Pomimo tego iz prof. Marek Kornat nie ma charyzmy trybuna ludowego, porywajacego tlumy czy gawedziarza (jak nieodzalowany Swietej Pamieci prof. Wieczorkiewicz), to zakres jego wiedzy i wybitny poziom analitycznego myslenia jest bezcenny, (patrz 32:22) duza fachowosc i skromnosc. Prof. Wolos tez jest klasa sama w sobie. Genialna rozmowa, uczta dla ucha....
Towarzysze, zmarnowaliscie juz 20 mld zl,.. zatrudniacie 2500 histrykow, prokuratorow, juadaszy, podzegaczy, i organizujecie nagonki. I coz tu widac, historia ciagle wam nie znana. Jakie zblizenie polsko sowieckie, przed wojna ??? W okrosie miedzywojennym rusofobia byla pandemia pobobnie jak obecnie. Polska odrzucila sowieckie propozycje powstrzymania Hitlera w 1938,.. gdzie tam,.. sama u boku Niemiec napadla na Czechoslowacje. Towarzysze, wojna byla nie do unikniecia. Niemcy byly zadluzone po uszy, ich pan domagal sie zworotu na inwestycje. Podboje i zdobywane lupy byly jedyna nadzieja na wywizazanie sie ze zobowiazan przez Niemcy wobec swego pana. Jak smiecie eksperci nie znac elementarnych faktoow. Jest tysiace zrodel i publikacji a ciagle w epoce ciemnosci. Antony Sutton "Wall street and the raise of Hitler".
Marius podoba mi sie Twóje zachwycenie historja tam tych czas. Že bym dopelnil Twoje znajomošci, posylam male WHO IS WHO ? Možeš mi nie- wierzyć, ale fotografie NIE - KLAMIA. www.arfa.cz/je-tohle-zacatek-iii-svetove-valky-rozzlobeny-putin-otvira-archivy-sokujici-dukazy-ze-nemecko-zacalo-ii-svetovou-valku-ve-spolupraci-s-polskem-ktere-pak-zradilo-unikatni-dokumenty-fotky-exklu/#.X_9S3xmLrIU
Jesteśmy na styku dwóch płyt tektonicznych Wschodu i Zachodu. W chwilach przesilenia występują wojny. Czy uda nam się przesunąć ten styk w jedną lub drugą stronę? Czy uda się scalić te płyty?
Towarzysze, zmarnowaliscie juz 20 mld zl,.. zatrudniacie 2500 histrykow, prokuratorow, juadaszy, podzegaczy, i organizujecie nagonki. I coz tu widac, historia ciagle wam nie znana. Jakie zblizenie polsko sowieckie, przed wojna ??? W okrosie miedzywojennym rusofobia byla pandemia pobobnie jak obecnie. Polska odrzucila sowieckie propozycje powstrzymania Hitlera w 1938,.. gdzie tam,.. sama u boku Niemiec napadla na Czechoslowacje. Towarzysze, wojna byla nie do unikniecia. Niemcy byly zadluzone po uszy, ich pan domagal sie zworotu na inwestycje. Podboje i zdobywane lupy byly jedyna nadzieja na wywizazanie sie ze zobowiazan przez Niemcy wobec swego pana. Jak smiecie eksperci nie znac elementarnych faktoow. Jest tysiace zrodel i publikacji a ciagle w epoce ciemnosci. Antony Sutton "Wall street and the raise of Hitler".
Bardzo wazna i potrzebna w wymiarze spolecznym - osob zainteresowanych historia pierwszej polowy 20 wieku - dyskusja. Chcialbym tylko dodac jeden tytul wymieniony zreszta w dyskusji ktorego znajomosc rzuca swieze spojrzenie na stosunki polsko-sowieckie w miedzywojniu. Chodzi o ksiazke Jerzego Borzeckiego - " Pokoj ryski 1921 roku i ksztaltowanie sie miedzywojennej Europy Wschodniej " PISM. Warszawa 2012, s. 429 Autor mial okazje przestu diowac znaczna ilosc zrodel w Moskwie i ksiazka stanowi duzy przelom w polskim spojrzeniu na Traktat Ryski modyfikujac nie tylko wiele sadow publicys tycznych ale takze ustalen uwazanych za " kanoniczne " albo prawie w naszej historiografii. Goraco polecam !
1. Ta audycja w istocie moglaby , przy tych dyskutantach, trwać kilka minut - na tytulowe pytanie juz w pierwszej minucie dano odpowiedź - nie. Dalej usłyszelismy argumenty znane powszechnie. 2. Zastanawiajac sie nad odpowiedzia na pytanie, przypomnialem sobie , że Czechosłowacja w 1938 była w bardzo podobnej sytuacji jak my w 1939r. Chodzi o okres przedmonachijski oczywiscie. Warto powiedzieć, że obowiazywał wówczas układ trójstronny - Czechosłowacja, Francja i ZSRR , majacy na celu obrone przed Niemcami. Czyli Czechosłowacja nie bała sie współpracy militarnej z ZSRR w latach 30-tych (układ podpisano bodaj w 1935r) . Należy również przypomnieć , że Czechoslowacja sprzedawala broń do ZSRR (np. dziala przeciwlotnicze) , Nie pamiętam co sprzedawali Rosjanie , ale wiem, że trwały negocjacje w sprawie sprzedaży Czechosłowacji samolotów transportowych, chyba z licencją na produkcję. Rzad Czechosłowacji nie bał sie wkroczenia ACz w ramach umowy , w trakcie konfliktu z Niemcami. Na przeszkodzie stał brak wspólnej granicy, a my nie godzilismy sie na tranzyt. Czy dobilismy tym Czechosłowacje? nie wiem. Wiadomo, że sytuacja mogłaby być wówczas inna, bardziej sprzyjająca naszemu bezpieczeństwu (np. Niemcy nie byliby na naszej południowej granicy). Jednak Europa spisała juz Czechosłowacje na straty, a i w samej Czechosłowacji wielu bało sie tak radykalnego posunięcia . Po Monachium (a własciwie po likwidacji państwa Czeskiego) stosunki miedzy ZSRR i Niemcami były chlodne. Przypomniano jednak sobie, że Czechoslowacja nie dostarczyła zamówieonej broni do ZSRR. To był pierwszy pretekst, aby zwrócić sie do Berlina z pytaniem - kto bedzie realizował nasze zamówienie? 3. Do takiego czterostronnego układu ZSRR, Francja, Anglia, Polska mogło dojsc w trakcie rozmów w Moskwie w sierpniu 1939r. Mozna było sie oczywiscie obrazic, że nie było nas wtedy w Moskwie (co czynia obaj profesorowie), mozna było wykorzystać jako szanse do podpisania układu kolektywnego bezpieczeństwa, który przewiduwywałby przybycie do Polski ekspedycji francuskiej i angielskiej, czy chocby oficerów-obserwatorów. 4. Innym wariantem bylo nie dobijanie Czechslowacji, a przystapienie do układu Francji, ZSRR i Czechoslowacji. 5. Jak widać warianty były.Do tego jednak potrzebne były łby potezne, jak sklep.
