部遷移至台灣，並與台灣的半導體產業鏈合作。
小弟國立機械碩畢業，其實有考慮過不進fab但是看到其他公司的薪資單後還是選擇去fab了(非台積電薪水少一些)，只能說一年起薪差20萬真的讓人不想去傳產
是呀！台灣還是在Fab薪水高，傳產很難。
機械所畢業的話 先進fab可以先歷練幾年 再跳去設備商當研發
請問一下量子效應產生之後為什麼不好？
量子效應對晶圓製造大部分是增加困難，例如：量子穿隧效應讓電子能夠穿隧薄氧化矽，必須更換材料；此外，量子力學的不確定性原理造成3奈米的光罩曝光圖形變來變去無法預測，必須想辦法解決，這個現在還沒解決唷！
@@Ansforce 謝謝精闢的講解
請問您，台積電的人才一定是要碩士博士以上的嗎？是迷思嗎？大學大專就做不到嗎？再者，都說台積電員工過勞死機會很大，是否有機會從工作流程及模式來改善，讓員工也許薪資低一些，但有更合理的生活與休閒？
呵呵～這個你要問台積電的HR呀！其實不一定要博士碩士，其中大部分工作大學大專也可以做到，只是面試的很多都是博士碩士，如果沒有這個學歷不容易進去吧！
@@Ansforce 果然是迷思，謝謝您解惑。
@@Ansforce 那您覺得台積電的工作是否有機會從工作流程及模式來改善，讓員工也許薪資低一些，但有更合理的生活與休閒？
好像有一半以上在講積體電路是什麼. 有點多餘. 影片主題改一下就很不錯. 例如: 什麼是積體電路.
中國老是以為有了光刻機就可以製造晶片。其實都還有很多問題。技術經驗的累積才是問題。估計大把錢都會浪費掉了。爛尾工程可以預期。
曝光機 只有國人才會說光刻機
汽車國造的案例說明.不用想要發展全部供應鏈在台灣.注定失敗的.因為別人發展的技術多久了
這種酸葡萄的心理，任何工作在不同程度的人才，能夠成就不同應用，如何能區分二流工作。亞馬遜也是二流工作，卻成就最偉大的公司。
各行各業都有一流的、相對各行各業也有下流的！
三弱點 應該跟成本有關吧 台灣的化工技術不差 機械工程也不差 奇怪的是沒有廠商要做
是真的比不上喔，台灣基礎工業真的不行
有些材料從源頭就被壟斷了，就算拿的到價格也是天價
@@babykyo69 不完全是原材料的問題喔，很多是連配方都搞不定的，這也不是台灣弱，只能說是日德太強
@@lalala-me9nf 2戰強國果然厲害
半导体工艺的X-nm工艺并不真的对应晶体管就那么小，通常这只是一个“代际”的命名，用来表示一个相对的代数而已，10nm的最小特征尺寸并不是10nm。
是的．我在其他影片有講解過。
@@Ansforce 不知道老师前面怎么讲的，我的浅见觉得讲光刻机，可以简单讲一下公式CD=k1*波长/NA,比方DUV波长193nm,EUV波长13.5nm,但最小特征尺寸CD分别是38nm和13nm,差别没波长那么大，主要还是因为NA值的影响，浸润式DUV是1.35NA，EUV是0.33NA，理论上现在工艺极限fin pitch大概应该在20-40nm(单次曝光EUV是26nm, 两次曝光SADP DUV是40nm左右)
研磨到ALD的等級真的是很可怕，雖然結論很簡單但是壓力山大呢....
曲博應該去作工業主管，有前瞻性
專業
影片最後的論點，其實也反映了台灣目前教育與職涯發展的現實，因為台灣沒有環境與資源讓在地創業家發展出有FAAMG規模的公司，所以產業應該因地制宜，但是這樣對「人類」來說是很不公平的。而且如果是要會唸書、會考試的人，才能叫「人才」，這樣對其他領域是佼佼者，但沒有高學歷光環的人來說，是不是就太苛責了。我覺得職業無分貴賤，只要是有專業且能夠為社會做出較大貢獻的，都應該被尊稱為人才。
台灣才多少人內需市場太小注定只能轉攻某領域
@@q77610 是喔，所以半導體是因為臺灣內需市場夠大喔？
@@s1ngleton185 半導體比較像高端的代工 內需市場不影響
中國網軍一直誤以為 euv光刻機 是它們發展 先進製程晶圓代工的主要瓶頸
EUV光刻機 是基礎設備 但網羅世界一流人才投入研發 才是台積電十年來技術超越三星+INTEL的真正主因
這真的是天大的誤會啊。GG的強項是十萬青年十萬... 君不見10nm ramping時夜鷹們每天不眠不修的，而intel的工程師都在幹嘛？
曝光機，光刻機是中國的說法
@@陳福順-b5w 我認為只是intel不想投資了，光是不願跟進高階製程的資本支出，就不可能跟上了。
也對，一流人才作二流產業，作得風生水起，世界第一。
"台積電用一流人才做二流工作"這個問題還要回答? 當然是啊! 你去歐美名校電機研究所逛逛, 看最熱門的組是什麼就知道啦! 半導體(Device)這組在歐美名校電機研究所都是冷門組, 大部份都是亞洲學生. 不過說真的, 以臺灣的條件. 能有一項打入全世界頂尖產業, 也是好事! 畢竟新台幣不會管你是做什麼而不同啊!! 只是臺灣不能以此自滿! 還是要往上走!
