Pr. Valter, Parabéns pela explanação de todo pensamento, só me fez ter cada vez mais certeza de tudo que creio como evangélico protestante em essência.
Faz tempo que percebi, que existe dois Deus no meio evangélico brasileiro, o Deus soberano, Senhor da história, salva quem ele quer. Outro Deus que só é amor, e tem salvação universal.
Na verdade só existe uma igreja evangélica protestante reformada e todas creem num Deus soberano. O que acontece é que no Brasil se alguém quiser abrir igreja e se intitular apostolo ninguém pode fazer nada. A visão reformada na verdade é muito pequena no Brasil, poucas denominações são reformadas.
Tu tá precisando é ir conhecer a Deus .. 😂. Já nasceu de novo ? CALVINISTAS é todos enganados por satanás 😂... Cuidado.. 😂. Vai orar e conhecer a Deus .. 😂👍. Já pensou se Deus predestinasse vc pro lago de fogo 🔥? 😂😂😂😂😂
Numa palavra : Está no verdadeiro conhecimento de si mesmo, ou seja o despertar da consciência, que é uma conquista que se levará para a eternidade. ♾️ É o tesouro construído no campo da evolução Espiritual 🤔
Heleno falou no fim coisas como: "... Todo reino tem os seus decretos, mas todo reino tem aqueles que são reacionários [... ] Deus decreta, mas nem todo mundo cumpre os decretos [.. .] Há um decreto, e há quem obedeça o decreto e há quem desobedeça o decreto". A questão é que o fundamento da necessidade da salvação do homem é o fato de que NINGUÉM cumpre os decretos de Deus. "Pois todos pecaram e carecem da glória de Deus." Romanos 3:23. Todos aqueles que são salvos são somente pela graça, porque se Deus levasse em consideração nossos pecados, já seríamos considerados TODOS fora da lei. Nem na antiga aliança, aqueles que foram salvos cumpriram, nem na nova aliança temos capacidade de cumprir. "Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer. Romanos 3:10 "Desviaram-se todos, e juntamente se fizeram imundos; não há quem faça o bem, não, nem sequer um. Salmos 53:3" O único que cumpriu em perfeição os decretos de Deus foi Cristo, que fez a vontade do Pai! E Cristo não perde nenhum que o Pai o dá. "Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora." João 6:37 "E esta é a vontade do Pai, o qual me enviou: que Eu não perca nenhum de todos os que Ele me deu, mas que Eu os ressuscite no último dia". João 6:39
Quando uma pessoa que foi cristã, por algum motivo se desvio do evangelho , e essa pessoa se tornou apóstata. ficou mesmo difícil!😮pois tem agora a mente cauterizada. Mas vejam o que JESUS fala sobre o filho pródigo. E quantos que se desviaram hoje estão de pé.Na presença de JESUS 😊
Graça e Paz, se é Deus que resgata as pessoas escolhida quando nós somos pelo Espírito Santo não sai e da as costas para o senhor, se apóstata é porque não é salvo.
Parabéns ao pastor Valter. Falou aquilo q falta a mtos reformados: que o arminianismo é a alma das seitas e das falsas religioes. A Bíblia toda ensina a salvação monergista. Amém!!
Se Cristo tivesse morrido por todos, as pessoas que vão para o inferno estariam pagando uma pena que já tinha sido paga por Jesus. Deus é um justo juiz, ele permitiria que uma pessoa pagasse uma pena já paga???
Pronto, aí está... Deus não seria justo se cobrasse duas vezes pelo pecado, ou seja, exigisse o sacrifício de Jesus e depois condenasse a pessoa ao inferno, demandando um pagamento adicional. Deus nunca exigiu que Jesus morresse pelas pessoas destinadas ao inferno; é uma incoerência acreditar que as pessoas que acabarão no inferno foram objeto do sacrifício de Jesus.
És o mistério Deus falou e a palavra que saiu da sua boca com a autoridade que só ele tem.Então falou Deus aja luz no meio das trevas e fez separação entre luz e trevas (e onde onde quer que o Espírito está,há liberdade)…
A Bíblia é bem clara. Ela fala tanto da perseverança dos santos , como do desviar dos santos. Há aqueles que voltam e há aqueles que não voltam. Há perguntas que só Deus tem a respostas. Se perdem ou não perdem a Salvação, só Deus pode responder. Creio na apostasia dos salvos , porque está escrito que sim. É bem claro isto. Mas quem analisa diferente; fazer o que ?
Jesus deixou tudo claro na parábola do semeador, um eleito jamais vai perder a salvação, quem abandona a fé nunca foi um eleito de fato, não passa de uma semente que não iria dar frutos!
Eu jamais dormiria em paz, caso eu achasse que a minha salvação dependesse de mim. O último dos cinco pontos do calvinismo é: Perseverança dos salvos. Quem persevera por nós é Cristo, pois Ele disse: Das minhas mãos e das mãos do meu Pai, ninguém arrebata minhas ovelhas.
Como o "apostolo" explica Romanos 9.11-14? E ainda não eram os gêmeos nascidos, nem tinham praticado o bem ou o mal (para que o propósito de Deus, quanto à eleição, prevalecesse, não por obras, mas por aquele que chama), já fora dito a eka: O mais velho será servo do mais moço. Como está escrito: Amei Jacó, porém odiei Esaú. Que diremos pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum.
@@josielpereirareis8631 ¹¹ Porque, NÃO tendo eles ainda NASCIDO, nem tendo feito BEM ou MAL (para que o propósito de Deus, segundo a ELEIÇÃO, ficasse firme, não por causa das OBRAS, mas por aquele que chama) Romanos 9:11. Não, não está falando de descendência coisa nenhuma, está falando da soberania de Deus conforme a eleição. Leia principalmente as palavras em caixa alta e tente fazer seu malabarismo como quiser
Esse capítulo do versículo de 4_6 está falando dos falsos profetas,que creram em JESUS conhecem a palavra receberam dons,mais como a serpente enganou EVA eles foram…&$@(eles estavam no meio mais não eram um de nós)um eleito não pode ser um falso profeta,mais um falso profeta pode se transfigurar de profeta…
Vou dar outro exemplo e encerro minhas palavras: Digamos que este Pastor tenha um filho. E ele emita a seguinte ordem para seu filho" pegue este carro e coloque-o nas costa e ante 2km". O filho não conseguindo carregar o carro nas costas é punido e severamente castigado por também não ter escolha Própria de querer obedecer ou não. Essa é a Doutrina deste pastor. Um Deus severo, que de antemão predestinou filhos para o fogo eterno e que não disponibilizou para este filho a prerrogativa de aceitar este condição ou não!