myślę,że DZISIAJ..mamy podobna sytuację z Niemcami vel UNIĄ - UNIA =NIEMCY...nikt nam prawdy nie powie...PRÓBUJĄ NAS USIDLIĆ..Tylko zdecydowana GRA jak proponuje ZIOBRO - ostro, bez kompromisu...albo wyjscie z UNII i tworzenie własnej UNII z Krajami Grupy Wyszehradzkiej.
Pakt Ribbentrop- Mołotow był nieunikniony, ale Beck mógł głośno zaprotestować w imieniu państwa polskiego nie godząc się na Monachium. Czekam z niecierpliwością na następny wykład, bo umowa dwustronna z Anglią, podważana przez niektórych dzisiaj, a nawet odsądzana od czci, była wielkim sukcesem Becka. Kto wciąż szarpie naszą niepodległość od ponad 100 lat? Polityka kupowania za cenę ustępstw terytorialnych kosztem innych krajów (czy ustępstw co do suwerenności Polski) ma swoją długą historię. Taki Lloyd George zażądał w 1920 roku od premiera Grabskiego zgody na linię Curzona - pierwsza niechlubna próba tego, co stało się w 1938. r. Rosja zażądała (Daniszewski) wiele w Mińsku, także, co ciekawe, linii eksterytorialnej kolejowej Wołkowysk- Białystok- Grajewo. Już miesiąc po podpisaniu układu monachijskiego Ribbentrop wysuwa Lipskiemu "propozycję" zbudowania eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej przez Polskie Pomorze. Chamberlain, podobno naiwnie, "ratuje" pokój europejski. My musimy zmierzyć się z propozycją Hitlera co do Ukrainy Zakarpackiej. Mamy "tylko ustąpić". Litwinow, ustami Potiomkina, "nie widzi innego wyjścia jak czwarty rozbiór Polski". A Związek Radziecki myśli już tylko o korzyściach z wojny. I tak dalej. Ale kto to wszystko rozumie w "praworządnej" Europie... Dziękuję za wspaniały wykład.
Sam sobie odpowiesz na to pytanie, jak poczytasz o tym, w jakich warunkach czescy szwejkowie zagarnęli Zaolzie, choć tam było wtedy więcej Polaków niż Czechów i co potem robili, aby te relacje odwrócić kosztem Polaków na rzecz Czechów; a także, jak potem non - stop traktowali tych Polaków, którzy nie chcieli porzucić ojcowizn wbrew czeskim szykanom. Bardzo wiele konkretnych publikacji znajdziesz o tym m.in.w kolejnych rocznikach "Kalendarzy Cieszyńskich".
I pomyśleć, że córka Kazimierza I, który był synem Mieszka Plątonogiego miał dwóch synów i dwie córki:Więcesławę i Eufrozynę. Jedna z córek została zakonnicą, a druga urodziła Kazimierza - księcia kujawskiego, którego syn został królem Polski (Władysławem Łokietkiem zwany) :) Natomiast synowie, Mieszko II Otyły (związany z Wrocławiem i bez potomka) oraz Władysław kolejny, miał synów czterech i córkę NN. Kazimierz miał córkę Marię, która została żoną Karla Roberta- króla Węgier. Bolesław i Przemysław, Piastowie polscy byli mniej sławni, ale córka NN sławniejszą została, jako żona Henryka IV Prawego- księcia wrocławskiego. Najpiękniejszy był jednak Mieszko I- książę cieszyńsko- oświęcimski. Jak to kobieta, uwielbiam spacery nad Olzą, bo Cieszyn to piękne, polskie miasto, o które zadbał kiedyś Beck. Z wieżą Piasta, studnią Trzech Braci i Pomnikiem Legionistów. pzdr Mój dziadek też miał na imię Władysław. :)
Towarzysze, zmarnowaliscie juz 20 mld zl,.. zatrudniacie 2500 histrykow, prokuratorow, juadaszy, podzegaczy, i organizujecie nagonki. I coz tu widac, historia ciagle wam nie znana. Jakie zblizenie polsko sowieckie, przed wojna ??? W okrosie miedzywojennym rusofobia byla pandemia pobobnie jak obecnie. Polska odrzucila sowieckie propozycje powstrzymania Hitlera w 1938,.. gdzie tam,.. sama u boku Niemiec napadla na Czechoslowacje. Towarzysze, wojna byla nie do unikniecia. Niemcy byly zadluzone po uszy, ich pan domagal sie zworotu na inwestycje. Podboje i zdobywane lupy byly jedyna nadzieja na wywizazanie sie ze zobowiazan przez Niemcy wobec swego pana. Jak smiecie eksperci nie znac elementarnych faktoow. Jest tysiace zrodel i publikacji a ciagle w epoce ciemnosci. Antony Sutton "Wall street and the raise of Hitler".
