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思い付いた案摂津、播磨勢の独立北畠の再興武田に信康が従属、岩村城寝返り松永、畠山の従属破棄三好の高屋城奪取将軍が浅井朝倉と同盟
・徳川信康、武田側に乗り換え・足利と松永、織田との同盟破棄・武田、岩村城奪取・六角、日野城奪回・三好、花隈城奪回・伊勢北畠家、再起可能な範囲だとこのくらいでしょうか
改めて考えると史実で生きてたのが奇跡だもんなあ。よく総崩れならなかったですよね。蝦夷地に島流しｗｗｗ面白すぎる
殿すら崩れなかったのは凄いですよね。あの状況で統率の取れた撤退戦は至難過ぎる…
信長と有力諸将の討死によって織田家中が混乱に陥る浅井長政は、その隙を突き織田領内に侵攻し観音寺城、日野城、大垣城を一気に奪う将軍家が織田家を見限り浅井、朝倉連合に寝返る
IFをAIに任せる！は面白いですねえ！ 合間のやり取りは健在なので面白く見れました！積み重なるIFの選択肢…面白いｗｗ 織田包囲だったバラバラの諸侯がまとまる？くらいしか、でも各個撃破されそうｗ
信忠の能力が高すぎると思います。甲州征伐の功績があり高い能力なのは分かりますが、この頃はまだ10代前半で知識経験が不足しています。豊臣秀頼くらいのレベルに調整してはいかがでしょうか？
そうだったこの時期の足利家はまだノッブと仲良かったね笑
お疲れ様です！こういうAI観戦も面白いですね！
個人的なこの場面の状況は浅井が近江を制圧,摂津などの3城は三好に徳川は三河安堵で武田に臣従浅井,朝倉,武田で同盟締結,浅井,朝倉は将軍と同盟 徳川は石川が落ち延びてることなどからこんな感じになるんじゃないかな? 朝倉,浅井には将軍や朝廷から官位などはもらえそう足利が裏で浅井を朝廷してたから織田との同盟継続はないね
この信長が死んだ状態でもイベントによる縛りは起こるんですかね？そういう縛りのない毛利が東に乗り込んできたら強そう（こなみ）
金ヶ崎の退き口自体が奇跡に近いから、本来ならこれが当然なのかも？😮
同意見です
古今挟撃を受けた側は総崩れですからね…信長は本当に決断力と強運の塊りな主人公！
普通に考えりゃ裏で手を回していたであろう将軍家は速攻裏切ると思うが…
今回や次回に関しての話で気になったんですが結城秀康は出る可能性はあっても秀忠以降の家康の子供は信康の実子の設定に変えるか北に押し込めて早死に変えるのかどう設定するんですか？それともまだそこらの設定はいじらないんですか？
武田信虎が追放され無かった世界線とか見てみたいですね
献策いたしますね(*'▽')自分なら朽木谷衆が裏切ったってことで朽木谷城を浅井所属、観音寺城城主の丹羽長秀が討たれた事による混乱によって観音寺を六角所属、敗戦の不審で足利との45か月同盟を普通の停戦に変更、献言の無視により松永久秀の離反、大河内城城主の滝川一益が討たれた混乱に乗じて北畠復活‥‥って感じにしたら面白そうだと思ってますｗだけど新生の機能的にこれ準備するのは大変だと思いますｗ
あと浅井の初期兵力が4500くらいですけど、想定できる最大兵力まで兵士と兵糧増やしてみるのもありかと
北畠具教を南伊勢で独立させたり蒲生などの従属勢力を独立させてみては？後は足利と浅井朝倉の同盟とか？
朽木谷城が独立又は浅井併合武田家 自領にいた土岐 頼芸を担ぎ上げ美濃東部にて土岐従属蜂起北条家は武田の濃尾の侵略を了承する上で駿河を今川返却後同盟締結を打診し今川氏直（この時氏真養子である為）と松姫の婚姻同盟となる（甲相駿一和）それにより遠江東部にて旧今川家臣蜂起これにより徳川遠江東部損失旧今川家臣（井伊は省く）帰属とか？どうでしょうか？
木下藤吉郎秀吉を討死ではなく浅井へ降った感じにすれば浅井の強化もできるんじゃないのだろうかと。織田・足利の関係にも何か変化がありそうだし。松永は裏切りとかしかねないな。織田領を減らす(混乱に乗じ敵対勢力が領土の切り取りをしたということのする)とかがいいのではないかなと