很有道理。
@@Ansforce 歐對了, 以在臺灣為例, 過去這20年, 台積電不是電機研究所畢業生首選, 首選絕對是豬屎屋(這絕不是我亂講, 因我本身就是在豬屎屋做了很久, 只是我是豬屎屋墊底的魯蛇, 哈哈), 當然也有很厲害的選擇唸Device然後去台積啦, 只是我講的是平均. 所以曲博的標題好像應該再加1, "台積電用二流人才做三流工作"比較符合現狀(哈哈, 這樣不知道會不會被揍 >_
@@yahyah-nj2wv 我同意呀！因為當年我的首選也不是台積電，因為進晶圓廠其實很辛苦的，我在晶圓廠裡受過訓練也做過實驗，全身包得密不通風，幾個小時就受不了了！
我是下流人才 公司卻要我負責一流工作 只好離開去玩股票
股票玩到一直賺錢，眼光，消息，人脈。三項都有還賺大錢，就絕不是下流人才。
最後的建議是錯的，人口總數限制，產生不了那麼多的優秀人才，來鋪滿產業鍊上各個節點公司，有幾個能脫穎而出的就算大功告成。
結論說得好
台積電的一流人才是全世界的一流人才
其實後面三項才是重點！才是利潤
非常有理
我念機械的，謝謝教學
我讀二技的時候，老師也是這樣說
只要你樂在工作就是自己的一流工作，你就是一流人才。
沒錯，這波拉起來台灣才會強盛
我以前是在台積電做製程及元件研發 其實台積電有開發embedded memory是用於SOC 但到沒做制式規格的DRAM, SRAM or Flash memory 因為那些是比cost down才能賺錢 而且只能做一代 用一代 就要開發下一代比誰的良率 誰的晶粒做的小及單位記憶體容量大 是比量產大價格 比資金雄厚 那是不同領域 三星美光海力士很擅長 台積電做的晶圓代工模式 是可以用好幾代 即就得0.35um 到最先進5nm製程到現在還可賺錢 再則 Intel 也沒有自己開發先進製程設備 但他們卻確會買來改機台調教
謝謝你的資訊。
@@Ansforce No problem, 我是你同學 哈~~~
其實都有才對，不太相信沒調機台還做的下去，我以前也是研發的，時常會接觸設備單位。
@@hbyang8114 我說的調教是整個Hardware修改 不是指改制程recipe; Intel是不會再讓Vendors 再進入Intel看怎改"機台" 當然也不會讓Vendor知"製程"參數"及製程"流程"
改機台硬體，應該不可能，
像很多stepper,同型同款的機器，設備和製程工程師再怎麼調，就只能限run non-crystal layer,機器並沒有被大動過，
DUV也不可能改機後變EUV,
Vendor給的recipe只是基本的，工廠要自己針對不同型號產品，調出較佳recipe,比較難，
所以製程工程師常要向製造部借機台，跑pilot run,
調recipe是學問，之前是用田口模式，現在不清楚是否有新的手法，要靠有經驗資深的製程工程師，
機器使用後的操作SOP,也是各家廠商的機密，不會輕易外流，也不是所有recipe套用在同款機台都通用，還是需要微調，只是自己調出來的recipe,知道key point,微調比較容易，
像台積的EUV用起來就比三星順，當然也要配合相關的操作和晶片設計製造流程
工廠端也有可能研發出新的技術，像浸潤式stepper,就是台積研發出來，不過也要和機台原廠配合，推出新一代的機台，
當初剛開始，連原廠也是不看好
非常淺顯易懂的理論論述加上有深度的產業觀點，非常棒的影片
謝謝你支持！
以設備剛畢業的薪資來說，台積大概120-150，設備外商大概90-110，國產工具機大概50-60，一流人才不太可能留國產，而且國產多半家族企業，外人升遷到小小主管就差不多了，然後就看老闆的親戚朋友畢業回來直接卡經理。
很專業的說明和評論，長知識了，謝謝
謝謝你支持！
曲博你說的太有道理了,完全認同,謝謝你.
