BATMAN V SUPERMAN : le film de super-héros le plus polémique de tous les temps
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- Опубликовано: 30 дек 2020
- Avant Justice League et le Snyder Cut, Batman v Superman : L’Aube de la justice de Zack Snyder a passionnément divisé le public. Retour sur la version longue de ce combat de titans avec Simon Riaux et Geoffrey Crété !
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Si cette vidéo t'a intéressée,
On revient sur le premier Wonder Woman, juste ici : • WONDER WOMAN, arnaque ...
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Развлечения
Geoffrey V Simon: l'aube de la critique.
@@philippe597 J'ai signé une clause de confidentialité désolé
Ça va se départager à celui qui porte le mieux le slip sur le pantalon
@@dageek1000 M
Réaction identique sur l'intro ^^ Et évidemment que Zack Snyder en fait des caisses sur le symbolisme et l'iconisation, ça a toujours été comme ça, mais quand le mec nous construit ses plans comme des peintures, je ne peux que valider !
@Gérald Legrand Oh bah j'te conseille d'aller faire un tour sur ma chaîne, j'ai déjà deux vidéos sur l'art de Snyder ^^
@Gérald Legrand Ça fait plaisir de voir cette discussion, j'ai justement fait une vidéo sur le symbolisme dans Batman versus Superman et je parle d'art romantique et baroque ! : ruclips.net/video/jwkcqjOubBk/видео.html
Morgan je vais direct checker tes vidéo !
"Il voit que Le monde est gris" phrase d'intention concernant l'etallonage de "Man Of Steel".
Je pourrais vous écouter débattre des heures, c'est bien dommage que vous ne puissiez pas. Et moi aussi j'adorerais me faire Superman... Bonne année !
Excellent format vraiment, le débat est passionnant!! BVS version longue est un de mes films préférés tout genre confondus et Ben Affleck est juste incroyable !! Merci pour cette vidéo et bonne année 2021 !!
Excellente vidéo 👍👍👍 je suis un grand fan de ce film 😍 aller une critique sur man of steel 🤩 et bonne année à tous 😁
Ben affleck le meilleur bruce wayne au cinéma
Le meilleur Bruce mais pas le meilleur Batman
@@senseilecuck7974 pour moi c'est l'inverse, meilleur Batman mais pas meilleur Bruce (quoi que)
@@senseilecuck7974 si pour moi et beaucoup d'autre personne
Actuellement C le meilleur
Prochainement le meilleur Bruce Wayne ET en même temps le meilleur Batman sa sera Robert Pattinson
Perso, j'avais bien aimé le film (bon en même temps, j'ai encore pas trouvé le moyen d'acheter le DVD ou le BR). Plus en tout cas que Man of Steel, et à l'heure actuelle, il reste mon film préféré du DCCU.
Mais ce que je n'ai jamais compris, c'est le bashing qu'il s'est pris à cause du "Martha".
Alors je suis pas un fan de Comics. De Batman, je connaissais surtout la série animée des années 90, et les jeux Arkham. De Superman, c'était essentiellement les séries Loïs et CLark et Smallville. Donc ceci explique peut-être cela. Mais le fait est que j'avais jamais percuté avant cette scène que les mères des deux héros avaient le même prénom.
Pour moi, c'était juste un coup de génie, et tout simplement la meilleure raison d'arrêter le conflit... Non pas comme le disent beaucoup des critiques, parce que "Oh ta maman elle a le même nom que la mienne, bon ok on est copain". Non, parce qu'à ce moment, Batman réalise qu'il était sur le point de faire à Superman, ce que Joe Chill lui avait fait et qui l'a conduit à devenir Batman : briser une famille. Il percute et comprends ses erreurs. Et je répète, j'ai compris ça directement dans la version cinéma, pas la version ultimate.
Alors je me dis que c'est peut-être pas la majorité, mais que il doit bien y avoir d'autres personnes qui n'avaient pas non plus fait le rapprochement entre les deux Martha avant ce film. Peut-être des gens qui connaissent encore moins bien les deux univers, peut-être aussi parmi ceux qui se disaient fan. Et je me dis que ceux qui se disaient fan, et qui ont réalisé ça à ce moment, ont probablement dû se sentir assez couillons... Et l'être humain, il aime pas se sentir couillon.. Alors ils se sont braqués, et ils ont décrété que la scène était débile.
Je dis pas que c'est le cas de tout ceux qui critiquent cette scène. Ici on a parlé de la façon dont c'était réalisé qui n'était pas bonne, et ce n'est plus assez frais dans ma mémoire pour que je puisse argumenter, ni dans un sens ni dans l'autre. Mais selon moi, parmi ceux qui critique (en mal) cette scène, je pense que ceux qui se montre les plus véhéments, doivent justement être ceux qui se sont sentis couillons.
Pour le problème de "Martha" je pense que ça passe pas avec la majorité des gens, parce que la majorité des spectateurs sont ado ou jeunes adultes et que donc ils ont toujours toujours leurs parents , alors que les héros eux sont orphelins (de père pour superman) , étant orphelin je comprends que ça les touches plus que la moyenne.
