Bien évidemment vous avez le droit de ne pas aimer le film, je trouve ça juste dommage de le crier partout, ça décourage les gens d'aller le voir et se faire son propre avis. J'ai aimé le film car j'ai aimé Arthur Fleck, je comprends que Joker 2 dans ce sens est un peu anticlimatique pour ceux qui voulaient voir le Joker en action.
J'adore quand des randoms d'internet nous assurent que nous n'avons rien compris au film tandis que eux, êtres aux capacités cognitives supérieurs ont percés les secrets les plus enfouis du scénario. Le film est à oublier, on rien compris tant mieux, ça veux juste dire que il n'y avait rien à comprendre d'un mauvais film
Ton commentaire prouve juste que j'ai bien fait de mettre ça en titre, le but était que tu clique :) bien évidemment que tu as le droit de ne pas aimer le film
C'est bien vrai ce que tu dis,"vous n'avez rien compris" justement,on a compris,le message du film,et justement ce film ressemble à un règlement de compte avec les fan de joker 1,la comédie musicale est un bon concept,mais rate dans le cas du joker,même si c'est pas "à fuir" je trouve que le film,en tant que film tel qu'il est est un 15/20,bonne œuvre,mais en terme de suite au joker 1 et dans l'univers DC,c'est mauvais
C'est facile de clamer "Vous n'avez rien compris" pour décrédibiliser le parti opposé sans même saisir la véritable problématique. Si je te croise en rue et prends une belle pose en te faisant un doigt d'honneur, ta première réaction ne va pas être "Ouah, quel beau poseur, il ferait un excellent modèle!", mais plutôt "Qu'est-ce qu'il me veut ce tocard?". Todd Philips sort de nulle part avec une suite que personne n' a demandé sauf la Warner, tout ca pour saboter une icône de la pop culture qu'il a lui même glorifié dans son 1er film parce qu'il n'assume pas l'ampleur qu'elle a eu. Il cherche juste à "punir" ceux qui ont eu une "mauvaise" interprétation de son 1er film (tout en prenant leur argent au passage) sauf que ce n'est pas comme ca que fonctionne l'art. Tout le monde a sa propre interprétation d'une oeuvre, c'est la beauté de la chose. Si ton égo est blessé car ton message n'est pas passé correctement, tu n'avais qu'à mieux faire ton travail en premier lieu et ne laisser aucune ambiguïté.
Ça ressemble à une bonne partie de l'art contemporain en fait. Soit disant intellectuel, mais les défauts transformés en qualité parce que ça fait branché et parce qu'on accorde une profondeur exagérée au propos. Juste là pour de la branl*tte intellectuelle.
Analyse intéressante, j'ai hâte de voir le film. Merci d'avoir redonné un peu de couleurs à ce film qui doit être forcément intéressant avec les performances de Phoenix et Gaga.
Non mais on a vu le même film que toi tu sais, j'ai pas détesté mais c'était clairement pas ouf. et je pense pas que ta vidéo va changer le film, t'as juste ré-expliqué tout le film
Je n'ai pas vu le film (je n'étais pas spécialement intéressé) et je voyais tous les avis négatifs un peu partout Cela dit, ton analyse est, à mon sens, vraiment pertinente et présente de très bons arguments donc merci beaucoup
On pourrait aussi revenir sur le fait que le fait qu'il n'est plus le jocker est principalement lié au fait qu'il se fasse vi*ler par les gardien. Donc la morale c'est vi*ler les prisonier et ils seront gentil ?
C'est un prisonnier qui était en plein délire narcissique, qui s'est fait violer parce qu'il avait pas les moyens de se défendre, puis qui a arrêté son délire narcissique parce qu'il a réalisé qu'il n'a pas les moyens de se défendre. La morale c'est 1. rappeler qu'une fois en prison tu ne seras plus considéré comme un être humain à part entière 2. Collectivement se rappeler qu'on doit se méfier des gens à qui on donne du pouvoir parce que ça peut être des pervers sadiques qui en abuse
Petit avis antagoniste : Je trouve ça assez pénible que les amateurs de ce film sortent les mêmes arguments comme quoi ceux qui n'ont pas aimé n'ont rien compris ou qu'ils n'aiment juste pas les comédies musicales. Le gros problème est que ce film démonte ce qui avait été construit avec le premier au point de complètement réduire en cendres le symbole que le grand public s'en était fait. La malhonnêteté de l'utilisation de l'univers de DC alors qu'elle était totalement dispensable (on comprendra qu'il y avait vraiment volonté à ce que les gens aillent voir les films, faut bien rentabiliser) est omniprésente dans cette suite. Retire le joker, ça fonctionne quand même et mieux, l'auteur s'approprie son oeuvre car le personnage n'a pas autant d'ampleur dans le collectif. Bien sûr, ça ne ferait pas autant au box office mais faut savoir ce qu'on veut. Une grande partie des détracteurs a très bien compris le film contrairement à ce qui est souvent dit. Là n'est pas la question. C'est surtout désagréable de constater que c'est le procès des spectateurs qui est fait, alors que le premier opus a bien contribué à faire adhérer à l'évolution Arthur en Joker par sa méthode narrative. Et ça Philips aurait du le prévoir, et même l'assumer. Bien sûr Joker folie a deux a des qualités. Mais elles croulent sous les défauts et encore plus sous l'accusation déguisée par Philips aux amateurs du premier opus. On a surtout l'impression d'assister au sabordage d'une oeuvre d'un adolescent en crise parce qu'il n'est pas content que les autres en aient fait une interprétation qui ne lui convient pas. Je serais curieux de voir combien d'artistes réagiraient de façon aussi immature dans d'autres branches artistiques. Si tu comptes faire un film visible par une population conséquente, ben tu assumes ce que les gens en font même si ce n'était pas ton propos de départ. Sinon, faut pas venir pleurer parce que c'est le giga bashing. En tout bien tout honneur.
