Обещанное про японский абордаж: бой ПЛ I-1 с двумя новозеландскими корветами (реально траулерами даже, а не тральщиками, но специальной постройки): «Киви» и «Моа». Лодка типа J1, первая крейсерская серия японского флота, довольно большая и оснащенная немецкими дизелями фирмы MAN. В 1942 переоборудована в транспортную, могла нести две баржи «дайхатсу» в корме. Вот 29 января 1943 она и привезла консервы голодающей японской пехоте на Гуадалканал (залив Камимбо, северо-запад острова; правда, есть версия что лодка развозила новые кодовые книги), но была обнаружена двумя этими новозеландскими корабликами в надводном положении. Быстро погрузившись на 30 метров, I-1 пережила первую атаку «Киви» 12-ю глубинными бомбами, но вторая отправила ее в неконтролируемое погружение до глубины почти 200 метров, при максимальной всего 70. Командир лодки капитан-лейтенант Ёичи Сакамото, правда очень профессионально (лодки с 45-градусным дифферентом на нос с таких глубин как правило уже не всплывают, тем более с заклиненной левой валолинией и источающими хлор залитыми АКБ) остановил погружение, как-то всплыл в миле от «Киви» и, лично стоя на руле в ограждении рубки, разогнал лодку на одном дизеле до 11 узлов с целью выбросить ее на береговую отмель Гуадалканала, одновременно разворачивая носовое 140-мм орудие в сторону новозеландцев. «Киви» осветил лодку прожектором и принялся заколачивать в нее снаряды своей 102-мм носовой пушки, расстреливая всех, кто пытался выбраться на палубу лодки, из 20-мм «эрликона»: так погиб и сам Сакамото, и большинство расчета носовой пушки, причем сильно осевшая на нос лодка начала уклоняться вправо - на руле-то никого. В это время штурман лодки, лейтенант Тошими Сакаи, и командир минно-торпедной боевой части, ст. л-т Садайоши Кореида выбрались наверх, переглянулись и полезли обратно за своими мечами. Кореида принял командование, резервная команда комендоров опять побежала к пушке, матросам на ограждении раздали винтовки. Командир «Киви» капитан-лейтенант Гордон Бридсон не стал дожидаться организованного сопротивления, увеличил скорость, и через 50 минут после начала боя таранил лодку в левый борт между рубкой и одиноко горящей на корме десантной баржей с харчами, и так несколько раз. Сектор поворота 140-мм носовой пушки лодки не позволял стрелять по «Киви», и он методично перепиливал лодку пополам своим форштевнем. Такая наглость не может остаться безнаказанной, и наконец японские бойцы с винтовками на рубке пристрелялись и убили прожекториста корвета; а штурман Сакаи, у которого был 3-й дан по кендо, размахивая катаной попытался перепрыгнуть на «Киви» с рубки - но Бридсон, видимо испугавшись, выдернул корвет из корпуса I-1, Сакаи упал за борт, выронил меч и поплыл к берегу (он погибнет позже в составе экипажа лодки RO-114, в 1944). Стукнув I-1 еще раз, на сей раз в правый борт, «Киви» разбил себе нос окончательно и потопал с победным видом домой, а «Моа» остался допиливать лодку; правда, его командир капитан-лейтенант Питер Фиппс был не настолько отморозком и просто расстреливал I-1 из орудия. За полчаса до полуночи избитая лодка наконец выползла на коралловой риф в 300 метрах от берега (она до сих пор там), и Кореида приказал оставить корабль. Потеряв убитыми и выброшенными за борт 27 человек, экипаж дошел по воде до джунглей Гуадалканала и присоединился к остаткам армейских частей на последнюю неделю их пребывания на острове. Вот примерно такая история с абордажем. Как видим, она не сильно отличается от случая с USS Borie и U-405, да и в принципе не может отличаться, если речь идет о поведении команд всплывших ПЛ в условиях ближнего боя.
@@нектон-п1к Безусловно, но уже только теми средствами, которые оставались - авиацией, ПЛ, катерами и торпедами кайтэн и пр. Остальное или стояло без топлива, или без боезапаса, или без необходимых ремонтов
Спасибо каналу за такого выступающего. И самому Максиму , конечно, тоже. Мне больше всего нравится сама манера изложения, готов слушать даже про не особо интересовавшую ранее японо-штатовскую войну. И несмотря на некоторые моменты, которые могут казаться "преклонением перед западом" :) ( отчасти шутка). Жду продолжения!
@@ОльгаШаламова-з5ю видимо, не только мне еще в университете советовали конспекты перечитывать на следующий день, и записи лекций переслушивать, если были?
@@rina-ehre Вы в хорошей компании - в курсах риторики и логики древнегреческих полисов этот простой метод уже применялся в полный рост. Повторение материала фиксирует нейронные связи в башке, и становится проще применять эту самую логику. Не уверен, что материал моего стрима этого заслуживает, но вообще этот совет - один из краеугольных камней процесса эффективного обучения;-)
Максим, не уверена, что прочитаете этот комментарий. Вы прекрасны. Вас очень интересно слушать. Невозможно оторваться. Спасибо огромное за моё удовольствие.
Благодарю. Я не совсем понимаю, как это может быть интересно девушке - никакого шовинизма, просто морская война является очень и очень ограничивающим интеллект занятием, что хорошо заметно по всем персонажам и действующим лицам истории военно-морского искусства - и поэтому полагаю, что Вам интересно что-то другое: подача, литературные, религиозные или философские аллюзии, возможно тембр голоса или что-то ещё. И пусть я по-прежнему не понимаю, меня Ваше внимание безусловно радует и мотивирует. Спасибо!:-)
Максим Юрьевич, очень приятно и поучительно Вас слушать. Правильно говорится, что связисты - интеллигенция армии.Надеюсь дойти с Вами до сентября 1945г.