Bienvenue en 2021 et merci les gars! Comme pour Man of Steel (qui est franchement une première partie), j'ai vraiment du mal avec la bouillasse numérique survitaminée du combat final. Sinon J'aime le ton, l'approche (pas si évident de revisiter ces icônes après les versions précédentes), Le visuel, le style, les enjeux, bref tout bon en gros, hein, à part ces combats de fin qui ont franchement peu d'intérêt pour moi (trop d'effet tue l'effet). En tout cas, avec le recul les prods de DC qui ont suivi depuis (Suicide Squad, hugh!, Shazam, Ggngh!, Birds of Prey, Hmph! Wonder Woman 84, Aaaaaaaaargh!...) ce sont quasiment des chefs d'œuvres du genre.
Hahahaha le moment ou un truc tombe... 🤣🤣
Je suis plus du coté des fans de Bat V Sup mais les points négatifs sont bien défendus.
Bonne et heureuse année les gars, vous êtes fantastiques!
☆☆☆☆☆
Beautiful Lie était aussi somptueuse comme composition 🔥🔥
Reprise brillamment dans WW84
@@gary4934 exactement!!!!
Bon, il va falloir une petite note au sujet de MARTHA quand même.
Superman est à terre et il dit "Martha...". Normal puisqu'à la base il veut sauver sa mère et il sent que c'est mal barré.
Batman voudrait comprendre pourquoi ce nom, Lois Lane vient expliquer, et là tout le monde pense que Batman s'arrête parce que leur maman ont le même nom et qu'ils vont être copains. Et personne ne se dit qu'une explication aussi con, c'est que ça doit pas être la bonne ?
Certes le prénom de sa mère fait hésiter Batman. Pourquoi ? L'explication est dans les flashback de la scène, avec l'assassinat des parents de Bruce Wayne (et Snyder insiste bien dessus) : parallèle entre Superman et Thomas Wayne qui au moment où ils vont mourir pensent à Martha (la mère de l'un, la femme de l'autre), et devant eux l'assassin qui va leur ôter la vie. Et c'est Batman dans le rôle de l'assassin. Batman comprend ce qu'il est en train de devenir (non pas le gentil mais l'assassin), et il jette son arme au loin dans un cri de rage (contre lui parce qu'il s'est trompé et qu'il a faillit tuer un innocent).
Il est vrai que l'intervention de Lois Lane est un peu facile, mais si elle vient pas Batman peut pas comprendre - enfin Superman aurait pu lui expliquer, mais il doit être un peu con...
Pour moi il rentre dans le top 10 des meilleurs films de super héros.
Happy New year.
Pour Matha ça aurait pu marcher ,mal amenée.
@@lapinblanc9971 Tout dépend. Si tu comptes Incassable (Unbreakble), un Batman pour Nolan et pour Burton, un des Snyders (Watchmen par exemple) et un ou deux au moins des nombreux Marvels (en vrai Avengers 1 et 3 ça envoie), bah on y arrive assez bien !
Perso j'adore les 2 premiers tiers du film BvS
@@KheldardeDrasnie Je te rejoins plus ou moins mais tu oublies le meilleur qui est Man of Steel.
@@blackeyedclothing6819 Man of Steel est pas mal, le meilleur non
Yep. Juste un "sauve ma mère, Martha kent" et la scène est bien mieux.
Super format! La confrontation des arguments est de très bonne qualité. Expérience à renouveler pour notre plus grand plaisir!👍
Très bon format, c'est agréable de vous voir débattre intelligemment ; vous prenez bien le temps de traiter le film sous un peu tout les angles. Rien à redire, j'aime toutes vos vidéos
Pour moi c'est l'un de mes film préfère BVS est vraiment excellente version longue est juste parfait.
Pour moi c’est LE meilleur film de super heros de tous les temps, toutes écuries confondues.
En version longue !
Où puis-je trouver la version longue ?
@@thewolf4331
Ça dépend...tu peux la trouver en bluray en vente, elle s’appelle ultimate edition 3h
@@petitanakin merci
@@thewolf4331
Ben de rien....
Et Si tu cherches bien , tu peux meme le trouver autrement😉
bone année à tous et à toutes et vos vidéo sont géniales et j'ai super adoré celle-ci
Un nouveau format bienvenu ! Et bravo pour les petites améliorations visuelles qui apparaissent progressivement (habillage, montage, variété de plans, etc), c'est toujours un plaisir à voir.
Déjà, bonne année à vous, et content que vous abordiez ce film, c'est cool ! 😃
Je comprends pas bien pourquoi il y a autant de division autour de ce film : Je l'ai découvert en version longue, il est sympa, plutôt rythmé (pour la durée), bien foutu, les acteurs sont bons (Ben Affleck est un très bon "vieux" Batman selon moi) et avec des défauts. Comme plein de films quoi. Ptet que la différence avec les Marvel, c'est qu'il se veut plus sérieux, du coup on lui pardonne moins de choses ?
