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だいぶ前に、自分がホーム台で十段受けてる時、結構な頻度で見かける超人の人が後ろに並んでたんよそのクレが終わって片付け始めたら超人の人が「惜しいですね、まだやってて良いですよ」って言ってきて心が温かくなったの覚えてる上位勢でも凄く謙虚で優しい人もいることを忘れちゃいけないし自分もそうなりたい
性格も超人
性格虹達人やなw良い人もいるもんやなぁ
あんたも超人も良い人や
段位道場とかじゃないけど、この前超人の人が絆バチで太鼓しててそのクレ終わったあとに後ろにならんでた小学生に絆バチあげてて惚れた
3曲目まで安定していけてるなら太鼓やってるやつは皆譲ってくれるよ
「記録のために連続してやりたい」って気持ちを持つことはもちろん誰にも咎められないんだけど、それと「連続してやらせろ、俺は上級者様で偉いんだ」って実際に言っちゃうのはかなり大事な一線超えてるんよ
上級者だからといって偉くはないからね…。
それも界隈に上級者を神格化する風潮が根強く蔓延ってるからやね。マジで良くないわ。
たまにネタでも有り得んぐらい自画自賛してる奴いるよね
少し前の話だけど、女の子とのご飯で奢る奢らない論争に近い感覚を覚えた。「女の子は化粧や服装に労力をかけてんだから、男は食事代くらい奢るべき」「上級者が記録狙ってやり込んでるんだから、初心者は順番くらい譲るべき」両方とも「する側」が好意でやってる事であって、「される側」が義務だと主張するものでは無い。界隈は違えど、この手の好意を権利だと勘違いする人間は尽きないんやろうね。
2:50ここの例えがマジで納得
前、太鼓の達人で初段受かった時に後ろに並んでた名人の人が拍手してくれたりしたから、上級者でも良い人は全然居るんだけどなぁ
ただ太鼓界隈の奴らの考えが幼稚すぎ詰めてるから譲ってくださいとか何様ですかってなる
初心者であろうと誰だろうと自由に遊べるべきなんだよなぁ老人が長く生きてるだけでめっちゃ態度でかくしてるみたいなもん
たしかに
何かコレ見て、自分の語彙力ではすっきりと言語化出来なかった何かが滅茶苦茶ハッキリとした形のある思考にまとまったわ。これだ。
やられたらムカつくのはすごくわかるけどダメなライン超えてるよな
直接言わずにTwitterでキレてるだけなら寧ろ何の問題もないやろ個人のつぶやきで勝手にお気持ち表明してるだけなのにここまで関わりもない外野が騒いでるのがおかしいんよ
@@ああ-l2w7gSNSの発言は全世界に発信されるってネットリテラシーの授業で習わなかったんか？
@@H.1.K.A.R.1 鍵垢でも誰かがスクショして自分の垢で投稿したら変わらんだから余計なことは言わんのが一番
@@ああ-l2w7g炎上した 本人説
@@H.1.K.A.R.1 問題なのは公共物を占有しようとするのを当たり前だと思ってる事だが
上級者は確かに「凄い」けど、「偉い」わけではないから、初心者とか段位が低い人に譲らせるのは違うよな。
偉いです。太鼓の達人って言う一区切りの中では。なのでオイラは譲るし譲るのは普通だと思う。あと、譲れば生で参考になるプレイがクソほど見れるって訳だからやれない=損 みたいな事は全然思わん。
今や世界一のプレイや解説がRUclipsで見れるのに、需要ないよそんなの。大多数にとって『プレイ機会を理不尽に失う』方が損ってことがなんでわからない？
@user-kp1jy8kf2r の方が正しいのよ
@@ru1su223 太鼓の達人っつう一区切りもモラルが求められる社会の1部であることを忘れるなよ？
@@ru1su223私は思いませんめっちゃ早く自分でプレイしたいです
これで優しいドンだーも「あいつ太鼓の達人ガチ勢らしいよ」『は？wゴミやんw性格悪そw』とか言われたら胸糞悪い。関係ない優しい人もこの件のせいで悪い印象を受けてしまう可能性があるのは悲しい。
例撮り鉄
@@S38.撮り鉄と同列にされるまで堕ちたのか…太鼓界隈…
ツイートだけでは何をいってるのか分からなかったんですけど、そろがみさんのおかげでどういう事か分かりました。ありがとうございます。いくら上級者とは言え、ルールを、守れなければ遊べる権利ってのは無いと思う。本気で頑張ってるのは皆わかってるけど、他の人への配慮が本当に足りないと思ってる。太鼓は皆に遊ぶ権利があるんだ。
僕が行ったゲーセンで達人受けてる人いたんだけど、その方は自分から「やる？」って聞いてきてくれました。同じ段位でも優しい人はいます
だから｢一部の人のせいで｣界隈全体が悪く見られる()
前に名人詰めてる方が「すみません、今調子を上げたいので連コさせて下さい」ってめっちゃ丁寧に仰られたのを思い出した事情を説明して丁寧に頼んでくれるならこっちも快諾するのにな
いくら実力が優れていても、別に人間として優れているとは限らないことのいい例ですね。
俺としては初心者の人がやってるのなんて新規さん増えてくれて嬉しいけどなぁ段位ちょっと頑張ってる時だってそんな感情ミリ単位でわかなかったしよくわからんよほんと
運営側からしたら新規参入してほしいわけだからこういうモブキラーみたいな行為は害悪でしかないだろ
最近近くのゲーセン(namco)で台が人目につく場所に2つ、音ゲーコーナー的なとこに1つって分けられたんですけど、そういう事情があったからなんですね。凄く良い配慮だと思いました。こういうゲーセンがもっと増えていって欲しいです。
こういう人のせいで音ゲーマーがみんな悪い人だっていう偏見が植え付けられるんだよなぁ
21金達人です。僕から見ても、初心者が並んだだけで騒ぎになる、この風潮が僕はとても理解できません。確かに達人詰めてる時に連続でやらないと調子が出ない気持ちはわかるけど…「並んでる人は別に何も悪くないから仕方ない」何故これで自己解決できないのか、意味が分かりません。初心者でも上級者でも順番守って楽しく太鼓するべき、この正しい考えがもっと広まって欲しいです😢
去年の金達やってる人ほんま凄いわ65連で死にまくって心折れてた側からしたら尊敬やね
こういう考え方の持った上手い人が増えて欲しいなぁ
@@user-firstofpaper1726ギリ健の考えることは分からん
@@ソビエト社会主義共和-k4d 思想ありえないくらい強そう。
太鼓界隈やばいんだよなぁTwitterで上級者の事言ったら絶対鍵引リツされる
この上位勢優先なのが太鼓の文化なんだからただの一般人が邪魔しないでほしいって誰かさんが言ってたけど、逆にその文化を悪いと思わないのがヤバいってところよ文化は守っていかなければならないって言うけど外交とかで「文化やから」って言ってたのを負の歴史と言ってやめることもあるというのを考えるとこういう文化はやめるべきだと思います。（説明下手ですいません）
段位に限らず記録を出すために曲を詰める時に待ちがいるのは待ちの実力関係なくクッッッッッッッッッソほどイラつくのはものすごくわかるのでSNSで言うなら「人多すぎだろふざけんな」くらいにしておきましょう
これ最適解すぎてコメ欄の上に上げたい
このコメ固定して欲しい
@@springyellow-h7tほんそれ
これ言うのもあんま嫌なんだけど、ファミリー台とガチ勢がやる台とで分けて欲しいって気持ちもある
でもそれが1番平和だったりする
そもそも音ゲーの世界で実力主義の上下関係が生まれるのがマズい気がする動画内の太鼓公式ツイッターにもあるような｢この人は〇〇さんより上手い｣とか言う考えがゲームを腐らせることにも繋がりかねないほんとに｢この人はうまいんだなぁ｣ってだけで十分達人名乗りたいならマンシップくらい一人前にしてほしいゲームはそもそも楽しむためにあるんだから上位段位プレイヤーにはドンダーのみんなの心が温まるような気配りをしてくれることを切に願っている。
もう段位道場なんて無くせばいいなんて思ったけど、そしたら今度は全良狙いで同じ事する奴いるし結局やる人の問題だろうなと感じる。
これ、TLで流れてきたけどいちいち相手の段位が〇段とか書くから余計なんだよね。それに似たような感じで太鼓始めて〇か月で〇段ですけどすごいですか？っていうのもはぁ？って感じ。正直プレイ時間が違うから何とも言えないし。台を譲る譲らない問題はあるけど初心者排除するとそのコンテンツは衰退する。