Apóstolo só os que estão na Bíblia. É melhor usar o termo (missionário) usar o termo Apóstolo eu acho esquisito, estranho. Quando penso no termo Apóstolo, eu lembro dos Apóstolos da Bíblia e não nos "Apóstolos" modernos, do século XXI.
Jerusalém, Jesrusalém, quantas vezes quis te ajuntar como pintinhos debaixo da galinha, mas tú não quizeste. Vim para os meus, mas os meus não me receberam, mas todo quantos me receberem dou-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber os que crerem em meu nome.
Cristo foi para cruz, para morrer pelos eleitos. A morte de Cristo na cruz não foi para possibilitar a salvação, a morte de Cristo na cruz foi para tornar certa a salvação dos eleitos. Isso significa que uma vez salvo, salvo para sempre.
Perfeito... Cristo não apenas possibilita a salvação; Ele realmente salva os seus. Para os sinergistas, a perspectiva é mais ou menos assim: "Eu já fiz a minha parte ao morrer; agora, salvem-se se quiserem, enquanto observam passivamente os mortos em seus pecados tentando se salvar." kkkkkk
HEBREUS 6 não é sobre apostasia e perda da salvação. Mas sim sobre progresso e maturidade cristã, por favor, me permita interpretar parafraseando afim de mostrar isso. Começando no capítulo 5: Capítulo 5: 12 "Vocês já deviam ser mestres, mas eu tenho que ensinar de novo as coisas iniciais da palavra de Deus, precisam de leite e não comida sólida. 13 Se precisam de leite, são crianças, 14 mas comida sólida é para maduros capazes de discernir o que é bom e o que é mal Capítulo 6: 1 Façam o seguinte, deixem para trás as coisas iniciais(rudimentos), prossigam à maturidade(perfeição), não lancem de novo o fundamento, aquelas coisas iniciais que já falei que são 'leite', coisas como arrependimento, fé em Deus, 2 batismo etc. 3 Se Deus quiser vamos avançar! 4 Não se enganem! Porque é impossível que os que já provaram 'comida sólida', como iluminação, dom celestial, participação do Espírito, 5 e a mais profunda palavra de Deus(a boa palavra de Deus, é o oposto dos rudimentos da palavra Deus em 5.12)etc 6 E estão voltando para as coisas inicias(recaíram), sim, é impossível e inútil tentarem recomeçar tudo do zero, lançar o fundamento de novo com aquele 'leite' inicial de arrependimento(outra vez renovados para arrependimento), crucificando Jesus de novo e o expondo à vergonha de novo." Resumindo... Deixem o "leite" inicial, pois pra quem já provou algo mais profundo, é impossível e inútil agir como se estivesse começando agora, esse "leite" foi eficaz só no início. Não podem crer em Jesus de novo, nascer de novo pela segunda vez, ser batizado de novo, crucificando Jesus para si de novo, tudo isso é impossível! Portanto prossigam na fé e amadureçam! Peço aos irmãos que analisem seguindo na Bíblia essa interpretação, de preferência usando uma versão mais literal como a ARC. Pois boas versões dinâmicas as vezes trazem o texto já interpretado de maneira equivocada
Paulo também fala muito sobre esse estagio da nossa vida cristã, que é a maturidade. Eu exploro muito esse assunto e acho maravilhoso. Uma pena ser tao pouco explorado/compreendido pelos cristãos mundo afora...
Muito bem , gostei desta visão, e indo mais além vemos o progresso do cristão em busca da recompensa e não de da vida eterna 😊 o segredo está na frase " rudimento" referindo a cruz obra da redenção.
significado de PARTICIPAR: Estar inserido, colaborar, se envolver, estar presente, atuar, agir. QUANDO MENINO, EU JÁ "PARTICIPEI" DE UM CASAMENTO SEM SER CONVIDADO, O FAMOSO "BICÃO". 1- A SALVAÇÃO É UM "DOM DE DEUS, SEM A PARTICIPAÇÃO DO HOMEM: 8. Porque pela graça sois salvos, por meio da fé, e isto não vem de vós, é dom de Deus; (Efésios, 2) 2- A SALVAÇÃO É UM "DOM" GRATUITO DE DEUS, E A BÍBLIA FALA QUE O "DOM" QUE DEUS DÁ, É "IRREVOGÁVEL OU IMUTÁVEL": 29. Porque os dons e o chamado de Deus são irrevogáveis. (Romanos, 11) QUER VER DENTRO DA BÍBLIA E NA PRÁTICA COMO ISSO FUNCIONA? 1. De toda parte se ouvem comentários de que há impureza entre vós, e uma espécie de imoralidade que não se observa nem mesmo entre os pagãos, a ponto de alguém manter relações sexuais com a mulher do seu pai. 5. entreguem esse homem a Satanás, para que a carne dessa pessoa seja destruída, mas seu espírito seja salvo no Dia do Senhor. (1 Coríntios, 5) MESMO QUE TENHA TEXTOS QUE "PARECEM" QUE DIZ QUE O HOMEM PERDE A SALVAÇÃO, A BÍBLIA NÃO SE CONTRADIZ, É A PESSOA QUE NÃO TEVE REVELAÇÃO DO ESPÍRITO SANTO E ENTENDEU ERRADO!!!
Mais como sabemos q essa pessoa não será salva?? Mais a pessoa estando vivo, Deus pode trabalhar na pessoa e reverter qquer situação atraves do Espírito Santo, não é!??
A explicação para essa passagem é de fácil explicação; é só comparar essas pessoas relatadas em Hebreus 6.4,5,6 com aquelas pessoas relatadas em Mateus 7.21,22,23. Elas não eram salvas. Nunca foram salvas.
Não sei se é desonestidade ou ignorância mesmo, quando este pastor calvinista compara o arminianismo ao catolicismo. O cara despreza o texto bíblico em favor de um radicalismo sem profundidade escrituristica alguma. E iluminados se aplica a crentes verdadeiros sim e isso é claríssimo na bíblia: 2 Coríntios 4:6 NVI [6] Pois Deus, que disse: “Das trevas resplandeça a luz”, ele mesmo brilhou em nossos corações, para ILUMINAÇÃO do conhecimento da glória de Deus na face de Cristo. Hebreus 10:32 NVI [32] Lembrem-se dos primeiros dias, depois que vocês foram ILUMINADOS, quando suportaram muita luta e muito sofrimento.
O debate se perdeu! Fugiram do texto. O Pastor de Azul não se preparou bem e o outro só fala de Calvino e não da Bíblia. O tema precisa ser tratado por homens mais preparados.