Je suis curieux de voir le Snyder Cut de JL, et de vous voir en parler (pourquoi pas une comparaison des 2 visions studio VS auteur / Whedon VS Snyder) 😉
Très bonne vidéo que je suis ravi de découvrir ce matin !
J’adore ce film, notamment l’ultimate édition, et je me retrouve totalement dans l’avis de Simon.
Merci à vous ;)
Intéressant, une fois de plus. Et réellement documenté et argumenté.
Pour le costume de batman, je ne suis pas d'accord avec Simon. Il est très proche de celui déssiné par FRANK MILLER. Perso, j'aime beaucoup ce côté organique, proche du corps qui lui permet de se mouvoir très facilement. Je n'aime vraiment pas le côté armure, plastique des nolan, surtout dans le 2 et 3. Ben affleck est pour moi, la meilleure incarnation du chevalier noir à ce jour
J'adore ce format ! Vos échanges sont construits, constructifs et cela m'a permis de voir ce film sous un autre angle. De mon côté, j'avais été assez deçu par le format en salle et un peu réconcilié par la version longue en DvD et vos échanges m'ont donné envie de revoir le film pour essayer de le voir sous un autre angle, donc, n'hésitez pas à en refaire. Et au passage, Bonne année et mes meilleurs voeux à toute la rédac' ainsi qu'à vos proches, surtout vos mamans si maltraitées en 2020 ! (avec toutes ces insultes)
Comme d'habitude, super vidéo. J'apprécie tout particulièrement ce format 1v1 qui permet d'avoir 2 points de vues intéressants bien qu'opposés, ça rend la discussion en ping pong assez ludique sans tomber dans de la critique gratuite et un peu vide ni dans de l'éloge too much
Bonne année l'équipe d'écran large ! J'apprécie vraiment vos vidéos et c'est important aussi de dire quand ça va !
Par contre je suis en boucle depuis que le film est sorti (et même depuis la révélation du casting ) : Ben Affleck en Batman pour moi ça colle pas du tout. J'ai plusieurs paragraphes d'arguments en stock.
Critique objective et bien articulée. Ça fait plaisir. 2021 commence bien. Merci Ecran Large.
Bonne année 2021 à tous. Pour moi le " Martha " humanise encore plus avec la scène du sénat superman au moment ou superman dis martha, batman se rend compte que superman aussi à une humanité avant tout et qu'il à des failles. Donc j'aime vraiment beaucoup le martha.
J'aime beaucoup ce format "débat" d'une trentaine de minutes autour d'un film, qui peut aussi bien se regarder que s'écouter. J'espère sincèrement qu'il y en aura d'autres.
Génial bravo à vous, c'était très intéressant !
Alors petite remarque que je fais alors que je n'en suis qu'au début : concernant l'intro et la mort des Wayne, c'est du repris case par case de the Dark Knight Returns. Ca symbolise parfaitement la force mais aussi la faiblesse de Snyder : ce mec aime les comics, il les respecte à fond. Et il aime se réapproprier leurs moments forts pour leur rendre hommage mais malheureusement, il tend aussi à ne prendre que la representation sans le fond. Toutefois je ne parlerais pas de plagiat concernant Snyder. Il sait composer des plans et il sait ce qui fait la force d'une image. Ca se voit qu'il vient de la pub (et je le dis sans condescendance, c'est un milieu hyper formateur en matière d'iconographie).
En tout cas que l'on aime ou non le film, il faut lui donner ça pour crédit : des années après sa sortie, il demeure un objet d'analyses et de débats vraiment intéressants. Comme quoi je préfère une oeuvre segmentante, imparfaite mais qui a des choses à raconter... qui essaie, qui se foire parfois, réussie d'autres fois... Mais là en tant que spectateur on a quelque chose à en retirer. Et voilà ce qui manque aux divertissements Marvel selon moi. Des films correctement produits, rien qui dépasse, qui accroche. On peut légitimement passer un bon moment devant. Par contre on a pas grand chose à en dire derrière et au final ça marque pas vraiment. Qui parle encore de Endgame aujourd'hui avec de tels débats passionnés et passionnants ?
Yo super vidéo c intéressant de voir ce contraste et je suis surpris de voir un tel lien avec des avis si différants ^^ c un bonbon cette vidéo j'aimerais trop en voir d'autres ^^
Belle analyse :) une belle et heureuse année 🌟🌟🌟🥂🍾🎉
Vidéo passionnante, c’est hyper agréable de vous écouter !
Je découvre la chaine et j'adore le concept, les "animateurs" sont vraiment agréable à écouter et leurs opinions super intéressant ! La seule chose que je pourrais critiquer est le fait de ne pas avoir l'air de suivre une conversation mais plutôt a la lecture d'un script, certes bien écrit mais sans le charme de l'improvisation.
Hâte de vous suivre pendant l'année 2021 !