謝謝你支持！
台積電有賺錢了，應該花錢，栽培相關的研究，佈局相關的先進製程，所需要的材料與機具。繼續保持相關的技術領先。加油。
你講的這些東西...台積電一直都有在做，很多人都只是現在才知道台積電原來這麼強，可是都不知道台積電先前每年的研發費用約占總營收9％，然後去年2020年，為了在先進製程上布局繼續保持領先，台積電投資 4503 億元、年增 51.1%，占整體投資逾 5 成。
想通吃啊，真是想多了。能把制成做领先了就很难了，还想在材料和设备上领先，那就意味着完蛋。
@@jerryfoxcp9 9%很多嗎? 沒有其他公司的資訊對比 有些沒概念
@@sui-chan.wa.kyou.mo.chiisai 當然輸給三星、intel、apple、google、Amazon這些公司，不過想一下原因就知道了，台積電因為沒有產品，所以他花的研發費用都是專注在研發製成上，其他那些大公司有產品，所以需要投入研發的項目也相對來得多，錢當然得花更多～
人类科技已经出现技术瓶颈，有钱也没办法研发产品出来。笔记本电脑摄像头还是一百万像素什么时候把手机摄像头放在笔记本电脑摄像头使用机会，还有手机只能打开1080清晰度不能搜索2160清晰度视频看，好像说谷歌浏览器没有支持4K视频技术，电脑屏幕720清晰度可以搜索8K视频看。
台積電的三大弱點講的很好，1.特用化學品 2.先進製程設備 3.高階記憶體 前兩項確實需要加強研發合作，無時無刻都要練兵，精兵也需要好的環境好的將軍才能造就啊。
一流人才把二流的事情做成世界一流，才是真正的一流人才。
謝謝你支持！
@@Ansforce 想請問現在在台積電的工程師是不是也只有一小撮的工程師在做一流的事呢？一般的製程設備工程師仍然在輪班在做著二流甚至完全不需要學歷的事呢？ 我覺得不應該也不能夠斷言台灣的一流人才就只能做著二流工作的製造業 用在台灣相對的高薪綁住這些一流的人才 扼殺了大家的創造力 人生不應該只為了金錢工作吧？ 敢問待在台積電的鎖一流人才的工程師們 上班是開心的嗎？ 是做著自己認為有趣的工作嗎？ 人生的意義就只是這樣輪班傷身體 繳房貸嗎？
台積電弱點沒有“ 先進記憶體” 製程，我的親人在台積電研發單位，目前台積已在努力中，一旦有突破了就是另一個里程碑！
韓國 三星是全球記憶體大廠 不過 記憶體價格波動劇烈 也許就是台積電早期沒有積極跨入該領域的主因
@@陳福順-b5w 主因是如此,但也是早期慘烈失敗經驗(德碁, 在做DDR時大翻車), 讓大帥一刀砍光.
所謂先進記憶體是指什麼？如果你是指ENV memory那全世界都還沒有能賺錢的製程
我是學只不知半導體產業發展，不懂技術，我親人台大電機研究所畢希，於台積電服研發替代役，當他們處全國只錄取2位台大，不是工場研發，起薪比其他單位多5000加級，最近他們單位1/3 被挖角離職！
我覺得不要去和玩消價競爭的遊戲，韓國在做了，台積也做了，那最後又是玩白菜價這玩意而已，費錢費時間又得不到多少，成本卻巨大付出，何況對岸的也在做，你們不知道對岸人的尿性嗎，當初記憶體和面版就是這麽倒的，現在還在來一次各位是頭殼壞掉了嗎？
值得3，4，5，6年級生驕傲的企業了，但仍有許多未知可創新領域得努力，像memory,computing in memory,光達,兆赫波等。島小志不小！
台湾岛还小，呵呵
@@Jack_Ren
台灣並不小 台北高雄距離 360公里 其實算很大了
@@q77610 台灣東部到西部只有60公里
@@馮博文-n1i
台灣地形狹長很少由東到西
你忘了中央山脈 實際上通勤來說
由北到南比較多
@@q77610 中央山脈,
現在已經蓋隧道橫貫了,
通勤沒有問題!
一流人才務農,是做二流工作嗎？任何工作都是贡献社會,職業平等,無貴濺,各行業都須一流人才的推動.
說的好！昨天前科技部長也有相似的見解。
facebook.com/1383694918554214/posts/2865025370421154/
如果台灣各行業都是一流人才領航，那台灣應該會成為全球的心臟..不！應該說大腦..
如果連街友都是哈佛的,那台灣就世界第一了
說的沒錯，但是台灣不是這樣子，不是你的問題，是台灣的問題。
英國人最厲害，連街友都會說英文
台積電用一流人才做二流工作,所以才能將二三流的台積電,華麗轉身為一流工廠.這些一流人才與有榮焉!總之,任何小公司要想出人頭地,學台積電,用一流人才來拚!
前提老闆也是一流的
我沒記錯的話台積電現在正在努力拉台灣本土的廠商組成自給自足的供應鏈，這部份真的有在加強
本土供應鍊便宜又配合度高啊
重點是其他公司付不起好的薪資
多半是不願意，很多公司是有資本但不願意用在招募上面的
說真的，沒有很高，相比其他的公司
@@jerrylin1485 你看工作的內容再比新水 你就知道有沒有很高了
那未來需要讀博士嗎？還會有一流人才嗎？
曲博講的很好。
謝謝你支持！
應該設立 國立半導體大學
創立 晶圓學院、封裝學院
封裝學院包含 晶圓切割系 、晶圓研磨系
晶圓學院包含 薄膜系 微影系 蝕刻系
這就如同紡織與製衣的關係
這不叫「大學」，這是半導體職訓中心
Morris 早就認為此事不可行
師資是最大困難，有這方面實戰能力的很少會當教授，
除非有大量像曲博這種人才，可惜這樣等級的教授數量不足，
以致無法在台灣教育界遍地開花
事實上，清、交擇於新竹復校，隨後科學園區亦設於此；精英大學跟科技發展，在台灣，早就是相輔相成的了。
什麼叫二流工作 ? 以前演員叫戲子 , 是下九流的工作 , 現在可是明星 , 職業不分貴賤 , 把工作做好就是一流 , 能把晶片代工做到全世界都來求 , 這就是一流工作 . 什麼是人才 ? 不能說現在半導體當紅 , 理工科才是人才 , 職業百百種 , 就是張忠謀也要吃飯 , 讀農種田的就不是人才嗎 ? 能把疫情控制到人民可自由生活 , 這些醫生不是人才嗎 ? 當你家水管破裂 , 水淹滿地時 , 晶片工程師算什麼 ? 水電工才是人才 ! 以偏概全 , 見樹不見林 , 算什麼教授 !