"...sowieckie propozycje powstrzymania Hitlera"?! cóż to za kłamstwa! Bazy Armii Czerwonej na terenie Polski marzą się co niektórym do dzisiaj jak widać... Raczej nie posiadasz przodków w rodzinie, patriotów, walczących w zwycięskiej wojnie 1920 z bolszewicką dziczą, pewnie z września 39. również. Polecam wykłady P. Kornata i Wołosa na temat polityki II RP. Świetne. I nie wycieraj sobie swoją propagandą lewicowej gęby o nasz polski Instytut Pamięci Narodowej.
no cóż im więcej się o tym mówi, tym bardziej jest widoczny brak myślenia strategicznego władz II RP i dążenie o własnych siłach i własnymi drogami do bezalternatywnej sytuacji.
To niezwykle trudne pytanie, zaczynając od tyłu w wyniku II wojny światowej Polska utraciła tzw. kresy wschodnie i jednocześnie został jej narzuconych ustrój radziecki, a nasze państwo przez 45 lat utraciło swą suwerenność. Czy zatem moglobyc inaczej. W momencie wybucha wojny mieliśmy blisko milionowa armię, co prawda brakowało jej samolotów i czołgów, ale żołnierz był wyszkolony i bitny. Uwzględniając potencjał Związku Radzieckiego i potencjał aliantów zachodnich wynik wojny mógł być jeden. Józef Beck uważał, że nie można zawrzeć sojuszu z sowietami, bo jak wejdą do nas, to nas nie opuszcza i jak się okazało, mimo tego i tak przyszli. Można byłoby przecież zrezygnować z terenów, gdzie obce narodowości miały większość w zamian za nabytki kosztem Niemiec. W rezultacie został zawarty układ Ribentrop Mołotow i naszemu narodowi groziła eksterminacji. Tak naprawdę to Wandzie Wasilewskiej Polska zawdzięcza to, że wyszło coś większego niż to co nam groziło, Polska Republika Sowiecką z granicami w typie Księstwa Warszawskiego. Niech każdy sobie odpowie na zadane pytanie.
1:35:50 pokazać, "ze ZSRR ma opcję alternatywną" . Proszę podać jakiś dowód na to stwierdzenie. Stenogramy rozmów w Moskwie pokazują coś innego. Stalin byłby naiwniakiem, gdyby taktycznie postawił na jednego konia. Przecież czy Zachód, czy Niemcy , to dla niego jednakowe zagrożenie. Zachód doskonale dogadywał sie z Niemcami, bez chwili zastanowiania sie umozliwił wchlonięcie Austrii , wymusił oddanie Sudetów i Kłajpedy, palcem nie kiwnął ,gdy likwidowano Czechosłowacje, niewiele zrobił , gdy Hitler napadł na Polskę. Jesli dodac do tego późniejsza misje Hessa i odwrotnie , misje Crippsa w Moskwie , to sytuacja stala sie jasna - Zachód nie mógł wówczas być wiarygodnym sojusznikiem ZSRR .
Wojska radzieckie mozna było przepuścić w 1938 w kontrolowany sposób przez południowo-wschodnia Polske. Dałoby sie to zrobić i nie byłoby żadnej tragedii. Niektórzy przyjmuja mozliwość autostrady eksterytorialnej na Pomorzu a dziwne że tej o wiele mniej wymagającej możliwości nie bierze się pod uwagę.
Tu nie trzeba było przepuszczać wojsk AC , wystarczyło stworzyć sojusz polsko - czeski , ktory w 1938 roku miał potencjał militarny żeby powstrzymać agresje niemiecką. Do takiego sojuszu nie doszło bo na czele rządu w Pradze stał EBenes , który torpedował proby zbliżenia między kręgami wojskowymi . Szkoda bo prawdopodobnie udałoby się uniknąć wojny a przynajmniej nie wchodzić do niej jako pierwsi.
APEL DO DŹWIĘKOWCÓW! LUDZIE KOCHANI! BŁAGAMY!!! ZAKŁADAJCIE GĄBKI NA MIKROFONY I ZMNIEJSZAJCIE CZUŁOŚĆ MIKROFONÓW, KAŻDE MLAŚNIĘCIE I PRZEŁKNIĘCIE ŚLINY PRZEZ MÓWIĄCEGO SPRAWIA, ŻE MÓZGI SŁUCHACZY PĘKAJĄ, A USZY ZACZYNAJĄ KRWAWIĆ!!! Przecież to są podstawy nagłośnienia nawet gdy nagrywamy w domu na mikrofonie za pięć złotych na naszym pececie. NAUCZCIE SIĘ W KOŃCU ALBO WON Z ROBOTY WY NIEKOMPETENTNI DŹWIĘKOWI PARTACZE!!! 🤦🏻♂️
Ten Pan w brudnych butach bardzo mlaska ,a Jego analizy to gdybologia i nie poparte są niczym oprócz Jego przekonania o Jego nieomylności,a niezrozumienie ewentualnych konsekwencji Paktu Wschodniego,czy twierdzenie o wysokich kwalifikacjach ministra Becka są po prostu żenujące. Wyrazy szacunku dla obu Panów,za to, że się starają.✌️
Dyskusja trochę bez sensu. Każdy normalny człowiek wie, że sojusz równych i altruistyczna pomoc od Sowietów była niemożliwa. Zabrakło mi kluczowego pytania - czy wejście ZSRR w 39 na całe terytorium RP i sowietyzacja Polski spowodowałoby mniejszy uszczerbek na substancji narodowej (czyt. mniejsza hekatombę niż ze strony Niemców)?
Niekoniecznie, a wrecz, absolutnie, nie, tak Rosja, jak i Francja i Anglia maja ogolnie negatywna opinie, co do USA to juz dluzszy temat, ale, dopoki USA sa sprzymierzencem Polski, to najwieksze mocarstwo swiata stanowi o calkowitym bezpieczenstwem Polski, tak militarnym, jak i energetycznym, zywnosciowym,
@@gosiaczyrska8756 Ckliwe domniemania, PRL musiala sprowadzac 8-11 mln ton zboza z USA, mieso, pasze, takze i wiele innych artykulow, PRL bez importu zywnosci, nie potrafilaby sie wyzywic.