Arespito da salvação. A Biblia diz: guarda o que tens para que o diabo não tomar a tua salvação com as armadilhas, dele. Agora o sacrifício de JESUS CRISTO lá na cruz do calvário. Ultrapassau TUDO. Aquilo que era diário com sangue de animais. Já não serve MAIS.
EM NENHUM MOMENTO A BÍBLIA FALA QUE OS SALVOS SÃO "PARTICIPANTES" DO ESPÍRITO SANTO... A BÍBLIA DIZ QUE OS SALVOS SÃO "SELADOS" PELO ESPÍRITO SANTO, O QUE É BEM DIFERENTE: 13. no qual também vós, tendo ouvido a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação, e tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa, 14. o qual é o penhor da nossa herança, para redenção da possessão de Deus, para o louvor da sua glória. (Efésios, 1) A BÍBLIA NÃO FALA EM "PARTICIPAR", ELA FALA EM "TER" E TAMBÉM EM "SER UM" COM O ESPÍRITO SANTO: 9. Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. 11. E, se o Espírito daquele que dos mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dos mortos ressuscitou a Cristo Jesus há de vivificar também os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita. 14. Pois todos os que são guiados pelo Espírito de Deus, esses são filhos de Deus. 15. Porque não recebestes o espírito de escravidão, para outra vez estardes com temor, mas recebestes o espírito de adoção, pelo qual clamamos: Aba, Pai! 16. O Espírito mesmo testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus; (Romanos, 8) OS QUE VERDADEIRAMENTE SÃO ESCOLHIDOS E SALVOS POR DEUS, NUNCA VOLTAM ATRÁS: 37. Pois ainda em bem pouco tempo aquele que há de vir virá, e não tardará. 38. Mas o meu justo viverá da fé; e se ele recuar, a minha alma não tem prazer nele. 39. Nós, porém, não somos daqueles que recuam para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma. (Hebreus, 10) É O ESPÍRITO SANTO QUEM CONDUZ OS ESCOLHIDOS DE DEUS ATÉ A SALVAÇÃO, PORQUE A SALVAÇÃO NÃO VEM DO HOMEM!!!
O pastor Calvinista está precisando de voltar para a Escola Bíblica dominical kkkk O cara quer colocar em dúvida a palavra de Deus, para defender uma linha teológica. Isso é uma vergonha.
O Heleno traz uma analogia nada a ver, comparar a salvação com um presente que damos a alguém😒 Que paralelo infeliz!! Deus nos fez através de Cristo co herdeiros com Ele da sua salvação! Efésios diz que ele nos elegeu, nos transportou para o reino do Seu amor, no evangelho de João, Jesus diz nenhum daqueles que o Pai o confiou, podem escapar de Suas mãos.
Perfeito, irmão. Infelizmente, mtos crentes usam essa analogia ruim. "A salvação é um presente e cabe a pessoa aceitar ou não". Rpzz. A Escritura diz que NINGUÉM busca a Deus, não há um justo. Ninguém quer o "presente", pois está MORTO!!!
A comparação de morar na casa do prefeito em comparação a receber os dons espirituais da parte do Pai é a pior co relação que ja vi kkk . Para receber os dons primeiro a pessoa tem que estar na santidade a um bom tempo e o Pai dá a ela o dom que ele quer e se a pessoa for fiel a aquele dom o Pai lhe dará outros . Morar na casa do prefeito kkkkk
Detalhe. A teoria da salvação para Sempre é fatalista e anti biblica. Interessante, se esse pastor amanhã ou depois vir a se afastar da fé e virar as costa para tudo que se chama Deus, eu posso, baseado no que ele mesmo acredita, dizer que ele nunca foi salvo! Não vai mais importar (hipoteticamente falando) alguém lhe aconselhar ou até mesmo seus fiéis orar por ele no sentido de que ele se arrependa porque de antemão sabemos que ele foi predestinado para o fogo eterno... Não é um total absurdo isso?
O "pastor" que defendeu que Hb.6:4-6 não fala de um Salvo, mas de um perdido que nunca foi salvo... Meu Deus ! Esse é pior e mais ignorante do que uma T. Jeová
Salvos só em esperança, e se perseverar até o fim da luta. pois o opositor está a espreita. A oficialização da salvação será só no julgamento final. a expressão, salvos para sempre, não significa salvos eternamente . pois a anjos que deixaram o seu principado. ninguem está confinado á nada nem a ninguém . tudo sempre foi por amor. e não por obrigação. o pai não aceita.
boa observação, se até os anjos que estavam bem mais próximos de Deus, O rejeitaram, que dirá os homens que nascemos já distantes, nosso caminho é o inverso, isso mostra que deus não é arbitrário como os calvinistas pintam.
Uma vez salvo ,salvo para sempre é para aqueles que morreram salvos aí sim . Mais para nós que estamos lutando para salvação podemos perder sim a salvação se formos infiéis.
Então você jamais será salvo, pois se depender da sua fidelidade, você jamais entrará no céu. Ninguém, absolutamente ninguém entra no céu por causa da sua fidelidade. Pega os 10 mandamentos (dos 600 e tantos q existem) e tente cumprir esses 10 mandamentos à risca.
Jesus foi sacrificado para perdão de pecados, Jo 1:29, desta forma se dá a possibilidade de salvação, quem recebe essa salvação precisa se manter assim mas é totalmente possível que o homem abandone a fe, na bíblia mesmo tem exemplos de irmãos que apostataram, deixando claro que pode alguém receber a salvação e depois perde-la, é uma caminhada até o último dia de vida aqui.
A grande questão é se você pensa dessa forma você tem que ser honesto e dizer que você é católico romano pois estas doutrinas foi estabelecida por ela no concilio de Trento muitos foram queimados na época por discordar dessas doutrinas e que ao longo do tempo se tornou maioria porque de fato é a mais confortável aos ouvidos
Não creio que "uma vez salvo, salvo para sempre", a salvação talvez possa ser perdida sim se o agente apostatar da fé, entretanto, e quanto a pergunta do tema do programa, o texto de Hebreus 6.4-8 se explica quanto a afirmação de "uma vez salvo, salvo para sempre" pelo texto de Lucas 1.37 "Nada é impossível para Deus", e pelo próprio texto de Hebreus 6.3 "E isso faremos, se Deus o permitir", porque o contexto (Hebreus 6.1-2) desse último texto (Hebreus 6.3) faz menção dos trabalhos espirituais para aqueles que estão sendo iniciados na fé, pois o autor diz para não se utilizar dessas ferramentas outra vez, mas na sequência diz "e isso faremos, se Deus o permitir," e quanto a impossibilidade de ser novamente renovados se resolve no fato de que Deus é Deus do impossível.
