ואו זה ממש לא להאמין איזה איכות של עימות ושל תשובות ושייח מכובד ומדהים!! זה פשוט לא נקלט. עצוב מאוד בתור מי שנולד הרבה אחרי עמות הטלוויזיוני הזה, במציאות של היום לצערי אפשר רק לחלום על כזה דיבור הקשבה ותרבות עם שני מעומדים בעלי הסתכלות ומצעים שמנוגדים אחת לשנייה ובכל זאת לכבד ולהשיב בכבוד, שני מנהיגים מהגדולים שהיו במדינה ללא צל של ספק בכלל
פעם באמת דיברו פה. על אף היריבות, נעים להיזכר על הכבוד שרחשו נבחרי הציבור אחד לשני ועל התחושת השליחות שלהם ותחושת האחריות ולא האינטרסים האישיים. כל זה מת יחד עם רבין ולא חזר עוד.
מדהים כמה צודק לאורך כל הדרך היה יצחק שמיר ומר רבין עם כל הכבוד משכנע ציבור שלם בדרך בלתי אפשרית דרך שאסור ללכת בה דרך שפגעה במדינה בצורה אנושה יצחק שמיר איש ארץ ישראל השלמה איש יקר וחכם
דרך ארץ שלצערי הרב כבר לא קיימת במחוזותינו כיום. איזה דיון יפה ומרתק על אף אי ההסכמות בין הצדדים. לצפות וללמוד איך מדינת ישראל הפכה למה שהיא. בזכות אנשים כאלה. אנו צריכים להתבונן בעבר ולהסיק מסקנות לעתיד. אין לנו ארץ אחרת.
חבל ושמיר לא נבחר בשנת 92 ראו את ועידת מדריד כדבר רע ששמיר נענה לו אבל למרות שפשוט התנגד באופן תכליתי אידאולוגי ציוני לפי הערכים והאמונה שלו הם פשוט קברו אותו למרות שהיה אחד הכי טובים ביותר שהיו למדינתנו
ועידת מדריד נועדה לשרי החוץ של המדינות , דוד לוי היה אמור להיות הנציג הישראלי אך שמיר התעקש לנסוע במקומו יחד עם סגן שר החוץ ,אחד בשם בנימין נתניהו יחד עם אליקים רובינשטיין על מנת לודא ששום דבר לא ייצא מהועידה הזאת ואכן שום דבר לא יצא ממנה.זוהי ציונות? זוהי התנוונות.
נקודת המוצא שלי היא שהסכסוך בינינו הוא דתי, ולא לאומי. מאחר, ובאיסלאם היהדות היא דת בטלה, ולכן אינה לגיטימית כריבון, סירובם להכיר בנו כעם יהודי נובע מעניין זה (המדינות על פי האו"ם מוכרות, ומוקמות על בסיס אתני, ולא על בסיס דתי). יש לשמור על צבא חזק, שיגנו עלינו מול מדינות אויב, וירתיעו מדינות שאיתם חתמנו על "הסכם שלום" (מבחינת מצרים לדוגמא חתמנו על הסכם חודייביאה, ואף הוציאו פסק הלכה בעניין זה כלומר הסכם הפסקת אש ללא הגבלת זמן שאותו מצרים יכולה להפר כאשר היא תהיה במצב שבו תוכל לנצח). לדעתי כל ההצהרות הבומבסטיות על שלום או פתרון רק מרחיקות אותו, משום שהצהרות אלו מעוררות את הרחוב הערבי המתגלה ברוב הפעמים כקיצוני יותר ממנהיגיו, ומתנגדים לכל סוג של פשרה או הבנה עימנו (כמו במקרה של האוטובוסים המתפוצצים של חמאס או רצח סאדאת על ידי האחים המוסלמים), ולכן הסכמי ביניים שיגבירו את התלות בנו, והבנות מתחת לפני השטח רחוק ככל האפשר מהעין הציבורית היא תביא שקט יחסי לרחובות (קח לדוגמא את סוריה שאיתה אין לנו כלל הסכם דווקא הגבול הזה היה השקט ביותר). ונקודה אחרונה בימינו ישנם פוליטיקאים המדברים על "להיפרד מהפלסטינים" בלי לומר איך זה אפשרי כאשר המיעוט הגדול במדינתנו מגדיר עצמו כפלסטיני, כאשר נכנסים כל יום עשרות אלפי פועלים לתחומי מדינתנו לעבוד, וכאשר אפילו את החשמל אנחנו מספקים לתושביהן (ניסינו להתנתק מעזה לפני 11 שנים, ועדיין לא הצלחנו).