你可能活在烏托邦的世界
@@q77610 耍嘴皮最強
我覺得這是進去的人自己的感覺，台積收人基本不太看科系，單看學歷（尤其是研發），我自己本身領域也有知名企業，但我所知的該領域一流二流三流實驗室裡的人不是出國深造就是去台積，我實在不太能想像我領域內的公司能搶到怎樣的人才。而進去後會感覺工作內容根本一般大學生就可以做了，所謂的二流工作感，而不是工作本身是二流的。
沒有二流工作的話你可以考慮去印度挑糞
@@wayneliu4370 你怎麼了 ? 很容易受傷害嗎 ?
重點是外國薪資太貴、又喜歡搞罷工、也沒有那麼多新鮮的肝
奴性也不夠
你講得太坦白。
美國人的數學水平低，科技人才不足
從貢獻度論英雄
一流的進製造業（增加社會財富）
二流的進商業（交換社會財富）
三流的從政（收割社會財富）
三流從政…台灣很多地方從政人物稱他三流都算抬舉，稱之為下流都不為過！
這個結論大錯特錯。當年設立新竹科學園區可是一個「政治」決策。2020台灣經濟沒受太大影響，也是因為從政者防疫方面的正確決策。而台積電的成功，也是因為它開創了晶圓代工這種「商業」模式。
我自己是電機系的學生，但我得告訴你，沒有好的政策環境，沒有好的商業前景，工程師什麼東西都做不出來！
政治家和政客是完全不同的格局。
政治家想到的是治國，政客只想撈個人利益。這就是為何孝陳蔡都發財了，
不入流收割社會財富都是在座的各位選出來的⋯
感謝曲博 在半導體公司上班 不知道什麼是low k現在就知道了 !
真的是一個知識滿點的頻道
那我可以再多講一點，絕緣材料的絕緣特性通常使用「介電常數(Dielectric constant)」的大小來代表，上面所提到的「K」就是指介電常數。
➤介電常數大(High K)的絕緣材料：代表這種絕緣材料容易吸引電子與電洞，所以適合用來製作「電容」，因為電容原本就是用來儲存(吸引)電子與電洞的。
➤介電常數小(Low K)的絕緣材料：代表這種絕緣材料不容易吸引電子與電洞，所以適合用來製作積體電路(IC)內多層導線之間的「絕緣層」，這樣電子才可以在多層導線之間自由流動而不會被吸住。
太感謝了
曲博在講解科技總是簡單明瞭
謝謝你支持！
谢谢曲博的讲解！你做的讲解半导体的视频是我见过的讲得最好的，清晰易懂。
工作無貴賤，只要專注做到最好、技術領先和獨步全球，就是一流！
是的，半導體所用的材料與機具，應該想辦法自給自足，想辦法突破。
台積電目前已經跟日本東京大學 一起投入 研發化學材料
機器為什麼這麼貴
因為都買國外的
安裝就要一堆海外技師來台安裝
包吃包住 便宜的一天也要200美金
國產人才培養困難
沒訂單就沒法投入研發人才
自動化設備 我知道的有盟立自動化
也只是做一部份輸送設備
主要的製程設備還是海外購買
@@吳鴻琛3 因為那些製程設備，研發投入的成本過於龐大
ASML 真的猛
分析的真清楚
很讚的影片 讓我這個二類外行人也看得很清楚!
行行出狀元, 工作沒有一二流之分, 做到極至才是一流
好有深度的一集
感謝曲博
沒錯 台灣要自己研發材料。
聽老師說話好舒服
個人曾經是半導體製程工程師、工作上最常做的是 experiment design 尋找最佳參數組合、experiment matrix 設計好了、你可以交給 technician 去執行、我個人則是親自帶著 technician 一起動手、之後親自做 electrical test 和 data analysis. 只有親自作、對參數組合的結果才會有信心。大學教授可能不太清楚個中細節。
完全同意你的看法。
本人對特用化學品略懂皮毛，特用化學品在台灣很難開花結果主因是台灣基礎化學能力不足，
半導體廠所需要的特用化學品講求純度和精細度比工業等級高了1~2個數量級，
全世界能做到的不是歐美就是日本，台灣這方面投資太少，因為風險高、回收慢、市場小，
沒有多少公司願意長期投資這類產品，工研院和中科院有想朝這方面發展，
據我所知不是非常順利，有部分產品成功，但是比例不高，敢用上量產的半導體廠幾乎沒有，
因為半導體製程一出事損失都是以億計，這用化學品的成本占比太低，相對風險高，
很難打進市場，除非像中國以舉國之力、不濟一切代價才有可能導入量產。
謝謝你的資訊，講得很有道理。
台灣具有基礎化學能力的人才，很大一部分都進到台積製程去了
您的論點剛好佐證了大學教授的說法,台灣都能創出台積電了,代表台灣不是沒人才啊,也代表台灣不是沒資金跟政策支持.張忠謀當初回台,台灣半導體也是方興未艾,而且同樣是MIT或史丹福或德儀之類的人才,可不只張忠謀一位.正是因為政策的作用下,台灣大量人才投入台積電才有今天的發展,同期的宏碁之類的電腦軟體公司可就沒這麼幸運.當然,可以說是政策不幫忙,或執行者眼光短淺,但無法否認台積確是吸納大量一流的人才,同樣也需要優秀人才的行業就被排擠了.一個國家也許只能選擇某一兩種關鍵產業來發展,這是選選的問題,但說台灣無法發展FAANG,只能選擇半導體,這結論也下太快了.中國怎麼發展百度阿里之類的,這個一度落後台灣好幾十年的國家,目前軟體領先台灣多遠,我們也會抱怨前輩沒留下什麼像樣的軟體公司,所以我們只得去做二流的系統廠做價值低下的工作.軟體明明是高產值,且低污染的產業,但台灣選擇不發展.究其原因,人才排擠當然是重要因素啊.就算是半導體中EDA工具軟體,台灣也沒能發展,但這洽洽是台積電的劣勢,不是嗎?