1:01:03 Beck to mówił (podobno, bo źródło jest przecieź pośrednie) gdy Austria jeszcze istniała. Ładnie to o nim swiadczy , jako obrońcy krwi polskiei. Później polityka polska skreca w kierunku proniemieckim, a wiec absolutnie naiwnym i nieodpowiedzialnym. Niestety, Polska nie mogła sie uchylić od uczestnictwa w wojnie, Byla tylko kwestia w rozegraniu sił antyniemieckich w Europie (Francja, Anglia , ZSRR - pozostałe państwa sie niestety nie liczyły , gdyż były zgrabnie "obrabiane " przez Niemców - Włochy, Rumunia, Węgry, Hiszpania i bliskie "rasowo" Dania, Norwegia) . To żelazna logika, która w ówczesnej sytuacji wskazywała na istnienie dwóch obozów , podobnych do tych z I WŚ - państwa centralne (Niemcy) i Entanta (Francja, Anglia , Rosja ). W tym układzie nie było samodzielnego miejsca dla Polski, mimo "genialnego", gentlemana Becka, on nie rozumiał istoty przedwojennego stanu rzeczy, nie dorastał do swoich czasów . Logika wskazywała , ze powinniśmy być z ZSRR kolektywnym aliantem Francji i Anglii, kolektywnym i konsekwentnym. Mówi sie , ze Beck nie chciał Armii Czerwonej na polskim terytorium. A co stało na przeszkodzie, aby do Polski przybyly oddziały francuskie i angielskie . Oczywiście w 1939 byłyby z ich strony opory. Historia jednak pokazała , że Francja i Anglia potrafiły wysyłać swoje wojska , gdy była potrzeba - Francja , Norwegia, Grecja.
Tajemnicze koincydencje: Jan Paweł I - poprzednik Jana Pawła II został wybrany 26 sierpnia 1978 a zmarł 28 września 1978 po 33 dniach Siostra Faustyna Kowalska ur. 1905 - zm.1938 żyła 33 lata
Adam Mickiewicz o Rosji w widzeniu księdza Piotra Dziady cz III: "Co żeś ty zrobił najsroższy, najgłupszy z siepaczy ???!!! ... on jeden się poprawi !!! ... i Bóg mu wybaczy !!!"
Tak sie zastanawiam...czy IPN nie ma poważniejszych tematów do roztrząsania,niż jałowe dywagacje bez sensu? Wiem,że instytucja juz troche zasłuzona ale wiem też że np.omawianie prawdy o relacjach polsko-żydowskich/np/ tak przed wybuchem wojny we wrzesniu 1939 jak w jej trakcie i kluczowe w latach stalinizmu to odbezpieczony granat w pojeciu kierownictwa IPN,szkoda,natomiast powtorze dziwi mnie taka absurdalna dysputa.Z kilku powodów,przede wszystkim dla tego,że wojna nie została wywołana ot tak sobie,ktoś to zaplanował i plan doprowadził do końca.Po prostu w tamtym planie nie było mozliwe cos tak absurdalnego jak pakt ze Stalinem.N ie taka ścieżka została przez planistów wytyczona.Takie rozmowy miały by sens,gdyby uczestnicy odważyli sie na ujawnienie wszystkiego.Na te rozmówki o niczym,szkoda czasu i atłasu.
Tak samo jak szkoda czasu na strzepienie jezyka i sliny na dywagacje o ewentualnosci antysowiekiego sojuszu z Niemcami Hitlera. Poza tym polecam Panu ksiazke Marka Kornata " Cztery decyzje Jozefa Becka " z 2012r oparta na rzetelnych badaniach archiwalnych a nie na gdybolo go-pierdologii Piotra Zychowicza. Rzecz jasna polecam tez nowa ksiazke Wolosa-Kornata o Becku. Czy jest Pan uniwersyteckim historykiem ? Jacek Galant@
Wydaje się, że ten temat to nie żadna zbędna dywagacja tym bardziej że aż do dziś usprawiedliwia się ZSRR. Nawet jest ważniejszy od relacji polsko - żydowskich.
![👉 Czy sojusz polsko-niemiecki był możliwy❓ - cykl Geneza II wojny światowej [DYSKUSJA ONLINE]](http://i.ytimg.com/vi/_gVF6g9U3vQ/mqdefault.jpg)
![👉 Czy sojusz polsko-niemiecki był możliwy❓ – cykl Geneza II wojny światowej [DYSKUSJA ONLINE]](/img/tr.png)
![W obliczu tragedii: pakt Ribbentrop-Mołotow i wojna obronna - Geneza II wojny światowej [DYSKUSJA]](http://i.ytimg.com/vi/qqlmIMVfM9o/mqdefault.jpg)
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Pomimo tego iz prof. Marek Kornat nie ma charyzmy trybuna ludowego, porywajacego tlumy czy gawedziarza (jak nieodzalowany Swietej Pamieci prof. Wieczorkiewicz), to zakres jego wiedzy i wybitny poziom analitycznego myslenia jest bezcenny, (patrz 32:22) duza fachowosc i skromnosc. Prof. Wolos tez jest klasa sama w sobie. Genialna rozmowa, uczta dla ucha....
„Jeżeli ktoś uważa inaczej to jest szalony…” uwielbiam. Bardzo dobry wykład! Jak zawsze pełen profesionalizm.
Bardzo cenię wiedzę pana Kornata. Odwołuje się do źródeł co nieczęsto zdarza się prelegentom. Cieszę się, że znowu mogę zapoznać się z jego wiedzą.
Genialny komentarze Pana Profesora; dziekujemy :)
Doskonała analiza faktu. Dziękuję za fantastyczne przedstawienie sytuacji politycznej w tamtych latach.
Towarzysze, zmarnowaliscie juz 20 mld zl,.. zatrudniacie 2500 histrykow, prokuratorow, juadaszy, podzegaczy, i organizujecie nagonki. I coz tu widac, historia ciagle wam nie znana.
Jakie zblizenie polsko sowieckie, przed wojna ??? W okrosie miedzywojennym rusofobia byla pandemia pobobnie jak obecnie. Polska odrzucila sowieckie propozycje powstrzymania Hitlera w 1938,.. gdzie tam,.. sama u boku Niemiec napadla na Czechoslowacje.