"Uma vez salvo, salvo para sempre", essa afirmação talvez possa ser verídica, mas não da forma que os calvinistas defendem, ou seja, os tais defendem de forma incondicional, mas "uma vez salvo, salvo para sempre" talvez possa ser verídico de forma bíblica, ou seja, ""Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo."(Mateus 24.13).
@O_cleybson Como eu já comentei acima, e é o que ensina a Palavra de Deus, a salvação é de forma condicional, e não de forma incondicional, dessa forma se a pessoa não perseverar até o fim poderá perder a salvação, caso contrário seria o próprio Senhor Deus que estaria fazendo com que a pessoa se apostatasse para perder a salvação. Quanto a afirmação sobre se a pessoa apostatar da fé é porque nunca foi salva, essa afirmação e autoridade pertence ao Senhor Deus e não ao homem, porque é o Senhor Deus que é onisciente, e não o homem.
Os argumentos do pastor Batista usando a passagem de JESUS CRISTO em relação não vos conheço contribui muito mais para a perda da salvação. O pr Heleno foi muito "cordial" em seus argumentos, este era um debate para os pastores Elias Soares, Jamierson, Nata Rufino, Juliano.
Só uma pergunta ao calvinismo que tenho dúvida sobre isso,se algum calvinista poder mim responder agradeço! Se for mesmo na predestinação quando o ser humano tiver no julgamento final e ele for pra o inferno ,lá na sua defesa ele pode dizer que ele só está indo pra o inferno porque Deus fez ele predestinado ao inferno né isso? Porque se Deus fez o ser humano pra ir pra o inferno,então o ser humano nao teve a oportunidade do arrependimento tem né isso,ele só não se arrependeu dos seus atos porque ele foi predestinado pra o inferno né isso???
”Portanto, Deus tem misericórdia de quem ele quer e endurece a quem quer. Contudo, algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?”. Mas quem é você, ó homem, para questionar Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’.”“ Romanos 9:18-20
"Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo, E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro," (Hebreus 6.4-5). Tudo fake então? Foram iluminados, SQN; provaram o dom celestial, SQN; se tornaram participantes do Espírito Santo, SQN; provaram a boa palavra de Deus, SQN; o deus dos calvinistas fez artes cênicas, é tudo de mentirinha.
![[Por que me tornei católico?] | BERNARDO KÜSTER | Ex-batista](http://i.ytimg.com/vi/aGbqdVKd-wA/mqdefault.jpg)
Avante, pastor Valter!
Pr. Valter, Parabéns pela explanação de todo pensamento, só me fez ter cada vez mais certeza de tudo que creio como evangélico protestante em essência.
Meu programa favorito. Com excelente professores, pastores de alta envergadura teológica.
Excelente o pastor Valter lembrar que em Dort não foram erros teológicos condenados, mas sim heresias.
Parabéns pelos debatedores de altíssimo nível, Deus abençoe todos vocês.
Faz tempo que percebi, que existe dois Deus no meio evangélico brasileiro, o Deus soberano, Senhor da história, salva quem ele quer. Outro Deus que só é amor, e tem salvação universal.
Na verdade só existe uma igreja evangélica protestante reformada e todas creem num Deus soberano. O que acontece é que no Brasil se alguém quiser abrir igreja e se intitular apostolo ninguém pode fazer nada.
A visão reformada na verdade é muito pequena no Brasil, poucas denominações são reformadas.
Tu tá precisando é ir conhecer a Deus .. 😂. Já nasceu de novo ? CALVINISTAS é todos enganados por satanás 😂... Cuidado.. 😂. Vai orar e conhecer a Deus .. 😂👍. Já pensou se Deus predestinasse vc pro lago de fogo 🔥? 😂😂😂😂😂
Debate correto os dois na educação de esperar um ao outro falar sem impedir um ao outro, ja por ai dou parabéns
Sendo nós ainda pecadores, não pelas obras...
Maria quero ouvir para aprender. 🎉🎉🎉
A paz do Senhor Jesus Cristo a todos
"Se a salvação começou com homem sim, claro.
Se começou com Deus, não!
O que Deus começa ele termina e não deixa pela metade.
Ensinamento arminiano é salvação tipo prestação: Cristo pagou a primeira e o resto eu pago. Eles diminuem o sacrifício de Cristo
Numa palavra : Está no verdadeiro conhecimento de si mesmo, ou seja o despertar da consciência, que é uma conquista que se levará para a eternidade. ♾️ É o tesouro construído no campo da evolução Espiritual 🤔
Heleno falou no fim coisas como: "... Todo reino tem os seus decretos, mas todo reino tem aqueles que são reacionários [... ] Deus decreta, mas nem todo mundo cumpre os decretos [.. .] Há um decreto, e há quem obedeça o decreto e há quem desobedeça o decreto".
A questão é que o fundamento da necessidade da salvação do homem é o fato de que NINGUÉM cumpre os decretos de Deus.
"Pois todos pecaram e carecem da glória de Deus." Romanos 3:23.
Todos aqueles que são salvos são somente pela graça, porque se Deus levasse em consideração nossos pecados, já seríamos considerados TODOS fora da lei. Nem na antiga aliança, aqueles que foram salvos cumpriram, nem na nova aliança temos capacidade de cumprir.
"Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer. Romanos 3:10
"Desviaram-se todos, e juntamente se fizeram imundos; não há quem faça o bem, não, nem sequer um. Salmos 53:3"
O único que cumpriu em perfeição os decretos de Deus foi Cristo, que fez a vontade do Pai! E Cristo não perde nenhum que o Pai o dá.
"Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora." João 6:37
"E esta é a vontade do Pai, o qual me enviou: que Eu não perca nenhum de todos os que Ele me deu, mas que Eu os ressuscite no último dia". João 6:39
Perfeitamente, irmã. O homem é RESPONSÁVEL por cumprir a lei, mas ele é NÃO É CAPAZ de cumpri-la. Por isso Cristo veio.
Somos salvos pela graça
Quando uma pessoa que foi cristã, por algum motivo se desvio do evangelho , e essa pessoa se tornou apóstata. ficou mesmo difícil!😮pois tem agora a mente cauterizada. Mas vejam o que JESUS fala sobre o filho pródigo. E quantos que se desviaram hoje estão de pé.Na presença de JESUS 😊
Graça e Paz, se é Deus que resgata as pessoas escolhida quando nós somos pelo Espírito Santo não sai e da as costas para o senhor, se apóstata é porque não é salvo.
Pr Valter foi muito bem... Glória a Deus por isso!