まじで自分の歴と段位言ってくるやつうざい、自己顕示欲丸見えで困る
初心者排除というか クソ生意気な低段位(九段以下が増えてるから上の段位の人とかﾋﾟｷって来そうになってるだけでは？)
@@ru1su223 そういう考え方をしている高段位の方がくそ生意気だろそれ
段位やってる人がいたら去るしかないな…
こんなこと言うとよくないかもだけど、自分の前の人が達人詰めてたら勝手に配慮するかもしれん。
並んでる人が自ら配慮して去るのは全然いいことなんだけどそれを当たり前と感じてるのが良くないよなぁ……
｢配慮｣ってのは自主的にするものであって、｢配慮される人｣が頼んで受動的にするものではないですよね
周りの人が配慮したくてそれをする分には良いんだよでも配慮をする、されるのが当たり前だと思っちゃだめ。普通は実力に関係なくちゃんと並んで順番守って遊ぶのがルールなんだから
@@suzuki_Xq すごい響きました😊
勝手に配慮するならいいけど配慮を彊制するのは良くないよね
こいつの悪いところは配慮って言ってる癖にそれを強制してること
それはもう配慮なんかでは無いんよなあ…()
めっちゃどっちの気持ちもわかるんだよなあ……ただ、モブは来んなの扱いに捉えられるのは違うし、並んでる人がいるから変わるっていう感覚ではあるし難しいよねえ
そういうこと言ってる上級者の人たちも元々はそういう時期もあったのに…もっとみんなが楽しめるような太鼓ライフを送りたいな…
「口は禍の元」ってまさにこのことだよな。別ゲーでも実際やられたらムカつくけど、公共の場だから言わないのが一般常識ってモノなんだよな...。
初心者がやろうとすると隣でやってるめっちゃうまい人の太鼓をたたいてる音で勝手に私のメンタル崩壊
まじでそれな自分の横ですっげぇ曲やってる方がいるとやべぇ…って思うよね〜
@@ねこすけ-b8r ほんとにそれ
分かる難しい適正だった頃｢鬼しかやらない人からしたらしょぼいよな……｣とか勝手に思ってた（隙自語）今は｢難しい適正！？ 激レアじゃん！ 頑張れ頑張れ！｣って思ってしまいます笑
最近ありました。アOタのとき丁度初段を受けている時に後ろの十段は譲れ初心者といわれてかなりムカつきました。このあと店員よんで注意してもらいました
感覚が鈍るから連続でしたいのは俺もめっちゃ共感しました。でも太鼓したいのは初心者上級者みんな同じなので、譲ってくれたらラッキーくらいで聞いたらいいのかなって思いました。
その通りやね。
太鼓10年前から好きだったから治安悪くなってきてるのまじで悲しい
こういう段位の格差社会が酷すぎて段位ガチで叩く事は無くなっちゃったなぁ....正直段位詰めるより下位曲全良増やした方が楽しいしな。
ゲームはあくまでお店の私物を貸し出しで遊んでる物であり段位などそもそも関係ないしルール守ってるんだから理解出来なくて？で返事されるのは当たり前なんだよなぁ
そういうモラル的なとこもきちんと守れてこそ太鼓の「達人」でしょ
いや課題曲を可8不可3以内に収めたらだけど
死ぬ程おもんないマジレスはやめよか
@@あららん-e4i 別におもろさ求めてないけど
コメ欄しょーもなくて草
しょーもなさなら達人クラス
詰めたい気持ちとかはそろがみさんとか、ごにはさんとか見れば伝わるんよ、でも違くない？とはなりますね
100%自分の都合で、よくそんな強い態度できるものだと。どんな育ち方したのやら。暗黙の了解だと主張したいのでしょうが、それはルールで定められていない部分を補完するものであって、ルールを破っていいわけはないんですよね……
正直、スコア詰め勢と初心者の成長と暇つぶしを考慮して、各段位用と一般向けの筐体が置かれた場所がもっと欲しいところ…（ex.各段位向けの予約制筐体を数台+いつもの交代制筐体を2台ほど）
お前がやれ
100円2クレ1曲(段位台) 100円1クレ2曲(通常台)とか？
全国にはる〜〜ん派遣させたらこの理論唱えてる奴ら何連コまで我慢出来るのかな
個人的にはむしろ今までよくこのレベルまで炎上しなかったなってくらい腐ってると思うこの界隈（）初心者でもガチ勢でも楽しくやろうや〜
目標段位受かるために何回も連続でやりたい気持ちも分かるけど、やっぱり並んでる人もいるしその人も練習して上手くなりたいからやってると思うし、たとえ段位が上でもそこに上下関係があるわけじゃないから拒否されたならそこで諦めるべきだったと私は思います。そして心の中に留めておくのが良かったと思います。今はこうしてすぐ炎上する社会なので。
自分も音ゲー好きでいつかゲーセン行ってみたいなーって思うけど、こういう話聞くとちょっとためらうゲームを楽しみたいっていう感情と、面倒なトラブルに遭遇するかもしれないってのを天秤にかけると、そこまでして行かなくてもいいのかなと思ってしまう
「PSが高い」ことを「低PSよりも偉い」と勘違いしてる連中が声デカすぎて悲しくなるんよなホントにそれしか人生に誇れること無いんだろうなって……
奢られて当たり前女と同じ匂いを感じた。
譲ってくれって言われた側は譲っても得しないし断っても晒されかねないっていう理不尽な2択を押し付けてる自覚は持つべき
得あるぞ？何言ってんだ？上手い人のプレイが見れるんやぞ。生で。動画よりも経験になる。俺はそれで神竜のスコア伸びたしロールが上手くなった
@@ru1su223 文章良く読んだ？
@@ru1su223 読解力ねえなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
@@ru1su223 その人がめちゃくちゃ上手いとは限らない
@@springyellow-h7t人受かりそうだから譲って欲しいっていうだしそこそこ上手いのは確実やで今の時代赤達人なんて腐るほどおるけどね
しょうがないの一言じゃなくてしょうもないの一言に一票
自分も音ゲーは下手でもほぼ全部目についたものは触れてる(チュウニズムメインです、)からわかるけど、うにとかオンゲキは台パンプレイヤー数人見たことあって、二日後そこが壊れててメンテになり15分で家から行ける場所だったのにしばらく遊べなくなりました。あとは太鼓は最近5段になったんですけど、前回の段位道場の時に自分が初段をやってるときに横の台でプレイしてる人(確か玄人受けてた)がミスったみたいで「はぁぁぁ゛？？」っていいながら100円入れる場所あたりを蹴っ飛ばし、さらに面を握りこぶしでぶっ叩いてたので「やめてもらっていいですか」っていったら自分のバチ折られかけました、その後店員さんが来てプレイ放棄で逆ギレしながら帰ってったけど…あのときは店員さんいたおかげで問題にならなくて良かったです(太鼓荒らしてる時点で問題ですけど、、)。まぁこんな感じで音ゲー界隈はガチりだすとキレ性になりやすいので(自分もたまに荒れる時があます、)皆があんまりスコアを気にしないでプレイするようなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙにしたいですね。自分はうにでレート思い切り下がったときレート気にするのやめようと思って好きな曲叩いてたら サラッと自己べとかたくさん出たりレートも元に戻ったりしてうれしかったです。(長文と自分語りすみませんでした)
あと個人的に思ったことは達人の課題曲3曲だけをめっちゃいい精度で通せて受かった達人よりもあらゆる曲に対して万能な下位段位所持者とかのほうが総合的にうまいと思った、やっぱり達人だからとか達人受けてるからとかどうのこうの言ってるのは自己中心的なわがままだなー…音ゲーマーとして民度を下げるよりも布教みたいのことをもっとするべき
こういうツイートがあるから人段位と関わりたくないという感情が生まれてしまう
まぁまず太鼓関係なく人間として、善意を受け取る側なんだからそれ相応の態度は取らんとダメよね上から物を言うなんてもってのほか達人合格は大半が周りの人の協力によって成り立っているんだぞって事を忘れないで欲しい少なくとも僕は絶対に忘れない
まぁ、連続してプレイしたいのはみんななんよ…なんていうか、並んでた人たちの段位見てどーのこーの言うのもおかしいし、それをわざわざTwitterに投稿する必要もない気がする。