זה היה בישראל? באמת היה מצב שבו מנהיגים, במשך חצי שעה, דיברו רק על אידיאולוגיה ונמנעו מהתקפות אישיות בוטות? באמת קרה מצב שבו המנחה אשכרה נתן להם לענות, ואשכרה שאל אותם שאלות רציניות ולא שאלות צהובות וחסרות חשיבות (אבל טובו לרייטינג)? איך התדרדרנו.
אסון בחירות 1992 . שמיר היקר העם צריך לבקש ממך סליחה . סליחה יצחק שמיר . השמאל הארור עלה לנו ביוקר ביוקר רב מאוד מאוד !!! אלו היו שנים ארורות ובכייה לדורות .
@@HANITAI. אוסלו היה לפני הטבח של גולשטיין אוסלו זה רעיון עצוב להעביר את הביטחון לידי המחבלים של ערפאת.. פלא ששנה לאחר אוסלו התחילו להתפוץ פה אוטובוסים..
הכותרת של הראיון צריכה להיות פשוט " מדוע רבין ניצח את שמיר ב 93" - שמיר פה פשוט חסר כל כריזמה ולא משכנע - אין לו טיעונים , אין בו להט גם אני הייי מצביע לרבין ב 93 אם הייתי רואה את הראיון הזה - מה שכן במבחן המציאות שראינו מאז עד היום - דווקא רבין מדבר פה שטויות והבלים וכל מה שאמר הכל התבדה ונוכחנו לדעת כאסון, ושמיר הכבוי וחסר הכריזמה פשוט צדק - איזה טירוף
אמיתי מצחיק אותי ההתלהבות של המגיבים מהרוגע" של השניים שאנשים שוכחים את ההתלהמות של רבין נגד הימין של אז אבל אנחנו מאוהבים כנראה בלאבי דאבי הזה שלמי אכפת מהמציאות
ללא כול ספק היו פה השקפות שונות לגמרי אם זאת שתיהן היו ציוניות בעלות אופי דאגה למדינה ועם בארץ ישראל ! לא עלה על דעת לבחור לשונאי ישראל ומבקשי נפשנו מי בפנים ומי בחוץ כמו שקורה אם השמאל מאז הסכמי אוסלו עד לימינו ובטח ובטח לא לתשתש ולעלים את הזהות היהודית ודמוקרטית בטוח שתיהם ואפילו פרס ז"ל מתהפכים בקבריהם על הנעשה פה לא ולא ולא לזה אחללו ובטח שלא כול אבות המנהיגים והציונות לדורותיהם ! זה בלי לתת הסכמה לצד כול שהו !!!
וואו לראות שתי מועמדים לרה"מ נמצאים ב דיבייט.. היום צריך לשלם להם להגיע לאולפן ולעשות טובה שעונים על שאלות. ורוב השאלות בכלל פונות על למה הם ככ חארות מלכתחילה. אחלה מדינה! :)
הנכדה של רבין היתה הופכת לקורבן השלום ההזויי ואז רבין היה הופך את עורו ואת דרכו הנזק כבר נעשה ורבין ידע בדיוק את המצב ולא עשה מה שראש ממשלת ישראל היה אמור לעשות
כאן בתגובות כולם מדברים על תרבות הדיבור. אבל האם זה באמת חשוב? אחרי הכל, רק שנה לאחר מהשיחה התרבותית הזאת, אחד מהם התרבותי מאד יחתום על הסכם הרצח של 2,000 יהודים. זה מה שחשוב, וזה מה שאסור לשכוח!