C'est dommage que l'ultimate édition soit la bonne version mais non diffusée en salle
@Gérald Legrand titanic dure 3 h 15 donc y a pas de rapport avec la longueur du film
Team Simon.
J'adore ce film. Je trouve de façon générale que les gens sont plus exigeants sur ce film que sur les 3/4 des films de super héros.
Je kiffe l'intro de la vidéo 😄.
Après le style Snyder a toujours divisé. Perso je suis fan.
Sûrement parce qu'il a un côté dark (que j'apprécie bien perso)
Après ça c'est l'attente qui fait que les gens sont exigeants
Bonne année, Amour, Gloire et Beauté pour 2021. Et "Non, ce néon n'est pas tombé" vos têtes étaient magnifiques. Merci pour le meilleur moment de 2021 qui a eu déjà lieu. Et je suis Team Geoffray, totalement d'accord. Après pour le climat, je partage vos opinions à vous 2. Le problème de ce film est que les néophytes ne comprennent pas des éléments du film, comme le fait que c'est Flash qui apparait lors du voyage dans le temps.
TRES COOL j aime vos avis nuances ca fait plaisir un peu de nuance.
La meilleure introduction d'écran large 😂
Meilleurs vœux à votre chaine ( et vous )
Le concept de la vidéo est vraiment sympa et c'est agréable à regarder, bravo au montage.
Votre débat est formidable, ouvert et bienveillant envers le film, ça fait vraiment du bien à écouter. Certains points négatifs me parlent cependant je l'adore, l'intro notamment me met toujours des picotements dans les bras. Le symbolisme est très lourd mais justement c'est complètement raccord avec l'imagerie historique d'un Croisé, Batman part en croisade contre le divin Superman et quand Bruce le regarde j'ai eu la sensation que son esprit s'envolait vers lui comme la nuée de chauves-souris rageuse du puit, cet écho m'a rendu la scène très crédible. Et pour Martha c'est pareil, la rage de Bruce est toujours cette nuée qui s'envole et se dissipe en un instant dès qu'elle est face à un éclair de lucidité, sa psychologie incarne réellement le comportement des chauves-souris dans la nature et pour moi ça rend la rapidité de sa réaction compréhensible. Gros bisous à vous et meilleurs voeux! :D
Merci et bonne année !
L'avantage de BvS est qu'il continue de faire parler en tant que film. Un chef d'oeuvre pour certains, un film qui mérite ses razzie award pour d'autres. Au moins on a une vision d'artiste très tranchée. De son côté, Marvel fait plutôt parler de lui en tant que concept général, bien qu'attention, je ne crache pas sur tous les films de la firme concurrente, dont certains sont d'excellentes factures (on peut faire d'excellent films, sans pour autant prendre les risques de forme et de fond qu'a pris Snyder).
Pour en revenir à BvS, je crois que la nouvelle version améliore le tout, sans pour autant gommer intégralement les défauts. Au fond, peut être a t il été est difficile de faire changer le public qui est resté sur la version courte sortie officiellement au cinéma et, quelque part, c'est humain.
En ce qui me concerne, mon avis strictement personnel ne portera que sur la version longue.
Je pense que les avis sont trop extrêmes, entre navet et chef d'oeuvre, bien que toutes les opinions se respectent et que la passion soit inhérente à ce type de film.
C'est un bon film dans sa version longue, avec une patte artistique (visuelle et au niveau musique) indiscutable, une volonté de construire quelque chose d'assez profond. Comme souvent dans ce genre de film, le casting est impeccable.
Le film est ambitieux et apporte une proposition artistique tranchée qui le mainteindra, à jamais, comme un métrage très original, sur lequel nul ne se fatiguera à débattre.
Malheureusement, le film s'éparpille à vouloir placer trop de choses en même temps. Ainsi, ce film aurait nickel, si on avait eu au moins un film solo de batman avant (de même que Wonder Wilman, sorti après, Aquaman et flash ) et une introduction de la justice league, au début de Justice league.
Peut être que la Warner a confié un cahier des charges trop lourds au réalisateur, afin de "rattraper Marvel".
Le film reste confus et pas toujours bien écrit au niveau de la narration et de certains personnages. Mais c'est un défaut très Snyder (sauf quant il reprend un bd déjà écrite). Un défaut assez logique, car l'intéressé vient professionnellement de la publicité et du visuel.
Il faut aussi, relever des problèmes d'exécution d'idées pourtant excellentes en théorie.
Du coup, on a une histoire pas très fluide, des pseudos interrogations qui parfois sonnent un peu vide et une sensation de "trop plein".
Enfin, gros défaut qui est tout juste atténué par la version longue: on ne croit pas totalement en l'affrontement entre les deux super héros, de même qu'au revirement de Batman. Je garde cette impression que tout aurait pu être résolu en 5 minutes entre eux autours d'un café... De même, le plan et les motivations de Luthor, restent assez obscurs par moment.