公司的決策很重要
因為國際地緣政治因素,台灣就是被美國控制的代工大國啊 (全世界放眼望去沒有一個國家的代工比例像台灣如此之高,,,,)台灣只要還是與中國對抗之下,永遠就只能做美國的奴隸
不能把分工說成弱點 , 沒有人為了做一份壽司 , 自己去捕魚 , 自己種稻米 , 自己撈海苔的 , 如果台積電像三星一樣連手機也要 , 就不會有今天的台積電 , 如果連光刻機 , 耗材也都要自己做 , 只會造成一家樣樣通 , 樣樣鬆的三流公司 .
真的，分工和弱點是不同的，不然日本的先進半導體材料公司和荷蘭設備公司也都能說具有各自的弱點嗎?
顯然是各自的強項分工合作罷了。很符合經濟學原理
如果是二流的工作怎會打敗三星英特爾?如果是，那三星英特爾在做三流工作?
進去了就知道，其實真的是二流工作，連三電、化工、程式、半導體物理、基礎光學一項都不會的土木系也可進研發單位，只因為他是台大博士。實際工作也不需要會微積分、工數、線代。在我看來學完普物普化，大概大二左右就可以做了。但他卻挖走了一個土木博士。
同樣二流的工作，
一流台灣人 V.S. 二流韓國人 V.S. 三流美國人 ，
懂 ?
曲博有說製造業這種苦工在美國成本太高，
你有沒有在聽?
嘻...
不懂就不要瞎逼逼了
3star對內搞官商勾結，血汗勞工，對外搞挖角抄襲，網路造謠抹黑，扮演爪扒子害台灣人到美國坐牢，是一間完完全全的無良企業，用3流來形容都是過獎了
能把工作做的最好的人就是一流的人才，因為沒有他們就沒有進步。
說的好！
faangm 這些公司都需要台積的晶片 這是不爭的事實
臺灣人命苦只能替他們賣肝，自己卻過不了好生活
會不會應該進步的地方是培養精闢細膩厲害製造的員工維持製造，然後讓有能力研發人的有時間精力努力繼續研發，來改善那三個缺點？可能台灣人太多學歷不高的往往在製造工作墮落導致無法做出來一流的東西，所以只能直接用高材生來做，台灣不是做粗工，不然就是細膩高材生，這中間少一個族群缺乏努力？
也是先有一開始好像浪費人才的工作，才會有現在成果，如果一開始就只有二流人才，就很難變一流企業，因為可能實力不夠無法逼近物理極限，其實也是多虧台灣這塊基礎設施健全、便利、安全、舒服的寶地，才願意讓台灣一流人才放棄國外尖牙股高薪回到台灣工作
我覺得研發那部分沒有人會有其他意見，但是我覺得台積電一流人才做二流工作的問題應該在產線輪班的設備、製程工程師，很多四大各科系優秀的碩士，卻在產線輪班超時工作，加上維護機台和自己的所學很多都不相關，只是因為薪水比較高而選擇進台積電輪班，導致這些人才沒辦法在各個領域做比較可以貢獻腦力而不是人力的研發工作
你這麼說也對，但是產線的工程師如果素質不夠，良率如何會高？我覺得生產線還是需要高素質的人力吧！
台灣真正的人才是醫生，第二類人才是工科也就是台積電的人才，不過最悲哀的因為台灣炒房比投資公司來說報酬高太多了，沒資金投資企業，企業不會進步，台積電當然成為首選之一！
建議比較一下 Intel(R)，MicroSoft (R)，Apple(R)，等等公司的每年研發支出經費、、、，(說明)，Intel屬於Intel公司，MicroSoft屬於 MicroSoft 公司，Apple 屬於Apple公司 ！
參觀過兩次台積電，深深認同你的觀念，台積電的確耗盡太多台灣的外在成本。
按照 整體畢業生總量 還有 就業狀態，現在應該是 台成清交 了 ，而且 交大 已經沒有了
幾流的人才做幾流的事跟本不是重點,重點是公司發的薪水是幾流的?
曲博說的實在太保守了1nm的誤差其實只有3-4顆金屬"原子"的誤差
差不多就好了啦！我都習慣講10的倍數，大家容易有感覺，不是工程師上課，不必太精準，重點是要讓大家有FU。
創新會被抄襲，進不會被抄襲甚至被挖角也不會被超越的台積電是最佳選擇
奴性跟血汗難以被超越............這是環境使然,任何有更好環境的國家都難以超越台灣這種環境
講得有道理
曲博說的那些學校也很多人去intel 做製程工程師拉 學EE固態或是物理化學化工本來就進不了軟體業 這不是台灣特有現象
只有半導體業, 才需要這麼多跨領域的理工人才.