Moi j’appelle ça un cinéma de créateur : le réal fait bien ce qu’il veut avec sa narration, l’univers et les personnages, et tant mieux si c’est un peu subversif. Perso je préfère mille fois voir un contenu qui s’assume et qui pose les bollocks sur la table plutôt qu’un film pour les fans par les fans. Alors, certes le film est imparfait, mais c’était selon moi le seul film à faire, et ça me convient.
@@ybb31ce n'est même pas vraiment subversif. J'en ai vu des films subversifs. Ça c'est juste baclé avec un doigt d'honneur. Mais bon bref, chaque avis compte.
Film très nul. Une comédie musicale inintéressante et sans rien de grandiose. Où est passé le budget ?? Les musiques sont tellement superflu, c'est insupportables.
Bien évidemment vous avez le droit de ne pas aimer le film, je trouve ça juste dommage de le crier partout, ça décourage les gens d'aller le voir et se faire son propre avis.
J'ai aimé le film car j'ai aimé Arthur Fleck, je comprends que Joker 2 dans ce sens est un peu anticlimatique pour ceux qui voulaient voir le Joker en action.
J'adore quand des randoms d'internet nous assurent que nous n'avons rien compris au film tandis que eux, êtres aux capacités cognitives supérieurs ont percés les secrets les plus enfouis du scénario.
Le film est à oublier, on rien compris tant mieux, ça veux juste dire que il n'y avait rien à comprendre d'un mauvais film
En fait si on a parfaitement compris le film. Philips a juste dit aux gens d'aller se faire mettre.
Ton commentaire prouve juste que j'ai bien fait de mettre ça en titre, le but était que tu clique :) bien évidemment que tu as le droit de ne pas aimer le film
@@WOUFIS le film est extrement simple a comprendre, personne n'est passé a coté du message,
Tu mens, les 3 quarts des gens ils ont pas compris le film, dont toi, et c'est un bon film
C'est bien vrai ce que tu dis,"vous n'avez rien compris" justement,on a compris,le message du film,et justement ce film ressemble à un règlement de compte avec les fan de joker 1,la comédie musicale est un bon concept,mais rate dans le cas du joker,même si c'est pas "à fuir" je trouve que le film,en tant que film tel qu'il est est un 15/20,bonne œuvre,mais en terme de suite au joker 1 et dans l'univers DC,c'est mauvais
C'est facile de clamer "Vous n'avez rien compris" pour décrédibiliser le parti opposé sans même saisir la véritable problématique.
Si je te croise en rue et prends une belle pose en te faisant un doigt d'honneur, ta première réaction ne va pas être "Ouah, quel beau poseur, il ferait un excellent modèle!", mais plutôt "Qu'est-ce qu'il me veut ce tocard?".
Todd Philips sort de nulle part avec une suite que personne n' a demandé sauf la Warner, tout ca pour saboter une icône de la pop culture qu'il a lui même glorifié dans son 1er film parce qu'il n'assume pas l'ampleur qu'elle a eu.
Il cherche juste à "punir" ceux qui ont eu une "mauvaise" interprétation de son 1er film (tout en prenant leur argent au passage) sauf que ce n'est pas comme ca que fonctionne l'art.
Tout le monde a sa propre interprétation d'une oeuvre, c'est la beauté de la chose. Si ton égo est blessé car ton message n'est pas passé correctement, tu n'avais qu'à mieux faire ton travail en premier lieu et ne laisser aucune ambiguïté.
Ça ressemble à une bonne partie de l'art contemporain en fait. Soit disant intellectuel, mais les défauts transformés en qualité parce que ça fait branché et parce qu'on accorde une profondeur exagérée au propos. Juste là pour de la branl*tte intellectuelle.
Déjà si tu pense que le film c'est juste un doigt d'honneur, t'as pas compris le film
@@Nyncedc'est ce qu'on appelle une métaphore
@@Unfacto Une métaphore il faut que ça corresponde au réel, le film n'est pas juste un doigt d'honneur, même métaphoriquement
Analyse intéressante, j'ai hâte de voir le film. Merci d'avoir redonné un peu de couleurs à ce film qui doit être forcément intéressant avec les performances de Phoenix et Gaga.