Bref, je pense qu'il faut avoir raison gardée sur ce film, c'est à dire savoir le défendre, car effectivement il a des qualités réelles, mais arrêter d'y trouver une sorte de chef d'oeuvre incompris par un public qui serait prétendument trop débile pour le comprendre.
EN ce qui me concerne, il est peut être meilleur qu'une grande partie des films de super héros, mais il est assurément plus faible, voir beaucoup plus faible, que des films comme Wtachmen, Dark Knight ou Joker (voir man of steel) Côté DC, Logan, Xmen 2 ou Day of future past, côté Fox (feu la fox), que Spiderman 2 ou spiderman into spiderverse côté Sony, ou encore qu'Avengers Infinity War, Winter Soldier, Gardiens de la Galaxie ou Avengers I, côté Marvel (mais dans un autre genre, of course). Comme ça j ai oublié personne et j'ai sans doute cité les films de super héros les plus solides..
(à ajouter: incassable, indestructible, Kick ass et niveau série, The Boys).
BvS est supérieur à la moyenne, mais s'arrête juste à la limite de l'excellence et je pense que c'est ici qu'il faut le placer.
Merci pour la vidéo, au top. Bon maintenant ça m'a donné envie de le voir en version longue... ^^
Cette vidéo est super, bonne humeur, bons arguments des deux côtés, j’ai beaucoup apprécié ! 😊
Ce film es un chef d'œuvre , énormément sous estimé.. Néanmoins , très bonne analyse ! .
Super vidéo j'ai beaucoup aimé ce format de débat autour d'un film. Et excellent choix de film
Super ce nouveau format! Continuez!
Merci !
Sympa comme débat, qu’on aurait envie plus long pour prendre le temps de tout analyser. Pour ma part, je suis team Geoffrey : le film n’est vraiment pas terrible, doté d’idées intéressantes mais mal exécuté. Je n’ai cependant pas (encore) vu la version longue du film qui semble apporter un supplément d’âme.
Vraiment sympa ce type de format. On prend toujours plaisir à vous écouter même si on a pas forcément le même point de vu ou simplement pas vu le film😅. Moi j’ai un gros soucis avec les films de super héros, entre les coupe de cheveux toujours parfaites, des costumes qui font des fois penser à la série bioman du club Dorothée 🤣, rien que ça me détache de l’histoire je peux pas y croire, et les effets spéciaux qui sont trop présent. Men of steel, l’intro était déjà raté et les fx trop voyants, et quand j’ai vu le début des avengers, c’était l’overdose de trop. Les Batman’s de Nolan sont bien plus réalistes même si ils ont des défauts
Ha bah, ça tombe bien, je l'ai revu hier soir. J'ai regardé Superman, Man of Steel et ensuite Batman V Superman. J'adore ces 2 films. Certainement les 2 derniers films DC que j'ai adoré. J'attends avec impatience la Snyder Cut de Justice League
BIEN le bonsoir bonjour le monde et écran large-- quelle est la version qui à été publier sur Netflix aux juste ??
Version “normale”, la même que celle que vous avez pu voir au cinéma
Vous auriez pus ajouter le lien, dans la description de votre vidéos RUclips, afin que tout le monde puisse voir le film en streaming vod sur le Google play store.
The Dark Knight returns : Le combat contre superman est excellent Simon, je te le conseil la BD et/ou le dessin-animé.
DC avait de l'or entre les mains pour concurrencer sérieusement marvel. Mais ils se sont précipités et ont trop voulu en faire d'un coup.
Les bonnes idées et les occasions pour les talents de s'exprimer sont malheureusement noyées sous les mauvaises décisions éxecutives.
Dommage.
Merci pour cette vidéo fort divertissante. C'est chouette de vous avoir les deux en débats!
Alors merci, je ne sais plus si j'adore l'Ultimate ou si je n'ai pas trop...
Par contre j'ai remis 5 fois de suite vos réactions au néon qui tombe^^
Merci pour la vidéo !
Pour Martha j ai été très surpris que jusqu'à ce film personne n avait remarqué ! Mais le "why do you say that name" de batfleck est un peu... surjoué...
Ce format est top ! Pour entrer en profondeur dans la critique d'un film, il est plus interessant que seulement l'un de vous face cam. Bravo !
Super échange ! Moi je suis team Simon et Snyder mais continuez vos débats. On adore !
Clairement, après ce débat constructif, j'en espère un sur Wonder Woman 1984. J'ai l'impression d'être le seul à l'avoir apprécié dans l'ensemble....
bonne année !
Moi j'adore ce format là 👍 Vos deux avis different, son complèmentaire et donne une 3ème dimension sur un film.
Batman v Superman, des moments de grâce et d'autres qui frôlent le ridicule. Parfois le meilleur film du genre super-héroïque et parfois ce qui se fait de pire. Un film qui ne laisse pas indifférent. Merci pour cette discussion. Votre chaîne est excellente. Bonne année 2021 à vous et à vos proches.