說的沒錯，如可以的話，機台設備也是盡量由臺灣自己研發出來，不然一直用國外的，是有可能被別人掐住脖子的~
不要被大陸人牽鼻子走, 大陸處處要搞爛別人產業, 全世界才會都制裁限制他們, 全球分工才是趨勢, 這個趨勢基本不可逆.
曲老師真的很專業，像是材料 特化品那部分，跟化材比較相關，也是很關鍵，純度要非常高，不能出錯的。
謝謝你支持！
沒錯啊！一流人才做二流工作 才能超越其他公司
哈哈
請你來淘大糞
能不能做到世界第一？
請教一下 像AMD CPU 7奈米製程 "積熱"問題嚴重
可能的原因是晶片面積的縮小 還有電晶體密度的提高 讓晶片導熱出來更加困難
不知道對於這種問題 晶片製程上 或基材上 有解決方案嗎
很早以前就有聽說把人造鑽石運用到晶片做導熱層
現在有實現嗎? 有商業化了嗎
我這邊有AMD FX4100跟A6-3670 CPU 很奇怪的 他們在IDEL時 溫度可以低到個位數遠低於室溫
我猜想是可能有運用製冷晶片的技術在比較高熱的區域 把熱導散開來一些
不過製冷晶片的技術消耗也蠻大的 似乎不太可能用在CPU上
所以一直不敢確定 也沒看到其他資料有講到此現象
你有聽說或看過製冷技術用在CPU上的嗎?
人造鑽石運用到晶片做導熱層目前還不成熟，要用鑽石取代矽晶圓目前也不太可能，你提到的散熱問題的確是個目前的難題，暫時只能用改變製程或材料來改善，不過主要還是改良散熱片，製冷晶片的技術有廠商在推，不過它本身也要消耗能源就是了！
@@Ansforce 感謝回覆~
製冷晶片算蠻耗電的 我本來覺得他應該不會做在CPU內
但是後來的發現 不只FX-4100 ，連A6-3670也是溫度會很低 這兩個CPU都這樣 就不能以設計問題來推說 才會想到可能是製冷晶片
當然這不可能大範圍運用 只可能用在某高熱的區域吧
另外有看到國外RUclipsR提到 有新的技術--"晶片化"導熱管 聽說效果很不錯
不過也還在實驗階段 未到商業化階段
但老實說設備跟製程工程師都是極度無聊又高壓的工作，只有那少數的研發比較有趣，會去台積電上班也只是因為薪水高
很多一流人才都在做設備或製程
洗屍體跟設備/製程工程師哪一個賺比較多？
是啊，一流人才都被台積電浪費掉了，賣肝替外國人代工，現在升遷也不像以前那麼快了
研發也差不多無聊，沒你想的有趣。感覺也是過來人，所以就說了，研發本身就是在學一套比較複雜的流程，run完兩個世代後就會覺得，研發其實也是SOP而已。看到問題A執行a b c d e f g，的實驗測試，並歸結原因。認識設備轉研發的有問過，是比設備好一點，但要說好還是不好，答案是否定的。
@@yuan.pingchen3056 除去年資考績影響的話，差距不大，有一團不同單位的朋友私下比過。
不能只看製程部份，TSMC 也用了很多軟體人才，但只用在電路函式庫，沒有真的讓他們發揮所長，一樣是一流當二流在用
是的，TSMC裡的軟體工程師也很重要，製程裡許多重要的步驟是用軟體做的，例如：光學接近修正(OPC)。
operation 自動化 ML 相關的 IT , 在半導體製造屬於supporter, 也容易被忽略～誒國外起薪好幾倍於台積！
开关水龙头的背后是有学问的。就像同样的用键盘，写出来的文章可大有不同。台积电做到世界的顶尖是不容易的，但是除了大批的一流学生，也有天时地利的机遇。如今多亏美国的打压，十年之内，大陆会有跟台积电同台竞争的对手出现。
（又，关于简体字的辩论。我也是五十年前从台湾出来的，在美国大学教了多年的CS。在我看来有如天下万物，文字也是需要不断进步的。如果简体字已被绝大多数的中国人使用，繁体字也可以成为一种艺术留传下来，就像篆字一样。）
我之前的主管去台積電廠內參觀過，他嚇了一跳，台清交一流人才怎麼在做作業員的事
良率和生產線是有關係的，生產線上沒有高素質的人才怎麼可能會有高良率？所以這也是沒辦法的事。
因為全台灣只有台積電可以給出作業員比一堆頭銜還多的錢
難怪這張忠謀會說，台積電最大競爭對手是三星
三星是韓國最賺錢的企業，一流人才也都會被他吸走，這情形跟台積電在台灣是一樣的
這不只是因為現在的成本，還包含了未來的人才競爭力
15:10說到 台積電真的有在研發
是從12吋晶圓開始
20:15台積電三大弱點
好像早就暴露了
其他電子廠一樣有這些弱點
感謝老師分享台積電在幹什麼
如果數年後全球經濟反轉，消費動能開始下降，高階製程晶片需求開始減弱，那台積電這龐大的一流人才庫要何去何從呢? 會不會是台灣經濟噩夢的開始?