Towarzysze, wojna byla nie do unikniecia. Niemcy byly zadluzone po uszy, ich pan domagal sie zworotu na inwestycje. Podboje i zdobywane lupy byly jedyna nadzieja na wywizazanie sie ze zobowiazan przez Niemcy wobec swego pana. Jak smiecie eksperci nie znac elementarnych faktoow. Jest tysiace zrodel i publikacji a ciagle w epoce ciemnosci.
Antony Sutton "Wall street and the raise of Hitler".
Marius podoba mi sie Twóje zachwycenie historja tam tych czas. Že bym dopelnil Twoje znajomošci, posylam male WHO IS WHO ? Možeš mi nie- wierzyć, ale fotografie NIE - KLAMIA. www.arfa.cz/je-tohle-zacatek-iii-svetove-valky-rozzlobeny-putin-otvira-archivy-sokujici-dukazy-ze-nemecko-zacalo-ii-svetovou-valku-ve-spolupraci-s-polskem-ktere-pak-zradilo-unikatni-dokumenty-fotky-exklu/#.X_9S3xmLrIU
Jesteśmy na styku dwóch płyt tektonicznych Wschodu i Zachodu. W chwilach przesilenia występują wojny. Czy uda nam się przesunąć ten styk w jedną lub drugą stronę? Czy uda się scalić te płyty?
Obawiam się,ze nie uda nam się przesunąć.Takie położenie geostrategiczne.
Nie da się przesunąć styku cywilizacji łacińskiej z cywilizacją bizantyjską.
Te wyklady sa genialne!
Konkluzja bynajmniej nie jest genialna a raczej słaba.
6:40 Słowo Żydów już nie chciało przejść przez gardło, co panie POP (Pełniący Obowiązki Polaka)?
Gratuluje swietnej rozmowy!
Ksiazke przeczytam, mimo mojego krytycznego spojrzenia na osobe Becka.
Towarzysze, zmarnowaliscie juz 20 mld zl,.. zatrudniacie 2500 histrykow, prokuratorow, juadaszy, podzegaczy, i organizujecie nagonki. I coz tu widac, historia ciagle wam nie znana.
Jakie zblizenie polsko sowieckie, przed wojna ??? W okrosie miedzywojennym rusofobia byla pandemia pobobnie jak obecnie. Polska odrzucila sowieckie propozycje powstrzymania Hitlera w 1938,.. gdzie tam,.. sama u boku Niemiec napadla na Czechoslowacje.
Towarzysze, wojna byla nie do unikniecia. Niemcy byly zadluzone po uszy, ich pan domagal sie zworotu na inwestycje. Podboje i zdobywane lupy byly jedyna nadzieja na wywizazanie sie ze zobowiazan przez Niemcy wobec swego pana. Jak smiecie eksperci nie znac elementarnych faktoow. Jest tysiace zrodel i publikacji a ciagle w epoce ciemnosci.
Antony Sutton "Wall street and the raise of Hitler".
50:05 "Beck popełnił błąd (jeden z nielicznych) ale zdarzyło się..."
Jprdl...
Super dzięki za ten świetny program. Zwyciężymy z wrogami Polski 🇵🇱✌️. Nawet Tusk nie zdoła zniszczyć naszego patriotyzmu
Nie doceniasz go :)
Bardzo wazna i potrzebna w wymiarze spolecznym - osob zainteresowanych historia pierwszej polowy 20 wieku - dyskusja. Chcialbym tylko dodac jeden
tytul wymieniony zreszta w dyskusji ktorego znajomosc rzuca swieze spojrzenie na stosunki polsko-sowieckie w miedzywojniu. Chodzi o ksiazke Jerzego
Borzeckiego - " Pokoj ryski 1921 roku i ksztaltowanie sie miedzywojennej Europy Wschodniej " PISM. Warszawa 2012, s. 429 Autor mial okazje przestu
diowac znaczna ilosc zrodel w Moskwie i ksiazka stanowi duzy przelom w polskim spojrzeniu na Traktat Ryski modyfikujac nie tylko wiele sadow publicys
tycznych ale takze ustalen uwazanych za " kanoniczne " albo prawie w naszej historiografii. Goraco polecam !
1. Ta audycja w istocie moglaby , przy tych dyskutantach, trwać kilka minut - na tytulowe pytanie juz w pierwszej minucie dano odpowiedź - nie. Dalej usłyszelismy argumenty znane powszechnie.
2. Zastanawiajac sie nad odpowiedzia na pytanie, przypomnialem sobie , że Czechosłowacja w 1938 była w bardzo podobnej sytuacji jak my w 1939r. Chodzi o okres przedmonachijski oczywiscie. Warto powiedzieć, że obowiazywał wówczas układ trójstronny - Czechosłowacja, Francja i ZSRR , majacy na celu obrone przed Niemcami. Czyli Czechosłowacja nie bała sie współpracy militarnej z ZSRR w latach 30-tych (układ podpisano bodaj w 1935r) . Należy również przypomnieć , że Czechoslowacja sprzedawala broń do ZSRR (np. dziala przeciwlotnicze) , Nie pamiętam co sprzedawali Rosjanie , ale wiem, że trwały negocjacje w sprawie sprzedaży Czechosłowacji samolotów transportowych, chyba z licencją na produkcję. Rzad Czechosłowacji nie bał sie wkroczenia ACz w ramach umowy , w trakcie konfliktu z Niemcami. Na przeszkodzie stał brak wspólnej granicy, a my nie godzilismy sie na tranzyt. Czy dobilismy tym Czechosłowacje? nie wiem. Wiadomo, że sytuacja mogłaby być wówczas inna, bardziej sprzyjająca naszemu bezpieczeństwu (np. Niemcy nie byliby na naszej południowej granicy). Jednak Europa spisała juz Czechosłowacje na straty, a i w samej Czechosłowacji wielu bało sie tak radykalnego posunięcia . Po Monachium (a własciwie po likwidacji państwa Czeskiego) stosunki miedzy ZSRR i Niemcami były chlodne. Przypomniano jednak sobie, że Czechoslowacja nie dostarczyła zamówieonej broni do ZSRR. To był pierwszy pretekst, aby zwrócić sie do Berlina z pytaniem - kto bedzie realizował nasze zamówienie?