Спасибо за доклад! Очень напомнило одного древнеримского деятеля - Фабия Максима (Cunctator), и его судьбы. По поводу "открытого приказа" цитата вспомнилась Петра Капицы: "Руководитель - это значит не мешать хорошим людям работать". Очень хорошо работает в академической среде, да и мысль не новая - можно сразу несколько даосских цитат вспомнить, из той же "Дао де цзин". Изначально обратил внимание на Ваши ролики из-за флотской тематики (ходил в море). Нынче же к морю остались самые светлые чувства, а от всего "военного" "воротит" по очевидным причинам, связанным с дурной привычкой задавать вопросы и делать выводы ("ох уж эти гражданские", а если без иронии - есть явное противоречие между понятием "приказа" в уставе и понятием "совести", восходящем к Сократу (то, что он называл "демоном"). Однако, очень приятно слушать Вас, поскольку Ваш рассказ не о военной истории (в современной ситуации, когда война возведена в культ), а о людях. Кстати, зачастую, реально обладающих тем самым "демоном/совестью/внутренним стержнем/принципами", с которыми мы можем быть не согласны, но которые делают их людьми. Печально, когда это всё уходит в принцип: "Моя честь - верность", в который легко соскользнуть человеку, давшему военную присягу... А отсюда ещё одна причина любви к Вашим роликам - Вы обращаетесь к классической философии и рефлексии. Это их делает очень ценными!
Спасибо. В конце 1944 года Черчилль написал, но НЕ отправил Рузвельту одно письмо, которое тем не менее есть в его, сэра Уинстона Спенсера, архивах. Речь шла о кандидатуре главы верховного главкома Тихоокеанского ТВД на этапе высадки в самой Японии, и Черчилль в этом письме возражал против фигуры своего же кандидата - адмирала Эндрю Каннингхэма - при этом в примерно такой формулировке: Naval service leaves very little time for academical studies and, most important, the study of war history. That is why I in essence am refusing to consider any naval flag officer to this duty and prefer to concentrate on some Army flag. Самое забавное здесь то, что Черчилль абсолютно прав - военно-морская служба сильно ограничивает интеллект в силу очень картезианской, эмпиристической природы этой службы, не предполагающей рассуждений и рефлексий. Это отмечалось, во всяком случае в Royal Navy, примерно с 1702 года и счастье именно этого флота, британского, в том, что там при Адмиралтействе всегда были гражданские теоретики и ученые, начиная с Пипса, через Корбетта и заканчивая, пожалуй, Ранфтом. Нигде больше этого не было, но во многом именно поэтому именно Royal Navy протащил на себе двухдержавный стандарт и ролевую модель большого океанского флота практически 300 лет - повторюсь: вопреки крайне ограниченному мировоззрению самого флотского офицерства. Вот именно поэтому вывод военно-морской истории в более высокие, с философской точки зрения, модели теории познания - то есть обогащение ее этими самыми рассуждениями и рефлексиями, с целью описать в первую очередь не саму цепь событий, а цепь состояний людей, их творивших - и воспринимается как нечто необычное, и по Вашей оценке, в каком-то смысле ценное. Большое спасибо за эту оценку, рад, что эти аспекты думающему человеку видны.
Из экономии не упомянул Джона Уэйна, Гленна Миллера и Гарри Гопкинса. Они все тоже из Айовы. А вообще ведь первый атрибут американца, любого американца - родные штат и город. Без этого как бы и ФИО не ФИО. Поэтому на исторических фигурах у них надо смотреть этот бэкграунд, он часто об очень многом говорит. Америка - в общем страна удивительно простых людей. Это не значит приятных или добрых - всего хватает - а именно простых, незатейливых, и при этом не тупых. Забавные бывают персонажи...
Спасибо Максим, прекрасная лекция. Мне очень импонирует ваш стиль рассмотрения боевых действий. Не просто как столкновение кораблей и их экипажей, калибров орудий и качества обучения, а как борьба личностей, национальных традиций и характеров участников. С нетерпением жду Гуадалканал.
Спасибо. Хотите парадокс? Личностям приходится на войне в первую очередь бороться со своими. Ну, личностный контакт близок и всегда в наличии. Что за личность представляет из себя равноценный враг, чаще всего приходится только гадать - профессия военного в принципе не предполагает ни рефлексии, ни внятного интеллектуального бэкграунда, который, при всем и всяческом уважении к востребованным в службе точным наукам (я - в конце концов "тоже инженер";-)), может дать только полноценное гуманитарное образование. Ну и вот для того, чтобы среди своих сил личностные тёрки можно было бы нивелировать, и придумана - голландцами за пару лет до Тридцатилетней войны формально, но как таковая она существовала с незапамятных времен - муштра как механизация человеческого поведения. Такая попытка удаления личности как таковой из военной машины как таковой. Спрашивается - откуда тогда возьмется генеральско\адмиральское, ну или как минимум штабное творчество, если все люди в погонах - просто винтики в машине? И вот поэтому так ценны внутри этих маргинальных групп, армии и флота, личности, которые регулярно ходят против толпы, ветра, мнений и даже приказов. Это может иметь явный харизматический характер, а может и не иметь (вот Флетчер из последних), но если таких людей мало или нет совсем - всё, труба. Вот и пытаемся их выискивать и о них рассказывать, по мере сил...
Максим Токарев как всегда на высоте. Лучший лектор. Да и про адмирала Флетчера толком узнал именно от него. А сначала на слуху был только класс эсминцев названный в его честь.
Огромное спасибо вам Максим за интереснейшие лекции. Благодаря им несколько абстрактные названия Мидуэй, Коралловое море, Гуадал канал наполняются реальным содержанием. Особенно интересно, что показаны личности главных участников событий, это делает картину событий ещё более яркой. Желаю вам дальнейших творческих и не только успехов, ну и конечно продолжения интереснейшего цикла лекций про войну на тихом океане. Желательно осветить её всю, от начала и до конца, чтобы сложилась целостная картина.
Здесь ссылки помечены флажком, но ЖЖ Николая Колядко называется по его нику - Midnike. Также есть больше 50 заметок на ресурсе WarHead на разные темы о флоте. Достойно внимания.