太鼓エンジョイ勢ワイ、怖くてゲーセン太鼓コーナーに近づけない
大丈夫やで。周り気にせず楽しんで👍
バカを相手にする必要は無いで
楽しみ方は人それぞれだからやるなら気軽にやったらいいよ💪
僕も小さい頃から太鼓のゲーム版をやってて、アーケード(筐体)をやってみたいと思ってましたが恥ずかしいってのと人目が気になったりしてそのまま中学を卒業しましたが1年くらい前に友人と渋々やった以来段々人目も気にならなくなってきてアーケードめちゃくちゃやるようになりました！！人目など時にせず自分が好きなことを全力でやりましょう！！好きなことを馬鹿にしたりする人は無視です！w
その人達と仲良くなれば解決やで
こういうのが起きるならタタコンや太鼓フォース買ってアウトっちゃアウトだけどpcとかで太鼓できるソフトでやったほうが全然マシ、もちろん、近所迷惑にならないことも考慮してやらないといけない
このようなことをさせられたら平気で店員さんに言ったほうがいいです、基本的にあたおかな人じゃない限り対応してくれるはずなんで
昔前の人が幽玄フルコン詰めてた時譲って欲しいって言われましたが複数台あるゲーセンだったのでおkしたことはありましたね。。。無言で回しプレイめっちゃされる所だったので言ってくれるだけ優しいって思ったんですけど今考えるとだいぶ感覚麻痺してるその譲ったクレでフルコンされてたのでいいもの見れたなと思ってます
詳細全く知らなかったので助かります
マナーの達人にもなろう！
自分の太鼓やり始めた時のことを忘れちまってるんだね…
誰も自分の方が上手いから偉いとか言ってないのにそういう返しになるの意味わからん
@@ああ-l2w7g 言ってないけどそう言ってるようなもんだろ笑笑
これツイ主が「2段と6段がー」とか余計なこと言わなければ今よりかは燃えなかっただろうね
分岐地点やろな他からのリプで 「ドンだーじゃない奴が言ってきたん？」って感じで聞かれて今回の発言したら結局燃えるだろうし
もしかしたらその二段と六段の人も見てるかもな
こういう一部のせいで太鼓の達人全体がヘイトを受けるんだよなそもそも太鼓の達人は子供でも遊べるように設計されたゲームなんだよ
連続で3pシュート何本入れれるかチャレンジしようとしてるところで1本交代でレイアップの練習してる子供が入ってくる感じの感情（？）
定期的にSNSの問題を学校で言われるけどピンとこないけど、今回に関してはめちゃめちゃ身近で、そろがみさんの説明のおかげでさらに理解が深まりました。ありがとうございます
自分の実力不足なのに他人に八つ当たりしてるようにしか見えない。お互いが配慮すべきところを相手の厚意で配慮してもらうのはわかるけど、自分から配慮するどころか相手に配慮を求めるのはモラルを疑う
建設的な会話が1番なので、誤解を招く表現は削除いたしました。
極論が極論すぎるそういう話じゃない
初達人1発は無理しかない
@@てんの-g9o 別に初心者だから譲れというのは反対ですし、上級者だから地位が高いとも思っていません。実力関係なく平等にプレイすべきだと思います。でも1発で合格すればいいのに出来ないの方が悪いって言うのは違くないですか？ルール云々の話にプレイスキルを持ち出すのが話が違うと言ってるんです
@@てんの-g9o ごめんけど言ってることの意味わかんないわ、俺が馬鹿なだけかな
というかこんなクソな界隈なのに今まで話題にならなかったのが不思議
ツイート主は人の気持ちが理解できないかわいそうな人なんやな
それを言うなら記録狙いで頑張ってる人を素直に応援できない初心者側もかわいそうになるで
自分で配慮するのはいいけど、強要するのはちょっと…
2:27これ投稿者本人事情説明してましたよ。
炎上したから慌てて書いた後付けやろ
@@sarao0320 違うよ、、、ちゃんとみな
@@short-mv6zv いや違わないやろ
@@sarao0320 ちゃんと見てから言った方がいいよ〜
自分もこれに似た扱い受けたコトあるからもう二度と太鼓やってない
こういう段位だの、記録狙いたい人が普通のガチ勢向けじゃないゲーセンに行くのは違うよなそろがみさんの言うとおりに、今は貸切のゲーセンあるからそこ行って欲しいわ自分もガチ勢...ヽ( ´_つ｀)ノ ?で段位詰めてる人の後ろに並んだ事あるけど、帰ってくれませんか？は言われんかったな、連コいいですか？とは言われたから、ツイ主の言い方も悪いわこれ
全国どこにでも貸し切りのゲーセンがあるわけじゃないし、そもそも高段位や記録を狙ったりする人はガチ勢向けのゲーセンに行く人がほとんどです。台の良し悪しとか環境とか色々あるので。言い方は悪いですが、そういう要素に左右されるほどの腕じゃないのに迂闊にガチ勢向けの台に立ち寄ったのが運の尽きですね…（今回に関しては上級者側が悪いけど）
@@su20001011 その言い方はやめた方がいいと思うよある場所に行けばいいだけの話だし、そこに行ったのが運の尽きって言い方は違うと思う
@@めけめけ王子良い言い方が思い浮かばなかったので申し訳ないです。ゲーセンを変えればいいって話に関しては、まず貸切や無制限の台を用意できるゲーセン自体が少ない上、そこのゲーセンが記録を狙えるほどメンテが良いとは限らないしプレイヤーと台の相性もあるのでだいぶ難しいです。地方とかだとそもそも貸切で遊べる店が県内に無いことも多いです。良い台でみんな一緒に遊ぶのが一番理想的なんですがね…
これ普通にこのままだと…太鼓の達人やってる人＝悪い人ほんまにこれになるかもしれんな
その人の買った個体なら分かるが、ゲームセンターの所有物だからお店側のルールに従えよって思う
予約用と一般自由枠で2枠作れば解決しそう
筐体が1台しかないゲーセンは厳しそう
こういう人に初心者のなにが悪いのか聞いてみたいドンだーの僕がいうのも何だけど、太鼓の達人が上手で何が偉いのやら…
多分、部活で「1年はコートなんか入らずに素振りしとけ邪魔だから」みたいな気持ちだと思います無論、太鼓と部活じゃ話が違うから筐体は譲るべきだと思いますね、
自分も初心者の時期は絶対あったはずなのにね
自分の方が上手いから譲れなんて一言も言ってなくない？ 文盲多すぎやろ
人より出来ることが太鼓しかないから他人のことが見えてないんよね
@@ああ-l2w7g 達人受けてて｢2段と6段って何なんだよ｣って所からそう解釈してもおかしくないんよ
正直気持ちもわからなく無いけど、人としてどうかなぁと思う自慢じゃないけど2022金超人取ったけど、絶対に連呼なんかせずに順番は譲りますよ、やりたい人がいるのにやらせないのはさすがに可哀想ですね
私は上手い人に紛れてやる側のドンだーなんだけど、上手い人が全良とか狙ってると応援したくなる。だからあえて遠くからプレイを眺めていたりするのだけど…、配慮というものがこれなのならば、まずは自分が″応援″″譲ってくれる″してもらっているということを考えて欲しいですね…。上手い人側からしたら記録狙いたいのは分かりますし、それでも私のような人がやりたいのもわかります。まぁなんか適当に考えを長々と書いてしまいましたが、要はなんとかして平和にやれってことです！！！仲良くなったら記録にも喜んでもらえますし！！！多分！！！！
まあ譲るのを彊制されて取った記録は譲った側からすればどうでもいいもんね
場所にもよりますけど、私の場合は地方でほぼ田舎の町に住んでいるので開店後や閉店２時間前とか人が少なかったり、下手すると貸切状態的な感じになるのでその時間に行っています。人の多い時間帯にそういう人がいると思うのでその時間は避けています。因みに私は太鼓の達人をお年寄りがゲートボールを楽しむ様な感覚でプレイしています。
分かるわ。言い方悪いかもしれんけど、割と本当に浅瀬でちゃぷちゃぷしてるくらいのが楽しいんだ。
@@sarao0320 本当に仰有る通りですね。人各々、考えや思いは違いますが太鼓の達人はあくまでもゲームであって、楽しんだり、日々の生き甲斐を感じさせたりするものですからね。因みに私が太鼓の達人を長年続けてるのはコストが掛からない、老若男女誰でも手軽に楽しめる、太鼓の達人RT 日本の心の様に１部の介護施設やリハビリ施設でリハビリやレクレーションの一環として、太鼓の達人を採用している所がある様に楽しみながら、何かに生かせる、と言うのが主な理由です。