Non mais on a vu le même film que toi tu sais, j'ai pas détesté mais c'était clairement pas ouf. et je pense pas que ta vidéo va changer le film, t'as juste ré-expliqué tout le film
Mdr j'ai cliqué sur la vidéo et j'ai mis 3min de vidéo a me rendre compte que c'était toi 😂😂 super vidéo
Merci de relever le niveau, ! J'en peux plus des critiques qui N'ESSAYENT MEME PAS de comprendre le film, +1 like
Super montage et très bonne écriture, hâte de voir les futurs projets sur ******** !
Je n'ai pas vu le film (je n'étais pas spécialement intéressé) et je voyais tous les avis négatifs un peu partout
Cela dit, ton analyse est, à mon sens, vraiment pertinente et présente de très bons arguments donc merci beaucoup
Non vraiment la vidéo est une pure masterclass
Aller voir la critique du bazar du grenier pour un vrai avis sur ce film, il me semble que cette vidéo est plus la pour surfer sur la "shit storm".
J'ai vraiment aimé le film ! Prends le comme tu veux j'adore JDG mais son avis et celui de Seb n'est pas la vérité absolue c'est leur pov subjectif
Disons que j'encourage plus à aller le voir pour se faire son propre avis
La vidéo est ouf bordel, et en plus je suis carrément d’accord avec tout ce qui est dit
On pourrait aussi revenir sur le fait que le fait qu'il n'est plus le jocker est principalement lié au fait qu'il se fasse vi*ler par les gardien. Donc la morale c'est vi*ler les prisonier et ils seront gentil ?
C'est un prisonnier qui était en plein délire narcissique, qui s'est fait violer parce qu'il avait pas les moyens de se défendre, puis qui a arrêté son délire narcissique parce qu'il a réalisé qu'il n'a pas les moyens de se défendre. La morale c'est 1. rappeler qu'une fois en prison tu ne seras plus considéré comme un être humain à part entière 2. Collectivement se rappeler qu'on doit se méfier des gens à qui on donne du pouvoir parce que ça peut être des pervers sadiques qui en abuse
Petit avis antagoniste : Je trouve ça assez pénible que les amateurs de ce film sortent les mêmes arguments comme quoi ceux qui n'ont pas aimé n'ont rien compris ou qu'ils n'aiment juste pas les comédies musicales.
Le gros problème est que ce film démonte ce qui avait été construit avec le premier au point de complètement réduire en cendres le symbole que le grand public s'en était fait. La malhonnêteté de l'utilisation de l'univers de DC alors qu'elle était totalement dispensable (on comprendra qu'il y avait vraiment volonté à ce que les gens aillent voir les films, faut bien rentabiliser) est omniprésente dans cette suite. Retire le joker, ça fonctionne quand même et mieux, l'auteur s'approprie son oeuvre car le personnage n'a pas autant d'ampleur dans le collectif. Bien sûr, ça ne ferait pas autant au box office mais faut savoir ce qu'on veut.
Une grande partie des détracteurs a très bien compris le film contrairement à ce qui est souvent dit. Là n'est pas la question. C'est surtout désagréable de constater que c'est le procès des spectateurs qui est fait, alors que le premier opus a bien contribué à faire adhérer à l'évolution Arthur en Joker par sa méthode narrative. Et ça Philips aurait du le prévoir, et même l'assumer.
Bien sûr Joker folie a deux a des qualités. Mais elles croulent sous les défauts et encore plus sous l'accusation déguisée par Philips aux amateurs du premier opus.
On a surtout l'impression d'assister au sabordage d'une oeuvre d'un adolescent en crise parce qu'il n'est pas content que les autres en aient fait une interprétation qui ne lui convient pas. Je serais curieux de voir combien d'artistes réagiraient de façon aussi immature dans d'autres branches artistiques.
Si tu comptes faire un film visible par une population conséquente, ben tu assumes ce que les gens en font même si ce n'était pas ton propos de départ. Sinon, faut pas venir pleurer parce que c'est le giga bashing.
En tout bien tout honneur.
Moi j’appelle ça un cinéma de créateur : le réal fait bien ce qu’il veut avec sa narration, l’univers et les personnages, et tant mieux si c’est un peu subversif. Perso je préfère mille fois voir un contenu qui s’assume et qui pose les bollocks sur la table plutôt qu’un film pour les fans par les fans. Alors, certes le film est imparfait, mais c’était selon moi le seul film à faire, et ça me convient.
@@ybb31ce n'est même pas vraiment subversif. J'en ai vu des films subversifs. Ça c'est juste baclé avec un doigt d'honneur. Mais bon bref, chaque avis compte.
Jolie analyse, ça m'a donné envie de voir le film ^^
Merci ! C'est plus conseillé aux gens qui l'ont déjà vu puisque je spoil tout dedans mais content que tu ai aimé quand même mdr
@@WOUFIS Je suis immunisée aux spoils, j'ai plus de chance de regarder un film qu'on m'a spoilé qu'un film dont je ne sais rien XD
Merci
Film très nul. Une comédie musicale inintéressante et sans rien de grandiose. Où est passé le budget ??
Les musiques sont tellement superflu, c'est insupportables.
Nan mais c’est le premier en comédie musicale. Ça raconte rien de neuf