"T as réveillé ma crise d asthme" 😂
Perso je suis team Simon, j ai beaucoup aimé la version longue mais je suis d accord que les curseurs soient un peu trop élevés. Le film a donc des défauts mais ça reste nettement plus couillu que n importe quel film Marvel (hors Gardien et Avengers) et rien que pour ça, BvS devrait être plus considéré 🤗
Merci pour ce débat (vivement la version longue^^) et bonne année à vos mamans ❤
"cette mère fondamentale, ça me plaît beaucoup"
Oui Simon.
Pour moi BvS est excellenticime. Il y'a des erreurs mais le film est tout simplement très bon. Ce sont les critiques types humours époques marvel qui ont porté préjudice à ce film.
Discussion/débat très agréable à suivre
Pour une fois je vais commenter avant d'avoir vu la video. Je vais le dire direct cash et sans détour : j'ai adoré Batman vs Superman. Ce film était tout ce que j'attendais (j'insiste sur le fait qu'il s'agis d'un avis personnel) de l'univers des super héros de mon enfance.
On y retrouve des héros plus mature, plus réfléchis, plus sombre aussi. parce que, non le fait de te balader en slip par dessus ton collant ne fait pas de toi le nouveau messie ni un saint ni un héro.
ce film met en en scène la dualité entre deux "super héros DC" l'un étant d'origine terrestre l'autre non. Pourtant j'ai particulièrement apprécié la scène ""Martha : ta mère à le même prénom que la mienne" Et oui...
Imaginez vous un instant un instant à la place de Bruce qui réalise que l'ennemi "extra terrestre"qu'il croyait combattre est en fait bien plus "humain" que lui même. Et ce, alors même qu'il est en train de l'achever avec sa lance en cryptonyte
J'ai moi même perdu ma mère en 2019 et je peux vous assurer que le jeux d'acteurs, des personnage est juste à ce moment la. J'aurais réagis de la même façons à la place du personnage de Bruce.
Superbe vidéo moi je valide ce film et ceux malgré ses lacunes et c’est sans doutes la dualité dans ce débat qui donne beaucoup plus de coffre à ce film
Ce film est un chef-d'œuvre. Et c'est aussi un film complexe. C'est normal que les crétins butent dessus.
Ceux qui pensent pas comme toi sont des crétins ?? Je trouve ce raisonnement débile et puéril !
Vu l'acharnement de beaucoup a le critiquer , je penses effectivement qu'il soit y avoir une parure de crétins car sans argument mais pour le plaisir de jouer au critiqué d'art !!
@@huetazote1642 alors pour pas passer pour un crétin, faudrait déjà savoir écrire correctement le français, et pas faire 10 fautes en une seule phrase !!!
@@nouvelarrivant peut être que Jean ai rien a foutre dès fotes, petit !!! Le contenant je le laisse a ceux qui ont un manque de contenu !! 🤣
Chef d’œuvre 😂😂
Bonne année à l'équipe et très bonne idée de la commencer avec ce petit débat sur ce film... Juste vous dire que tout du long de votre passionnante et pertinente discussion, il manquait pour moi une référence qui est à l'évidence au coeur de l'oeuvre de Snyder, le Dark Knight de Frank Miller. Par exemple, la scène avec le collier de perles qui très logiquement a suscité votre admiration pour le coté "graphique", "symbolique", "métaphorique" (on va pas développer là) est directement tirée de ce comics, avec une double page sublime de Miller où il met en scène le traumatisme névrotique de Bruce Wayne qui revit la scène de l'assassinat de ses parents avec en alternance un plan/case sur le collier qui "explose", déchiré par le recul de l'arme et le corps de la mère projeté en arrière. Énormément d'autres choses sont tirées de cette histoire, comme le look du costume que n'aime pas Simon, avec ces oreilles courtes, mais aussi le look "terrien", mastoc, massif, d'un Batman vieillissant, car c'est là le sujet du Dark Knight de Miller, pour moi la première tentative dans un comics, de mettre en scène le temps et ses ravages par rapport à une icône qui dans le coeur des gens et des fans, ne peut, ne doit pas vieillir. Enfin, le duel final dans ce comics est un affrontement entre les Superman et Batman, avec la même armure que dans le film (la forme des yeux est caractéristique du style de Miller)... d'ailleurs Miller était allé dans la direction que vous évoquez, avec cette logique de finitude, d'autodestruction, de nihilisme, qui caractérise le Batman de Miller qui a conscience qu'il est à la fois un fou psychotique et une anomalie dans un système géopolitique et idéologique où il ne peut plus agir sans semer le chaos (en tant qu'idée/symbole). Le défaut et aussi l'ambition folle de Snyder aura été de tenter, à la fois, de rester fidèle à l'oeuvre de Miller tout en inversant le discours (grosse critique du reaganisme et société en déclin, non par la menace d'un extraterrestre surpuissant mais bien par la violence inhérente à la nature humaine - d'ailleurs Superman est dans Dark Knight un demi dieu voire un dieu qui intervient tout en étant lucide quant aux hommes et leur propension à s'entretuer).