Conteúdo excelente
Vcs poderiam convidar o pastor Rômulo Monteiro, ele escreveu um livro fazendo a exegese dessa passagem.
Pastor Romulo Monteiro em Belo Horizonte. Excelente Teologo! Chamem ele!
Não podemos tirar a soberania de Deus.
Amém
Primeirinho 🎉
Eu rogo por eles ,Não rogo pelo mundo,Mas por aqueles que tens me dado ,porque são teus João 17:9.
Parabéns ao pastor Valter. Falou aquilo q falta a mtos reformados: que o arminianismo é a alma das seitas e das falsas religioes. A Bíblia toda ensina a salvação monergista. Amém!!
O áudio ficou bom
Deus nao obriga ninguém a nada, Deus convence e atrair o homem nao pelo braço mas pelo coração
Segundinho 🎉
Queria ver um debate do Valter com o pastor elias soares ou com o vailat ora ver pegar fogo
Se Cristo tivesse morrido por todos, as pessoas que vão para o inferno estariam pagando uma pena que já tinha sido paga por Jesus. Deus é um justo juiz, ele permitiria que uma pessoa pagasse uma pena já paga???
Pronto, aí está... Deus não seria justo se cobrasse duas vezes pelo pecado, ou seja, exigisse o sacrifício de Jesus e depois condenasse a pessoa ao inferno, demandando um pagamento adicional. Deus nunca exigiu que Jesus morresse pelas pessoas destinadas ao inferno; é uma incoerência acreditar que as pessoas que acabarão no inferno foram objeto do sacrifício de Jesus.
Excelente pergunta!
Verdade, esses dias eu estava refletindo sobre isso.
A morte de Cristo + a nossa permanência na santidade até o fim = vida eterna
"Apostolo" x Monster Reggiani.
O debate ja acaba nas apresentacoes kkkk
Boa tarde irmão, não entendi seu comentário.!!!!! Deus abençoe.
Apóstolo? Qual deles?
@@marcorj5882Pq apóstolo bom é apóstolo morto.
Cristo morreu pelos eleitos. Cristo não "tentou" salvar a todos e "fracassou".
Quem fracassou foi o homem por causa do lívrio árbitro
JESUS predestinou Deus parentes pro lago de fogo ? Ou quem sabe, vc é predestinado ao lago de fogo ? Doutrina de demônios 😂😂
És o mistério Deus falou e a palavra que saiu da sua boca com a autoridade que só ele tem.Então falou Deus aja luz no meio das trevas e fez separação entre luz e trevas (e onde onde quer que o Espírito está,há liberdade)…
A Bíblia é bem clara. Ela fala tanto da perseverança dos santos , como do desviar dos santos. Há aqueles que voltam e há aqueles que não voltam. Há perguntas que só Deus tem a respostas. Se perdem ou não perdem a Salvação, só Deus pode responder.
Creio na apostasia dos salvos , porque está escrito que sim. É bem claro isto. Mas quem analisa diferente; fazer o que ?
Jesus deixou tudo claro na parábola do semeador, um eleito jamais vai perder a salvação, quem abandona a fé nunca foi um eleito de fato, não passa de uma semente que não iria dar frutos!
Cara, como sempre o zeca intrometendo-se no debate!
Se Deus nos elegeu ANTES da fundação do mundo, obviamente que Cristo morreu apenas pelos Eleitos.
Pra que morrer se já estava eleito?
Jesus disse que está a ponto de vomitar os mornos na fé.
Eu jamais dormiria em paz, caso eu achasse que a minha salvação dependesse de mim. O último dos cinco pontos do calvinismo é: Perseverança dos salvos. Quem persevera por nós é Cristo, pois Ele disse: Das minhas mãos e das mãos do meu Pai, ninguém arrebata minhas ovelhas.
Kkk volte a estudar
Apóstolo???? Só pelo título indevido a gente já vê que virá heresia por aí...
Sim abandonar o nosso Deus é Crista e não voltar mais perde salvação.
Como vcs explicam Mateus 7:21-23?
Eu queria assistir, mas com um "apóstolo" no meio eu nao preciso mais. Adeus.
A moda agora é se achar apóstolo! Não levarão 10 anos e teremos outros Messias nas igrejas locais!
Como o "apostolo" explica Romanos 9.11-14?
E ainda não eram os gêmeos nascidos, nem tinham praticado o bem ou o mal (para que o propósito de Deus, quanto à eleição, prevalecesse, não por obras, mas por aquele que chama), já fora dito a eka: O mais velho será servo do mais moço. Como está escrito: Amei Jacó, porém odiei Esaú. Que diremos pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum.
Esse texto não está falando de pessoas, mas da descendência.
Não explica... Romanos 9 é a Kriptonita para os sinergistas. Ou faz, malabarismo mental.
@@josielpereirareis8631 ¹¹ Porque, NÃO tendo eles ainda NASCIDO, nem tendo feito BEM ou MAL (para que o propósito de Deus, segundo a ELEIÇÃO, ficasse firme, não por causa das OBRAS, mas por aquele que chama)
Romanos 9:11. Não, não está falando de descendência coisa nenhuma, está falando da soberania de Deus conforme a eleição. Leia principalmente as palavras em caixa alta e tente fazer seu malabarismo como quiser
Esse capítulo do versículo de 4_6 está falando dos falsos profetas,que creram em JESUS conhecem a palavra receberam dons,mais como a serpente enganou EVA eles foram…&$@(eles estavam no meio mais não eram um de nós)um eleito não pode ser um falso profeta,mais um falso profeta pode se transfigurar de profeta…
Só os eleitos
Mais uma surra que o pastor Heleno tomou..... Acharam mais um Calvinista bom de bíblia, parabéns, sola scriptura ❤
Kkkk , 😂
Vou dar outro exemplo e encerro minhas palavras:
Digamos que este Pastor tenha um filho. E ele emita a seguinte ordem para seu filho" pegue este carro e coloque-o nas costa e ante 2km". O filho não conseguindo carregar o carro nas costas é punido e severamente castigado por também não ter escolha Própria de querer obedecer ou não.
Essa é a Doutrina deste pastor.
Um Deus severo, que de antemão predestinou filhos para o fogo eterno e que não disponibilizou para este filho a prerrogativa de aceitar este condição ou não!
Achei que o tempo ficou maior para o apóstolo.
Não obstante, gostei do debate.
Boa tarde irmãos
Tbm concordo que o mediador, interfere muito nas falas dos debatedores, ficou muito parcial
como sempre o zeca intrometendo-se no debate, saudades do Eber!
Com todo respeito o "apóstolo" vai pelo o que ele acha, e o pastor Valter vai totalmente pelas Escrituras.