@@片岡かなた そこまで深く考えてねぇけど何か暇な時100円入れて筐体の良い音質で激しい曲聴きながら良譜面するのが楽しいわ。
級…段…人段位関係なく目標を持って合格することはすごいことだと想います。
人が並んでたらタイミングが悪かった、と割り切って諦めるしかない
俺が知ったことでは無い
自分もすごく分かりますけど、 それは心に思っとくだけにした方がいいんだなと改めて感じました。自分は今金名人ですが、きちんとルールは守るように気をつけてます、本当に皆平等なので、そうやって配慮をしてほしいって言うのはどうかなと思いました💦
連続でできないとキツイ段位だし連コお願いするくらいなら全然いいと思うけど、譲ってもらえなかったからと言って配慮してもらう側が配慮しろっていうのは…あと下手な人は帰れって言い分じゃないんだろうけど書き方がね
言い方からして下手は帰れとか言う意味でも違和感ないから怖い
@@springyellow-h7t 違和感ないっつうかこれまでの似たような事例見てきた感じとかここのコメ見る感じ十中八九それやで。並ばれたら腹立つから来るなの意そのものや。終わっとる。
達人詰めてる人連続でやりたいってのと終わりが近いから上手くても下手でも並ばないでくれって思ってる人は結構いるしそっちメインだとは思ってる
@@YN-jy2vi だからそれを理由に並ばれたら腹立つんやん。腹立つのがまずおかしいって話や。
これ、特定の台でしかろくな記録が出せないゲームシステムにした運営が悪いだろ。一般の人なんてメンテのことなんか分かるわけないし、上級者が譲って欲しいとか言ったところでそりゃ納得せんやろ。ムズい曲バンバン追加する前に誰でも100円で同じクオリティで楽しめる環境を整えろやっていうコメントをTwitterで見かけて、確かにその通りやな、と思った
段位受ける時や記録狙いの時、メンテが良い台でやりたいからそこの台で連コしたくなるのは分からなくもないけど、人が並んでるときは譲るのがマナーよな。相手側が連コしていいよとか許可取ってたら別だけど、譲ってくれなかっただけで態々Twitterに書くのは自ら燃えにいってるようなもん。
いや、ルールです。ちゃんと公式がそう言ってます。
@@springyellow-h7t どの道守らなければいけないことには変わりないですよね
@@springyellow-h7t ルールやし、マナーだし、モラルだよな。
マナーというか譲るのが当たり前だろ
@@ark9634 その当たり前が出来ない人が多いのが問題なんですよね…
わしは金超人だけど練習してるときに後ろならぶ人がいたら譲る。連コしたくなる気持ちもわかるけど譲る。みんなが楽しくなればいいと思ってる。家族連れとかに練習してるから譲って欲しいなんて言えないです。他人を変えるのは難しいけど自分は変えられると思うから、譲り合って太鼓をやりましょう。🙃
めちゃくちゃ良い事言ってるのになんで伸びないんだ…
@@springyellow-h7t僕があんまりコメントしないからです。
まあ当たり前のことだと思いますけどね
当たり前ができていますね。それを続けるようにしてくださいね。
初心者キラーする→その人たちやりつづけるから達人とか超人ばっか増える→初心者はいりたくてもはいりずらい→達人とか超人おおくなってそのがちぜいの人価値が下がると錯覚してしまい、また周りに負けないように記録をつめる→またその時に初心者をキラーする、負の連鎖やん
キラーはネタで言ったんですよ、でもネタだと分からなかったみたい
@@AngelHalo89 そーなんですね、でも、順番無理に譲ってもらおうとしたり、ネットで陰口かくのはキラーにはいらないのですか？
入ってそうで入ってない(多分)
@@AngelHalo89 そーなんすね
@@AngelHalo89 入ってる
エトウが悲しんじゃう🥲
その意見に賛同してる人で当事者が後出しの発言をしていて、友達でも知り合いでもない一自分からしたら言い様に言って保身に走ってるようにしか見えなかったですその相手側の意見も聞いてないのにあの人の意見だけ聞いて擁護してるのが子供らしいというか浅はかだなぁ…って
これもろジムで起きてることと変わらんのよな
腕前が違うだけでどっちもただ遊んでるだけであることには変わりないのにそんなこと言われても結局は遊びたいだけじゃんとしかならねんだわ自分は見てるのも好きだから譲ることが多いけどまぁ頑張っててどうしてもやりたいのは分かるけどみんな遊びたいのは同じなんだから配慮が当たり前みたいな考え方はおかしいし、ゲーセン音ゲーにハマっちゃった以上は待ち時間とかはもう割り切っちゃえばいいのに
上手い下手関係無く皆平等にやれるっていう環境が当たり前のはずなんだけどなあ…上手い人が優先されるのが当然という環境は異常だと思う…
自分の方が上手いから譲れなんて一言も言ってなくない？
上手いから譲れはいってないやろ。できるなら配慮して欲しいわー程度やぞ。
@@ru1su223 配慮とは具体的に何なのかっつったら結局譲ることだろ？
@@ru1su223 いや俺上手いから譲る配慮をしろでしょこれ
@@sarao0320こればっかりは本当に達人詰めた事あるやつにしか伝わらんと思う太鼓の上位曲って普通に物量が馬鹿だから連奏して腕温めてないとまともにプレイできんのよ間隔空くとまた腕冷えて1からやり直しになってまあまあ辛いから詰めてる側の気持ちも汲んであげて欲しいこのツイ主ももう受かりそうだからワンチャン連コさせて貰えないかなぐらいのニュアンスでしか言ってないと思うよ
連コしたいのは上位段位の人間だけではない。下位段位の人間だって記録狙ってるときは連コしたい、それはそう。譲るっていう行為は譲る側が相手に対してするもの。基本的に相手が求めるものではない(連コ交渉ならまだ分かる)AC太鼓のルールとしては並んでる人に交代しないといけないはず(そう書いてあるゲーセンも多い)だからこそ公式の言ってることはホントに正しいと思います。段位は腕前を称賛するためにある物。自分より下の段位の人を咎める人間ではなく優しく教えてあげられるくらいの人間になろう。
というか筐体の注意表示に｢後ろに並んでる人がいたら交代しよう｣ってのがあった気がする
@@springyellow-h7t それがあっても譲れっていう人はきっと文字が読めないのでしょう
思ったことを一旦考えてから呟いてな相手(不特定多数)の気持ちを考えよう
こんなの定着してしまったら二段で連打落ちしてしまう俺はどうすりゃいいんだでも風ファンをフルしたときにおめでとうございますって言ってくださったあと人のことは忘れない
ぼく初段だから名人とか達人来たとき気まずくなる
こういうのが多いからゲーセン行かなくなった
俺が悪いのかもしれないけど、今ご褒美キャンペーンで最後のリザルト画面長いじゃないですか。そしたら後ろに並んでた2人組の一人がブツブツ言い始めたから怖くなってご褒美をもらってリザルトそのまんまでどいたんです。そしたら「ちゃんと最後までやれよクソが！かわごん！」と大声で言いながら太鼓を殴っていたんです。僕は反省しているのですが、そこまで怒らなくてもいいのでは？と思いました。追記 リザルトに関してはあと1回叩けば(おしまい！また遊んでね！)になる状態だったので、あと1回叩いておけば……と思ってます。
それは可笑しいね、そのまま切れさせておけ笑
リザ放置はマナー悪いで
ご褒美のせいで終わるのが遅くなるのは仕方ない事だと皆分かってるよ。だけど、最後までやらないでそのままどっか行くのは後ろの人に迷惑掛けることになるから流石に駄目やで。
やっぱりリザルト放置はダメですよね。今後気をつけます。
リザルトからのご褒美放置は良くないけど、そんな感じで言いすぎるのも違うと思う。
ぼくは普通に段位合格間際で落ちた人には譲るけど自分から譲ってって言ってくる人には譲らない
毎年恒例じゃんこれ
毎年恒例どころかいつもになってきている
この界隈に浸透しきった暗黙の了解扱いだよな。オブラートとライスペーパーありったけ被せた上で言うと終わってる。
楽しければ誰もが太鼓の達人って言葉があったなうーん…。
こういう変な風潮で太鼓やめました
めちゃくちゃ分かるわ
だいぶ前に、自分がホーム台で十段受けてる時、結構な頻度で見かける超人の人が後ろに並んでたんよ