Shamir is a faithful courageous leader who stands firmly for his/Israel's interests/vision/meaning. Firm as a solid rock. Rabin, like other left wing weak "leaders", acts as an operative agent of the world powers. (Gantz sounds and looks just like Rabin, his policies would result with the same catastrophic consequences. ...or even worse).
איזה תרבות נורמלי היה פה פעם יהי זכרם ברוך, בלי קללות, בלי גזענות,
למרות הניגודים, היום עימות טלווזיוני כזה היה הרבה יותר עוקצני וזועק. יש משהו נעים ורך בלצפות בזה מבלי לכעוס
אפילו כשאני שומע דברים שאני לא מסכים איתם
אז הייתה להם אידיאולוגיה !
איזה מנהיגים ! איזה נועם יש ״ בעימות ״ הזה ❤️
מר יצחק שמיר זכר צדיק לברכה, ראש ממשלה ציוני לאומי ואהוב!
איזו תרבות דיון לראות ולא להאמין שככה שני יריבים פולטיים מתווכחים
שב בשקט שרוך מפגר לך לך תהיה שרת בבית ספר
@@user-sy8eb5tw1q על זה בדיוק הוא דיבר
@@user-sy8eb5tw1q תחזור למדינות ערב יא ערבי דוחה
וזה כשעוד באמת הייתה אידיאולוגיית ימין ושמאל ולא כמו היום- האידיאולוגיה היחידה היא הכיסאולוגיה
הוא חסר,ל נו
ללא קשר למחלוקת האידיאולוגית- תענוג לראות את תרבות הדיון העניינית והמכבדת. אנחנו כל כך זקוקים לתרבות כזאת היום.
זה התקשורת שאיבדה את האתיקה העיתונאית וגרמה לפוליטקאים להתנהג בצורה שהיא מתנהגת היום
@@galts1961 היא לוקחת חלק רב אך לא אשמה בכל הדבר.
מרגיש כל כך רלוונטי לבחירות 2021 שזה מדהים. איזה תענוג לראות עימות מסודר עם מראיין אובייקטיבי.
יצחק שמיר איש גדול
ואו זה ממש לא להאמין איזה איכות של עימות ושל תשובות ושייח מכובד ומדהים!!
זה פשוט לא נקלט.
עצוב מאוד בתור מי שנולד הרבה אחרי עמות הטלוויזיוני הזה,
במציאות של היום לצערי אפשר רק לחלום על כזה דיבור הקשבה ותרבות עם שני מעומדים בעלי הסתכלות ומצעים שמנוגדים אחת לשנייה ובכל זאת לכבד ולהשיב בכבוד,
שני מנהיגים מהגדולים שהיו במדינה ללא צל של ספק בכלל
לגמרי. יכולת לעכל ולהקשיב גם לדעות מנוגדות לשלך ולא להחמיץ פנים. אף אחד לא מתפרץ לדברים של השני. היום לראות עימותים כאלו, זו קקופוניה איומה!
ליונית לוי, רינה מצליח וחבריהם חייבים לתת ללמוד איך לא מפריעים לראשי ממשלה לדבר
פעם באמת דיברו פה. על אף היריבות, נעים להיזכר על הכבוד שרחשו נבחרי הציבור אחד לשני ועל התחושת השליחות שלהם ותחושת האחריות ולא האינטרסים האישיים. כל זה מת יחד עם רבין ולא חזר עוד.
כל מילה בסלע
הלוואי שעימות כזה יתקיים ב2021, בלי נביחות
מדהים כמה צודק לאורך כל הדרך היה יצחק שמיר
ומר רבין עם כל הכבוד משכנע ציבור שלם בדרך בלתי אפשרית דרך שאסור ללכת בה
דרך שפגעה במדינה בצורה אנושה
יצחק שמיר איש ארץ ישראל השלמה
איש יקר וחכם
כל מילה
דרך ארץ שלצערי הרב כבר לא קיימת במחוזותינו כיום. איזה דיון יפה ומרתק על אף אי ההסכמות בין הצדדים. לצפות וללמוד איך מדינת ישראל הפכה למה שהיא. בזכות אנשים כאלה. אנו צריכים להתבונן בעבר ולהסיק מסקנות לעתיד. אין לנו ארץ אחרת.