すげぇ面白いの考えたな
ありがとうございます～元々浅井滅亡プレイをしていて敗戦続きの憂さ晴らしです！
AIフル活用は良い企画ですね、とても楽しみです本企画の主旨からいけばup主さんの操作は排除するべき、あくまでゲーム内編集で可能な範囲で検討すべきup主さんの紙芝居で補完して頂くのは大前提になるけど…◯織田家は、弾正忠と柴田、丹羽が討死、明智光秀は朝倉家に捕縛され帰参のうえ織田家内の明智一族一党（秀満や奥さんや明智家臣）も逐電のうえ朝倉家へ、猿は浅井家に率先して降伏、一族一党（秀長や奥さん、竹中や蜂須賀党ら）も逐電のうえ浅井家へ※主要武将は侍大将以上で設定◯徳川家は、権現様と酒井、本多、榊原が討死、嫡男は石川の献策により武田へ従属◯武田家は徳川を従え、西上作戦の為に上杉北条と長期同盟◯足利公方家は弾正忠討死の惑乱により浅井朝倉と早期講和、織田家とは手切れ◯松永の大和平定がもう一度見たい（笑）こんな感じでご提案です
そりゃ信康が継いだんなら信玄は力攻めするより調略で同盟切らせて甲三同盟か従属させる方が自然両家四天王クラス逝っちゃったら頼りない 蒲生は良いとして佐久間てｗ
信長は、長政なら昔の朝倉家への義理よりも、市との繋がりや領土を広げ続けている織田を取ると決めつけ、朝倉へ攻める時は浅井へ事前に報せる事という約束を破り朝倉へ攻めたのがダメ。織田・徳川・浅井連合軍を見たかった！信長は勿論好きだが、長政好きだから生きて欲しかった。信忠も結構優秀ですからね。
うわー面白い仮想ですね！
他勢力が信雄を担いで織田家を2分するお家騒動って設定は考えたけど、流石に織田家が弱体化しすぎるか、、、
いやでもそれぐらいがちょうどいいかも？
もっと優秀な家臣を討ち死にさせるか、浅井家に織田の武将を寝返らせるか、織田の当主をポンコツにしないと難しそう…😅
なるほど…武将を寝返らせるのはありかもです。織田当主をポンコツにする理由は思案の為所ｗ
ポンコツ=信雄がすぐでてきた
お願いします.....のぼうの野望.....そろそろお願いします。
西美濃三人衆が織田を見限って一色龍興を擁立(美濃に新勢力作成)するくらいの改変じゃないと厳しそう
明智兄弟実は浅井出身で城ごと寝返る！…無理があるか。
信康は武田に通じていた説もありましたよね。信長死んだら武田従属、織田との同盟破棄になりそうな気がします
織田家臣が独立して浅井朝倉と同盟関係にするのは、どうですか？
近江一帯を浅井さんに奪取されたとかはどうですか？
浅井朝倉信長たち壊滅の勢いに乗って領土美濃と尾張くらいに縮めれんかな笑でも史実で殺せてても戦争上手じゃない義景がいるからなー笑
金ヶ崎の退き口に、足利も関与してることを追加してはどうでしょう？
足利を関与させるは面白いですね。織田にとってデバフの様な形で足利を動かせれば…！
美濃斎藤家再興で半兵衛、美濃三人衆が斎藤に移籍とか？
朽木谷城をどうにか浅井領にすることはできないですかね？
浅井の城を増やすのが一番なのですが思い付かないですね…朽木谷は近江なので浅井が攻め取ってくれたら…
浅井をプレイ大名にして、自らの手で朽木谷城に出陣。朽木谷城に着いた瞬間に城編集から耐久と兵力を最小にして占拠。ここからAIプレイとかなら何とかなりそう。
内政状況を殆どリセットとかかなあ
浅井長政が朝倉についたのは先代の久政らの影響力によってだが頼りない理由で隠居させられた前当主に発言権はあったのか？😊
合議制だったのが全て。意見の調整力、、、有力な家臣との力関係
浅井と武田が同盟したら？
武田信玄が鍵になりそうですよね。確か武田織田の同盟があったのでいっその事…それを…
@@ゆううつ お願いします！！
しんがりに池田勝正もいるんだけど
殿の主力は池田勝正でしたね。今回は討死させていないので未登場ですー
![Stromae, Pomme - “Ma Meilleure Ennemie” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/1F3OGIFnW1k/mqdefault.jpg)