そのクレが終わって片付け始めたら超人の人が「惜しいですね、まだやってて良いですよ」って言ってきて心が温かくなったの覚えてる
上位勢でも凄く謙虚で優しい人もいることを忘れちゃいけないし
自分もそうなりたい
性格も超人
性格虹達人やなw
良い人もいるもんやなぁ
あんたも超人も良い人や
段位道場とかじゃないけど、この前超人の人が絆バチで太鼓しててそのクレ終わったあとに後ろにならんでた小学生に絆バチあげてて惚れた
3曲目まで安定していけてるなら太鼓やってるやつは皆譲ってくれるよ
「記録のために連続してやりたい」って気持ちを持つことはもちろん誰にも咎められないんだけど、それと「連続してやらせろ、俺は上級者様で偉いんだ」って実際に言っちゃうのはかなり大事な一線超えてるんよ
上級者だからといって偉くはないからね…。
それも界隈に上級者を神格化する風潮が根強く蔓延ってるからやね。マジで良くないわ。
たまにネタでも有り得んぐらい自画自賛してる奴いるよね
少し前の話だけど、女の子とのご飯で奢る奢らない論争に近い感覚を覚えた。
「女の子は化粧や服装に労力をかけてんだから、男は食事代くらい奢るべき」
「上級者が記録狙ってやり込んでるんだから、初心者は順番くらい譲るべき」
両方とも「する側」が好意でやってる事であって、「される側」が義務だと主張するものでは無い。
界隈は違えど、この手の好意を権利だと勘違いする人間は尽きないんやろうね。
2:50ここの例えがマジで納得
前、太鼓の達人で初段受かった時に後ろに並んでた名人の人が拍手してくれたりしたから、上級者でも良い人は全然居るんだけどなぁ
ただ太鼓界隈の奴らの考えが幼稚すぎ
詰めてるから譲ってくださいとか何様ですかってなる
初心者であろうと誰だろうと自由に遊べるべきなんだよなぁ
老人が長く生きてるだけでめっちゃ態度でかくしてるみたいなもん
たしかに
何かコレ見て、自分の語彙力ではすっきりと言語化出来なかった何かが滅茶苦茶ハッキリとした形のある思考にまとまったわ。これだ。
やられたらムカつくのはすごくわかるけどダメなライン超えてるよな
直接言わずにTwitterでキレてるだけなら寧ろ何の問題もないやろ
個人のつぶやきで勝手にお気持ち表明してるだけなのにここまで関わりもない外野が騒いでるのがおかしいんよ
@@ああ-l2w7gSNSの発言は全世界に発信されるってネットリテラシーの授業で習わなかったんか？
@@H.1.K.A.R.1 鍵垢でも誰かがスクショして自分の垢で投稿したら変わらん
だから余計なことは言わんのが一番
@@ああ-l2w7g炎上した 本人説
@@H.1.K.A.R.1 問題なのは公共物を占有しようとするのを当たり前だと思ってる事だが
上級者は確かに「凄い」けど、「偉い」わけではないから、初心者とか段位が低い人に譲らせるのは違うよな。
偉いです。太鼓の達人って言う一区切りの中では。なのでオイラは譲るし譲るのは普通だと思う。あと、譲れば生で参考になるプレイがクソほど見れるって訳だからやれない=損 みたいな事は全然思わん。
今や世界一のプレイや解説がRUclipsで見れるのに、需要ないよそんなの。大多数にとって『プレイ機会を理不尽に失う』方が損ってことがなんでわからない？
@user-kp1jy8kf2r の方が正しいのよ
@@ru1su223 太鼓の達人っつう一区切りもモラルが求められる社会の1部であることを忘れるなよ？
@@ru1su223私は思いません
めっちゃ早く自分でプレイしたいです
これで優しいドンだーも
「あいつ太鼓の達人ガチ勢らしいよ」
『は？wゴミやんw性格悪そw』
とか言われたら胸糞悪い。
関係ない優しい人もこの件のせいで悪い印象を受けてしまう可能性があるのは悲しい。
例
撮り鉄
@@S38.撮り鉄と同列にされるまで堕ちたのか…太鼓界隈…
ツイートだけでは何をいってるのか分からなかったんですけど、そろがみさんのおかげでどういう事か分かりました。ありがとうございます。いくら上級者とは言え、ルールを、守れなければ遊べる権利ってのは無いと思う。本気で頑張ってるのは皆わかってるけど、他の人への配慮が本当に足りないと思ってる。太鼓は皆に遊ぶ権利があるんだ。
僕が行ったゲーセンで達人受けてる人いたんだけど、その方は自分から「やる？」って聞いてきてくれました。同じ段位でも優しい人はいます
だから｢一部の人のせいで｣界隈全体が悪く見られる()
前に名人詰めてる方が「すみません、今調子を上げたいので連コさせて下さい」ってめっちゃ丁寧に仰られたのを思い出した
事情を説明して丁寧に頼んでくれるならこっちも快諾するのにな
いくら実力が優れていても、別に人間として優れているとは限らないことのいい例ですね。
俺としては初心者の人がやってるのなんて新規さん増えてくれて嬉しいけどなぁ
段位ちょっと頑張ってる時だってそんな感情ミリ単位でわかなかったしよくわからんよほんと
運営側からしたら新規参入してほしいわけだからこういうモブキラーみたいな行為は害悪でしかないだろ
最近近くのゲーセン(namco)で台が
人目につく場所に2つ、音ゲーコーナー的なとこに1つって分けられたんですけど、そういう事情があったからなんですね。
凄く良い配慮だと思いました。
こういうゲーセンがもっと増えていって欲しいです。
こういう人のせいで音ゲーマーがみんな悪い人だっていう偏見が植え付けられるんだよなぁ
21金達人です。
僕から見ても、初心者が並んだだけで騒ぎになる、この風潮が僕はとても理解できません。
確かに達人詰めてる時に連続でやらないと調子が出ない気持ちはわかるけど…
「並んでる人は別に何も悪くないから仕方ない」何故これで自己解決できないのか、意味が分かりません。
初心者でも上級者でも順番守って楽しく太鼓するべき、この正しい考えがもっと広まって欲しいです😢
去年の金達やってる人ほんま凄いわ
65連で死にまくって心折れてた側からしたら尊敬やね
こういう考え方の持った上手い人が増えて欲しいなぁ
@@user-firstofpaper1726ギリ健の考えることは分からん
@@ソビエト社会主義共和-k4d 思想ありえないくらい強そう。
太鼓界隈やばいんだよなぁTwitterで上級者の事言ったら絶対鍵引リツされる
この上位勢優先なのが太鼓の文化なんだからただの一般人が邪魔しないでほしいって誰かさんが言ってたけど、逆にその文化を悪いと思わないのがヤバいってところよ
文化は守っていかなければならないって言うけど外交とかで「文化やから」って言ってたのを負の歴史と言ってやめることもあるというのを考えるとこういう文化はやめるべきだと思います。（説明下手ですいません）
段位に限らず記録を出すために曲を詰める時に待ちがいるのは待ちの実力関係なくクッッッッッッッッッソほどイラつくのはものすごくわかるのでSNSで言うなら「人多すぎだろふざけんな」くらいにしておきましょう
これ最適解すぎてコメ欄の上に上げたい
このコメ固定して欲しい
@@springyellow-h7tほんそれ
これ言うのもあんま嫌なんだけど、ファミリー台とガチ勢がやる台とで分けて欲しいって気持ちもある
でもそれが1番平和だったりする
そもそも音ゲーの世界で実力主義の上下関係が生まれるのがマズい気がする
動画内の太鼓公式ツイッターにもあるような｢この人は〇〇さんより上手い｣とか言う考えがゲームを腐らせることにも繋がりかねない
ほんとに｢この人はうまいんだなぁ｣ってだけで十分
達人名乗りたいならマンシップくらい一人前にしてほしい
ゲームはそもそも楽しむためにあるんだから上位段位プレイヤーにはドンダーのみんなの心が温まるような気配りをしてくれることを切に願っている。
もう段位道場なんて無くせばいいなんて思ったけど、そしたら今度は全良狙いで同じ事する奴いるし結局やる人の問題だろうなと感じる。
これ、TLで流れてきたけどいちいち相手の段位が〇段とか書くから余計なんだよね。
それに似たような感じで太鼓始めて〇か月で〇段ですけどすごいですか？っていうのもはぁ？って感じ。正直プレイ時間が違うから何とも言えないし。
台を譲る譲らない問題はあるけど初心者排除するとそのコンテンツは衰退する。
まじで自分の歴と段位言ってくるやつうざい、自己顕示欲丸見えで困る