Apóstolo só os que estão na Bíblia. É melhor usar o termo (missionário) usar o termo Apóstolo eu acho esquisito, estranho. Quando penso no termo Apóstolo, eu lembro dos Apóstolos da Bíblia e não nos "Apóstolos" modernos, do século XXI.
Jerusalém, Jesrusalém, quantas vezes quis te ajuntar como pintinhos debaixo da galinha, mas tú não quizeste.
Vim para os meus, mas os meus não me receberam, mas todo quantos me receberem dou-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber os que crerem em meu nome.
Os gentios, ouvindo isto, alegravam-se e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos haviam sido destinados para a vida eterna.
@@jhonymoura3425isso! Amém
Mais a frente, ao final do último capítulo, Cristo vai dizer que essa rejeição já era decretada, pois tudo tinha q se cumprir daquele jeito.
Depravação total
Eu tenho a leve impressão de que não foi Paulo que escreveu aos Hebreus, porque o Apóstolo Paulo sempre se identificou nas suas epístolas...
Basta ler o versículo 9 e percebemos que o autor fala de duas classes de pessoas, ou seja os falsos crentes e no versículo 9 os verdadeiros crentes
Que livre-árbitro salva isso é sem dúvida sem sentido de pessoas que filosoficamente não sabem definir nem o próprio livre-árbitro.
Cristo foi para cruz, para morrer pelos eleitos. A morte de Cristo na cruz não foi para possibilitar a salvação, a morte de Cristo na cruz foi para tornar certa a salvação dos eleitos. Isso significa que uma vez salvo, salvo para sempre.
Isso é loucura
Perfeito... Cristo não apenas possibilita a salvação; Ele realmente salva os seus. Para os sinergistas, a perspectiva é mais ou menos assim: "Eu já fiz a minha parte ao morrer; agora, salvem-se se quiserem, enquanto observam passivamente os mortos em seus pecados tentando se salvar." kkkkkk
Fonte: vozes da minha cabeça
Verdade maravilhosa 🙌🏻
Pastor Valter ele lê a história e a bíblia de ponta cabeça. Espero que não seja um calvinista fatalista pois ai a desgraça está completa. ICV
HEBREUS 6 não é sobre apostasia e perda da salvação. Mas sim sobre progresso e maturidade cristã, por favor, me permita interpretar parafraseando afim de mostrar isso. Começando no capítulo 5:
Capítulo 5:
12 "Vocês já deviam ser mestres, mas eu tenho que ensinar de novo as coisas iniciais da palavra de Deus, precisam de leite e não comida sólida.
13 Se precisam de leite, são crianças,
14 mas comida sólida é para maduros capazes de discernir o que é bom e o que é mal
Capítulo 6:
1 Façam o seguinte, deixem para trás as coisas iniciais(rudimentos), prossigam à maturidade(perfeição), não lancem de novo o fundamento, aquelas coisas iniciais que já falei que são 'leite', coisas como arrependimento, fé em Deus,
2 batismo etc.
3 Se Deus quiser vamos avançar!
4 Não se enganem! Porque é impossível que os que já provaram 'comida sólida', como iluminação, dom celestial, participação do Espírito,
5 e a mais profunda palavra de Deus(a boa palavra de Deus, é o oposto dos rudimentos da palavra Deus em 5.12)etc
6 E estão voltando para as coisas inicias(recaíram), sim, é impossível e inútil tentarem recomeçar tudo do zero, lançar o fundamento de novo com aquele 'leite' inicial de arrependimento(outra vez renovados para arrependimento), crucificando Jesus de novo e o expondo à vergonha de novo."
Resumindo... Deixem o "leite" inicial, pois pra quem já provou algo mais profundo, é impossível e inútil agir como se estivesse começando agora, esse "leite" foi eficaz só no início. Não podem crer em Jesus de novo, nascer de novo pela segunda vez, ser batizado de novo, crucificando Jesus para si de novo, tudo isso é impossível! Portanto prossigam na fé e amadureçam!
Peço aos irmãos que analisem seguindo na Bíblia essa interpretação, de preferência usando uma versão mais literal como a ARC. Pois boas versões dinâmicas as vezes trazem o texto já interpretado de maneira equivocada
Paulo também fala muito sobre esse estagio da nossa vida cristã, que é a maturidade.
Eu exploro muito esse assunto e acho maravilhoso.
Uma pena ser tao pouco explorado/compreendido pelos cristãos mundo afora...
Muito bem , gostei desta visão, e indo mais além vemos o progresso do cristão em busca da recompensa e não de da vida eterna 😊 o segredo está na frase " rudimento" referindo a cruz obra da redenção.
Infelizmente o "apostolo" não reconhece a soberania de Deus....
Essa é a consequência do arminianismo!!
Cada dia, mais longe da doutrina arminiana,
Sim , no final dos tempos a APOSTASIA IRIA AUMENTAR ( 2 TESSALONICENSES 2 )
@@pauloeloy9276 isso é exegese de mula
Quanto absurdo que este Pastor falou. Porém o respeito no seu posicionamento!
Aliança defeitososa?? Aonde esse pastor tirou isso ?
PASTOR VALTER CALANDO OS ARMINIANOS CATOLICOS ROMANOS . .. 😅😅😅😂
significado de PARTICIPAR:
Estar inserido, colaborar, se envolver, estar presente, atuar, agir.
QUANDO MENINO, EU JÁ "PARTICIPEI" DE UM CASAMENTO SEM SER CONVIDADO, O FAMOSO "BICÃO".
1- A SALVAÇÃO É UM "DOM DE DEUS, SEM A PARTICIPAÇÃO DO HOMEM:
8. Porque pela graça sois salvos, por meio da fé, e isto não vem de vós, é dom de Deus;
(Efésios, 2)
2- A SALVAÇÃO É UM "DOM" GRATUITO DE DEUS, E A BÍBLIA FALA QUE O "DOM" QUE DEUS DÁ, É "IRREVOGÁVEL OU IMUTÁVEL":
29. Porque os dons e o chamado de Deus são irrevogáveis.
(Romanos, 11)
QUER VER DENTRO DA BÍBLIA E NA PRÁTICA COMO ISSO FUNCIONA?
1. De toda parte se ouvem comentários de que há impureza entre vós, e uma espécie de imoralidade que não se observa nem mesmo entre os pagãos, a ponto de alguém manter relações sexuais com a mulher do seu pai.
5. entreguem esse homem a Satanás, para que a carne dessa pessoa seja destruída, mas seu espírito seja salvo no Dia do Senhor.