מסמך מרתק וחשוב
פעם היו מנומסים ונתנו אחד לשני להשלים את הדברים. תראו איך המראיין הזה מתנהג היום.
Rabin ❤❤❤❤❤
מדהים...תראו מה יש לנו היום
איזה מדהים שפעם כיבדו אחד את השני, לא התלהמו, לא הסיתו. חבל שזה לא כך היום.
יצחק שמיר אדם מרשים מאוד.איש ישר.תפארת העם היהודי
שמיר גבר אמיתי
שניהם ניהלו דיון תרבותי וטוב. היום זה "בגידה בגידה בגידה" והסתה מטורפת.
יהי זכרם ברוך
חבל ושמיר לא נבחר בשנת 92
ראו את ועידת מדריד כדבר רע ששמיר נענה לו אבל למרות שפשוט התנגד באופן תכליתי אידאולוגי ציוני לפי הערכים והאמונה שלו הם פשוט קברו אותו למרות שהיה אחד הכי טובים ביותר שהיו למדינתנו
ועידת מדריד נועדה לשרי החוץ של המדינות , דוד לוי היה אמור להיות הנציג הישראלי אך שמיר התעקש לנסוע במקומו יחד עם סגן שר החוץ ,אחד בשם בנימין נתניהו יחד עם אליקים רובינשטיין על מנת לודא ששום דבר לא ייצא מהועידה הזאת ואכן שום דבר לא יצא ממנה.זוהי ציונות? זוהי התנוונות.
הלוואי שגם היום היה ויכוח אינטלקטואלי כזה בין מועמדים
עם כל ההערצה לרבין..אם שמיר היה עולה לשלטון אז..הארץ הייתה נראית הרבה יותר טוב...
מדוע להעריץ מוג לב שברח מהקרב.
מדהים לראות איך רבין מציע פתרונות וחזון, ולעומת זאת שמיר לא מציע רק ש"נתמודד", ללא פרטים על איך ולמה.
העימות הזה הוא בין פיכחות לאשליה (קבע אתה מי מייצג מה)...
matan oliel אותי דווקא מעניין לדעת מה אתה חושב
נקודת המוצא שלי היא שהסכסוך בינינו הוא דתי, ולא לאומי. מאחר, ובאיסלאם היהדות היא דת בטלה, ולכן אינה לגיטימית כריבון, סירובם להכיר בנו כעם יהודי נובע מעניין זה (המדינות על פי האו"ם מוכרות, ומוקמות על בסיס אתני, ולא על בסיס דתי). יש לשמור על צבא חזק, שיגנו עלינו מול מדינות אויב, וירתיעו מדינות שאיתם חתמנו על "הסכם שלום" (מבחינת מצרים לדוגמא חתמנו על הסכם חודייביאה, ואף הוציאו פסק הלכה בעניין זה כלומר הסכם הפסקת אש ללא הגבלת זמן שאותו מצרים יכולה להפר כאשר היא תהיה במצב שבו תוכל לנצח). לדעתי כל ההצהרות הבומבסטיות על שלום או פתרון רק מרחיקות אותו, משום שהצהרות אלו מעוררות את הרחוב הערבי המתגלה ברוב הפעמים כקיצוני יותר ממנהיגיו, ומתנגדים לכל סוג של פשרה או הבנה עימנו (כמו במקרה של האוטובוסים המתפוצצים של חמאס או רצח סאדאת על ידי האחים המוסלמים), ולכן הסכמי ביניים שיגבירו את התלות בנו, והבנות מתחת לפני השטח רחוק ככל האפשר מהעין הציבורית היא תביא שקט יחסי לרחובות (קח לדוגמא את סוריה שאיתה אין לנו כלל הסכם דווקא הגבול הזה היה השקט ביותר). ונקודה אחרונה בימינו ישנם פוליטיקאים המדברים על "להיפרד מהפלסטינים" בלי לומר איך זה אפשרי כאשר המיעוט הגדול במדינתנו מגדיר עצמו כפלסטיני, כאשר נכנסים כל יום עשרות אלפי פועלים לתחומי מדינתנו לעבוד, וכאשר אפילו את החשמל אנחנו מספקים לתושביהן (ניסינו להתנתק מעזה לפני 11 שנים, ועדיין לא הצלחנו).