Максим, как вы вкусно рассказываете. Впрочем, не знаю, на что там Флетчер обиделся. Когда мне на областном сборном пункте сказали, что в ВДВ я только по зрению не прохожу, я на десантуру не обиделся. Хотя чувство досады испытал.
1:22:45 - Auftragstaktik ("тактика поручений", " mission tactic"). Оно же принцип директивного (децентрализированного) командования/ принцип выработки самостоятельного решения на основании полученной задачи.
Люблю вставки с реальными разговорами, того или иного адмирала или капитана.😊 На секунду как буд-то оказываешься там. Вы эти диалоги не сами пишите случаем?😊
2 часа на одном дыхании. Как всегда очень интересный рассказ, действительно когда давно еще читал Моррисона было впечатление, что победу при Мидуэе одержал Спрюэнс, а Флетчер как будто на подтанцовке, черный пиар в истории дело обыденное, но простому читателю не погруженному в тему его распознать трудно.
Максим, мой комет персонально Вам. U - по немецки, это У, а не Ю - по аглицки. Немецкие подлодки У_ от утюг, угол - по русски. Извините Слонёнок. Большое уважение за Ваши лекции.
Рассказ отличный, спасибо, Максим. Как бы Вы оценили профессиональные качества Р. К. Тернера? Несмотря на регулярное употребление запрещенных на флоте напитков, он командовал десантными операциями вплоть до окончания войны. Первая высадка понятно - "идея поимела автора". В силу каких причин он же продолжил руководить дальше - способности (на том же Гуадалканале в дальнейшем, если не ошибаюсь, транспорты отбивались от авиации), наработанный опыт, хорошо подобранная команда, умение "показаться начальству" и т.д?
Суду по всему этот адмирал был ярким персонажем, ничего общего не имевший, кроме погонов, со многими охеревшими от честолюбия вояками типа макартура etc
Максим, спасибо! Очень интересная лекция! Есть вопрос, точнее пожелание по Мидуэю. Очень ждал момент про команду кочегаров на японском авианосце, заживо похороненных в машинном отделении и омвобождённых разрывом собственной (японской) торпеды на следующий день. Но Вы про это не сказали, понятно, времени мало, а рассказать хочется много. Просто удивительный факт.
Речь, видимо, о людях из расчета ПЭЖа "Хирю", которых 19-го июня спас тендер "Баллард". Если так, то они НЕ были заживо похоронены, просто не получили команды оставить корабль, потому что переговорная труба из ПЭЖа (пост энергетики и живучести) вела на ГКП, а команду оставить корабль командир "Хирю" кэптен Каку отдал в примерно в 03.15 5-го июня не с ГКП, а на полётной палубе, где собралось примерно 800 человек команды и куда расчет ПЭЖ никто не приглашал - вероятнее всего, на ГКП корабля, откуда ПЭЖ могли известить о решении командира (точнее, адмирала Ямагути), после этого решения народ появлялся только чтобы собрать документы, и никто не побеспокоился об этих людях. Этот расчет состоял из командира электромеханической боевой части авианосца капитана 2 ранга Кунизе Аимунэ, командира электротехнического дивизиона лейтенанта Хисао Мандаи и 24 старшин и матросов. Они просто сидели и ждали приказов, пока в 05.10 в корпус авианосца в носовой части не попала торпеда с "Макигумо", и это единственное, чем она им помогла - перестав запрашивать пустой мостик насчет своих действий, они выбрались на палубу выше, где находилась сухая провизионка, в которой горела рисовая крупа. Обнаружив себя в полностью блокированном с двух сторон задымленном коридоре, хлопцы доложили Аимунэ о том, что посреди коридора есть разошедшийся от взрыва или пожара сварной шов, а больше ничего интересного у них в жизни, видимо, не будет - авианосец начал оседать на нос. Тот отправил одного бойца назад за кувалдой и ломами, и они, отогнув этот лист переборки, в конце концов выбрались около 08.00 в нижний ангар авианосца, где обнаружили корабль оставленным, а затем еще около десятка потерянных бойцов ангарного дивизиона, шатающихся по корме полетной палубы - всего к 09.00 в вельбот (в общем вполне солидно снабженный сухарями, соленым салом, водой и несколькими ящиками пива "Асахи"), уже спущенный на воду с кормы тонущего авианосца, под командованием Аимунэ набилось 39 рыл, включая его самого. В 09.15 "Хирю" затонул, а еще через две недели американцы спасли на этой лодке 35, четверо умерли. Вот такая история. Если, конечно, Вы именно этот случай имели ввиду.
@@maxtokarev1688, большое спасибо! Именно это. Я очень увлекался авиацией и в журнале "Крылья Родины" мне очень понравилась статья "Мидуэй забытый атолл", кажется так она называлась. Правда, насколько помню, там их кочегарами обозвали, заваренными в собственной кочегарке. Хотя, надо перечитать, журнал храню. С тех пор с удовольствием читал и смотрел всё что попадалось по этому сражению. Спасибо за лекцию по нему. С нетерпением жду новых выпусков.