請問台灣有polycrystalline silicon製造商嗎？
這個是晶圓廠裡的基本製程，任何一家晶圓廠都會做多晶矽呀！
說得好，贊，，拍拍手，，，，，，
2000 台塑集團
2010 鴻海集團
2020 台積電
下一個十年，哪家公司會成為主流呢？
護國群山 台積電 聯發科 鴻海吧
讚!曲博就是讚!
謝謝你支持！
Dr. J 😊: Mahalo your professional presentation for 😊 INTC will watch this stock for a good price to sell Gerald from Honolulu
記憶體製程和一般我麼說的幾奈米製程哪裡不同 ? 還有我還是不懂為何能透過札極開關，就能轉換成數據或是影像，這部分是哪個零件在處裡的，而他運作邏輯是 ?
我是微電子所的
出路就那些晶圓廠
很鼓勵其他領域去新創公司
不需要全部都去台積電啦
是呀！你講得也沒錯，行行出狀元，要去晶圓廠要能忍受全身包起來的日子，這個不容易。
其實產業發展有時間與空間兩個面向，前者（農業-->輕工業-->重工業，etc.)一般人比較熟悉;但空間因素如國內市場大小及文化差異等，則是更難改變的，像是FAAMG這種公司，我相信在我們這種文化土壤上是很難出現的。
想問先進製程使用的材料是指矽晶圓嗎？
台灣目前的矽晶圓廠環球晶圓公司會是下一個護國神山嗎？
先進製程使用的材料是矽晶圓，但是目前全球有三家主要矽晶圓供應商，不久前環球晶圓買下世創，未來的確是有機會挑戰全球第一。
不過要記得矽晶圓的長晶比起台積電的先進製程容易得多，另外台積電之所以重要，是因為晶圓代工需要大量先進設備和化學品，這個帶起整個台灣的產業鏈，但是環球晶圓生產矽晶圓其實設備有限，並不會帶起太多的產業鏈，兩者有本質上的差別。
不做記憶體也很能明白. 因為記憶體就是比COST DOWN的 而且一堆專利卡死 何必跳下去
很棒，你是我最理想的台灣人的樣子
個位大大，台微醫股票有賺到摳摳嗎？今天飆漲停了，沒關係，創見股票代號:2451，也不錯，放到領股利都賺。..
台灣此時跟本不應該幫歐美日汽車廠插單生產汽車晶片，而應該把產能留給台灣IC設計公司，原因？還用說嗎，汽車業與台灣無關，但如果在半導體產能吃緊之際能幫助台灣IC設計公司穩定產出、開疆闢土、提高佔有率不是更好嘛！... 政府不應該幫著歐美日汽車業來壓迫台灣半導體製造商，犧牲利潤、降低產出、傷害台灣IC設計公司去解救歐美日車商。.... 汽車晶片短缺決肥台灣業者之過，是車廠與其IC供應商計畫出錯，不該犧牲台灣半導體產業鏈的利益去解救他們！
我一直強調汽車電子的重點是在tire 1（第一級供應商），車廠在電子部分介入很少，汽車產業跟台灣真的無關嗎？從前保桿到後保桿總共大約有100個電子控制單元，你踩的油門、煞車、轉的方向盤現在都是電子式的，可惜廠商台灣介入太晚了，都是歐美日廠商的天下，全球一流大廠沒有一個是台灣廠商，其實最近強打汽車產業的某超大電子集團，是一間相對弱的廠，應藉由這次機會邀請Bosch(博世)、Continental（馬牌）、Aptiv（德爾福）等大廠將中國大陸的產品開發能量全部遷移至台灣，並與台灣的半導體產業鏈合作。
小弟國立機械碩畢業，其實有考慮過不進fab但是看到其他公司的薪資單後還是選擇去fab了(非台積電薪水少一些)，只能說一年起薪差20萬真的讓人不想去傳產
是呀！台灣還是在Fab薪水高，傳產很難。
機械所畢業的話 先進fab可以先歷練幾年 再跳去設備商當研發
請問一下量子效應產生之後為什麼不好？
量子效應對晶圓製造大部分是增加困難，例如：量子穿隧效應讓電子能夠穿隧薄氧化矽，必須更換材料；此外，量子力學的不確定性原理造成3奈米的光罩曝光圖形變來變去無法預測，必須想辦法解決，這個現在還沒解決唷！
@@Ansforce 謝謝精闢的講解
請問您，台積電的人才一定是要碩士博士以上的嗎？是迷思嗎？大學大專就做不到嗎？
再者，都說台積電員工過勞死機會很大，是否有機會從工作流程及模式來改善，讓員工也許薪資低一些，但有更合理的生活與休閒？
呵呵～這個你要問台積電的HR呀！其實不一定要博士碩士，其中大部分工作大學大專也可以做到，只是面試的很多都是博士碩士，如果沒有這個學歷不容易進去吧！
@@Ansforce 果然是迷思，謝謝您解惑。
@@Ansforce 那您覺得台積電的工作是否有機會從工作流程及模式來改善，讓員工也許薪資低一些，但有更合理的生活與休閒？
好像有一半以上在講積體電路是什麼. 有點多餘. 影片主題改一下就很不錯. 例如: 什麼是積體電路.