כן, כן. פתרונות וחזון שהביאו למרחץ דמים, מחבלים מתאבדים ומכוניות תופת.
הבעיה שהשמאל מוכר אשליות והימין מדבר אמת
זה היה בישראל? באמת היה מצב שבו מנהיגים, במשך חצי שעה, דיברו רק על אידיאולוגיה ונמנעו מהתקפות אישיות בוטות? באמת קרה מצב שבו המנחה אשכרה נתן להם לענות, ואשכרה שאל אותם שאלות רציניות ולא שאלות צהובות וחסרות חשיבות (אבל טובו לרייטינג)?
איך התדרדרנו.
שמיר איש שלם. איש שקול. איש חזק. איש מתון. איש סובלני ועם סבלנות.
מרתק. מעניין איפה היינו היום אם שמיר היה מנצח.
אין אוסלו ואין 1975 נרצחים בפיגועי טרור
מניח שהיו עושים הסכם ברוח אוסלו, עם ישות פחות טרוריסטית והיו נהרגים הרבה פחות אנשים.
אבל השמאל היה מאוד לחוץ "לפתור" את הבעיה ורץ לאשף
אסון בחירות 1992 . שמיר היקר העם צריך לבקש ממך סליחה . סליחה יצחק שמיר .
השמאל הארור עלה לנו ביוקר ביוקר רב מאוד מאוד !!! אלו היו שנים ארורות ובכייה לדורות .
איזה פספוס אדיר!
אם רק שמיר היה נבחר שוב תחשבו שאסון אוסלו לא היה בא עלינו...
בנימין אבן
מתגעגעת לשמיר.
בנימין אבן
בהחלט נכון
"אוסלו" קרה בגלל ברוך גולדשטיין.
@@HANITAI. אוסלו היה לפני הטבח של גולשטיין אוסלו זה רעיון עצוב להעביר את הביטחון לידי המחבלים של ערפאת.. פלא ששנה לאחר אוסלו התחילו להתפוץ פה אוטובוסים..
@@nissimben-zaken7504 היה פיגוע אחד לפני ברוך, ו11 אחריו
היה תיקו בין שמיר לרבין כמו כן העימות לא השפיע כלל על הבחירות
11:00 אני ימני אבל רבין צדק
ה ימין מחזיר שתחים😣😣
שטחים 😊
@@missr4307 שטיחים
26:42
התנגד אבל הוביל להקמתה יחד עם פרס וביילין.
איך היום העימות הזה נראה יבש
כאילו כלום לא השתנה
רק הולך ומחמיר.
היו זמנים בישראל שאיש סמול היה לו נימוס.
כן ההורוביץ הזה עם הקללות שלו ואילן גילאון ושמולי, ממש ברברים.
רבין "העקרונות שלי הם שלושה: לא לשני מיליון פלסטינים אזרחים, לא למדינה פלסטינית, לא לנסיגה ל-67, ירושלים וקווי העמות בידינו"
הכותרת של הראיון צריכה להיות פשוט " מדוע רבין ניצח את שמיר ב 93" - שמיר פה פשוט חסר כל כריזמה ולא משכנע - אין לו טיעונים , אין בו להט גם אני הייי מצביע לרבין ב 93 אם הייתי רואה את הראיון הזה - מה שכן במבחן המציאות שראינו מאז עד היום - דווקא רבין מדבר פה שטויות והבלים וכל מה שאמר הכל התבדה ונוכחנו לדעת כאסון, ושמיר הכבוי וחסר הכריזמה פשוט צדק - איזה טירוף
מנהיג לא צריך להיות כריזמטי. מנהיג צריך להיות הגיוני. כמובן שכריזמה עוזרת להיבחר.
@@metargel3066 מנהיג חייב להיות כריזמתי. ללא כריזמה הוא לא יבחר.