@@ИгорьСабанин-л5ы С "кочегарами "Хирю" связана, по-видимому, собственно история гибели этого корабля. По-русски издается довольно много шиплаверской литературы, в которой раздел "Описание конструкции" какого-то конкретного корабля или проекта обычно и традиционно включает много всего, но мало кто пишет об особенностях вентиляции помещений энергетики - котельных и машинных отделений, ну просто потому что у буржуйских авторов, переводом и компиляцией текстов которых и пишутся в основном такие монографии, этому тоже большого внимания не уделяется. Но именно в случае "Хирю" данная особенность сыграла свою негативную роль - на этой паре кораблей, "Сорю" и "Хирю", забор воздуха для вентиляции данных отсеков происходил только с левого борта - потому что на правом, как и у всех японских авианосцев, постоянно дымили загнутые вниз, к воде, газоотводы котельных отделений, в просторечии дымовые трубы. Так дым меньше мешал полетным операциям, но правый борт кораблей, т.к. ветер не спрашивает, откуда и куда ему дуть, был в общем местом закопченным и задымленным. И соответственно свежий воздух подавался только с левого борта. После поражения корабля вечером 4 июня бомбами оказалось, что все повреждения и пожары сосредоточены в общем в районе носового ангара, а выброшенная взрывом платформа носового лифта открыла колоссальный источник пожарного дыма и, разумеется, угарного газа, в виде колодца этого лифта в полетной палубе, который дополнительно расширялся в связи с прогоранием деревянного настила полетной палубы вокруг него. И хотя пожары в этом ангаре в конце концов взяли под контроль - на корабле оставалось уже не так много способного гореть (самолетов, авиатоплива и боеприпасов оставалось уже немного) - но дым оставался в полный рост. Теперь тактические реалии отхода поврежденного "Хирю" - почти западный курс от Мидуэя в сторону безопасных просторов западной части Тихого океана, приличная скорость 28 узлов и пусть несильный, но постоянный северо-восточный ветер, представьте себе это. Понимаете? Дым из тлеющего носового ангара сдувало именно на левый борт, где его добросовестно засасывало в систему вентиляции и кондиционирования. Остановка машин авианосца примерно в 21.30 4 июня 1942 года, через четыре часа после его атаки, много десятилетий была загадкой для историков - машинные и котельные отделения корабля при атаке не пострадали, топливо оставалось, пожары если и не потушены полностью, то локализованы. Что же заставило этот корабль остановиться, как оказалось, окончательно? Судя по всему - массовый падёж людей на боевых постах в этих КО и МО из-за отравления продуктами горения, в первую очередь угарным газом - вот как раз из-за такой, односторонней, системы вентиляции. Боевая готовность №1, полная, при которой корабли воюют и борются с пожарами - это все люди на боевых постах, никого отдыхающего в каютах и кубриках нет; значит, в этом случае нет и резерва личного состава. И когда командиру авианосца кэптену Каку доложили - видимо, тот же Аимунэ, который находился в ПЭЖе палубой выше котельных отделений - что "товарищи вахту не в силах стоять", оценив убыль в котельных и машинных командах из-за этих угаров и отравлений, он и принял решение, что совершенно исправный технически по энергетике корабль дальше двигаться не может. Ну, остальное известно. То есть структура и толщина конструктивной защиты боевого корабля - это далеко не всё, что в его конструкции может здорово повлиять на его живучесть и, в конечном итоге, его судьбу.
Здравствуйте, спасибо. Генерал-адмиралы мечтали о линейных построениях миноносно-кавалерийских атаках и больших орденах с лучами и листьями = казачество морское об наскоках на обозы и тылы (можно кормиться и тепло одеться без орденов и шума) = механики о ресурсе механизмов, топливе, смазке, воде и паре + холоде в холодильнике провизионки (виноват всегда механик = не настоял или не обеспечил) = БЧ2 всегда победит в соревнованиях БЧ5. Извините
58:30 Так если бы он эту эскадрилью отправил на бомбардировку японцев вместо того, чтобы придерживать, они бы потопили Хирю и его бы не пришлось доразведывать. Одна эскадрилья на один авианосец, но прилетело три (эскадрильи пикировщиков), и Хирю уцелел. (Там конечно Митчер с Хорнета больше всех налажал)
Кильблок - это устройство, жестко фиксирующее киль (соответственно, корпус) корабля в сухом доке или на берегу (ну. если катер или буксир туда вытаскивают)
Отличный рассказ, спасибо Максиму. Расширение лекторского состава Цифровой Истории можно только приветствовать.
Обещанное про японский абордаж: бой ПЛ I-1 с двумя новозеландскими корветами (реально траулерами даже, а не тральщиками, но специальной постройки): «Киви» и «Моа». Лодка типа J1, первая крейсерская серия японского флота, довольно большая и оснащенная немецкими дизелями фирмы MAN. В 1942 переоборудована в транспортную, могла нести две баржи «дайхатсу» в корме. Вот 29 января 1943 она и привезла консервы голодающей японской пехоте на Гуадалканал (залив Камимбо, северо-запад острова; правда, есть версия что лодка развозила новые кодовые книги), но была обнаружена двумя этими новозеландскими корабликами в надводном положении. Быстро погрузившись на 30 метров, I-1 пережила первую атаку «Киви» 12-ю глубинными бомбами, но вторая отправила ее в неконтролируемое погружение до глубины почти 200 метров, при максимальной всего 70. Командир лодки капитан-лейтенант Ёичи Сакамото, правда очень профессионально (лодки с 45-градусным дифферентом на нос с таких глубин как правило уже не всплывают, тем более с заклиненной левой валолинией и источающими хлор залитыми АКБ) остановил погружение, как-то всплыл в миле от «Киви» и, лично стоя на руле в ограждении рубки, разогнал лодку на одном дизеле до 11 узлов с целью выбросить ее на береговую отмель Гуадалканала, одновременно разворачивая носовое 140-мм орудие в сторону новозеландцев. «Киви» осветил лодку прожектором и принялся заколачивать в нее снаряды своей 102-мм носовой пушки, расстреливая всех, кто пытался выбраться на палубу лодки, из 20-мм «эрликона»: так погиб и сам Сакамото, и большинство расчета носовой пушки, причем сильно осевшая на нос лодка начала уклоняться вправо - на руле-то никого. В это время штурман лодки, лейтенант Тошими Сакаи, и командир минно-торпедной боевой части, ст. л-т Садайоши Кореида выбрались наверх, переглянулись и полезли обратно за своими мечами. Кореида принял командование, резервная команда комендоров опять побежала к пушке, матросам на ограждении раздали винтовки. Командир «Киви» капитан-лейтенант Гордон Бридсон не стал дожидаться организованного сопротивления, увеличил скорость, и через 50 минут после начала боя таранил лодку в левый борт между рубкой и одиноко горящей на корме десантной баржей с харчами, и так несколько раз. Сектор поворота 140-мм носовой пушки лодки не позволял стрелять по «Киви», и он методично перепиливал лодку пополам своим форштевнем. Такая наглость не может остаться безнаказанной, и наконец японские бойцы с винтовками на рубке пристрелялись и убили прожекториста корвета; а штурман Сакаи, у которого был 3-й дан по кендо, размахивая катаной попытался перепрыгнуть на «Киви» с рубки - но Бридсон, видимо испугавшись, выдернул корвет из корпуса I-1, Сакаи упал за борт, выронил меч и поплыл к берегу (он погибнет позже в составе экипажа лодки RO-114, в 1944). Стукнув I-1 еще раз, на сей раз в правый борт, «Киви» разбил себе нос окончательно и потопал с победным видом домой, а «Моа» остался допиливать лодку; правда, его командир капитан-лейтенант Питер Фиппс был не настолько отморозком и просто расстреливал I-1 из орудия. За полчаса до полуночи избитая лодка наконец выползла на коралловой риф в 300 метрах от берега (она до сих пор там), и Кореида приказал оставить корабль. Потеряв убитыми и выброшенными за борт 27 человек, экипаж дошел по воде до джунглей Гуадалканала и присоединился к остаткам армейских частей на последнюю неделю их пребывания на острове.