(1 Coríntios, 5)
MESMO QUE TENHA TEXTOS QUE "PARECEM" QUE DIZ QUE O HOMEM PERDE A SALVAÇÃO, A BÍBLIA NÃO SE CONTRADIZ, É A PESSOA QUE NÃO TEVE REVELAÇÃO DO ESPÍRITO SANTO E ENTENDEU ERRADO!!!
Mais como sabemos q essa pessoa não será salva?? Mais a pessoa estando vivo, Deus pode trabalhar na pessoa e reverter qquer situação atraves do Espírito Santo, não é!??
Desde quando o filho pródigo, é o irmão que se desvia do Evangelho? 😅😂😂
A explicação para essa passagem é de fácil explicação; é só comparar essas pessoas relatadas em Hebreus 6.4,5,6 com aquelas pessoas relatadas em Mateus 7.21,22,23.
Elas não eram salvas.
Nunca foram salvas.
Não sei se é desonestidade ou ignorância mesmo, quando este pastor calvinista compara o arminianismo ao catolicismo. O cara despreza o texto bíblico em favor de um radicalismo sem profundidade escrituristica alguma.
E iluminados se aplica a crentes verdadeiros sim e isso é claríssimo na bíblia:
2 Coríntios 4:6 NVI
[6] Pois Deus, que disse: “Das trevas resplandeça a luz”, ele mesmo brilhou em nossos corações, para ILUMINAÇÃO do conhecimento da glória de Deus na face de Cristo.
Hebreus 10:32 NVI
[32] Lembrem-se dos primeiros dias, depois que vocês foram ILUMINADOS, quando suportaram muita luta e muito sofrimento.
O debate se perdeu! Fugiram do texto. O Pastor de Azul não se preparou bem e o outro só fala de Calvino e não da Bíblia.
O tema precisa ser tratado por homens mais preparados.
O debate começou errado quando chamou um apóstolo pra debater, poderia ter chamado um irmão sério pra defender o lado arminiano
Cara, o zeca é um saco! Se intromete em tudo com seu calvinismo. Ainda bem q está gravado e podemos passar!
Arespito da salvação. A Biblia diz: guarda o que tens para que o diabo não tomar a tua salvação com as armadilhas, dele. Agora o sacrifício de JESUS CRISTO lá na cruz do calvário. Ultrapassau TUDO. Aquilo que era diário com sangue de animais. Já não serve MAIS.
"Apóstolo bom é apóstolo morto".
CALVINISTAS só Deus na causa 😂😂😂
EM NENHUM MOMENTO A BÍBLIA FALA QUE OS SALVOS SÃO "PARTICIPANTES" DO ESPÍRITO SANTO...
A BÍBLIA DIZ QUE OS SALVOS SÃO "SELADOS" PELO ESPÍRITO SANTO, O QUE É BEM DIFERENTE:
13. no qual também vós, tendo ouvido a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação, e tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa,
14. o qual é o penhor da nossa herança, para redenção da possessão de Deus, para o louvor da sua glória.
(Efésios, 1)
A BÍBLIA NÃO FALA EM "PARTICIPAR", ELA FALA EM "TER" E TAMBÉM EM "SER UM" COM O ESPÍRITO SANTO:
9. Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
11. E, se o Espírito daquele que dos mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dos mortos ressuscitou a Cristo Jesus há de vivificar também os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
14. Pois todos os que são guiados pelo Espírito de Deus, esses são filhos de Deus.
15. Porque não recebestes o espírito de escravidão, para outra vez estardes com temor, mas recebestes o espírito de adoção, pelo qual clamamos: Aba, Pai!
16. O Espírito mesmo testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus;
(Romanos, 8)
OS QUE VERDADEIRAMENTE SÃO ESCOLHIDOS E SALVOS POR DEUS, NUNCA VOLTAM ATRÁS:
37. Pois ainda em bem pouco tempo aquele que há de vir virá, e não tardará.
38. Mas o meu justo viverá da fé; e se ele recuar, a minha alma não tem prazer nele.
39. Nós, porém, não somos daqueles que recuam para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.
(Hebreus, 10)
É O ESPÍRITO SANTO QUEM CONDUZ OS ESCOLHIDOS DE DEUS ATÉ A SALVAÇÃO, PORQUE A SALVAÇÃO NÃO VEM DO HOMEM!!!
Zeca vacilou nesse debate, deu muita opinião e o Heleno falou muito mais. Kkkk
como sempre o zeca intrometendo-se no debate, saudades do Eber!
O pastor Calvinista está precisando de voltar para a Escola Bíblica dominical kkkk
O cara quer colocar em dúvida a palavra de Deus, para defender uma linha teológica.
Isso é uma vergonha.
O pastor Valter briga com o texto, se quer defender sua teologia pelo menos arruma uma resposta mais convincente
Algum arminiano perdeu a salvação hj?
O Heleno traz uma analogia nada a ver, comparar a salvação com um presente que damos a alguém😒 Que paralelo infeliz!!
Deus nos fez através de Cristo co herdeiros com Ele da sua salvação!
Efésios diz que ele nos elegeu, nos transportou para o reino do Seu amor, no evangelho de João, Jesus diz nenhum daqueles que o Pai o confiou, podem escapar de Suas mãos.
Perfeito, irmão. Infelizmente, mtos crentes usam essa analogia ruim. "A salvação é um presente e cabe a pessoa aceitar ou não". Rpzz. A Escritura diz que NINGUÉM busca a Deus, não há um justo. Ninguém quer o "presente", pois está MORTO!!!
A comparação de morar na casa do prefeito em comparação a receber os dons espirituais da parte do Pai é a pior co relação que ja vi kkk . Para receber os dons primeiro a pessoa tem que estar na santidade a um bom tempo e o Pai dá a ela o dom que ele quer e se a pessoa for fiel a aquele dom o Pai lhe dará outros . Morar na casa do prefeito kkkkk
Detalhe.
A teoria da salvação para Sempre é fatalista e anti biblica.
Interessante, se esse pastor amanhã ou depois vir a se afastar da fé e virar as costa para tudo que se chama Deus, eu posso, baseado no que ele mesmo acredita, dizer que ele nunca foi salvo!
Não vai mais importar (hipoteticamente falando) alguém lhe aconselhar ou até mesmo seus fiéis orar por ele no sentido de que ele se arrependa porque de antemão sabemos que ele foi predestinado para o fogo eterno...
Não é um total absurdo isso?