3. Do takiego czterostronnego układu ZSRR, Francja, Anglia, Polska mogło dojsc w trakcie rozmów w Moskwie w sierpniu 1939r. Mozna było sie oczywiscie obrazic, że nie było nas wtedy w Moskwie (co czynia obaj profesorowie), mozna było wykorzystać jako szanse do podpisania układu kolektywnego bezpieczeństwa, który przewiduwywałby przybycie do Polski ekspedycji francuskiej i angielskiej, czy chocby oficerów-obserwatorów.
4. Innym wariantem bylo nie dobijanie Czechslowacji, a przystapienie do układu Francji, ZSRR i Czechoslowacji.
5. Jak widać warianty były.Do tego jednak potrzebne były łby potezne, jak sklep.
W sierpniu 1939 do niczego juz nie moglo dojsc, caly koment jest nieprawdą
@@jantarpsz Mały dowodzik, choćby jeden?
myślę,że DZISIAJ..mamy podobna sytuację z Niemcami vel UNIĄ - UNIA =NIEMCY...nikt nam prawdy nie powie...PRÓBUJĄ NAS USIDLIĆ..Tylko zdecydowana GRA jak proponuje ZIOBRO - ostro, bez kompromisu...albo wyjscie z UNII i tworzenie własnej UNII z Krajami Grupy Wyszehradzkiej.
Pakt Ribbentrop- Mołotow był nieunikniony, ale Beck mógł głośno zaprotestować w imieniu państwa polskiego nie godząc się na Monachium.
Czekam z niecierpliwością na następny wykład, bo umowa dwustronna z Anglią, podważana przez niektórych dzisiaj, a nawet odsądzana od czci, była wielkim sukcesem Becka.
Kto wciąż szarpie naszą niepodległość od ponad 100 lat? Polityka kupowania za cenę ustępstw terytorialnych kosztem innych krajów (czy ustępstw co do suwerenności Polski) ma swoją długą historię. Taki Lloyd George zażądał w 1920 roku od premiera Grabskiego zgody na linię Curzona - pierwsza niechlubna próba tego, co stało się w 1938. r.
Rosja zażądała (Daniszewski) wiele w Mińsku, także, co ciekawe, linii eksterytorialnej kolejowej Wołkowysk- Białystok- Grajewo.
Już miesiąc po podpisaniu układu monachijskiego Ribbentrop wysuwa Lipskiemu "propozycję" zbudowania eksterytorialnej autostrady i linii kolejowej przez Polskie Pomorze.
Chamberlain, podobno naiwnie, "ratuje" pokój europejski. My musimy zmierzyć się z propozycją Hitlera co do Ukrainy Zakarpackiej. Mamy "tylko ustąpić". Litwinow, ustami Potiomkina, "nie widzi innego wyjścia jak czwarty rozbiór Polski". A Związek Radziecki myśli już tylko o korzyściach z wojny. I tak dalej.
Ale kto to wszystko rozumie w "praworządnej" Europie... Dziękuję za wspaniały wykład.
Sam sobie odpowiesz na to pytanie, jak poczytasz o tym, w jakich warunkach czescy szwejkowie zagarnęli Zaolzie, choć tam było wtedy więcej Polaków niż Czechów i co potem robili, aby te relacje odwrócić kosztem Polaków na rzecz Czechów; a także, jak potem non - stop traktowali tych Polaków, którzy nie chcieli porzucić ojcowizn wbrew czeskim szykanom. Bardzo wiele konkretnych publikacji znajdziesz o tym m.in.w kolejnych rocznikach "Kalendarzy Cieszyńskich".
I pomyśleć, że córka Kazimierza I, który był synem Mieszka Plątonogiego miał dwóch synów i dwie córki:Więcesławę i Eufrozynę. Jedna z córek została zakonnicą, a druga urodziła Kazimierza - księcia kujawskiego, którego syn został królem Polski (Władysławem Łokietkiem zwany) :)
Natomiast synowie, Mieszko II Otyły (związany z Wrocławiem i bez potomka) oraz Władysław kolejny, miał synów czterech i córkę NN. Kazimierz miał córkę Marię, która została żoną Karla Roberta- króla Węgier. Bolesław i Przemysław, Piastowie polscy byli mniej sławni, ale córka NN sławniejszą została, jako żona Henryka IV Prawego- księcia wrocławskiego.
Najpiękniejszy był jednak Mieszko I- książę cieszyńsko- oświęcimski. Jak to kobieta, uwielbiam spacery nad Olzą, bo Cieszyn to piękne, polskie miasto, o które zadbał kiedyś Beck. Z wieżą Piasta, studnią Trzech Braci i Pomnikiem Legionistów. pzdr
Mój dziadek też miał na imię Władysław. :)
Miałam napisać... upomniał się. Na Nowy Rok, kupię sobie książkę Kornata - Wołosa: "Józef Beck. Biografia".
Towarzysze, zmarnowaliscie juz 20 mld zl,.. zatrudniacie 2500 histrykow, prokuratorow, juadaszy, podzegaczy, i organizujecie nagonki. I coz tu widac, historia ciagle wam nie znana.
Jakie zblizenie polsko sowieckie, przed wojna ??? W okrosie miedzywojennym rusofobia byla pandemia pobobnie jak obecnie. Polska odrzucila sowieckie propozycje powstrzymania Hitlera w 1938,.. gdzie tam,.. sama u boku Niemiec napadla na Czechoslowacje.
Towarzysze, wojna byla nie do unikniecia. Niemcy byly zadluzone po uszy, ich pan domagal sie zworotu na inwestycje. Podboje i zdobywane lupy byly jedyna nadzieja na wywizazanie sie ze zobowiazan przez Niemcy wobec swego pana. Jak smiecie eksperci nie znac elementarnych faktoow. Jest tysiace zrodel i publikacji a ciagle w epoce ciemnosci.
Antony Sutton "Wall street and the raise of Hitler".