初心者排除というか クソ生意気な低段位(九段以下が増えてるから上の段位の人とかﾋﾟｷって来そうになってるだけでは？)
@@ru1su223 そういう考え方をしている高段位の方がくそ生意気だろそれ
段位やってる人がいたら去るしかないな…
こんなこと言うとよくないかもだけど、自分の前の人が達人詰めてたら勝手に配慮するかもしれん。
並んでる人が自ら配慮して去るのは全然いいことなんだけどそれを当たり前と感じてるのが良くないよなぁ……
｢配慮｣ってのは自主的にするものであって、｢配慮される人｣が頼んで受動的にするものではないですよね
周りの人が配慮したくてそれをする分には良いんだよ
でも配慮をする、されるのが当たり前だと思っちゃだめ。普通は実力に関係なくちゃんと並んで順番守って遊ぶのがルールなんだから
@@suzuki_Xq すごい響きました😊
勝手に配慮するならいいけど配慮を彊制するのは良くないよね
こいつの悪いところは配慮って言ってる癖にそれを強制してること
それはもう配慮なんかでは無いんよなあ…()
めっちゃどっちの気持ちもわかるんだよなあ……ただ、モブは来んなの扱いに捉えられるのは違うし、並んでる人がいるから変わるっていう感覚ではあるし難しいよねえ
そういうこと言ってる上級者の人たちも元々はそういう時期もあったのに…
もっとみんなが楽しめるような太鼓ライフを送りたいな…
「口は禍の元」ってまさにこのことだよな。
別ゲーでも実際やられたらムカつくけど、公共の場だから言わないのが一般常識ってモノなんだよな...。
初心者がやろうとすると隣でやってるめっちゃうまい人の太鼓をたたいてる音で勝手に私のメンタル崩壊
まじでそれな
自分の横ですっげぇ曲やってる方がいるとやべぇ…って思うよね〜
@@ねこすけ-b8r ほんとにそれ
分かる
難しい適正だった頃｢鬼しかやらない人からしたらしょぼいよな……｣とか勝手に思ってた（隙自語）
今は｢難しい適正！？ 激レアじゃん！ 頑張れ頑張れ！｣って思ってしまいます笑
最近ありました。アOタのとき丁度初段を受けている時に後ろの十段は譲れ初心者といわれてかなりムカつきました。このあと店員よんで注意してもらいました
感覚が鈍るから連続でしたいのは俺もめっちゃ共感しました。でも太鼓したいのは初心者上級者みんな同じなので、譲ってくれたらラッキーくらいで聞いたらいいのかなって思いました。
その通りやね。
太鼓10年前から好きだったから治安悪くなってきてるのまじで悲しい
こういう段位の格差社会が酷すぎて段位ガチで叩く事は無くなっちゃったなぁ....
正直段位詰めるより下位曲全良増やした方が楽しいしな。
ゲームはあくまでお店の私物を貸し出しで遊んでる物であり段位などそもそも関係ないしルール守ってるんだから理解出来なくて？で返事されるのは当たり前なんだよなぁ
そういうモラル的なとこもきちんと守れてこそ太鼓の「達人」でしょ
いや課題曲を可8不可3以内に収めたらだけど
死ぬ程おもんないマジレスはやめよか
@@あららん-e4i 別におもろさ求めてないけど
コメ欄しょーもなくて草
しょーもなさなら達人クラス
詰めたい気持ちとかはそろがみさんとか、ごにはさんとか見れば伝わるんよ、でも違くない？とはなりますね
100%自分の都合で、よくそんな強い態度できるものだと。どんな育ち方したのやら。
暗黙の了解だと主張したいのでしょうが、それはルールで定められていない部分を補完するものであって、ルールを破っていいわけはないんですよね……
正直、スコア詰め勢と初心者の成長と暇つぶしを考慮して、各段位用と一般向けの筐体が置かれた場所がもっと欲しいところ…
（ex.各段位向けの予約制筐体を数台+いつもの交代制筐体を2台ほど）
お前がやれ
100円2クレ1曲(段位台) 100円1クレ2曲(通常台)とか？
全国にはる〜〜ん派遣させたらこの理論唱えてる奴ら何連コまで我慢出来るのかな
個人的にはむしろ今までよくこのレベルまで炎上しなかったなってくらい腐ってると思うこの界隈（）
初心者でもガチ勢でも楽しくやろうや〜
目標段位受かるために何回も連続でやりたい気持ちも分かるけど、
やっぱり並んでる人もいるしその人も練習して上手くなりたいからやってると思うし、たとえ段位が上でもそこに上下関係があるわけじゃないから拒否されたならそこで諦めるべきだったと私は思います。
そして心の中に留めておくのが良かったと思います。今はこうしてすぐ炎上する社会なので。
自分も音ゲー好きでいつかゲーセン行ってみたいなーって思うけど、こういう話聞くとちょっとためらう
ゲームを楽しみたいっていう感情と、面倒なトラブルに遭遇するかもしれないってのを天秤にかけると、そこまでして行かなくてもいいのかなと思ってしまう
「PSが高い」ことを「低PSよりも偉い」と勘違いしてる連中が声デカすぎて悲しくなるんよな
ホントにそれしか人生に誇れること無いんだろうなって……
奢られて当たり前女と同じ匂いを感じた。
譲ってくれって言われた側は譲っても得しないし断っても晒されかねないっていう理不尽な2択を押し付けてる自覚は持つべき
得あるぞ？何言ってんだ？上手い人のプレイが見れるんやぞ。生で。動画よりも経験になる。俺はそれで神竜のスコア伸びたしロールが上手くなった
@@ru1su223 文章良く読んだ？
@@ru1su223 読解力ねえなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
@@ru1su223 その人がめちゃくちゃ上手いとは限らない
@@springyellow-h7t人受かりそうだから譲って欲しいっていうだしそこそこ上手いのは確実やで
今の時代赤達人なんて腐るほどおるけどね
しょうがないの一言じゃなくてしょうもないの一言に一票
自分も音ゲーは下手でもほぼ全部目についたものは触れてる(チュウニズムメインです、)からわかるけど、うにとかオンゲキは台パンプレイヤー数人見たことあって、二日後そこが壊れててメンテになり15分で家から行ける場所だったのにしばらく遊べなくなりました。あとは太鼓は最近5段になったんですけど、前回の段位道場の時に自分が初段をやってるときに横の台でプレイしてる人(確か玄人受けてた)がミスったみたいで「はぁぁぁ゛？？」っていいながら100円入れる場所あたりを蹴っ飛ばし、さらに面を握りこぶしでぶっ叩いてたので「やめてもらっていいですか」っていったら自分のバチ折られかけました、その後店員さんが来てプレイ放棄で逆ギレしながら帰ってったけど…あのときは店員さんいたおかげで問題にならなくて良かったです(太鼓荒らしてる時点で問題ですけど、、)。まぁこんな感じで音ゲー界隈はガチりだすとキレ性になりやすいので(自分もたまに荒れる時があます、)皆があんまりスコアを気にしないでプレイするようなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙにしたいですね。自分はうにでレート思い切り下がったときレート気にするのやめようと思って好きな曲叩いてたら サラッと自己べとかたくさん出たりレートも元に戻ったりしてうれしかったです。(長文と自分語りすみませんでした)
あと個人的に思ったことは達人の課題曲3曲だけをめっちゃいい精度で通せて受かった達人よりもあらゆる曲に対して万能な下位段位所持者とかのほうが総合的にうまいと思った、やっぱり達人だからとか達人受けてるからとかどうのこうの言ってるのは自己中心的なわがままだなー…音ゲーマーとして民度を下げるよりも布教みたいのことをもっとするべき
こういうツイートがあるから人段位と関わりたくないという感情が生まれてしまう
まぁまず太鼓関係なく人間として、善意を受け取る側なんだからそれ相応の態度は取らんとダメよね
上から物を言うなんてもってのほか
達人合格は大半が周りの人の協力によって成り立っているんだぞって事を忘れないで欲しい
少なくとも僕は絶対に忘れない
たしかに
まぁ、連続してプレイしたいのはみんななんよ…
なんていうか、並んでた人たちの段位見てどーのこーの言うのもおかしいし、それをわざわざTwitterに投稿する必要もない気がする。
太鼓エンジョイ勢ワイ、怖くてゲーセン太鼓コーナーに近づけない