Вот примерно такая история с абордажем. Как видим, она не сильно отличается от случая с USS Borie и U-405, да и в принципе не может отличаться, если речь идет о поведении команд всплывших ПЛ в условиях ближнего боя.
@@нектон-п1к Безусловно, но уже только теми средствами, которые оставались - авиацией, ПЛ, катерами и торпедами кайтэн и пр. Остальное или стояло без топлива, или без боезапаса, или без необходимых ремонтов
Спасибо каналу за такого выступающего. И самому Максиму , конечно, тоже. Мне больше всего нравится сама манера изложения, готов слушать даже про не особо интересовавшую ранее японо-штатовскую войну. И несмотря на некоторые моменты, которые могут казаться "преклонением перед западом" :) ( отчасти шутка). Жду продолжения!
Завтра однозначно буду пересматривать, слишком много интересной информации, которую хотелось бы усвоить.
Я тоже так делаю
@@ОльгаШаламова-з5ю видимо, не только мне еще в университете советовали конспекты перечитывать на следующий день, и записи лекций переслушивать, если были?
@@rina-ehre Вы в хорошей компании - в курсах риторики и логики древнегреческих полисов этот простой метод уже применялся в полный рост. Повторение материала фиксирует нейронные связи в башке, и становится проще применять эту самую логику. Не уверен, что материал моего стрима этого заслуживает, но вообще этот совет - один из краеугольных камней процесса эффективного обучения;-)
@@maxtokarev1688 заслуживает, 3 раз пересматриваю.
Тоже пересматриваю как бешеный
Максим, не уверена, что прочитаете этот комментарий. Вы прекрасны. Вас очень интересно слушать. Невозможно оторваться. Спасибо огромное за моё удовольствие.
Благодарю. Я не совсем понимаю, как это может быть интересно девушке - никакого шовинизма, просто морская война является очень и очень ограничивающим интеллект занятием, что хорошо заметно по всем персонажам и действующим лицам истории военно-морского искусства - и поэтому полагаю, что Вам интересно что-то другое: подача, литературные, религиозные или философские аллюзии, возможно тембр голоса или что-то ещё. И пусть я по-прежнему не понимаю, меня Ваше внимание безусловно радует и мотивирует. Спасибо!:-)
Спасибо за стрим, жаль не посмотрел в прямом, сейчас с удовольствием начну смотреть, привет вам из Бурятии)
Блестящий лектор, огромное спасибо за прекрасно проведенное с вами время!
Максим красава. На одном дыхании, как всегда
Обожаю этого спикера 💪🏻👍🏻😊
Отличная лекция! У меня создалось ощущение как от просмотра интереснейшего документального фильма! Спасибо!
Максим Юрьевич, очень приятно и поучительно Вас слушать. Правильно говорится, что связисты - интеллигенция армии.Надеюсь дойти с Вами до сентября 1945г.
Спасибо за доклад! Очень напомнило одного древнеримского деятеля - Фабия Максима (Cunctator), и его судьбы. По поводу "открытого приказа" цитата вспомнилась Петра Капицы: "Руководитель - это значит не мешать хорошим людям работать". Очень хорошо работает в академической среде, да и мысль не новая - можно сразу несколько даосских цитат вспомнить, из той же "Дао де цзин".
Изначально обратил внимание на Ваши ролики из-за флотской тематики (ходил в море). Нынче же к морю остались самые светлые чувства, а от всего "военного" "воротит" по очевидным причинам, связанным с дурной привычкой задавать вопросы и делать выводы ("ох уж эти гражданские", а если без иронии - есть явное противоречие между понятием "приказа" в уставе и понятием "совести", восходящем к Сократу (то, что он называл "демоном").
Однако, очень приятно слушать Вас, поскольку Ваш рассказ не о военной истории (в современной ситуации, когда война возведена в культ), а о людях. Кстати, зачастую, реально обладающих тем самым "демоном/совестью/внутренним стержнем/принципами", с которыми мы можем быть не согласны, но которые делают их людьми. Печально, когда это всё уходит в принцип: "Моя честь - верность", в который легко соскользнуть человеку, давшему военную присягу...
А отсюда ещё одна причина любви к Вашим роликам - Вы обращаетесь к классической философии и рефлексии. Это их делает очень ценными!
Спасибо. В конце 1944 года Черчилль написал, но НЕ отправил Рузвельту одно письмо, которое тем не менее есть в его, сэра Уинстона Спенсера, архивах. Речь шла о кандидатуре главы верховного главкома Тихоокеанского ТВД на этапе высадки в самой Японии, и Черчилль в этом письме возражал против фигуры своего же кандидата - адмирала Эндрю Каннингхэма - при этом в примерно такой формулировке: Naval service leaves very little time for academical studies and, most important, the study of war history. That is why I in essence am refusing to consider any naval flag officer to this duty and prefer to concentrate on some Army flag.