"...sowieckie propozycje powstrzymania Hitlera"?! cóż to za kłamstwa! Bazy Armii Czerwonej na terenie Polski marzą się co niektórym do dzisiaj jak widać... Raczej nie posiadasz przodków w rodzinie, patriotów, walczących w zwycięskiej wojnie 1920 z bolszewicką dziczą, pewnie z września 39. również. Polecam wykłady P. Kornata i Wołosa na temat polityki II RP. Świetne. I nie wycieraj sobie swoją propagandą lewicowej gęby o nasz polski Instytut Pamięci Narodowej.
no cóż im więcej się o tym mówi, tym bardziej jest widoczny brak myślenia strategicznego władz II RP i dążenie o własnych siłach i własnymi drogami do bezalternatywnej sytuacji.
Panie Piotrze, proszę jeszcze trochę więcej poczytać na temat tamtych lat.
To niezwykle trudne pytanie, zaczynając od tyłu w wyniku II wojny światowej Polska utraciła tzw. kresy wschodnie i jednocześnie został jej narzuconych ustrój radziecki, a nasze państwo przez 45 lat utraciło swą suwerenność. Czy zatem moglobyc inaczej. W momencie wybucha wojny mieliśmy blisko milionowa armię, co prawda brakowało jej samolotów i czołgów, ale żołnierz był wyszkolony i bitny. Uwzględniając potencjał Związku Radzieckiego i potencjał aliantów zachodnich wynik wojny mógł być jeden. Józef Beck uważał, że nie można zawrzeć sojuszu z sowietami, bo jak wejdą do nas, to nas nie opuszcza i jak się okazało, mimo tego i tak przyszli. Można byłoby przecież zrezygnować z terenów, gdzie obce narodowości miały większość w zamian za nabytki kosztem Niemiec. W rezultacie został zawarty układ Ribentrop Mołotow i naszemu narodowi groziła eksterminacji. Tak naprawdę to Wandzie Wasilewskiej Polska zawdzięcza to, że wyszło coś większego niż to co nam groziło, Polska Republika Sowiecką z granicami w typie Księstwa Warszawskiego. Niech każdy sobie odpowie na zadane pytanie.
1:35:50 pokazać, "ze ZSRR ma opcję alternatywną" . Proszę podać jakiś dowód na to stwierdzenie. Stenogramy rozmów w Moskwie pokazują coś innego. Stalin byłby naiwniakiem, gdyby taktycznie postawił na jednego konia. Przecież czy Zachód, czy Niemcy , to dla niego jednakowe zagrożenie. Zachód doskonale dogadywał sie z Niemcami, bez chwili zastanowiania sie umozliwił wchlonięcie Austrii , wymusił oddanie Sudetów i Kłajpedy, palcem nie kiwnął ,gdy likwidowano Czechosłowacje, niewiele zrobił , gdy Hitler napadł na Polskę. Jesli dodac do tego późniejsza misje Hessa i odwrotnie , misje Crippsa w Moskwie , to sytuacja stala sie jasna - Zachód nie mógł wówczas być wiarygodnym sojusznikiem ZSRR .
Zaraz, zaraz: akcja Polska NKWD była uważana za „bolszewicy wybijają się wzajemnie”. Dlatego Rząd Polski nie reagował.
Wojska radzieckie mozna było przepuścić w 1938 w kontrolowany sposób przez południowo-wschodnia Polske. Dałoby sie to zrobić i nie byłoby żadnej tragedii. Niektórzy przyjmuja mozliwość autostrady eksterytorialnej na Pomorzu a dziwne że tej o wiele mniej wymagającej możliwości nie bierze się pod uwagę.
Tu nie trzeba było przepuszczać wojsk AC , wystarczyło stworzyć sojusz polsko - czeski , ktory w 1938 roku miał potencjał militarny żeby powstrzymać agresje niemiecką. Do takiego sojuszu nie doszło bo na czele rządu w Pradze stał EBenes , który torpedował proby zbliżenia między kręgami wojskowymi . Szkoda bo prawdopodobnie udałoby się uniknąć wojny a przynajmniej nie wchodzić do niej jako pierwsi.
Akurat, ci od razu by to wykorzystali by nas osłabić.
Zbliżenie z organizmem pasożytniczym na wskroś militarnym, trzymającym większość kart w
"Józef Beck politykiem wybitnym" 😁🤣😂
Takim Beck był "wybitnym politykiem"jak Rydz-Śmigły "wybitnym strategiem wojskowym" .
Trèsc wyjatkowa, ale ja odpadam, - ciamkanie, mlaskanie .....brrrr
36:03
APEL DO DŹWIĘKOWCÓW! LUDZIE KOCHANI! BŁAGAMY!!! ZAKŁADAJCIE GĄBKI NA MIKROFONY I ZMNIEJSZAJCIE CZUŁOŚĆ MIKROFONÓW, KAŻDE MLAŚNIĘCIE I PRZEŁKNIĘCIE ŚLINY PRZEZ MÓWIĄCEGO SPRAWIA, ŻE MÓZGI SŁUCHACZY PĘKAJĄ, A USZY ZACZYNAJĄ KRWAWIĆ!!! Przecież to są podstawy nagłośnienia nawet gdy nagrywamy w domu na mikrofonie za pięć złotych na naszym pececie. NAUCZCIE SIĘ W KOŃCU ALBO WON Z ROBOTY WY NIEKOMPETENTNI DŹWIĘKOWI PARTACZE!!! 🤦🏻♂️
Bez przesady
@@arturo62501 racja, łapaka w górę :)
Ten Pan w brudnych butach bardzo mlaska ,a Jego analizy to gdybologia i nie poparte są niczym oprócz Jego przekonania o Jego nieomylności,a niezrozumienie ewentualnych konsekwencji Paktu Wschodniego,czy twierdzenie o wysokich kwalifikacjach ministra Becka są po prostu żenujące.
Wyrazy szacunku dla obu Panów,za to, że się starają.✌️
Dyskusja trochę bez sensu. Każdy normalny człowiek wie, że sojusz równych i altruistyczna pomoc od Sowietów była niemożliwa. Zabrakło mi kluczowego pytania - czy wejście ZSRR w 39 na całe terytorium RP i sowietyzacja Polski spowodowałoby mniejszy uszczerbek na substancji narodowej (czyt. mniejsza hekatombę niż ze strony Niemców)?