大丈夫やで。周り気にせず楽しんで👍
バカを相手にする必要は無いで
楽しみ方は人それぞれだからやるなら気軽にやったらいいよ💪
僕も小さい頃から太鼓のゲーム版
をやってて、アーケード(筐体)をやってみたいと思ってましたが恥ずかしいってのと人目が気になったりしてそのまま中学を卒業しましたが1年くらい前に友人と渋々やった以来段々人目も気にならなくなってきてアーケードめちゃくちゃやるようになりました！！
人目など時にせず自分が好きなことを全力でやりましょう！！
好きなことを馬鹿にしたりする人は無視です！w
その人達と仲良くなれば解決やで
こういうのが起きるならタタコンや太鼓フォース買ってアウトっちゃアウトだけどpcとかで太鼓できるソフトでやったほうが全然マシ、もちろん、近所迷惑にならないことも考慮してやらないといけない
このようなことをさせられたら平気で店員さんに言ったほうがいいです、基本的にあたおかな人じゃない限り対応してくれるはずなんで
昔前の人が幽玄フルコン詰めてた時譲って欲しいって言われましたが複数台あるゲーセンだったのでおkしたことはありましたね。。。無言で回しプレイめっちゃされる所だったので言ってくれるだけ優しいって思ったんですけど今考えるとだいぶ感覚麻痺してる
その譲ったクレでフルコンされてたのでいいもの見れたなと思ってます
詳細全く知らなかったので助かります
マナーの達人にもなろう！
自分の太鼓やり始めた時のことを忘れちまってるんだね…
誰も自分の方が上手いから偉いとか言ってないのにそういう返しになるの意味わからん
@@ああ-l2w7g 言ってないけどそう言ってるようなもんだろ笑笑
これツイ主が「2段と6段がー」とか余計なこと言わなければ今よりかは燃えなかっただろうね
分岐地点やろな
他からのリプで 「ドンだーじゃない奴が言ってきたん？」って感じで聞かれて
今回の発言したら結局燃えるだろうし
もしかしたらその二段と六段の人も見てるかもな
こういう一部のせいで太鼓の達人全体がヘイトを受けるんだよな
そもそも太鼓の達人は子供でも遊べるように設計されたゲームなんだよ
連続で3pシュート何本入れれるかチャレンジしようとしてるところで1本交代でレイアップの練習してる子供が入ってくる感じの感情（？）
定期的にSNSの問題を学校で言われるけどピンとこないけど、今回に関してはめちゃめちゃ身近で、そろがみさんの説明のおかげでさらに理解が深まりました。ありがとうございます
自分の実力不足なのに他人に八つ当たりしてるようにしか見えない。お互いが配慮すべきところを相手の厚意で配慮してもらうのはわかるけど、自分から配慮するどころか相手に配慮を求めるのはモラルを疑う
建設的な会話が1番なので、誤解を招く表現は削除いたしました。
極論が極論すぎる
そういう話じゃない
初達人1発は無理しかない
@@てんの-g9o 別に初心者だから譲れというのは反対ですし、上級者だから地位が高いとも思っていません。実力関係なく平等にプレイすべきだと思います。でも1発で合格すればいいのに出来ないの方が悪いって言うのは違くないですか？ルール云々の話にプレイスキルを持ち出すのが話が違うと言ってるんです
@@てんの-g9o ごめんけど言ってることの意味わかんないわ、俺が馬鹿なだけかな
というかこんなクソな界隈なのに今まで話題にならなかったのが不思議
ツイート主は人の気持ちが理解できないかわいそうな人なんやな
それを言うなら記録狙いで頑張ってる人を素直に応援できない初心者側もかわいそうになるで
自分で配慮するのはいいけど、強要するのはちょっと…
2:27これ投稿者本人事情説明してましたよ。
炎上したから慌てて書いた後付けやろ
@@sarao0320 違うよ、、、ちゃんとみな
@@short-mv6zv いや違わないやろ
@@sarao0320 ちゃんと見てから言った方がいいよ〜
自分もこれに似た扱い受けたコトあるからもう二度と太鼓やってない
こういう段位だの、記録狙いたい人が普通のガチ勢向けじゃないゲーセンに行くのは違うよな
そろがみさんの言うとおりに、今は貸切のゲーセンあるからそこ行って欲しいわ
自分もガチ勢...ヽ( ´_つ｀)ノ ?で段位詰めてる人の後ろに並んだ事あるけど、帰ってくれませんか？は言われんかったな、連コいいですか？とは言われたから、ツイ主の言い方も悪いわこれ
全国どこにでも貸し切りのゲーセンがあるわけじゃないし、そもそも高段位や記録を狙ったりする人はガチ勢向けのゲーセンに行く人がほとんどです。台の良し悪しとか環境とか色々あるので。
言い方は悪いですが、そういう要素に左右されるほどの腕じゃないのに迂闊にガチ勢向けの台に立ち寄ったのが運の尽きですね…（今回に関しては上級者側が悪いけど）
@@su20001011 その言い方はやめた方がいいと思うよ
ある場所に行けばいいだけの話だし、そこに行ったのが運の尽きって言い方は違うと思う
@@めけめけ王子
良い言い方が思い浮かばなかったので申し訳ないです。
ゲーセンを変えればいいって話に関しては、まず貸切や無制限の台を用意できるゲーセン自体が少ない上、そこのゲーセンが記録を狙えるほどメンテが良いとは限らないしプレイヤーと台の相性もあるのでだいぶ難しいです。地方とかだとそもそも貸切で遊べる店が県内に無いことも多いです。
良い台でみんな一緒に遊ぶのが一番理想的なんですがね…
これ普通にこのままだと…
太鼓の達人やってる人＝悪い人
ほんまにこれになるかもしれんな
その人の買った個体なら分かるが、ゲームセンターの所有物だからお店側のルールに従えよって思う
予約用と一般自由枠で2枠作れば解決しそう
筐体が1台しかないゲーセンは厳しそう
こういう人に初心者のなにが悪いのか聞いてみたい
ドンだーの僕がいうのも何だけど、太鼓の達人が上手で何が偉いのやら…
多分、部活で「1年はコートなんか入らずに素振りしとけ邪魔だから」みたいな気持ちだと思います
無論、太鼓と部活じゃ話が違うから筐体は譲るべきだと思いますね、
自分も初心者の時期は絶対あったはずなのにね
自分の方が上手いから譲れなんて一言も言ってなくない？ 文盲多すぎやろ
人より出来ることが太鼓しかないから他人のことが見えてないんよね
@@ああ-l2w7g
達人受けてて｢2段と6段って何なんだよ｣って所からそう解釈してもおかしくないんよ
正直気持ちもわからなく無いけど、人としてどうかなぁと思う自慢じゃないけど2022金超人取ったけど、絶対に連呼なんかせずに順番は譲りますよ、やりたい人がいるのにやらせないのはさすがに可哀想ですね
私は上手い人に紛れてやる側のドンだーなんだけど、上手い人が全良とか狙ってると応援したくなる。だからあえて遠くからプレイを眺めていたりするのだけど…、配慮というものがこれなのならば、まずは自分が″応援″″譲ってくれる″してもらっているということを考えて欲しいですね…。上手い人側からしたら記録狙いたいのは分かりますし、それでも私のような人がやりたいのもわかります。
まぁなんか適当に考えを長々と書いてしまいましたが、要はなんとかして平和にやれってことです！！！仲良くなったら記録にも喜んでもらえますし！！！多分！！！！
まあ譲るのを彊制されて取った記録は譲った側からすればどうでもいいもんね
場所にもよりますけど、私の場合は地方でほぼ田舎の町に住んでいるので開店後や閉店２時間前とか人が少なかったり、下手すると貸切状態的な感じになるのでその時間に行っています。
人の多い時間帯にそういう人がいると思うのでその時間は避けています。
因みに私は太鼓の達人をお年寄りがゲートボールを楽しむ様な感覚でプレイしています。
分かるわ。言い方悪いかもしれんけど、割と本当に浅瀬でちゃぷちゃぷしてるくらいのが楽しいんだ。
@@sarao0320
本当に仰有る通りですね。
人各々、考えや思いは違いますが太鼓の達人はあくまでもゲームであって、楽しんだり、日々の生き甲斐を感じさせたりするものですからね。
因みに私が太鼓の達人を長年続けてるのはコストが掛からない、老若男女誰でも手軽に楽しめる、太鼓の達人RT 日本の心の様に１部の介護施設やリハビリ施設でリハビリやレクレーションの一環として、太鼓の達人を採用している所がある様に楽しみながら、何かに生かせる、と言うのが主な理由です。