中國老是以為有了光刻機就可以製造晶片。其實都還有很多問題。技術經驗的累積才是問題。估計大把錢都會浪費掉了。爛尾工程可以預期。
曝光機 只有國人才會說光刻機
汽車國造的案例說明.不用想要發展全部供應鏈在台灣.注定失敗的.因為別人發展的技術多久了
這種酸葡萄的心理，任何工作在不同程度的人才，能夠成就不同應用，如何能區分二流工作。
亞馬遜也是二流工作，卻成就最偉大的公司。
各行各業都有一流的、相對各行各業也有下流的！
三弱點 應該跟成本有關吧 台灣的化工技術不差 機械工程也不差 奇怪的是沒有廠商要做
是真的比不上喔，台灣基礎工業真的不行
有些材料從源頭就被壟斷了，就算拿的到價格也是天價
@@babykyo69 不完全是原材料的問題喔，很多是連配方都搞不定的，這也不是台灣弱，只能說是日德太強
@@lalala-me9nf 2戰強國果然厲害
半导体工艺的X-nm工艺并不真的对应晶体管就那么小，通常这只是一个“代际”的命名，用来表示一个相对的代数而已，10nm的最小特征尺寸并不是10nm。
是的．我在其他影片有講解過。
@@Ansforce 不知道老师前面怎么讲的，我的浅见觉得讲光刻机，可以简单讲一下公式CD=k1*波长/NA,比方DUV波长193nm,EUV波长13.5nm,但最小特征尺寸CD分别是38nm和13nm,差别没波长那么大，主要还是因为NA值的影响，浸润式DUV是1.35NA，EUV是0.33NA，理论上现在工艺极限fin pitch大概应该在20-40nm(单次曝光EUV是26nm, 两次曝光SADP DUV是40nm左右)
研磨到ALD的等級真的是很可怕，雖然結論很簡單但是壓力山大呢....
曲博應該去作工業主管，有前瞻性
專業
影片最後的論點，其實也反映了台灣目前教育與職涯發展的現實，因為台灣沒有環境與資源讓在地創業家發展出有FAAMG規模的公司，所以產業應該因地制宜，但是這樣對「人類」來說是很不公平的。而且如果是要會唸書、會考試的人，才能叫「人才」，這樣對其他領域是佼佼者，但沒有高學歷光環的人來說，是不是就太苛責了。
我覺得職業無分貴賤，只要是有專業且能夠為社會做出較大貢獻的，都應該被尊稱為人才。
台灣才多少人內需市場太小注定只能轉攻某領域
@@q77610 是喔，所以半導體是因為臺灣內需市場夠大喔？
@@s1ngleton185
半導體比較像高端的代工 內需市場不影響
中國網軍一直誤以為 euv光刻機 是它們發展 先進製程晶圓代工的主要瓶頸
EUV光刻機 是基礎設備 但網羅世界一流人才投入研發 才是台積電十年來技術超越三星+INTEL的真正主因
這真的是天大的誤會啊。GG的強項是十萬青年十萬... 君不見10nm ramping時夜鷹們每天不眠不修的，而intel的工程師都在幹嘛？
曝光機，光刻機是中國的說法
@@陳福順-b5w 我認為只是intel不想投資了，光是不願跟進高階製程的資本支出，就不可能跟上了。
也對，一流人才作二流產業，作得風生水起，世界第一。
"台積電用一流人才做二流工作"
這個問題還要回答? 當然是啊! 你去歐美名校電機研究所逛逛, 看最熱門的組是什麼就知道啦! 半導體(Device)這組在歐美名校電機研究所都是冷門組, 大部份都是亞洲學生.
不過說真的, 以臺灣的條件. 能有一項打入全世界頂尖產業, 也是好事! 畢竟新台幣不會管你是做什麼而不同啊!! 只是臺灣不能以此自滿! 還是要往上走!
很有道理。
@@Ansforce 歐對了, 以在臺灣為例, 過去這20年, 台積電不是電機研究所畢業生首選, 首選絕對是豬屎屋(這絕不是我亂講, 因我本身就是在豬屎屋做了很久, 只是我是豬屎屋墊底的魯蛇, 哈哈), 當然也有很厲害的選擇唸Device然後去台積啦, 只是我講的是平均. 所以曲博的標題好像應該再加1, "台積電用二流人才做三流工作"比較符合現狀(哈哈, 這樣不知道會不會被揍 >_
@@yahyah-nj2wv 我同意呀！因為當年我的首選也不是台積電，因為進晶圓廠其實很辛苦的，我在晶圓廠裡受過訓練也做過實驗，全身包得密不通風，幾個小時就受不了了！
我是下流人才 公司卻要我負責一流工作 只好離開去玩股票
股票玩到一直賺錢，眼光，消息，人脈。三項都有還賺大錢，就絕不是下流人才。
最後的建議是錯的，人口總數限制，產生不了那麼多的優秀人才，來鋪滿產業鍊上各個節點公司，有幾個能脫穎而出的就算大功告成。
結論說得好
台積電的一流人才是全世界的一流人才
其實後面三項才是重點！才是利潤
非常有理
我念機械的，謝謝教學
我讀二技的時候，老師也是這樣說
只要你樂在工作就是自己的一流工作，你就是一流人才。
說的好！
沒錯，這波拉起來台灣才會強盛