Rapidement, pour le "Martha", personnellement j'ai été charmé et bluffé par cette excellente idée "scénaristique"... malheureusement, comme beaucoup de choses dans le cinéma de Snyder, c'est amené très maladroitement, car ce qui ne fonctionne pas, c'est que Superman ne dit pas à son adversaire "va sauver ma mère", mais désigne "Martha"... alors même si ce n'est pas impossible dans les faits, je l'ai vu dans certaines familles à la volonté iconoclaste un tantinet ostentatoire, il est rare d'appeler sa mère par son prénom surtout avec un inconnu qui ne partage pas la cartographie de notre paysage familiale. Ce qui aurait été très malin, et pour le coup aurait été impressionnant, c'est penser à cette très bonne idée du prénom commun, et construire la scène à venir en commençant, dans Man of Steel, à montrer un Kal El (Clark) qui ne considère pas Martha Kent comme sa mère et l'appelle donc par son prénom, mais dans les faits c'est compliqué à faire car la construction psychologique et mental du futur Superman passe par cette "adoption" totalement humaine et cette illusion de parentalité. Donc, je me mets à la place du scénariste qui s'est dit sur le coup que son twist était génial... mais en escomptant avec beaucoup de foi (il en fallait), que le spectateur soit fasciné par l'idée en oubliant la lourdeur de la mise en place qui même pour moi (qui est sensible aux références) est trop tarabiscotée. Mais ça démontre que Snyder est un fan de comics qui s'adresse, avant tout, à d'autres fans de comics, quitte à se jouer de ses autres spectateurs, plus néophytes et donc moins légitimes à le juger.
On aurait voulu aborder Miller, mais la vidéo était déjà riche, on a coupé plein de choses pour seulement parler du film. C'était donc impossible dans ce format, si on voulait le faire dignement.
Je ne sais pas si la dignité était véritablement menacée par ce choix éditorial, mais mon commentaire n'était pas une critique quoi qu'il en soit !
@@reginhart3099 Ce n'était pas pris comme tel ! On voulait simplement partager les "coulisses" de ce choix, et la difficulté de trouver un équilibre dans la durée/la précision lorsque deux rédacteurs avec deux avis différents, abordent un tel film.
De toute manière, à y réfléchir, l'usage que fait Snyder de ce passage du comics de Miller tient davantage du clin d’œil qu'autre chose ; et ça n'était pas au cœur du débat qui était la confrontation de deux avis divergents - donc choix logique ;-)
Je trouve ce fim excellent, et le format de la video aussi, continuez :)
Parfait, goutu, rythme et drôle , ce format clair obscur est une évidence . J’attends la suite
Excellent travail Bro 😉
Après avoir entendu et vu toutes les critiques sur ce film son visionnage a été plutôt une bonne surprise , quand on sait à peut près ce qu'on va voir et attendre etre se voir servit un film solide , carré et toutes les scories de productions inerrantes à ce "genre" cinématographique : le film de Supèèèère Hiiiros . Ben oui voilà deux mecs en costumes bien burnés avec tout lein de problèmes de maman , de copte en banque et de l'aveunireu de l'univaiiireu . MAIS ! Si on inclus la dedans un peut de tragédie Grecque ça de vient intéressant . Malheureusement un autre Grec vient se mettre en travers du métrage : le PATHOS , ( patétoufé) . Mais bon , un peut long , Batman qui a mit son cerveau dans son slip et qui se rend compte que le vrai méchant c'est pas celui qui dit qui est et un vrai méchant qui n'a pas le charisme qu'on aurait pu attendre d'un Machielique Luthor en président de art up ( le notre aurait peut etre mieux convenu ) . Il en reste que dans ce univers superhéroique et après un très très convenable et chuette Man Of Steel , il tient la route , uuuun director's cut qui élaguerait et ferait un peut de remontage et ce serait niel ?! Par contre la buillie infrm qui suit avec la convention de =s super ami.es ... Non , en fait mauvaise idée -je truve- la réunion des super héros , comme ceux de Marvel ça fait vraiment gloubiboulga inmanageable protéiforme . Le DC Univers a ou avait cela d'intéressant c'est son coté DARK et plus rugueux en tout cas que l'abomination marchmalow Marvel merdique . Voilà ... BONNE ANNEE !!!!!
C’est une excellente vidéo, bravo
J'aime bien le format :-)
Format trés intéressant, bon débat, tout en respectant le point de vue de chacun. N'hésitez pas à en faire d"autre ! Perso, j'ai pas aimé le film, comme évoqué dans la vidéo, parler de la problématique de Superman qui pourrait être une menace car trop puissant, j'ai trouvé ca interessant. Mais je n'ai pas accroché à ce batman. Le film explique assez mal pourquoi il déteste à ce point Superman. Lex Luthor ressemble plus au joker qu'à Lex Luthor je trouve. La premiere apparition de Batman...franchement...j'étais mort de rire...on a l'impression qu'il était collé au mur...La scène de combat ou batman se bat contre plusieurs soldats (dans son rêve)...les soldats viennent tous se battre au corps à corps au lieu d'utiliser leurs armes à feu...J'ai trouvé ça un peu ridicule. La mort aussi de l'employé de Bruce Wayne qui réveille plus ou moins sa rage aurait pu être mieux faite.( le gars dit à tous le monde de sortir de l'immeuble, mais lui reste....et meurt dans l'effondrement...?!?!) Ça me rappelle la fameuse scène de jurassic park : le monde perdu où le gars dit de ne pas aller dans les hautes herbes à cause des raptors...(tout en y courant...)....Et sinon, oui les points évoqués dans la vidéo (Loïs Lane...)