@@片岡かなた そこまで深く考えてねぇけど何か暇な時100円入れて筐体の良い音質で激しい曲聴きながら良譜面するのが楽しいわ。
級…段…人段位関係なく目標を持って合格することはすごいことだと想います。
人が並んでたらタイミングが悪かった、と割り切って諦めるしかない
俺が知ったことでは無い
自分もすごく分かりますけど、 それは心に思っとくだけにした方がいいんだなと改めて感じました。
自分は今金名人ですが、きちんとルールは守るように気をつけてます、
本当に皆平等なので、そうやって配慮をしてほしいって言うのはどうかなと思いました💦
連続でできないとキツイ段位だし連コお願いするくらいなら全然いいと思うけど、譲ってもらえなかったからと言って配慮してもらう側が配慮しろっていうのは…
あと下手な人は帰れって言い分じゃないんだろうけど書き方がね
言い方からして下手は帰れとか言う意味でも違和感ないから怖い
@@springyellow-h7t 違和感ないっつうかこれまでの似たような事例見てきた感じとかここのコメ見る感じ十中八九それやで。並ばれたら腹立つから来るなの意そのものや。終わっとる。
達人詰めてる人連続でやりたいってのと終わりが近いから上手くても下手でも並ばないでくれって思ってる人は結構いるしそっちメインだとは思ってる
@@YN-jy2vi だからそれを理由に並ばれたら腹立つんやん。腹立つのがまずおかしいって話や。
これ、特定の台でしかろくな記録が出せないゲームシステムにした運営が悪いだろ。一般の人なんてメンテのことなんか分かるわけないし、上級者が譲って欲しいとか言ったところでそりゃ納得せんやろ。ムズい曲バンバン追加する前に誰でも100円で同じクオリティで楽しめる環境を整えろや
っていうコメントをTwitterで見かけて、確かにその通りやな、と思った
段位受ける時や記録狙いの時、メンテが良い台でやりたいからそこの台で連コしたくなるのは分からなくもないけど、人が並んでるときは譲るのがマナーよな。
相手側が連コしていいよとか許可取ってたら別だけど、譲ってくれなかっただけで態々Twitterに書くのは自ら燃えにいってるようなもん。
いや、ルールです。ちゃんと公式がそう言ってます。
@@springyellow-h7t
どの道守らなければいけないことには変わりないですよね
@@springyellow-h7t ルールやし、マナーだし、モラルだよな。
マナーというか譲るのが当たり前だろ
@@ark9634
その当たり前が出来ない人が多いのが問題なんですよね…
わしは金超人だけど練習してるときに後ろならぶ人がいたら譲る。
連コしたくなる気持ちもわかるけど
譲る。みんなが楽しくなればいいと思ってる。家族連れとかに練習してるから譲って欲しいなんて言えないです。他人を変えるのは難しいけど自分は変えられると思うから、譲り合って太鼓をやりましょう。🙃
めちゃくちゃ良い事言ってるのになんで伸びないんだ…
@@springyellow-h7t僕があんまりコメントしないからです。
まあ当たり前のことだと思いますけどね
当たり前ができていますね。
それを続けるようにしてくださいね。
初心者キラーする→その人たちやりつづけるから達人とか超人ばっか増える→初心者はいりたくてもはいりずらい→達人とか超人おおくなってそのがちぜいの人価値が下がると錯覚してしまい、また周りに負けないように記録をつめる→またその時に初心者をキラーする、
負の連鎖やん
キラーはネタで言ったんですよ、でもネタだと分からなかったみたい
@@AngelHalo89 そーなんですね、でも、順番無理に譲ってもらおうとしたり、ネットで陰口かくのはキラーにはいらないのですか？
入ってそうで入ってない(多分)
@@AngelHalo89 そーなんすね
@@AngelHalo89 入ってる
エトウが悲しんじゃう🥲
その意見に賛同してる人で当事者が後出しの発言をしていて、友達でも知り合いでもない一自分からしたら言い様に言って保身に走ってるようにしか見えなかったです
その相手側の意見も聞いてないのにあの人の意見だけ聞いて擁護してるのが子供らしいというか浅はかだなぁ…って
これもろジムで起きてることと変わらんのよな
腕前が違うだけでどっちもただ遊んでるだけであることには変わりないのにそんなこと言われても結局は遊びたいだけじゃんとしかならねんだわ
自分は見てるのも好きだから譲ることが多いけど
まぁ頑張っててどうしてもやりたいのは分かるけどみんな遊びたいのは同じなんだから配慮が当たり前みたいな考え方はおかしいし、ゲーセン音ゲーにハマっちゃった以上は待ち時間とかはもう割り切っちゃえばいいのに
上手い下手関係無く皆平等にやれるっていう環境が当たり前のはずなんだけどなあ…
上手い人が優先されるのが当然という環境は異常だと思う…
自分の方が上手いから譲れなんて一言も言ってなくない？
上手いから譲れはいってないやろ。できるなら配慮して欲しいわー程度やぞ。
@@ru1su223
配慮とは具体的に何なのかっつったら結局譲ることだろ？
@@ru1su223 いや俺上手いから譲る配慮をしろでしょこれ
@@sarao0320
こればっかりは本当に達人詰めた事あるやつにしか伝わらんと思う
太鼓の上位曲って普通に物量が馬鹿だから連奏して腕温めてないとまともにプレイできんのよ
間隔空くとまた腕冷えて1からやり直しになってまあまあ辛いから詰めてる側の気持ちも汲んであげて欲しい
このツイ主ももう受かりそうだからワンチャン連コさせて貰えないかなぐらいのニュアンスでしか言ってないと思うよ
連コしたいのは上位段位の人間だけではない。
下位段位の人間だって記録狙ってるときは連コしたい、それはそう。
譲るっていう行為は譲る側が相手に対してするもの。
基本的に相手が求めるものではない
(連コ交渉ならまだ分かる)
AC太鼓のルールとしては並んでる人に交代しないといけないはず
(そう書いてあるゲーセンも多い)
だからこそ公式の言ってることはホントに正しいと思います。
段位は腕前を称賛するためにある物。
自分より下の段位の人を咎める人間ではなく優しく教えてあげられるくらいの人間になろう。
というか筐体の注意表示に｢後ろに並んでる人がいたら交代しよう｣ってのがあった気がする
@@springyellow-h7t それがあっても譲れっていう人はきっと文字が読めないのでしょう
思ったことを一旦考えてから呟いてな
相手(不特定多数)の気持ちを考えよう
こんなの定着してしまったら二段で連打落ちしてしまう俺はどうすりゃいいんだ
でも風ファンをフルしたときにおめでとうございますって言ってくださったあと人のことは忘れない
ぼく初段だから名人とか達人来たとき気まずくなる
こういうのが多いからゲーセン行かなくなった
俺が悪いのかもしれないけど、今ご褒美キャンペーンで最後のリザルト画面長いじゃないですか。そしたら後ろに並んでた2人組の一人がブツブツ言い始めたから怖くなってご褒美をもらってリザルトそのまんまでどいたんです。そしたら「ちゃんと最後までやれよクソが！かわごん！」と大声で言いながら太鼓を殴っていたんです。僕は反省しているのですが、そこまで怒らなくてもいいのでは？と思いました。
追記 リザルトに関してはあと1回叩けば(おしまい！また遊んでね！)になる状態だったので、あと1回叩いておけば……と思ってます。
それは可笑しいね、そのまま切れさせておけ笑
リザ放置はマナー悪いで
ご褒美のせいで終わるのが遅くなるのは仕方ない事だと皆分かってるよ。
だけど、最後までやらないでそのままどっか行くのは後ろの人に迷惑掛けることになるから流石に駄目やで。
やっぱりリザルト放置はダメですよね。今後気をつけます。
リザルトからのご褒美放置は良くないけど、そんな感じで言いすぎるのも違うと思う。
ぼくは普通に段位合格間際で落ちた人には譲るけど自分から譲ってって言ってくる人には譲らない
毎年恒例じゃんこれ
毎年恒例どころかいつもになってきている
この界隈に浸透しきった暗黙の了解扱いだよな。オブラートとライスペーパーありったけ被せた上で言うと終わってる。
楽しければ誰もが太鼓の達人って言葉があったな
うーん…。
こういう変な風潮で太鼓やめました
めちゃくちゃ分かるわ