Самое забавное здесь то, что Черчилль абсолютно прав - военно-морская служба сильно ограничивает интеллект в силу очень картезианской, эмпиристической природы этой службы, не предполагающей рассуждений и рефлексий. Это отмечалось, во всяком случае в Royal Navy, примерно с 1702 года и счастье именно этого флота, британского, в том, что там при Адмиралтействе всегда были гражданские теоретики и ученые, начиная с Пипса, через Корбетта и заканчивая, пожалуй, Ранфтом. Нигде больше этого не было, но во многом именно поэтому именно Royal Navy протащил на себе двухдержавный стандарт и ролевую модель большого океанского флота практически 300 лет - повторюсь: вопреки крайне ограниченному мировоззрению самого флотского офицерства. Вот именно поэтому вывод военно-морской истории в более высокие, с философской точки зрения, модели теории познания - то есть обогащение ее этими самыми рассуждениями и рефлексиями, с целью описать в первую очередь не саму цепь событий, а цепь состояний людей, их творивших - и воспринимается как нечто необычное, и по Вашей оценке, в каком-то смысле ценное. Большое спасибо за эту оценку, рад, что эти аспекты думающему человеку видны.
Спасибо, очень интересно и не только про адмирала, прям краткий курс географии Айовы!
Из экономии не упомянул Джона Уэйна, Гленна Миллера и Гарри Гопкинса. Они все тоже из Айовы. А вообще ведь первый атрибут американца, любого американца - родные штат и город. Без этого как бы и ФИО не ФИО. Поэтому на исторических фигурах у них надо смотреть этот бэкграунд, он часто об очень многом говорит. Америка - в общем страна удивительно простых людей. Это не значит приятных или добрых - всего хватает - а именно простых, незатейливых, и при этом не тупых. Забавные бывают персонажи...
Тоже не смог на стрим, но с большим удовольствием слушаю!
Очень интересно!
Огромное спасибо за стрим! Про эффект "японской жертвенности" очень интересно будет послушать.
Спасибо! Очень интересно. Планы на Камчатке - крайне занимательная страница.
Эх жаль на прямой эфир не попал, в любом случае заранее лайк!
Замечательная лекция, браво
Спасибо Максиму за увлекательный рассказ! Так держать!
Спасибо, Максим, за интересный стрим, интересный рассказ !
Спасибо Максим, прекрасная лекция. Мне очень импонирует ваш стиль рассмотрения боевых действий. Не просто как столкновение кораблей и их экипажей, калибров орудий и качества обучения, а как борьба личностей, национальных традиций и характеров участников. С нетерпением жду Гуадалканал.
Спасибо. Хотите парадокс? Личностям приходится на войне в первую очередь бороться со своими. Ну, личностный контакт близок и всегда в наличии. Что за личность представляет из себя равноценный враг, чаще всего приходится только гадать - профессия военного в принципе не предполагает ни рефлексии, ни внятного интеллектуального бэкграунда, который, при всем и всяческом уважении к востребованным в службе точным наукам (я - в конце концов "тоже инженер";-)), может дать только полноценное гуманитарное образование.
Ну и вот для того, чтобы среди своих сил личностные тёрки можно было бы нивелировать, и придумана - голландцами за пару лет до Тридцатилетней войны формально, но как таковая она существовала с незапамятных времен - муштра как механизация человеческого поведения. Такая попытка удаления личности как таковой из военной машины как таковой. Спрашивается - откуда тогда возьмется генеральско\адмиральское, ну или как минимум штабное творчество, если все люди в погонах - просто винтики в машине? И вот поэтому так ценны внутри этих маргинальных групп, армии и флота, личности, которые регулярно ходят против толпы, ветра, мнений и даже приказов. Это может иметь явный харизматический характер, а может и не иметь (вот Флетчер из последних), но если таких людей мало или нет совсем - всё, труба. Вот и пытаемся их выискивать и о них рассказывать, по мере сил...
Отличное повествование, прекрасный рассказчик! Жаждем других таких же, и побольше
Мне сдается, что у уважаемого автора есть флотский опыт. Очень интересно, спасибо! Делайте больше!
Да, имеется
Автор вроде бы упоминал, что является капитаном первого ранга в отставке.
Программа съемки с камеры сделала из ведущего, прям, красавчега. За ролик лайк
👏! Коротенькое видео о японской армейской авиации (минут на 200+) в исполнении данного автора будет принято на ура подписчиками и зрителями канала. ))
Очень хороший лектор. Спасибо. Формат стрима не очень наверное. Лучше побольше карт иметь перед глазами. Спасибо.
Все слышали про Перл Харбор, но знать подробности события могут не только лишь все.
Благодарю за прекрасный рассказ 👍👍
Отличный лектор! Очень грамотно погружает в атмосферу описываемых событий.
Отличный лектор! Отличный материал!
Максим Токарев как всегда на высоте. Лучший лектор. Да и про адмирала Флетчера толком узнал именно от него. А сначала на слуху был только класс эсминцев названный в его честь.
Чудный рассказчик....каждый раз радуюсь как ребенок когда вижу ваши ролики!
Благодарим, Максим!
Интересней любого триллера. Здорово!
Огромное спасибо вам Максим за интереснейшие лекции. Благодаря им несколько абстрактные названия Мидуэй, Коралловое море, Гуадал канал наполняются реальным содержанием. Особенно интересно, что показаны личности главных участников событий, это делает картину событий ещё более яркой. Желаю вам дальнейших творческих и не только успехов, ну и конечно продолжения интереснейшего цикла лекций про войну на тихом океане. Желательно осветить её всю, от начала и до конца, чтобы сложилась целостная картина.
Спасибо Максиму Токареву
Спасибо Максиму и каналу за великолепное выступление!
Здесь ссылки помечены флажком, но ЖЖ Николая Колядко называется по его нику - Midnike. Также есть больше 50 заметок на ресурсе WarHead на разные темы о флоте. Достойно внимания.
смотрю на этом канале только ролики Максима. очень круто
Максим, спасибо. Очень интересно и познавательно. Жду продолжения.
Супер лекция! Ждём новых роликов от Максима!