思い付いた案
摂津、播磨勢の独立
北畠の再興
武田に信康が従属、岩村城寝返り
松永、畠山の従属破棄
三好の高屋城奪取
将軍が浅井朝倉と同盟
・徳川信康、武田側に乗り換え
・足利と松永、織田との同盟破棄
・武田、岩村城奪取
・六角、日野城奪回
・三好、花隈城奪回
・伊勢北畠家、再起
可能な範囲だとこのくらいでしょうか
改めて考えると史実で生きてたのが奇跡だもんなあ。よく総崩れならなかったですよね。
蝦夷地に島流しｗｗｗ面白すぎる
殿すら崩れなかったのは凄いですよね。
あの状況で統率の取れた撤退戦は至難過ぎる…
信長と有力諸将の討死によって織田家中が混乱に陥る
浅井長政は、その隙を突き織田領内に侵攻し観音寺城、日野城、大垣城を一気に奪う
将軍家が織田家を見限り浅井、朝倉連合に寝返る
IFをAIに任せる！は面白いですねえ！ 合間のやり取りは健在なので面白く見れました！
積み重なるIFの選択肢…面白いｗｗ 織田包囲だったバラバラの諸侯がまとまる？くらいしか、でも各個撃破されそうｗ
信忠の能力が高すぎると思います。
甲州征伐の功績があり高い能力なのは分かりますが、この頃はまだ10代前半で知識経験が不足しています。
豊臣秀頼くらいのレベルに調整してはいかがでしょうか？
そうだったこの時期の足利家はまだノッブと仲良かったね笑
お疲れ様です！こういうAI観戦も面白いですね！
個人的なこの場面の状況は浅井が近江を制圧,摂津などの3城は三好に徳川は三河安堵で武田に臣従浅井,朝倉,武田で同盟締結,浅井,朝倉は将軍と同盟 徳川は石川が落ち延びてることなどからこんな感じになるんじゃないかな? 朝倉,浅井には将軍や朝廷から官位などはもらえそう足利が裏で浅井を朝廷してたから織田との同盟継続はないね
この信長が死んだ状態でもイベントによる縛りは起こるんですかね？
そういう縛りのない毛利が東に乗り込んできたら強そう（こなみ）
金ヶ崎の退き口自体が奇跡に近いから、本来ならこれが当然なのかも？😮
同意見です
古今挟撃を受けた側は総崩れですからね…
信長は本当に決断力と強運の塊りな主人公！
普通に考えりゃ裏で手を回していたであろう将軍家は速攻裏切ると思うが…
今回や次回に関しての話で気になったんですが結城秀康は出る可能性はあっても秀忠以降の家康の子供は信康の実子の設定に変えるか北に押し込めて早死に変えるのかどう設定するんですか？それともまだそこらの設定はいじらないんですか？
武田信虎が追放され無かった世界線とか見てみたいですね
献策いたしますね(*'▽')自分なら朽木谷衆が裏切ったってことで朽木谷城を浅井所属、観音寺城城主の丹羽長秀が討たれた事による混乱によって観音寺を六角所属、敗戦の不審で足利との45か月同盟を普通の停戦に変更、献言の無視により松永久秀の離反、大河内城城主の滝川一益が討たれた混乱に乗じて北畠復活‥‥って感じにしたら面白そうだと思ってますｗだけど新生の機能的にこれ準備するのは大変だと思いますｗ
あと浅井の初期兵力が4500くらいですけど、想定できる最大兵力まで兵士と兵糧増やしてみるのもありかと
北畠具教を南伊勢で独立させたり蒲生などの従属勢力を独立させてみては？
後は足利と浅井朝倉の同盟とか？
朽木谷城が独立又は浅井併合
武田家 自領にいた土岐 頼芸を担ぎ上げ美濃東部にて土岐従属蜂起
北条家は武田の濃尾の侵略を了承する上で駿河を今川返却後同盟締結を打診し今川氏直（この時氏真養子である為）と松姫の婚姻同盟となる（甲相駿一和）それにより遠江東部にて旧今川家臣蜂起これにより徳川遠江東部損失旧今川家臣（井伊は省く）帰属とか？どうでしょうか？
木下藤吉郎秀吉を討死ではなく浅井へ降った感じにすれば浅井の強化もできるんじゃないのだろうかと。
織田・足利の関係にも何か変化がありそうだし。松永は裏切りとかしかねないな。