O "pastor" que defendeu que Hb.6:4-6 não fala de um Salvo, mas de um perdido que nunca foi salvo... Meu Deus ! Esse é pior e mais ignorante do que uma T. Jeová
Salvos só em esperança, e se perseverar até o fim da luta. pois o opositor está a espreita. A oficialização da salvação será só no julgamento final. a expressão, salvos para sempre, não significa salvos eternamente . pois a anjos que deixaram o seu principado. ninguem está confinado á nada nem a ninguém . tudo sempre foi por amor. e não por obrigação. o pai não aceita.
boa observação, se até os anjos que estavam bem mais próximos de Deus, O rejeitaram, que dirá os homens que nascemos já distantes, nosso caminho é o inverso, isso mostra que deus não é arbitrário como os calvinistas pintam.
O apresentador precisa ser imparcial na condução do debate...
como sempre o zeca intrometendo-se no debate, saudades do Eber!
Uma vez salvo ,salvo para sempre é para aqueles que morreram salvos aí sim . Mais para nós que estamos lutando para salvação podemos perder sim a salvação se formos infiéis.
As folhas do livro da vida tem que ser de titânio. Pq é um tal de escreve e apaga o nome todo dia 😅
o que vive sendo infiel, não nasceu de novo. Pois, segundo João, quem é nascido de Deus não peca(não vive pecando).
Então você jamais será salvo, pois se depender da sua fidelidade, você jamais entrará no céu. Ninguém, absolutamente ninguém entra no céu por causa da sua fidelidade. Pega os 10 mandamentos (dos 600 e tantos q existem) e tente cumprir esses 10 mandamentos à risca.
Equívoco da graça, que piada 😂😂😂
Jesus foi sacrificado para perdão de pecados, Jo 1:29, desta forma se dá a possibilidade de salvação, quem recebe essa salvação precisa se manter assim mas é totalmente possível que o homem abandone a fe, na bíblia mesmo tem exemplos de irmãos que apostataram, deixando claro que pode alguém receber a salvação e depois perde-la, é uma caminhada até o último dia de vida aqui.
A grande questão é se você pensa dessa forma você tem que ser honesto e dizer que você é católico romano pois estas doutrinas foi estabelecida por ela no concilio de Trento muitos foram queimados na época por discordar dessas doutrinas e que ao longo do tempo se tornou maioria porque de fato é a mais confortável aos ouvidos
O MEDIADOR É PARCIAL, DEVE SAIR. FALTA DE PROFISSIONALISMO.
gosto muito do Regiane mas acho ele hiper calvinista, ele se perde as vezes na sua defesa do calvinismo
COMO EXPLICAR HEBREUS 6.4-8 A LUZ DE "UMA VEZ SALVO, SALVO PARA SEMPRE"?
"Não consegue, né?"
kkkkkkkkkkk
Versículo 9: eu simplesmente não existo 😂
Não creio que "uma vez salvo, salvo para sempre", a salvação talvez possa ser perdida sim se o agente apostatar da fé, entretanto, e quanto a pergunta do tema do programa, o texto de Hebreus 6.4-8 se explica quanto a afirmação de "uma vez salvo, salvo para sempre" pelo texto de Lucas 1.37 "Nada é impossível para Deus", e pelo próprio texto de Hebreus 6.3 "E isso faremos, se Deus o permitir", porque o contexto (Hebreus 6.1-2) desse último texto (Hebreus 6.3) faz menção dos trabalhos espirituais para aqueles que estão sendo iniciados na fé, pois o autor diz para não se utilizar dessas ferramentas outra vez, mas na sequência diz "e isso faremos, se Deus o permitir," e quanto a impossibilidade de ser novamente renovados se resolve no fato de que Deus é Deus do impossível.
"Uma vez salvo, salvo para sempre", essa afirmação talvez possa ser verídica, mas não da forma que os calvinistas defendem, ou seja, os tais defendem de forma incondicional, mas "uma vez salvo, salvo para sempre" talvez possa ser verídico de forma bíblica, ou seja, ""Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo."(Mateus 24.13).
Se um indivíduo apostatar nunca foi salvo. O salvo irá permanecer até o fim, ninguém nos tira das mãos de Cristo nem mesmo nós.
@O_cleybson
Como eu já comentei acima, e é o que ensina a Palavra de Deus, a salvação é de forma condicional, e não de forma incondicional, dessa forma se a pessoa não perseverar até o fim poderá perder a salvação, caso contrário seria o próprio Senhor Deus que estaria fazendo com que a pessoa se apostatasse para perder a salvação.
Quanto a afirmação sobre se a pessoa apostatar da fé é porque nunca foi salva, essa afirmação e autoridade pertence ao Senhor Deus e não ao homem, porque é o Senhor Deus que é onisciente, e não o homem.
@@LuizC.Rasoramas foi Deus quem disse
@@michelerezende3626
Examine as Escrituras Sagradas (Palavra de Deus).
Os argumentos do pastor Batista usando a passagem de JESUS CRISTO em relação não vos conheço contribui muito mais para a perda da salvação. O pr Heleno foi muito "cordial" em seus argumentos, este era um debate para os pastores Elias Soares, Jamierson, Nata Rufino, Juliano.
Só uma pergunta ao calvinismo que tenho dúvida sobre isso,se algum calvinista poder mim responder agradeço!
Se for mesmo na predestinação quando o ser humano tiver no julgamento final e ele for pra o inferno ,lá na sua defesa ele pode dizer que ele só está indo pra o inferno porque Deus fez ele predestinado ao inferno né isso?
Porque se Deus fez o ser humano pra ir pra o inferno,então o ser humano nao teve a oportunidade do arrependimento tem né isso,ele só não se arrependeu dos seus atos porque ele foi predestinado pra o inferno né isso???
”Portanto, Deus tem misericórdia de quem ele quer e endurece a quem quer. Contudo, algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?”. Mas quem é você, ó homem, para questionar Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’.”“
Romanos 9:18-20
"Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo, E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro," (Hebreus 6.4-5). Tudo fake então? Foram iluminados, SQN; provaram o dom celestial, SQN; se tornaram participantes do Espírito Santo, SQN; provaram a boa palavra de Deus, SQN; o deus dos calvinistas fez artes cênicas, é tudo de mentirinha.
Você falando até parece que a pessoa tem algum mérito nisso. A chuva cai sobre os espinhos também. Só que ele não produz bons frutos.
@@Det404
Quem falou em mérito? E outra: o espinho foi criado à imagem e semelhança do Criador?
@@premiani ok, seja espinho então.
Onde o texto fala que eles foram salvos, regenerados, justificados, redimidos, resgatados ou santificados?
Aliás, o versículo 9 deixa claro que o autor não estava falando de coisas pertencentes a salvação.
Que enrolação desse pastor valter!
Péssimo debatedor