A my tylko ze Rosja zla a Angli , Francja i USA dobre
Niekoniecznie, a wrecz, absolutnie, nie, tak Rosja, jak i Francja i Anglia maja ogolnie negatywna opinie, co do USA to juz dluzszy temat, ale, dopoki USA sa sprzymierzencem Polski, to najwieksze mocarstwo swiata stanowi o calkowitym bezpieczenstwem Polski, tak militarnym, jak i energetycznym, zywnosciowym,
@@georgekuczer3543 A kiedyś mogliśmy się sami wyżywić,a nie musieliśmy jeść GMO z plastikowych opakowań....
@@gosiaczyrska8756 Ckliwe domniemania, PRL musiala sprowadzac 8-11 mln ton zboza z USA, mieso, pasze, takze i wiele innych artykulow, PRL bez importu zywnosci, nie potrafilaby sie wyzywic.
1:01:03 Beck to mówił (podobno, bo źródło jest przecieź pośrednie) gdy Austria jeszcze istniała. Ładnie to o nim swiadczy , jako obrońcy krwi polskiei. Później polityka polska skreca w kierunku proniemieckim, a wiec absolutnie naiwnym i nieodpowiedzialnym. Niestety, Polska nie mogła sie uchylić od uczestnictwa w wojnie, Byla tylko kwestia w rozegraniu sił antyniemieckich w Europie (Francja, Anglia , ZSRR - pozostałe państwa sie niestety nie liczyły , gdyż były zgrabnie "obrabiane " przez Niemców - Włochy, Rumunia, Węgry, Hiszpania i bliskie "rasowo" Dania, Norwegia) . To żelazna logika, która w ówczesnej sytuacji wskazywała na istnienie dwóch obozów , podobnych do tych z I WŚ - państwa centralne (Niemcy) i Entanta (Francja, Anglia , Rosja ). W tym układzie nie było samodzielnego miejsca dla Polski, mimo "genialnego", gentlemana Becka, on nie rozumiał istoty przedwojennego stanu rzeczy, nie dorastał do swoich czasów . Logika wskazywała , ze powinniśmy być z ZSRR kolektywnym aliantem Francji i Anglii, kolektywnym i konsekwentnym. Mówi sie , ze Beck nie chciał Armii Czerwonej na polskim terytorium. A co stało na przeszkodzie, aby do Polski przybyly oddziały francuskie i angielskie . Oczywiście w 1939 byłyby z ich strony opory. Historia jednak pokazała , że Francja i Anglia potrafiły wysyłać swoje wojska , gdy była potrzeba - Francja , Norwegia, Grecja.
"Ojczyzno moja ukochana, Polsko ... Bóg cię wywyższa i wyszczególnia ... Umiej być wdzięczna": ruclips.net/video/ayZdAleUwpM/видео.html
Proroczy wiersz Słowackiego: "Pośród niesnaskow - Pan Bóg uderza" ... Proroctwo spełnione po ponad wieku !!!
Wysłuchana modlitwa Karola Wojtyły seniora z okopów I Wojny światowej wspomniana w: "Ocalenie Ojczyzny" cz. 27
Tajemnicze koincydencje:
Jan Paweł I - poprzednik Jana Pawła II został wybrany 26 sierpnia 1978 a zmarł 28 września 1978 po 33 dniach
Siostra Faustyna Kowalska ur. 1905 - zm.1938 żyła 33 lata
Teoria równowagi, zakończyła się tym że Niemcy i Rosja podzieliły Polskę mniej więcej po równo, w równowadze 😁🤣😂
Adam Mickiewicz o Rosji w widzeniu księdza Piotra Dziady cz III: "Co żeś ty zrobił najsroższy, najgłupszy z siepaczy ???!!! ... on jeden się poprawi !!! ... i Bóg mu wybaczy !!!"
Szanuje Pana Kornata ale to mlaskanie to jest takie ohydne że ledwo dotrwałem do końca.
nie przesadzaj...
Zawsze moze Pan siegnac po napisane przez Marka Kornata ksiazki. Krytykowanie jest zawsze latwe. Kuba Krzyszczak@
@@marekjozwiak5390 z przyjemnością to zrobię.
Tak sie zastanawiam...czy IPN nie ma poważniejszych tematów do roztrząsania,niż jałowe dywagacje bez sensu? Wiem,że instytucja juz troche zasłuzona ale wiem też że np.omawianie prawdy o relacjach polsko-żydowskich/np/ tak przed wybuchem wojny we wrzesniu 1939 jak w jej trakcie i kluczowe w latach stalinizmu to odbezpieczony granat w pojeciu kierownictwa IPN,szkoda,natomiast powtorze dziwi mnie taka absurdalna dysputa.Z kilku powodów,przede wszystkim dla tego,że wojna nie została wywołana ot tak sobie,ktoś to zaplanował i plan doprowadził do końca.Po prostu w tamtym planie nie było mozliwe cos tak absurdalnego jak pakt ze Stalinem.N ie taka ścieżka została przez planistów wytyczona.Takie rozmowy miały by sens,gdyby uczestnicy odważyli sie na ujawnienie wszystkiego.Na te rozmówki o niczym,szkoda czasu i atłasu.
Tak samo jak szkoda czasu na strzepienie jezyka i sliny na dywagacje o ewentualnosci antysowiekiego sojuszu z Niemcami Hitlera. Poza tym
polecam Panu ksiazke Marka Kornata " Cztery decyzje Jozefa Becka " z 2012r oparta na rzetelnych badaniach archiwalnych a nie na gdybolo
go-pierdologii Piotra Zychowicza. Rzecz jasna polecam tez nowa ksiazke Wolosa-Kornata o Becku. Czy jest Pan uniwersyteckim historykiem ?
Jacek Galant@
Wydaje się, że ten temat to nie żadna zbędna dywagacja tym bardziej że aż do dziś usprawiedliwia się ZSRR. Nawet jest ważniejszy od relacji polsko - żydowskich.
pieredyszka to co to jest
Mała przerwa, mała przerwa
ciekawa rozmowa ale ciężko się słucha tego mlaskania ...