Максим это всегда праздник
Огромное спасибо, Максим очень интересно. Жду ещё Ваши материалы. Прекрасный рассказ!
Максим Токарев больше его. Очень интересно.
Молодец умница. Хароший рассказчик.
Спасибо, очень интересно!
Замечательный рассказчик. Слушаешь с огромным интересом. Большое спасибо....
Максим, как вы вкусно рассказываете. Впрочем, не знаю, на что там Флетчер обиделся. Когда мне на областном сборном пункте сказали, что в ВДВ я только по зрению не прохожу, я на десантуру не обиделся. Хотя чувство досады испытал.
Давно я ждал Токарева. Дождалси!🙂
Максим Юрьевич, как всегда, браво!
Максим и Кирилл Назаренко открыли мне глаза на историю ВМФ , респект
Рекомендую открыть ещё Мирослава Морозова на канале Тактик Медиа.
1:22:45 - Auftragstaktik ("тактика поручений", " mission tactic"). Оно же принцип директивного (децентрализированного) командования/ принцип выработки самостоятельного решения на основании полученной задачи.
Ага. Вот примерно так Флетчер и воспринимал роли подчинённых, да и приказы начальников так рассматривал
Одно удовольствие! Всегда интересовала война на тихом океане.
Огромное спасибо!!!
Товарищ, жги мы в вас верим. Это оху ительно .
Это очень отлично! Максиму Токареву большое человеческое аригато
Прямо замечательно!
Очень круто! Как будто фильм посмотрел)
Отличный рассказ с подробностями. Прям, как мы любим. Спасибо!
Спасибо! Очень интересно! Ждём с нетерпением новых лекций!
Огромное спасибо, как всегда очень интересно!
Интересно! Буду ждать продолжения.
Очень здорово! Большое спасибо!
Спасибо Максиму и Цифровой истории!!!!
давно ждали!)
Отличная подача материала! Спасибо!
Браво🙏🙌👏👏👏👏
Токарева можно слушать бесконечно! Дай Вам бог здоровья!
Замечательный рассказчик.
Спасибо огромное
👍👍👍👍 Как всегда потрясающе!
Отличный ролик. Пишите ещё!
Какой светлый человек
Люблю вставки с реальными разговорами, того или иного адмирала или капитана.😊 На секунду как буд-то оказываешься там. Вы эти диалоги не сами пишите случаем?😊
Долго ждали
Докладчик - просто лучший!
Великолепно!
Отличная лекция
Спасибо!
Рад общению, вопрос, на алеутах... Флетчер про чтение карты
Здравствуйте. Огромное спасибо за ролики с Максимом! Один вопрос: а что с роликом о битве за Гуадалканал?
Через время он появится на канале
На днях или раньше, как однажды услышал от коллеги)
спасибо
2 часа на одном дыхании. Как всегда очень интересный рассказ, действительно когда давно еще читал Моррисона было впечатление, что победу при Мидуэе одержал Спрюэнс, а Флетчер как будто на подтанцовке, черный пиар в истории дело обыденное, но простому читателю не погруженному в тему его распознать трудно.
Очень интересный докладчик. Очень интересный рассказ. Жду продолжения.
Максим, мой комет персонально Вам. U - по немецки, это У, а не Ю - по аглицки. Немецкие подлодки У_ от утюг, угол - по русски. Извините Слонёнок. Большое уважение за Ваши лекции.
Отличный рассказ! Большое спасибо! Ждем добавки )
Спасибо, было интересно!
Благодарю Максима за замечательную лекцию!
Максим, вы настоящая жемчужина для любителей военной истории. Какие ваши книги можно почитать?
Лектор восхитителен
Умный был мужик, вообще те времена богаты на интересные личности.
Просто праздник какой-то
Интересно было бы послушать про рейд я понцев в Индийский океан
Рассказ отличный, спасибо, Максим. Как бы Вы оценили профессиональные качества Р. К. Тернера? Несмотря на регулярное употребление запрещенных на флоте напитков, он командовал десантными операциями вплоть до окончания войны. Первая высадка понятно - "идея поимела автора". В силу каких причин он же продолжил руководить дальше - способности (на том же Гуадалканале в дальнейшем, если не ошибаюсь, транспорты отбивались от авиации), наработанный опыт, хорошо подобранная команда, умение "показаться начальству" и т.д?
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍🙂
Суду по всему этот адмирал был ярким персонажем, ничего общего не имевший, кроме погонов, со многими охеревшими от честолюбия вояками типа макартура etc
Смотрю на скорости 1,75
Максим, спасибо! Очень интересная лекция! Есть вопрос, точнее пожелание по Мидуэю. Очень ждал момент про команду кочегаров на японском авианосце, заживо похороненных в машинном отделении и омвобождённых разрывом собственной (японской) торпеды на следующий день. Но Вы про это не сказали, понятно, времени мало, а рассказать хочется много. Просто удивительный факт.
Речь, видимо, о людях из расчета ПЭЖа "Хирю", которых 19-го июня спас тендер "Баллард". Если так, то они НЕ были заживо похоронены, просто не получили команды оставить корабль, потому что переговорная труба из ПЭЖа (пост энергетики и живучести) вела на ГКП, а команду оставить корабль командир "Хирю" кэптен Каку отдал в примерно в 03.15 5-го июня не с ГКП, а на полётной палубе, где собралось примерно 800 человек команды и куда расчет ПЭЖ никто не приглашал - вероятнее всего, на ГКП корабля, откуда ПЭЖ могли известить о решении командира (точнее, адмирала Ямагути), после этого решения народ появлялся только чтобы собрать документы, и никто не побеспокоился об этих людях. Этот расчет состоял из командира электромеханической боевой части авианосца капитана 2 ранга Кунизе Аимунэ, командира электротехнического дивизиона лейтенанта Хисао Мандаи и 24 старшин и матросов. Они просто сидели и ждали приказов, пока в 05.10 в корпус авианосца в носовой части не попала торпеда с "Макигумо", и это единственное, чем она им помогла - перестав запрашивать пустой мостик насчет своих действий, они выбрались на палубу выше, где находилась сухая провизионка, в которой горела рисовая крупа. Обнаружив себя в полностью блокированном с двух сторон задымленном коридоре, хлопцы доложили Аимунэ о том, что посреди коридора есть разошедшийся от взрыва или пожара сварной шов, а больше ничего интересного у них в жизни, видимо, не будет - авианосец начал оседать на нос. Тот отправил одного бойца назад за кувалдой и ломами, и они, отогнув этот лист переборки, в конце концов выбрались около 08.00 в нижний ангар авианосца, где обнаружили корабль оставленным, а затем еще около десятка потерянных бойцов ангарного дивизиона, шатающихся по корме полетной палубы - всего к 09.00 в вельбот (в общем вполне солидно снабженный сухарями, соленым салом, водой и несколькими ящиками пива "Асахи"), уже спущенный на воду с кормы тонущего авианосца, под командованием Аимунэ набилось 39 рыл, включая его самого. В 09.15 "Хирю" затонул, а еще через две недели американцы спасли на этой лодке 35, четверо умерли. Вот такая история. Если, конечно, Вы именно этот случай имели ввиду.