אמיתי מצחיק אותי ההתלהבות של המגיבים מהרוגע" של השניים שאנשים שוכחים את ההתלהמות של רבין נגד הימין של אז אבל אנחנו מאוהבים כנראה בלאבי דאבי הזה שלמי אכפת מהמציאות
תיקו
רבין היה ממש תמים . שמיר היה חכם מציאותי . יהיה זכרם ברוך של רבין ושמיר . ההפסד של שמיר עלה לנו בחיי אדם
אנחנו לא יודעים מה היה אילו ואיך היתה נראית המציאות. ישבנו על חבית חומר נפץ והיא היתה מתפוצצת במוקדם או במאוחר
למה צריך להיות בעזה ? היום יודעים .....!!!
אני לא, למה?
@@mistergibzzz1948למה?
עכשיו אתה יודע..@@mistergibzzz1948
ללא כול ספק
היו פה השקפות שונות לגמרי אם זאת שתיהן היו ציוניות בעלות אופי דאגה למדינה ועם בארץ ישראל !
לא עלה על דעת לבחור לשונאי ישראל ומבקשי נפשנו מי בפנים ומי בחוץ
כמו שקורה אם השמאל מאז הסכמי אוסלו עד לימינו
ובטח ובטח לא לתשתש ולעלים את הזהות היהודית ודמוקרטית
בטוח שתיהם ואפילו פרס ז"ל מתהפכים בקבריהם על הנעשה פה
לא ולא ולא לזה אחללו
ובטח שלא כול אבות המנהיגים והציונות לדורותיהם !
זה בלי לתת הסכמה לצד כול שהו !!!
איזה תרבות!
2 אנשים רציניים, שמיר ניראה לי כאן יותר, ןרבין הוזה באשליות. 2 אנשים רציניים, היום - פח.
יצחק שמיר, ראש הממשלה הכי טוב שהיה פה.
THING3 באמת? מה עשה?
אמת !
27:20
שמאלנים לתשומת ליבכם
וואו לראות שתי מועמדים לרה"מ נמצאים ב דיבייט.. היום צריך לשלם להם להגיע לאולפן ולעשות טובה שעונים על שאלות. ורוב השאלות בכלל פונות על למה הם ככ חארות מלכתחילה.
אחלה מדינה! :)
עם כל הכבוד לרבין הוא הצליח למכור לכם אשליה בטוענה של "הם קורבנות השלום"
"קורבנות השלום" זה מונח שהמציא מנחם בגין (חפש ביוטיוב).
השמאל מעולם לא השתמש בו.
אגב, אם תבדוק טוב אתה תמצא כמה הימין משקר לך לגבי עובדות היסטוריות.
הנכדה של רבין היתה הופכת לקורבן השלום ההזויי ואז רבין היה הופך את עורו ואת דרכו הנזק כבר נעשה ורבין ידע
בדיוק את המצב ולא עשה
מה שראש ממשלת ישראל היה אמור לעשות
הווליום מאוד חלש וקשה לשמוע
ב"ה - ממשלת יצחק שמיר זיע"א היתה הממשלה הכי טובה בכל תולדות מדינת ישראל שנות האלפיים.
ואז נתניהו עלה, ורבין לא עמד בזה…
כאן בתגובות כולם מדברים על תרבות הדיבור. אבל האם זה באמת חשוב?
אחרי הכל, רק שנה לאחר מהשיחה התרבותית הזאת, אחד מהם התרבותי מאד יחתום על הסכם הרצח של 2,000 יהודים. זה מה שחשוב, וזה מה שאסור לשכוח!
אף אחד היום לא מאמין למילה של פוליטיקאי אז נשאר רק לדבר על הסגנון.
@@amitcohen3034 נכון. אבל מדובר על שני אנשים
שהאמינו להם ועל שנת 92
קורבנות השלום ההזויי ורבין ידע השב"כ היזהיר אך לרבין היה חשוב לשיר בכיכרות
ולא היה שלום ולא היה מלאך
Shamir is a faithful courageous leader who stands firmly for his/Israel's interests/vision/meaning. Firm as a solid rock.
Rabin, like other left wing weak "leaders", acts as an operative agent of the world powers.
(Gantz sounds and looks just like Rabin, his policies would result with the same catastrophic consequences. ...or even worse).