Je pense pas qu'on puisse parler de haine de batman envers superman, simplement d'une crainte ( justifiée, du point de vue de batman lors de l'attaque de metropolis) vis-à-vis d'un être surpuissant et par définition incontrôlable. Je suis d'accord avec d'autres points abordés.
deux visions que je partage , bien que j'ai finalement aimé le film au 2eme visionnage , sûrement car j'en connaissais les mauvaises " surprises " .
le plus gros problème est que le film est sortit au cinéma avec le titre accrocheur de BVS, ce qui créé une attente très particulière alors que si ils avaient gardé le titre de base: Dawn of Justice, il n'y aurait pas eu autant d'attente de la confrontation, qui n'est pas le sujet du film.
J'adore ce film, mais moi ce qui m'a le plus gêné, ce n'est pas la scène Martha, mais comment Batman, à partir de ce moment là, change d'attitude à 180 degré en 5 min alors qu juste avant il le haïssait. C'est la partie la moins crédible pour moi.
Ça serait génial plus de débat sur le genre supereroique
Sinon ma Martha va bien.
Génial comme débat! Vivement un autre sur le Snyder Cut!
j'ai adoré votre débat, très intéressant à deux, surtout sur ce film qui s'y prête parfaitement.
J’aime beaucoup ce format. Je vous ai écouté débattre avec grand plaisir surtout qu’il fait partie des films dont je suis très frustré (comme rises).
Vidéo bien intéressante, peut-être juste un peu dommage de pas avoir parlé de la vision politique de Snyder, j'pense c'est une clef de compréhension de BvS et du reste de sa filmo
Je l’ai regardé cette nuit en version ultimate! Quel timing 🤩
J’aime comment y’on mit la soundtrack de bvs a la fin de ww84
Le Batfleck n'est pas cassé physiquement mais moralement. Normal que sa prestation soit différente de celle du Batbale dans Dark Knight Rises
Excellente vidéo, j'ai très peu aimé la version cinéma, j'ai adoré la ultimate cut, Simon lui rend très bien hommage, mais Geoffrey apporte beaucoup au débat qui devient très enrichissant.
Continuez ce format jusqu'ici c'est mon préféré
Definitement un format que j'aime bien, c'est top de vous écouter confronter vos points de vue. Rip le projecteur 👀
vous pourriez faire plus long la discussion ca irait très bien !
pourquoi se limiter à 30 min
Geoffrey je t'aime ! haha . Comme Geoffrey j'ai bcp aimé la musique de BcS et de Man of Steel. La musique est rarement abordée dans les critiques et c'est essentiel pour moi. Je suis en revanche plutot team Simon pour l'avis général sur ce film.
Très bonne discussion 👍
Ce n'est peut être que mon avis mais franchement j'ai bien aimé ce film même si il est un peu brouillon (on voit qu'ils voulaient prendre le train pour rattraper la concurrence) mais la version longue est tellement meilleure !
J'aime ce côté on l'on voit que Batman est en fait bien moins humain que Superman dans sa façon d'agir. C'est sur que ce n'est pas un film d'action et je pense que les enfants passeront à côté du film mais j'ai vraiment bien aimé :)
bonne année 2021!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci pour cet affrontement de critique. Je pense également que ce film a de nombreux défauts mais je reste fan.
La scène où Superman ( sans rien faire, sans bouger, il était juste là lol...) défonce la batmobile avec un Batman chargé aux stéroïdes dedans, reste pour moi un souvenir jouissif et le parfait argument d'un affrontement ( ant vs GOD) qui n'avait pas lieu d'être...
Un putain de bon film néanmoins ( pour moi en tout cas)...
La scène du Sénat est l'autre parfait exemple de la scène qui n'a aucun sens.
Depuis quand Dieu ( demi- mais quand-même) doit rendre des comptes à des insectes ?...
Quand je vois les réactions et critique de thor ragnarok, et que peu importe si on aime ou pas ca c’est lié à chaque personne mais où le film et scénario est daubé. J’en viens à me dire qu’un bon film c’est quand on est capable d’avoir des avis divergents cohérents dans le discours.
Un de mes meilleurs films de super-héros préférés 🤩
Enfin une chaîne française qui ne fait pas du bashing GRATUIT sur Snyder...
Encore et toujours un super débat. Et le néon super moment 👍🏻