@@maxtokarev1688, большое спасибо! Именно это. Я очень увлекался авиацией и в журнале "Крылья Родины" мне очень понравилась статья "Мидуэй забытый атолл", кажется так она называлась. Правда, насколько помню, там их кочегарами обозвали, заваренными в собственной кочегарке. Хотя, надо перечитать, журнал храню. С тех пор с удовольствием читал и смотрел всё что попадалось по этому сражению. Спасибо за лекцию по нему. С нетерпением жду новых выпусков.
@@ИгорьСабанин-л5ы С "кочегарами "Хирю" связана, по-видимому, собственно история гибели этого корабля. По-русски издается довольно много шиплаверской литературы, в которой раздел "Описание конструкции" какого-то конкретного корабля или проекта обычно и традиционно включает много всего, но мало кто пишет об особенностях вентиляции помещений энергетики - котельных и машинных отделений, ну просто потому что у буржуйских авторов, переводом и компиляцией текстов которых и пишутся в основном такие монографии, этому тоже большого внимания не уделяется. Но именно в случае "Хирю" данная особенность сыграла свою негативную роль - на этой паре кораблей, "Сорю" и "Хирю", забор воздуха для вентиляции данных отсеков происходил только с левого борта - потому что на правом, как и у всех японских авианосцев, постоянно дымили загнутые вниз, к воде, газоотводы котельных отделений, в просторечии дымовые трубы. Так дым меньше мешал полетным операциям, но правый борт кораблей, т.к. ветер не спрашивает, откуда и куда ему дуть, был в общем местом закопченным и задымленным. И соответственно свежий воздух подавался только с левого борта. После поражения корабля вечером 4 июня бомбами оказалось, что все повреждения и пожары сосредоточены в общем в районе носового ангара, а выброшенная взрывом платформа носового лифта открыла колоссальный источник пожарного дыма и, разумеется, угарного газа, в виде колодца этого лифта в полетной палубе, который дополнительно расширялся в связи с прогоранием деревянного настила полетной палубы вокруг него. И хотя пожары в этом ангаре в конце концов взяли под контроль - на корабле оставалось уже не так много способного гореть (самолетов, авиатоплива и боеприпасов оставалось уже немного) - но дым оставался в полный рост. Теперь тактические реалии отхода поврежденного "Хирю" - почти западный курс от Мидуэя в сторону безопасных просторов западной части Тихого океана, приличная скорость 28 узлов и пусть несильный, но постоянный северо-восточный ветер, представьте себе это. Понимаете? Дым из тлеющего носового ангара сдувало именно на левый борт, где его добросовестно засасывало в систему вентиляции и кондиционирования. Остановка машин авианосца примерно в 21.30 4 июня 1942 года, через четыре часа после его атаки, много десятилетий была загадкой для историков - машинные и котельные отделения корабля при атаке не пострадали, топливо оставалось, пожары если и не потушены полностью, то локализованы. Что же заставило этот корабль остановиться, как оказалось, окончательно? Судя по всему - массовый падёж людей на боевых постах в этих КО и МО из-за отравления продуктами горения, в первую очередь угарным газом - вот как раз из-за такой, односторонней, системы вентиляции. Боевая готовность №1, полная, при которой корабли воюют и борются с пожарами - это все люди на боевых постах, никого отдыхающего в каютах и кубриках нет; значит, в этом случае нет и резерва личного состава. И когда командиру авианосца кэптену Каку доложили - видимо, тот же Аимунэ, который находился в ПЭЖе палубой выше котельных отделений - что "товарищи вахту не в силах стоять", оценив убыль в котельных и машинных командах из-за этих угаров и отравлений, он и принял решение, что совершенно исправный технически по энергетике корабль дальше двигаться не может. Ну, остальное известно. То есть структура и толщина конструктивной защиты боевого корабля - это далеко не всё, что в его конструкции может здорово повлиять на его живучесть и, в конечном итоге, его судьбу.
Здравствуйте, спасибо. Генерал-адмиралы мечтали о линейных построениях миноносно-кавалерийских атаках и больших орденах с лучами и листьями = казачество морское об наскоках на обозы и тылы (можно кормиться и тепло одеться без орденов и шума) = механики о ресурсе механизмов, топливе, смазке, воде и паре + холоде в холодильнике провизионки (виноват всегда механик = не настоял или не обеспечил) = БЧ2 всегда победит в соревнованиях БЧ5. Извините
58:30 Так если бы он эту эскадрилью отправил на бомбардировку японцев вместо того, чтобы придерживать, они бы потопили Хирю и его бы не пришлось доразведывать. Одна эскадрилья на один авианосец, но прилетело три (эскадрильи пикировщиков), и Хирю уцелел. (Там конечно Митчер с Хорнета больше всех налажал)
Кильблок - это устройство, жестко фиксирующее киль (соответственно, корпус) корабля в сухом доке или на берегу (ну. если катер или буксир туда вытаскивают)