織田領を減らす(混乱に乗じ敵対勢力が領土の切り取りをしたということのする)とかがいいのではないかなと
すげぇ面白いの考えたな
ありがとうございます～
元々浅井滅亡プレイをしていて敗戦続きの憂さ晴らしです！
AIフル活用は良い企画ですね、とても楽しみです
本企画の主旨からいけばup主さんの操作は排除するべき、あくまでゲーム内編集で可能な範囲で検討すべき
up主さんの紙芝居で補完して頂くのは大前提になるけど…
◯織田家は、弾正忠と柴田、丹羽が討死、明智光秀は朝倉家に捕縛され帰参のうえ織田家内の明智一族一党（秀満や奥さんや明智家臣）も逐電のうえ朝倉家へ、猿は浅井家に率先して降伏、一族一党（秀長や奥さん、竹中や蜂須賀党ら）も逐電のうえ浅井家へ
※主要武将は侍大将以上で設定
◯徳川家は、権現様と酒井、本多、榊原が討死、嫡男は石川の献策により武田へ従属
◯武田家は徳川を従え、西上作戦の為に上杉北条と長期同盟
◯足利公方家は弾正忠討死の惑乱により浅井朝倉と早期講和、織田家とは手切れ
◯松永の大和平定がもう一度見たい（笑）
こんな感じでご提案です
そりゃ信康が継いだんなら信玄は力攻めするより調略で同盟切らせて甲三同盟か従属させる方が自然
両家四天王クラス逝っちゃったら頼りない 蒲生は良いとして佐久間てｗ
信長は、長政なら昔の朝倉家への義理よりも、市との繋がりや領土を広げ続けている織田を取ると決めつけ、朝倉へ攻める時は浅井へ事前に報せる事という約束を破り朝倉へ攻めたのがダメ。
織田・徳川・浅井連合軍を見たかった！
信長は勿論好きだが、長政好きだから生きて欲しかった。
信忠も結構優秀ですからね。
うわー面白い仮想ですね！
他勢力が信雄を担いで織田家を2分するお家騒動って設定は考えたけど、流石に織田家が弱体化しすぎるか、、、
いやでもそれぐらいがちょうどいいかも？
もっと優秀な家臣を討ち死にさせるか、浅井家に織田の武将を寝返らせるか、織田の当主をポンコツにしないと難しそう…😅
なるほど…武将を寝返らせるのはありかもです。
織田当主をポンコツにする理由は思案の為所ｗ
ポンコツ=信雄がすぐでてきた
お願いします.....のぼうの野望.....そろそろお願いします。
西美濃三人衆が織田を見限って一色龍興を擁立(美濃に新勢力作成)するくらいの改変じゃないと厳しそう
明智兄弟実は浅井出身で城ごと寝返る！…無理があるか。
信康は武田に通じていた説もありましたよね。信長死んだら武田従属、織田との同盟破棄になりそうな気がします
織田家臣が独立して浅井朝倉と同盟関係にするのは、どうですか？
近江一帯を浅井さんに奪取されたとかはどうですか？
浅井朝倉信長たち壊滅の勢いに乗って領土美濃と尾張くらいに縮めれんかな笑
でも史実で殺せてても戦争上手じゃない義景がいるからなー笑
金ヶ崎の退き口に、足利も関与してることを追加してはどうでしょう？
足利を関与させるは面白いですね。
織田にとってデバフの様な形で足利を動かせれば…！
美濃斎藤家再興で半兵衛、美濃三人衆が斎藤に移籍とか？
朽木谷城をどうにか浅井領にすることはできないですかね？
浅井の城を増やすのが一番なのですが思い付かないですね…
朽木谷は近江なので浅井が攻め取ってくれたら…
浅井をプレイ大名にして、自らの手で朽木谷城に出陣。
朽木谷城に着いた瞬間に城編集から耐久と兵力を最小にして占拠。
ここからAIプレイとかなら何とかなりそう。
内政状況を殆どリセットとかかなあ
浅井長政が朝倉についたのは先代の久政らの影響力によってだが頼りない理由で隠居させられた前当主に発言権はあったのか？😊
合議制だったのが全て。意見の調整力、、、有力な家臣との力関係
浅井と武田が同盟したら？
武田信玄が鍵になりそうですよね。
確か武田織田の同盟があったのでいっその事…それを…
@@ゆううつ お願いします！！
@@ゆううつ お願いします！！
しんがりに池田勝正もいるんだけど
殿の主力は池田勝正でしたね。
今回は討死させていないので未登場ですー